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包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
- 1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:00:44.06 ID:EBuzkW7p0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503393807/
・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。
■包丁関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】 （料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場 （料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」 究極 ● （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁 （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁メーカー （料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/
まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30 （料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏 （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください （文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目 （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:01:50.59 ID:EBuzkW7p0.net
- ■リンク
関 KAI 貝印包丁（→ 旬、関孫六） http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
燕 GLOBAL グローバル（吉田金属工業） https://www.yoshikin.co.jp/jp/products
燕 藤次郎 http://www.tojiro.shop/shopbrand/all_items/
越後 グレステン（ホンマ科学） http://www.glestain.jp/knife/main.htm
関 ミソノ刃物 http://www.misono-hamono.com/
関 G・SAKAI ジー・サカイ（→ 空 ほか） http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=2
J.A.HENCKELS（ヘンケルス） http://www.henckels.jp/product/
ZWILLING（ツヴィリング） https://www.zwilling.com/jp/ja/categories/knives.html
VICTORINOX（ビクトリノックス） https://www.victorinox.com/jp/ja/Products/キッチンナイフ%09/c/CUT
WMF（ヴェーエムエフ） http://www.wmf-onlineshop.jp/fs/wmfno1/c/knivs-all
WUSTHOF（ヴォストフ・ドライザック） http://www.wusthof.kitchenwares.jp/
日本橋 木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
築地 有次 https://www.aritsugu.jp/
築地 杉本刃物 https://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
築地 築地正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
築地 東源正久商店 http://www.tsukiji-masahisa.jp/contents/products/sort/
築地 子の日（→ NENOX） http://www.nenohi.co.jp/
吾妻橋 正本総本店 http://www.masamoto-sohonten.co.jp/
浅草 かね惣 http://www.kanesoh.com/
合羽橋 かまた刃研社（ケンマックス） http://www.kap-kam.com/
合羽橋 鍔屋（つば屋庖丁店） http://tsubaya.co.jp/
京都 有次 http://www.kyoto-nishiki.or.jp/stores/aritsugu/
京都 菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/
堺 堺孝行刃物（青木刃物製作所） http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺 酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese/
関 北正 http://www.kt-kitasho.co.jp/kitchenknife.html
京セラ（→ セラミック包丁） http://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/
山形打刃物工業協同組合 http://www.uchihamono-ymg.org/
燕三条地場産業振興（じばさん）センター http://www.tsjiba.or.jp/kankou/
三条鍛冶道場 職人の紹介（重房 ほか） http://kajidojo.com/blacksmith/craftmans/
越後与板打刃物匠会 http://yoitahamono.com/
信州打刃物 http://www.alps.or.jp/uchihamono/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/kitchenknife/kitchenknife.htm
越前打刃物会館 越前打刃物協同組合 https://www.echizenuchihamono.com/
越前 タケフナイフビレッジ http://www.takefu-knifevillage.jp/hanbai.html
堺打刃物の伝統工芸士たち | 泉州ブランド http://brand.sen-shu.com/sakai_utihamono/
大阪府／堺打刃物（工房紹介） http://www.pref.osaka.lg.jp/mono/seizo/kobo-01.html
三木工業協同組合（播州三木打刃物） http://www.miki-kanamono.or.jp/
高知県土佐刃物連合協同組合 http://tosahamono.com/
熊本県伝統工芸館 http://kumamoto-kougeikan.jp/kougeihin/cn31/cn41/pg431.html
http://www.japonika.fr/includes/templates/custom_jp/images/teasLocality_back_start.jpg
- 3 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:02:31.07 ID:EBuzkW7p0.net
- 札幌 宮文 http://www.miyabun.com/
水戸 中屋平治 http://www.nakayaheiji.co.jp/
春日部 貴輔（間中刃物鍛練所） https://www.manaka-hamono.com/
柏 関東牛刀（五香刃物製作所） http://www.gokouhamono.com/
千葉 刃物フルカワ（古川商店） http://www.frkw.com/
松戸 菊光刃物店 http://kikumitsu.com/
目黒 藤原照康刃物工芸 http://www.teruyasu.jp/
三条 下村工業（→ ヴェルダンほか） http://www.shimomura-kogyo.co.jp/products/brand.html
三条 司作／味方屋作（日野浦刃物工房） http://www.ginzado.ne.jp/~avec/hinoura/
三条 庖丁工房タダフサ http://www.tadafusa.com/
三条 渡辺刃物製作所 http://www.watanabeblade.com/
三条 韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp/ （HP Lost？） http://web.archive.org/web/20080824214157/http://blacksmith.jp/
燕 越後道楽（セキカワ 越後左藤蔵刃物） http://www.echigo-douraku.com/
燕 EBM（江部松商事） http://www.ebematsu.co.jp/
燕 片岡製作所（→ Brietoブライト ほか） http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/
燕三条金物本舗 https://netshop.tsjiba.or.jp/products/list.php?category_id=1
山梨 藤原良明／兼国（加藤清志 加藤鍛錬所） http://www.yamanashi-kankou.jp/kankou/spot/p_8184.html
浜松 刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv/ （商品ページ Lost）
関 関兼常 http://www.kt-kitasho.co.jp/kitchenknife.html
関 孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com/
関 正広（マサヒロ） http://masahiro-hamono.com/products.html
関 源虎徹／関虎徹（安田刃物） http://www.japan-net.ne.jp/~sakusaku/
関 ヤクセル（YAXELL） http://yaxell-knife.jp/
関の刃物直売センター 三秀 http://www.hamonoyasan.com/
関刃物センター 刃物プラザ http://www.hamono.co.jp/page/page1010.htm
富山 佑成（スケナリ） http://www.sukenari.jp/
越前 鍛冶工房いわい（岩井刃物） http://e-hamono.net/
越前 高村刃物製作所 http://takamurahamono.jp/
越前 龍泉刃物 http://www.ryusen-hamono.com/products/products.html
越前ブランドプロダクツコンソーシアム https://ja-jp.facebook.com/pages/Echizen-Brand-Products-Consoritum/287223124726025?_fb_noscript=1
- 4 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:03:00.48 ID:EBuzkW7p0.net
- 伊勢 菊一文字則宗 http://norimune.oo.shopserve.jp/
奈良 菊一包永（菊一文珠四郎包永） http://www.kikuichi.com/knife.php
奈良 三條小鍛冶宗近本店 http://www.sanjyokokajimunechika.com/
京都 金高刃物老舗 http://www.kintaka.com/
京都 火づくり刃物 祥啓 http://hamono-s.com/
大阪 源利平 山東 http://www.hamono310.com/
天神橋 尚台正吉 http://www.syoudai.com/
堺 芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com/
堺 池田刃物製作所 http://www.eonet.ne.jp/%7Esakai-kajiya/
堺 堺一文字光秀（一文字厨器） http://www.ichimonji.co.jp/shopping/
堺 堺菊守（河村刃物） http://kikumori.co.jp/
堺 堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
堺 佐助 SASUKE http://www.sasuke-smith.com/
堺 實光(じっこう)刃物 https://www.jikko.jp/
堺 刀匠一竿子忠綱本舗（永田刃物） http://www.hamono21.co.jp/
堺 ＭＡＣ（マック） http://www.mactheknife.co.jp/
堺 源昭忠（水野鍛錬所） http://www.mizunotanrenjo.jp/
堺 源泉正（松尾刃物） http://www2s.biglobe.ne.jp/~matsuo/
堺 森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com/
堺 山本「英」打刃物製作所 http://www.sakai-hide.com/
堺 森川製作所 (HP Lost)
三木 池内刃物 http://www.ikeuti.co.jp/items/items-03/
三木 三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com/
新見 松水（武田刃物） http://takedahamono.com/
松江 菊信刃物雑貨店 http://www.kikunobuhamono.com/
土佐 土佐和包丁 刃付け工房 雲海墨流し（笹岡刃物製作所） http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
土佐 土佐打刃物屋 http://utihamono.com/
土佐 豊国鍛工場（トヨクニ） http://www.toyokuni.net/
土佐 豊永刃物 http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐 穂岐山刃物 http://www.hokiyama.com/
土佐 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp/
土佐 重光打刃物 (HP Lost)
土佐刃物流通センター http://www.tosahamono.or.jp/
八女 盛弘 http://www.hocho-morihiro.com/
肥前 吉田刃物 http://www.hanamatsuri.co.jp/
長崎 菊一文字 http://www.kikuichimonji.net/
肥後 上田刃物製作所 http://www.uedahamono.com/
肥後 隈部刃物製作所 http://kumabe-hamono.com/
肥後 大祐作（西田刃物工房） http://dai-knives.shop-pro.jp/
肥後 則光刃物店 http://norimitsu-hamono.com/
肥後 盛高鍛冶刃物 http://moritakahamono.ocnk.net/
(広島) ナイフ・ギャラリー（IRONCLAD） http://knife-gallery.com/
(大阪) ジャポニカ刃物 http://www.japonika.fr/index.php?main_page=index&language=ja 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 5 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:04:17.91 ID:EBuzkW7p0.net
- ■リンク （研ぎ／砥石）
研ぎ／砥石については以下の専門スレでおねがいします
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 47ストローク目 （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503801461/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
包丁の研ぎ http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
簡易包丁研ぎ器 http://www.kai-group.com/products/special/hocho/maintenance/polish/knife_sharpener/
砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
シャプトン（→ 刃の黒幕、空母） http://www.shapton.co.jp/
松永砥石（→ キング砥石） http://www.matsunaga-corp.co.jp/
末広（スエヒロ → 極妙、CERAX、デバド） http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業（→ エビ印 超セラ、剛研） http://www.naniwa-kenma.co.jp/
シグマパワーコーポレーション http://www.saicom.info/
今西製砥（→ あらと君、嵐山、ベスター）
大谷砥石（→ 嵐山、北山、赤門）
エフエスケー（→ ダイヤ 高弟） http://www.fsk-j.co.jp/
ツボ万（→ ダイヤ アトマ） http://www.tsuboman.com/
並川平兵衛商店（→ 刀剣用の砥石） http://www.namikawa-ltd.co.jp/
トレンドサイン（→ Cristone セラミック繊維砥石） http://www.cristone.net/
中京研磨（→ サビトール） http://www.chukyokenma.jp/
バイコウスキージャパン（→ 精密研磨材） http://www.baikowski.co.jp/
光陽社（→ 青棒など研磨材料） http://www.koyo-sha.co.jp/
日本磨料工業（→ ピカール） http://www.pikal.co.jp/
「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト www.toishi.info http://www.toishi.info/
清水製作所 庖丁とぎ角度固定ホルダー スーパートゲール
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/
貝印 NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
https://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/
ランスキー（Lansky） Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems
http://lansky.com/
スタンダードキット／デラックスキット／ダイヤモンドキット
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/
スパイダルコ トライアングル シャープメーカー
https://www.amazon.co.jp/dp/B000Q9C4AE/
- 6 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:09:49.05 ID:EBuzkW7p0.net
- ●包丁スレが建つとほぼ必ず『トゲール』のコピペが貼られますが、スレのテンプレではありません。
無視してください。
●『初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由』というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません。
●藤次郎DPコバルト鋼がV金10号であるかどうかは、藤次郎は公表していません。
気になる方はご自身で、藤次郎に問い合わせてください 。
↑↑ ここまでテンプレ ↑↑
スレタイのナンバー間違えた
このスレは 『包丁の選び方 5丁目【ワッチョイあり】 』
次スレは6丁目でよろしく
- 7 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:11:08.16 ID:EBuzkW7p0.net
- NGEX (NG Name, 正規表現)
" ..51-"
" ..71-"
"ｵｯﾍﾟｹ"
- 8 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:27:39.97 ID:yoeQm38Er.net
- いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 9 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:34:38.10 ID:yoeQm38Er.net
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。
- 10 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:37:52.18 ID:EBuzkW7p0.net
- >>7 NGワード
マサモト
マルカツ
関虎徹
双子
SFS
100円
100均
１００均
下手
紙
新聞
- 11 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 18:33:11.37 ID:kJEksXiK0.net
- >>7 NGワード追加
研げば全部同じ
割込み研いだら刃金無くなる
- 12 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 18:46:43.90 ID:XPfqSoB6d.net
- >>7NGワード完全版
包丁
牛刀
筋引
ペティ
柳刃
出刃
薄刃
菜切
船行
- 13 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 18:49:04.30 ID:OytXxBl70.net
- 頭の悪い事を・・・
包丁絡んだ発言全NG化させる気か、こいつら。
- 14 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 18:53:26.17 ID:XPfqSoB6d.net
- >>13
皮肉だよ
次スレをたてた奴が勝手に検閲まがいの事をしやがるからね
- 15 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 18:58:35.14 ID:OytXxBl70.net
- 皮肉の一人はまあ良いとしても、NGワードとか、頭悪いとしか言い様が無いな。
無差別で何の考慮も無い、何もせん方がまだマシ。
- 16 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 19:03:31.40 ID:NCgNEEDO0.net
- http://global-knife.com/catra/
研げば同じにならない
研げば同じだといいはるやつは研げてないか碌な包丁つかったことがない。
- 17 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 19:44:48.56 ID:OytXxBl70.net
- と、どこまでも頭の悪い下手糞が捏造して喚いております。
切れ試験は、砥ぎ方を合わせる＝同じ仕上がりにする工夫等は意図的にしてない。
材料差による砥ぎ難易度の一つの指標（これとて、使う道具や砥ぎ方変えたら逆転する可能性アリ）にはなっても、
同じにならない証明にはならない、意図的に「同じ」にする要素変えてあるんだから。
それすら分からんのは、素人が水面、同じに出来るのが富士山頂としたら、日本海溝の底レベルの下手糞だから
下手糞だからこそ、証拠と称する切れ試験以上の初期差を生み出し、それが自身の腕の凄さだと自慢して憚らない。
他者には単なる下手糞の粘着にしか見えんと言うのに、まだそれに気付かない。
時々騙される・レベルが同じ故同調する初心者・下手糞が湧くから、なおこの下手糞は調子に乗る。
大した要求技能でもなく、「包丁は」「常人の感覚上」同じ仕上がりには全部できる、今商品として成立する物は。
それなりに道具は必要だがな。
- 18 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 19:49:17.24 ID:BBxLzpzAa.net
- 鋼材で切れたり切れなかったりするなら
それこそ研げてないんでねえの…
でなきゃ、切り刃のサンドブラストやら霞、鏡面切り刃の刃通りの感触を"切れ方"と勘違いしてるかやね
エッジは線だよ
必殺仕事人のピアノ線でも想像してみたら？
・太いピアノ線ー研げてない
・ザラザラしたピアノ線ー研げてない
同じ粒度で研磨して、ステンの線と鋼線で切れ方が違って感じるなら、そりゃステンと鋼を同じ粒度なりに研げなかったんでしょ？
ステンと鋼の包丁で、同じ粒度の研磨剤で、同じく切り刃を鏡面にしてみてごらん？
鏡面具合は違うかい？
もし違ったら、そりゃどっちかを「鏡面に出来なかった」ってことでしょ？w
あんたはどこで切ってるのさ？w
刃体構造や切り刃の仕上げと切れをごっちゃにしてるんちゃうのかね？
ま、そんか感じだと思ってるけどな
(自分の経験から)
- 19 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 20:02:37.87 ID:BBxLzpzAa.net
- >>16
例えば
15°の三角形作るとするか
(エッジだよ)
鋼材によって、頂点の角度は変わるの？
変わんないでしょ？
変わったら、そりゃ15°の頂点が線になるまで、「エッジになるまで研げてない」だけなのよ…
切れるところは「エッジ」でしょ？
あとから通るのが「切り刃」でしょ
切り刃が切る物を通る感触と、切れを勘違いしてない？
エッジが物を切って、あとの刃体はその「エッジで切れたラインを」、割いたり掻き分けたりするだけだよ？
霞の切り刃で切ってんの？
割ってんの？
ナタや斧じゃないでしょ？
(言ってること、わかるかな？伝わるかな？)
念のため言っとくけど
エッジの線上にある一次炭化物の大きさとかのレベルの話じゃないよ
だって一次炭化物ゴロゴロしてる鋼材でも、細かい鋼材でも、どっちも新聞紙の押し切り程度は出来るもん
一次炭化物の大きさとかはその上のハナシだと思うよ
つまり、新聞紙押し切りじゃテスト出来ないレベルの切れテスト材がなきゃわかんないレベルの仕上がりだと思うよ
そんなもん鶏皮じゃ試せないわw
だって鶏皮は新聞紙押し切り出来ないナマクラでも切れるもんw
- 20 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 20:13:56.17 ID:OytXxBl70.net
- >>19
やめとけ、こいつはそんなレベルで片付かん下手糞だ
なんせ、藤次郎がクソな理由が「割り込みは砥いだら刃金が無くなる」なんだから。
それに後から取って付けて「砥いでも切れない」だからな、それもそもそも上記のレベルだから当然の事。
追及も無駄、下手糞かつ馬鹿過ぎて、何も理解できない、結果、自分に都合の良い妄想で勝手に勝ち誇る。
事実だけ書き連ねて、当人は相手にしない事だ。
- 21 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 20:27:10.79 ID:BBxLzpzAa.net
- >切れ試験は、砥ぎ方を合わせる＝同じ仕上がりにする工夫等は意図的にしてない。
>材料差による砥ぎ難易度の一つの指標（これとて、使う道具や砥ぎ方変えたら逆転する可能性アリ）にはなっても、同じにならない証明にはならない、意図的に「同じ」にする要素変えてあるんだから。
普通、鋼材が何であろうと
鏡面にしたきゃ鏡面になるまで研磨するし、
包丁研ぎたきゃ、同じように切れるまで工夫しながら研磨するやね
普通
「全く同じ手順で、ストップウォッチで計って10分だけ研ぐ」
なんてやらんわね…
だって切りたいものを切るために研いでるんだからさ…
- 22 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 20:33:18.59 ID:NCgNEEDO0.net
- 数字として出た結果を否定したいならどうぞｗｗｗ
そもそも安物が熱処理とか金がかかってるものと
金がかかってないものじゃ切れ味に違いがでるのは
当然なんだよ。
そのエッジが安物を入念に研ぎ上げたところで
高額品と同じ刃にできるかというとできないというだけの話
がその試験からわかればいいと思うんだがなぁ
fake globalとか明らかに劣ってるじゃん
これだって研げばそりゃ新聞紙切れると思うよ。
だけどポテンシャルの違いとしてでてる。
- 23 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 20:44:16.18 ID:OytXxBl70.net
- >包丁研ぎたきゃ、同じように切れるまで工夫しながら研磨するやね
欧米人はんなこたやんねーよ
ランスキーみたいに冶具付けて何回磨るかを基本に、返りだけはきっちり出してから取る程度。
欧米人はやり方合わせる方が優先度高い、その上で底と平均上げる最大公約数見出す感じ。
逆に本当に最後の仕上がりは、同じになるわけがない。全部一定以上になりはするだろうが。
- 24 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 20:56:23.12 ID:BBxLzpzAa.net
- >>23
だから
>一次炭化物の大きさとかはその上のハナシだと思うよ
>つまり、新聞紙押し切りじゃテスト出来ないレベルの切れテスト材がなきゃわかんないレベルの仕上がりだと思うよ
と、考えてる訳
それ以上のテスト材あったら教えてけれ
(感覚抜きね。同じ穴の狢になるから)
- 25 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:09:02.76 ID:OytXxBl70.net
- そもそも噛み付く相手と内容間違えてるとしか思えんが？
下手糞の主張する「違い」の真実が、砥ぎ方の方が同一条件なのであって
材料差加味して仕上がりを完全に同じように砥ぐまでは行ってないだけの話だというだけ。
ここにあるのは下手糞の妄想の否定であり、その状況でも、fake以外
全て一定線以上には仕上がってるじゃねえか、あの切れ味試験データ。
所詮fakeの指してる物すら理解せずに、これぞ証拠と自慢げに突き出してくる下手糞の
馬鹿さ加減以外、言及するつもりも無いんだが？
- 26 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:11:15.59 ID:NCgNEEDO0.net
- つかさぁ使ってみて本当に違い感じないわけ？
VG10がだめなんじゃない？藤次郎にしても関虎徹にしてもいいと思わない
試験結果でもKAIのVG10より片岡のモリブデンのが好成績
ミソノのモリブデンにも感じるけど、確実にVG10の安物より
良い刃がつくし切れると感じる。食材きっててね。
安物でも紙は切れるんだよ。刃さえでてて刃かけがなければね。
さらに上の話すりゃ紙を切るために青紙や白紙を細かい砥石まで仕上げたものと
１００均レベルやホームセンターの安物が工夫で同じ刃になるかという話
ならんでしょ。普通に努力や技でなんとかできる問題じゃないというのが
俺の主張ね。
- 27 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:16:53.53 ID:NCgNEEDO0.net
- fake globalが１００均と較べてどうなのかしらんが
１００均より下ではないもしくは少なくとも同等と考えたとして
数字で見る限りじゃそこから同じにできるの？ってくらいの
数字として差ででてるわけじゃん。
ここから工夫すれば同じにできるというなら試験でもしてみりゃいいんじゃねぇの？
変わらないというならそこまでするべきじゃね？
- 28 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:25:15.73 ID:NCgNEEDO0.net
- >>25
調子いい奴だなｗ
研げば同じだといったのはお前だぜｗ
少なくとも100均以上の出来だとは想像するけど。
FAKE意外もくそもないｗ
研げば同じになるという主張をしてんだから
中華製品だろうが同じような結果にならんとお前の主張は正しくないことになる。
圧倒的な違いがでてる！お前がいってることは間違ってたまずそれを認めろよｗｗ
- 29 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:25:53.72 ID:OytXxBl70.net
- fakeが何を意味してるかも分かってねえ下手糞だけの事はあるな
どこまでも頭が悪い。
- 30 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:27:08.32 ID:NCgNEEDO0.net
- >>29
偽物の中国製という事で理解してるが
なんか認識まちがってたら説明いれてくれ
- 31 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:29:58.03 ID:OytXxBl70.net
- 刃物鋼使ったかも怪しい恰好だけの偽物が、最低限の検品と品質基準のクリアはしてる100均と同等かそれ以上
そうほざける馬鹿はこいつ一人だろうな。
そしてそんなものが証拠と言えるのも下手糞だからこそ。
- 32 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:36:52.01 ID:NCgNEEDO0.net
- >>31
クオリティについてはしらん
だが研げば同じなんだろ？ｗｗｗ同じにできないなら下手くそだ
と主張してきたわけじゃん
100円包丁でも同じになると主張
そんな奴がどうして偽物の中華製品は研いでも数字が違って当然かのような
主張をしだすのか？不思議に思ってねぇ…
お前の主張が正しいならすべての刃物が同じような数字として出てこないと筋が通らんだろ？
- 33 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:44:52.82 ID:OytXxBl70.net
- やはり下手糞加えて基地外、都合の良い事以外はガン無視して捏造改変するのがその証拠
「刃物として商品成立してるものは」と括った事すら忘却の彼方
頭おかしい下手糞だけの事はある。
偽物は刃物の形したまがい物、刃物じゃねえ。
その程度も理解できん下手糞だから、せいぜいこの偽物よりも切れん砥ぎしか出来んのも道理。
- 34 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:51:27.32 ID:+JGV2N350.net
- 探し出したら、錆びてるしグダグダだし
端からマジメにやる気が失せて一杯飲みながら
研いでみた。
耐水ペーパー８００番、１０００番、２０００番
カエリ取りは新聞紙に塗り広げたピカール。
どうにも素直に狙った側にカエリが出るので参った。
おまけに最後の「一擦り」で切れが「変わる」
研いでてもＨ-1よりもグダグダだ！
やれやれ、こんなのは研ぎたくはないなｗｗ
http://fotla.net/4Lu107
- 35 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:52:32.01 ID:NCgNEEDO0.net
- ＞fake以外
全て一定線以上には仕上がってるじゃねえか、あの切れ味試験データ。
一定線がまずどこなんだよ？ｗ数字として同じようにはなってないという
事実だけでいいんじゃねぇの？お前は研げば同じっていってるんだから
研ぎ上げ後の数字は均衡してないとお前の主張が正しくないという事で
終わる話だと思うが…
＞最低限の検品と品質基準のクリアはしてる100均
ほう？そのデータはもちろん100均の包丁が仕上がるまでの工程を
しってるんだろうな？どこで学んだんだ？
俺は使った限りじゃ値段なりとしか思えないけど
なんかあっても100円だから仕方ないってのが100均であって
クオリティ求めるところじゃないと思うんだがね。
当然研ぎ上げても実用上問題なくはできても同じにはならないと感じてるけど
- 36 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 21:56:27.56 ID:OytXxBl70.net
- 所詮下手糞の屁理屈は何処までも自己都合の妄言と言う事実を積み重ねるのみ。
お前が下手糞で基地外だから。それ以外主旨として言うべき事は何も無い。
- 37 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:00:07.51 ID:NCgNEEDO0.net
- >>34
それに近い文化包丁か牛刀で較べてみればいいんじゃねぇかな？
食材きって。切れ味どっちがいいと思うか？どの程度のもんもってるか
しらんけど。双子SFSなら確実に違いでるよ。
- 38 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:01:47.82 ID:+JGV2N350.net
- 素面でもう少し真面目にカエリを取れば、多少は切れるだろうなｗ
でもさ、似たり寄ったりまでは出来るんだよね
エッジ精度が出ない、もしくは出せない と
エッジ精度は出る、もしくは出せるが「刃」が持たない
と「エッジ精度が出ない、もしくは出せない」というのは
全然違う問題だと思うが？
この包丁は切れる こっちは切れない 以前の問題ぢゃね？？
あ、この包丁かなりコンベックスにしてるよ！
切れもしない鋼材で小さな刃角にしたらさ・・・
使い物にならん！っしょ？？
- 39 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:06:09.52 ID:OytXxBl70.net
- >>38
とりあえず酒抜いてから出直せ、支離滅裂だぞ。
- 40 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:14:50.67 ID:ukVqUK43a.net
- 新聞紙について上げるよ
今ならもう少しうまく出来るかどうかはわからない
でも、この辺から大きく変わらないと思う
有次牛刀とペティと何か
https://i.imgur.com/nufeAW9.jpg
その新聞紙押し切り
https://i.imgur.com/mfxhPjr.jpg
白二柳と銀一（藤次郎）万能
https://i.imgur.com/CQYtXzK.jpg
その（多分）新聞紙押し切り
https://i.imgur.com/uwc8lV3.jpg
ZDP189積層
https://i.imgur.com/RAdKw43.jpg
その新聞紙押し切り
https://i.imgur.com/aYhiETI.jpg
貴重な打ち物
https://i.imgur.com/6qA2C3H.jpg
その新聞紙押し切り
https://i.imgur.com/K7LBpvO.jpg
出刃の新聞紙押し切り
https://i.imgur.com/30r9JPI.jpg
バークリバー（CPM-3Vでしたっけ？）
https://i.imgur.com/UnO20U2.jpg
- 41 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:14:53.92 ID:+JGV2N350.net
- >>37
あのね、食材切ってどうとかでは無いんだ
これが出来たら「切れると思う」って話
こっから料理に使えば全然もちはしない！！！！！！！！！！！！！！
でもさ、同じ土俵に上げてやる「腕」が無けりゃ
「何が判るんだい？？」
まずは「エッジ精度」を出せるかじゃないの？？
大体、刃物やナイフなんてさ、「自分の手の中で」
どうにでもできるものでしょ？？
持論を補強するのに、何か他の根拠が要るの？？
それが一番信じられないんだけどさ
全ては自分の手の中にある んじゃね？？
- 42 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:15:33.39 ID:ukVqUK43a.net
- 前スレで、新聞紙の押し切りの写真を上げた方が居ましたが
その人の包丁より、自分の包丁は「切れません」
それははっきりしてるのよ
その方は新聞紙押し切りの動画も上げてます
押す速さを見て下さい
比べものにならんでしょ？
そう言う事です
今ではもう少し上手く出来ますが、昔録った動画の編集版で勘弁して下さい
【新聞紙の連続押し切り】
「少しだけ出切るようになった頃」(百均入り)
俺は上手く出来なかったよ
だってね「下手糞」だからだよ
それははっきりしてるのよ
感覚の問題じゃないのよ
https://youtu.be/uCGhu6MWOjQ
同じもの切って、同じように切れない
そりゃ「下手」だからでしょ？
鋼材云々じゃないんじゃない？
だから同じ物を切って、話し合わなきゃ意味がないと思うよ
もし、「切れ」の話をするならね
- 43 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:17:55.52 ID:ukVqUK43a.net
- >>34
…すごいねw
そういうこったよw
- 44 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:40:53.61 ID:NCgNEEDO0.net
- >>41
新聞紙切れれば同じ土俵ってのがおかしな話。
新聞紙は切ることなんか普通にできるが
食材きってて一瞬でも同じ切れ味になったと感じた事はいけど。
もちろん実用上問題なくえるんだが。同じような薄さの包丁でも
同じような角度で切削してもまったく切れ味は別物だと感じるけどね。
安モンはそれなりだよ。高いのには意味がある。
- 45 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:45:11.22 ID:+JGV2N350.net
- そんじゃ「押切り」で端から切ってみ
そこからさ
- 46 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:54:07.57 ID:+JGV2N350.net
- 相手が「何を言っているのか」理解出来なきゃ
２ｃｈなんて意味が無い
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=NreGRusFLlo
これで、初めて「研げているな」
切れると思うっていうだけの話。
まずは何研いでも切れなきゃ駄目でしょ？
刃持ちや抜けは、その後ちゃいますか？？
- 47 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 22:57:22.23 ID:OytXxBl70.net
- 出来ん事は「ホラ」で片付ける下手糞だ、どうせやりもせず決め付けるだけ。
そんな下手糞だからこそ、いくらか枝葉付けする以外、基本「下手糞なだけ」で、切り捨てて終わっとけばいい
それ以外は何やっても無駄だろう。
やれる者全てから「お前が下手なだけ」で片付けられてる事実は、この下手糞にはおそらく永久に認識できん。
- 48 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:09:01.62 ID:+JGV2N350.net
- 久しぶりに「面倒くさい」と思って研いだのに
「ホラ」で片付けられるのは悲しいなぁ〜〜
「切れる」というのは動画なり画像を示せば良いが
「切れない」というのは、何を示せば良いんだろ？？
ハムでもスライスしまくる？？
- 49 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:11:30.56 ID:fKh4+Ls5a.net
- >>44
>新聞紙は切ることなんか普通にできるが
うん、引き切りなら誰にだって出来ると思うよ
定規だって出来るんじゃない？
よく新聞紙やコピー用紙切ってる動画あるもんね
キュウリ切るのと一緒だと思うよ
(切れない方が、おかしいでしょ？)
連続で、押して切ってみ
案外、全然出来ないかもしれないよ
俺は出来なかったよ
自分の研ぎの「アラ」を、知りたくないならやめといた方がいいかもね
じゃね
- 50 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:13:55.95 ID:NCgNEEDO0.net
- 切れりゃいいなんて次元だったらなんでもいいだろ
気持ちよく切れるかの違いがあるわけで。それが切れ味いいか悪いかを感じさせれう
重要な違いだと思うよ。
刃付け意外にどんなに努力しても切り抜けがいいか悪いかは
刃物次第だとおもうがねぇ。厚いものなら薄く研ぎおろしたさぁ
薄い安物もつかったさぁ。だがねぇこりゃ鋼自体のポテンシャルとしか思えんけどね。
薄くても切り抜けがでない。逆に厚いくても切り抜けがいいものもある。で
切り抜けがいいものはホムセンクラスの安物にはないかなと思うところ。刃をいれたときの
感触なんかトマトだろうと違いを感じるけどね。問題なく切れるというのは変わらない
んだけどね
- 51 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:14:32.75 ID:fKh4+Ls5a.net
- >食材きってて一瞬でも同じ切れ味になったと感じた事はいけど。
だから、刃体が切る物を通り抜ける感触と
「切れ味」をごっちゃにしてるんじゃないの？
その辺はもう書いたんで、繰り返さないけどさ
今度こそ、じゃね
- 52 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:18:52.23 ID:fKh4+Ls5a.net
- トマトね
既出で悪いけど
https://www.youtube.com/watch?v=BsJngpwYQN0
この包丁は、新聞紙連続押し切りは出来なかった(研ぎの)包丁だよ
- 53 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:19:41.76 ID:NCgNEEDO0.net
- ＞だから、刃体が切る物を通り抜ける感触と
「切れ味」をごっちゃにしてるんじゃないの？
それの違いをさ俺なりに考え研究したさ
簡単にいえば厚いのは論外だけど
薄いもんでも切り抜ける食感が悪いもんは悪いのよ。
だから刃の付き方が問題でこれを工夫じゃどうしようもないな
ってところまで結論としてでた。極端にデザイン的に問題があるもんなら
別だが一概にデザインの問題で生じる事とは思えないという
話さね。なんどもいうが関虎徹のが双子より薄いが切り抜けは双子のが圧倒的に
よいのさ。
- 54 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:25:44.01 ID:+JGV2N350.net
- >>53
だから、御免だけどｗ
「どの程度のエッジ精度が出せてるの？？」
って随分前から、穏やかに聞いてるんだけど？？
- 55 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:32:49.57 ID:vB1FJAlz0.net
- >>40
おききしたいのですが
藤次郎V銀細身って以前から気になってたんですが、峰厚どんなくらいなんでしょうか？
巻寿司切る用に向く210くらいの両刃を探してます
- 56 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:34:02.61 ID:NCgNEEDO0.net
- >>54
だからエッジ制度とかどこで計測するの？
使ってみりゃわかる話だとなんどいったら…
CATRAのICPでも研ぎ上げたもの同士で数字の違いをだしてるもんがあるだろ
それはどう説明するんだ？
下手くそで研ぎむらがあるから宛にならんと否定したいのか？
- 57 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:39:12.73 ID:fKh4+Ls5a.net
- デジタルノギスの電池が切れてたんで、尺がねでテキトーに計ったんだけど
柄元の峰で2mm辺りかね
俺に聞くより藤次郎にメールすればもっと正確なんちゃうの
- 58 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:43:19.41 ID:vB1FJAlz0.net
- >>57
だいたいでだいじょぶですお手間おかけしました
ありがとうございました
- 59 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:44:27.86 ID:fKh4+Ls5a.net
- >だからエッジ制度とかどこで計測するの？
計測なんかせんわ……
新聞紙の連続押し切り出来るか出来ないかしか俺らは指標ないんだよ
ナマモノ切って刃抜けがどーのこーの頑張るのはその後の後のハナシだってだけ
言ってることわからんのかな？
あんたが新聞紙連続押し切りできるなら、その後にある地平を目指してる人ってことでしょ？
それなら然るべき話が出来る人もいるんじゃない？
だから「低レベル」の、新聞紙連続押し切りできんの？って聞いてるの
- 60 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:53:45.11 ID:+JGV2N350.net
- なんでさ、「自分の手の中の問題」の根拠を
他に求めなきゃいかんのさ？？
「自分の手」で実証すりゃいいだけだ？？
違うのかな？？
出来なきゃ「「沈黙すりゃ」良いし
「出来るんなら」 おりゃどうだ！！って
画像なり動画なり貼れば良いだけだｗｗ
そうとしか思わん
- 61 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 23:57:12.82 ID:fKh4+Ls5a.net
- ちなみに
>新聞紙の連続押し切り出来るか出来ないか
は、刃先から刃元まで全部ね
あちこちで切ってみりゃいいんだよ
カエリ落ちてないとか(初心者だわね)、カエリの落とし方が違うとか、すぐに自分の「アラ」がわかるから
でもそれも、新聞紙押し切りレベルでしかないんだよ
その、ただの今考えつくただ一つの指標すらやりたくないとか、出来ないなら、同じ切れを求めてるとは思えないんだわ
「自分はそこそこでいい」ってなら今更何も言わないよ
喧嘩にしかならんし、そもそも求めてるものが違う人と話ししたって意味ないもん
- 62 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:11:18.27 ID:x4XQzJ3s0.net
- 新聞紙の連続押し切りができたら偉い？
できたら絶対に切れる？？
全然違う
できたら「あぁ普通に研げたな」って事なだけだｗｗ
出来なきゃ「ありゃま、砥げてねぇや」ってだけだ。
ずっと同じ事を言ってるはずだが？？
実際に調理に使って、考えるのはその先だ！
- 63 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:15:55.69 ID:SivmXJjd0.net
- なんでここの人は指標が新聞紙なんだよ。
包丁なんだからちゃんと食材を指標にしろや！！
- 64 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:17:44.52 ID:mdlXFnHsa.net
- >>50
>切れりゃいいなんて次元だったらなんでもいいだろ
>気持ちよく切れるかの違いがあるわけで。それが切れ味いいか悪いかを感じさせれう重要な違いだと思うよ。
気持ち良く切れるって「ちゃんと切れる」が最初なのよ
「ちゃんと切れる」時に、刃体がどんな風に切る物を掻き分けて「気持ちいい」か、
「ちゃんと切れる」時に、切り刃の仕上げがサンドブラストだから「ざりざり」して気持ちいいとか、鏡面だから「ぬるぬる」して気持ちいいとか、
そりゃ全部、ちゃんとエッジが仕事して「ちゃんと切れた」後だろ？
その「ちゃんと切れる」ってハナシしてんのよ(俺らは)
その後の話は、その後でしようよ？
気持ちも感覚も解るからさ…
- 65 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:21:37.77 ID:ah9w7ebT0.net
- >あんたが新聞紙連続押し切りできるなら
そいつが出来てるわけねえのは、言動からモロバレだって。
一々相手にしねえで下手糞で切り捨てときゃ十分だから。
藤次郎がクソな理由が「割り込みは砥いだら刃金が無くなるからすぐに捨てなきゃならん」だぞ
峰まで芯に通ってるんだから、均等に擦り上げればいくらでも出て来るのに
それやるのは「砥ぎオタの二段刃、何の役にも立たん」とほざく。
メーカーの初期刃付けの体裁すら否定したバカ者だ、普通は小刃だけ好みに付けて、
全体は均等に擦り上げるもんだろ、洋包丁は。
で、その舌の根も乾かぬうちに「メーカの刃付けを見ていないのか」とかほざき始める頭の悪さ
自分で「砥ぎオタの二段刃」とこき下ろしてたのにな。
当然、そんな頭の持ち主が、自分の都合の良い妄想で決めつけて噛み付いて来るだけのものに
他人を納得させる根拠だの、この下手糞が下手糞でない証明なんぞ、あるはずがない。
他人の話を理解する頭も、実践する技能も無い、ただの下手糞で基地外だ。
- 66 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:23:07.83 ID:mdlXFnHsa.net
- >>63
>なんでここの人は指標が新聞紙なんだよ。
>包丁なんだからちゃんと食材を指標にしろや！！
食材は、マトモに研いでない、研げてなあ包丁でも切れるからだよ
キュウリでもコンニャクでも刺身でも兜割でも同様
(だってさ、↑切れない包丁あるかい？w 何なんだって切れるよw)
ちゃんと(気持ちよく)切れるハナシしてないんなら「そこそこでいい」って一言いってくれれば引っ込むよ
- 67 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:32:35.70 ID:ah9w7ebT0.net
- 下手糞の物言い「出来るわけがない、実際やればわかる」
やってできてるから、真っ向否定されてるのに、「同じ」のレベルが低いんだと決めてかかって同じループ
どう下に見ても、下手糞の最高を１００均砥ぎでも上回ってる者しかいねえ、それも砥ぎ切れずに妥協した状態で。
- 68 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:48:00.56 ID:mdlXFnHsa.net
- >>67
そういう物言いは良くないね
板のレベルを「標準」に上げたいんでしょ？
だったら標準を示しなよ
100均でも同じに出来る！ならそれを示しなよ
あんたはそれを示してないのよ
言葉なんか何の役にも立たないよ？
こと「切れ」においては
ただ「基地外」連呼したり「コテが去ればそこがマイナスならぬゼロ」連呼してるだけでそれが叶うとは思わんね
じゃね
久々に邪魔したね
- 69 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 00:56:39.42 ID:ah9w7ebT0.net
- 別に下手糞消えりゃ、まだマシにはなるだろ、努力してレベル上げようって話じゃない。
上位者気取りでマイナスの底なし沼に引き込むような手合いは、容赦する必要は無いだけの話。
正直この手合いには、まだ甘いレベルだろ、治療の痛み嫌って病巣育ててちゃ本末転倒。
コテでそれやって、そもそも刃物板そのものがいまだに死にかけの生き腐れだ。
- 70 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:15:04.31 ID:mdlXFnHsa.net
- >上位者気取りでマイナスの底なし沼に引き込むような手合いは、容赦する必要は無いだけの話。
残念ながら、その「上位者気取り」が誰だったか考えてみればいいよ
あんたは、(特定)コテに対する私怨 (好き嫌いは越えられない壁なのは理解するよ) と、
刃物の話、ごっちゃにしてたね？
あんたが嫌いな人が、あんたは嫌いだってのは認めようか
でも、一緒にしないでよね
名前欄にコテ書いたら、全部同じ人間か？？
それゃ、どの包丁でも一緒！と変わらんのじゃないですか？
違いますよ
研ぎが違うんですからね
じゃまた会う日まで(何回言ったよw)
- 71 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:16:31.28 ID:PyzQ2Q2x0.net
- ＞気持ち良く切れるって「ちゃんと切れる」が最初なのよ
はぁ？お前を基準にするなよ。研げばちゃんと切れるのは当たり前
んなもん通り過ぎて良い物ってのは決まるだろうがぁ。そんなもんでいいなら
包丁のスレなんかいらんだろ。
表面処理もなんでも考えた上さ。俺ならお前みたいに牛刀やペティを鏡面になんかしないけどな。
水けがあるものは確実に抵抗になるからな。100円ショップ研いでも有名メーカーの鋼と同じ刃が
つくなんて事は絶対ない。同じにはならんよ。
新聞紙をとりあえず切れるとかそういうベクトルはクリアできてもな。
新聞紙ならよりなめらかに切れるという違いを出すぞ。
俺は経験で違いを感じるから初心者に藤次郎なんつうもんは
すすめぇし。100円ショップでも研げば十分とも同じだとも思わんから薦めん
ってだけ。
ちょっといい家庭用包丁ほしけりゃMAC,ミソノ、双子、木屋、を薦める。
切り抜け含めて切った時の滑らかさ味がまったく違うからな。
- 72 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:21:58.62 ID:TAmFm+iwd.net
- >>71
お前は､もう相手にされていない事に気付いて無いの？
お前はもう道端に転がってる石ころ以下の扱いになってんだよw
- 73 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:23:12.53 ID:ah9w7ebT0.net
- 話ごっちゃで一緒にしてんのはそっちだろ。
上位自認するつもりはない、ネットに出んだけで、上手は多数知ってんだ。
明らかに突き抜けて下の物が、威張り散らすのだけは遠慮せんと切り捨てる、それだけの事。
そういう者が溢れ、我が物顔で嘘ほざくことが良いと言うなら黙ってみるか？どうせ今より悪くなるぞ。
- 74 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:30:22.33 ID:mdlXFnHsa.net
- >俺ならお前みたいに牛刀やペティを鏡面になんかしないけどな。
この包丁は、俺のじゃないのよ
「鏡面にして」ってお願いされたの
使い手の気持ちや希望もわからんのだね
>>73
だから数年ぶり (ホンマだわw) に連投してんだけど？
解らんのかいw
- 75 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:32:15.53 ID:PyzQ2Q2x0.net
- 研げば同じは研ぎオタの盲信
Sa6b-TU8Tこいつなｗｗ
CATRAのICPで大きく違いを出す包丁が存在してる。
鋼包丁でやったらもっと凄い数字がでると思うがなぁ
- 76 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:34:58.01 ID:TAmFm+iwd.net
- マサモトも歪に歪んだ包丁の画像を上げて馬脚を表したけど､双子はそれ以下の､自身の研ぎの技術の無さをわざわざ画像を上げて見せ突けてくれたからねw
包丁を評価するための､最低限の能力も無い事を自ら示してくれた形になった訳だなw
- 77 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:36:34.18 ID:tukzRj0z0.net
- >>各氏
各々、他人のレスへのアンカーとかなしで
もういちど自分の主張したいことだけを要約して述べ
いいかげん堂々巡りを終わりにしてもらいたい
- 78 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:38:30.69 ID:mdlXFnHsa.net
- >>73
まあ、でも所詮2ちゃんだからねヽ(´ー｀)ﾉ
人生かけて真面目にやるとこでもないわ
だって「馬鹿らしい」でしょ？
だから好きに書く奴がたくさんいて、やりたい事は自分でやればいいんだわ
テキストだけでわかってもらおうなんてのが、無茶振りなんじゃないのかね？ヽ(´ー｀)ﾉ
俺りゃ、そう思いながら、画像や動画上げてた人の真似してたね
(そりゃ俺が好きでやってただけだよw)
- 79 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:44:32.87 ID:mdlXFnHsa.net
- >>77
あいよ
様々ないきさつがあって、この板を離れたけど、
相変わらずだね
「切れ」の話なのに、枝葉末節、語尾捉えのテキストマウンティング
画像や動画上げろと言われて上げれば沈黙か切れに関係ないハナシ
(鏡面にするなよw プギャー！w とか)
だから、家で好きにやるよ
たまに書きたい時に煽るかもしらんね
以上っす
- 80 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:54:54.47 ID:ah9w7ebT0.net
- もっと値の高い領域ですら「同じに出来ん」下手糞の戯言はいつまでも続く。
単に下手糞なだけの話だと言うのに。
100均は、無駄に難度は高く、砥ぎ上げてもバカバカしいほど持たないが
それでも一般人で可能な範囲で「人の感覚で同じに感じる」所まで持って行けるのは、他の御仁も既に近似を示している通り。
自分で出来ん事はホラ扱い、下手糞の自分がスタンダートだという事を押し付けようとする、素人にも土下座して
教え請わなきゃならんレベルの下手糞が、どこまでも妄想と慢心に凝り固まった粘着を続けているのが今のここ。
こいつが居座る限り、堂々巡りは終わらない。
別に信じろなんて言わない、下手糞の嘘吐きは否定するが、そこは単なる事実だし。
どこまでも、分かる者が分かればいいだけ。
100均は水研機みたいな動力系の道具持ってりゃ、高い包丁並みに刃肉削いで断面形整え、
手砥ぎで軽く小刃付けたら返りはバフで取っちまうと、新聞なら思いのほか簡単に切れるようになるぞ。
それでも当然馬鹿みたいに刃は持たんし、そんな道具誰でも持ってるわけじゃないけどな。
正直手砥ぎでそれやれと言われたら、そんな暇あるかと投げるレベルではある。
ただ、時間気にせずにできるなら、やれる、道具で時短してなら過去やったからな。
今更再度やる意欲も、やった当時の現物や画像他の資料も残ってないが。
- 81 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:56:55.46 ID:xsS5Zm0+a.net
- 新聞紙キチガイ二度とくんなよ
- 82 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 01:58:35.16 ID:TAmFm+iwd.net
- >>77
このスレの標準的な認識は､包丁の切れる切れないは､まず研ぎ次第
そこから先は永切れ性と研ぎ易さの兼ね合いの話だな
一日切れが持つが研ぎに10分掛かる包丁と､半日しか切れが持たないけど5分で研げる包丁
それを製品ごとにどういう評価をするかが話題だね
でもこれは工業的に製造されている洋包丁に対するの評価法で､鍛冶師が一本一本打って焼きを入れる和包丁は別の話
- 83 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:03:19.30 ID:mdlXFnHsa.net
- >>80
初めて真面目に話できたね
それだけでも収穫
俺もそう思うよ
- 84 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:04:50.54 ID:FbvSYerS0.net
- >>77
馬鹿につける薬はない
自制できないサルと一緒で、1日に何度も書き込む
- 85 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:15:15.65 ID:mdlXFnHsa.net
- >>80
まあ、でも
>こいつが居座る限り、堂々巡りは終わらない。
これには同意出来ないな
「誰かがいるから、駄目なんだ」
それ言っちゃえば、いつまでもその日は来ないよ？
自分が出来ること、やりたいこと、言いたいことを粛粛と書くくらいしか出来る事は無いんじゃない？
手間味噌だけど、それを延々とやってたのは「あるコテ」だよ
(俺じゃないよ。前スレで、写真上げて「新聞紙」切ってる人)
- 86 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:18:44.83 ID:PyzQ2Q2x0.net
- 研げば同じわけがないだろｗ
うまく研げば同じみたいな情報だしてる奴がいるが
実際同じ切れ味はでない。切ってる本人がわかるレベルで違う。
実際、CATRAの数字が物語ってる。研ぎオタの意見よりよっぽ信憑性が高いだろ。
新聞紙しかきらないからわからない。感覚が鈍い。
研ぎが下手すぎて違いがでない領域のどれかだろう…
- 87 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:28:40.89 ID:ah9w7ebT0.net
- 下手糞に理解求めるのは、ただの無駄、あくまでもそれだけの話。
自分でも常時安定して100均を同じ切れ味に出来るわけじゃない、そこまで上位者でもないからな。
やってのける先達を知ってるだけ、自分では、あくまで「近い事」止まり。
ちなみにその先達、荒砥は動力工具だが、100均なら秒殺で仕上げて見せた、計ったらマジ1分切り。
自分でやる分には、体調含めまだムラがある。調子よけりゃ案外すんなり出来るがな。
出来ることは知ってるから、手間取ってまで証拠出す気こそ無いが、
絶対できる（至りうる到達点である）と言う主張を曲げる余地は無い。
自信をもって「出来ないのは下手糞」と断言できる。
- 88 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:34:46.31 ID:PyzQ2Q2x0.net
- 100均でもかわらないのはクソ包丁しかつかってないだけなんでねぇの？
クソ同士比べてもかわらないってのは理解できる。
- 89 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:36:56.21 ID:0VzYDfUh0.net
- ID:ah9w7ebT0 一瞬、刹那の世界の切れ味は同じ派
ID:PyzQ2Q2x0 一瞬、刹那の世界でも切れ味は違う派
こういう事で良いの？
- 90 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:44:15.62 ID:ah9w7ebT0.net
- 所詮もっと材レベルの性能の良い物でも、同じにできない下手糞が喚いてるだけ。
安物には安物の難しさ、高級品にも別系統の難しさがあるが、
こと、包丁で一般人が感じ取れる感覚で同じにできない真っ当な製品は存在せん。
製品が真っ当でないか（万に一つの不良品）、砥ぐ者の腕が足らんだけ。
そして、ID:PyzQ2Q2x0は、圧倒的後者。先日自爆してその証拠を晒しまくり、
既にそのログを見られない新参以外の全員から下手糞認定されている。
- 91 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:44:48.71 ID:TAmFm+iwd.net
- ID:PyzQ2Q2x0は一瞬の世界の入口に立っていない存在
- 92 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:46:41.33 ID:TAmFm+iwd.net
- ID:PyzQ2Q2x0はそもそも話題のスタートラインにすら立っていない､スタジアム外にいる通行人でしかない
- 93 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 02:58:23.90 ID:PyzQ2Q2x0.net
- まず同じ刃がつくというのが嘘だろ
切削してでる刃は鋼事に異なる。砥石かえたところで
100円ショップの包丁と高鳳の青2で入念に研ぎ上げて同じ刃なわけがないだろ。
ステンだけに限定しても研ぎたては切れ味変わらないなんてのは嘘。
熱処理で大分違うから、職人がいるわけで
- 94 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 03:05:44.31 ID:TAmFm+iwd.net
- >>93
その程度だからお前はスタートラインにも立っていないと思われて無視されてるんだよw
- 95 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 03:06:10.36 ID:n3K91V150.net
- >>86
繰り返しになるが
片岡の１６ｃｍと１８ｃｍで １５０ １９０ と大きな差が出ている
つまり、砥石で研ぎました というその研ぎがへたくそで、同じ数字が出なかった
つまり
CATRAを使った今回のテストの信頼性は低いということだ
とりあえずオマイは包丁きれいに磨いて、新聞押切できた画像あげろや
話はそれからｗ
- 96 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 03:08:35.71 ID:0VzYDfUh0.net
- >>93
少し前に書いたが
UX10もタカユキのグランドシェフもマサヒロのMBS26も切れ味は同じ
長切れ度合いは違う
触った事がある包丁で刃の形状が1番だと思うのは先輩が持ってたネノックスだね
切れ味は変わらないけれど切っていて不満が無いのは形状のおかげで抜けが全然違うところにあると思った
これはあきらかに違うと思ったけれど自分のでは無いし研いだ事もない
UX10のサーモンも良いらしいけれど近くに持っている人居ないんだよね
ネノックスかUX10のサーモンが本当は欲しいけれどまだ自分には早いと思って買わないできた
- 97 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 03:12:46.31 ID:n3K91V150.net
- ああ、可能性としては、片岡は 性能のばらつきに無頓着なアホ会社というのも成り立つ。
しかし、みんな 優しいな、ほんと、いい奴ばっかりだなｗ
- 98 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 03:13:59.07 ID:PyzQ2Q2x0.net
- 100均の包丁なんか焼入れすらしてない撃ち抜いて切削して柄をつけただけの
ものだろ？一発でも同じ切れ味にならない。偽物グローバルと似たかよったか
さらなる低品質なものだろう。
- 99 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 03:23:06.53 ID:0VzYDfUh0.net
- 書き忘れた
ちょっと関係無い話だけれど
長切れは感覚的な話になるが
落ち方がなだらかな感じの物と
ん？と一瞬感覚が変わる物があるんだよね
UX10は前者でグランドシェフは後者かなマサヒロは中間な感じ
ネノックスはそれほど触ってないから分からないけれどね
- 100 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/21(木) 03:24:49.47 ID:PyzQ2Q2x0.net
- 俺が４４０つかってて相棒がグランドシェフつかってるけど
たまに交換して使い比べるけど明らかに４４０のが切れるという
話で終わるけどな。じゃなかったらミソノ詐欺やんになるところだが
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