包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:00:44.06 ID:EBuzkW7p0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503393807/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。


■包丁関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁メーカー　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/

まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

195 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/25(月) 22:15:08.72 ID:wtUXAVLZM.net

>>193
結局答えられないわけねｗ

196 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/25(月) 22:36:45.56 ID:zp+MQ6tXr.net

>>193
わかった、死ね

197 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/25(月) 22:39:26.44 ID:fXKLt1130.net

できねー下手糞が「これは砥いでも切れない」と言えば

「お前が下手糞なだけ」で、終わる、ただそれだけ。

そもそも刃の良し悪しは、そこからの持ちと、そこへ至る難易度とのバランスに集約されるだけの話で

腕が伴えば、「包丁の要求値レベルなら」同じに砥げる事は、既に言うまでもない事

一々「出来る証明をしろ」と噛み付く話じゃない、出来る前提じゃなきゃ、話が進まん。

「出来る証明をしろ、無きゃ出来るというのが嘘だ」が、下手糞の言い訳だが、
その下手糞の嘘を暴いて終わりの話に、一々証明まで付ける必要は無し。

198 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/25(月) 23:01:57.00 ID:T0HbyGMO0.net

またこれが続くのか

199 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/25(月) 23:10:52.56 ID:CoNaeD4k0.net

正直独りよがりでどっちもどっち

200 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/25(月) 23:19:23.72 ID:tojpKs3Ja.net

>>177
そんなん大体の感覚でいいっしょ
ていうか結局自分で選んで買うしかねーんすよ
道具ってのは

201 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/25(月) 23:26:31.29 ID:kYig4rar0.net

ID:osx8KINO0、ID:wtUXAVLZM、ID:fXKLt1130

このクズ人間3人は消えろ
みんな迷惑してるんだから去れ
二度と来るな

202 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 00:59:59.18 ID:LziUYMsy0.net

てか料理してる人間なら嫌でも違いわかると思うんだけどね。
刃持ちだけの問題じゃないよ。実際どのくらいの刃が付くか
なんて素材に大してどんだけ良い特性を持たせるように熱処理させたか
白や青のいいのなら絶対にステンじゃつかないような刃がつくと感じるけどね。

203 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 01:02:37.95 ID:MvgKadh+0.net

だから　それななら　白でも青でもいいから　新聞押切してみろｗ

204 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 01:12:24.72 ID:0uxyDmK70.net

>>203
新聞云々鬱陶しいって言ってんだろ
お前もゴミなんだから古新聞と一緒にさっさと回収車に放り込まれて消えな

205 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 01:19:10.48 ID:MvgKadh+0.net

包丁なんて言うものは、研ぎたいように研いで、切りたいように切れりゃ　それで良い

それは、大原則だが

それでは、俺様評価　1位　と彼様評価　1位　でどっちが上か
は永遠にわからない

俺様、彼様が　１０００人集まったところで、人気投票でしかない
それは、アマゾンの評価を真に受けるのと同じなわけだ

それで
上手が研いだ刃と　ヘタッピのまるっぱ　では切れ味も永切れも違う　
のは皆さんご了解の通りであるから、これをならべて評価はできない

それで、まあ、　標準の研ぎ＝研ぎあげた瞬間の一定の切れ味

については、せめて　揃えましょうよ

という単純な話なのだがｗ

206 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 02:43:15.97 ID:VPS+pird0.net

・研ぎやすさ
・良く切れる状態が長い
・1発の切れ味
・重量バランス
・見た目
・握りやすさ
・万能度
・専用度
・切れなくなるまでが長い
・形状による抜けの良さ

求める性能でこれらのバランスから良い悪いだから使う人それぞれの1位で良いよ
研ぎ上げた瞬間の一定レベル比較なら白を名工が焼いたか青のスーパーを限界まで細く仕上げた物になるんじゃね？
カウリXでもZDP189でも実用に差し支えが無いレベルで限界まで仕上げたら同じか分からないくらいしか差が無いかもだけどね
小刃付けるか付けないかハマグリに仕上げるかどうか
各人の好みや時間的な制約もあるのでどこまでいっても基準が出来ないよ
それでせめて切れ味って話でも用途に適した刃があるから比較が難しいね
シリーズ物なら最高のペティを決める・用途はジャガイモの皮剥きとかだと差が分かるかもね
包丁は新聞切る道具じゃ無いのだからさ

207 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 02:55:46.94 ID:MvgKadh+0.net

>使う人それぞれの1位で良いよ

だったら、それはあなた一人で完結しているのであって、
あなた以外には、何のかかわりもない話だ

標準がない以上
少なくとも　共通認識である　包丁の選び方　とは縁のない話だ

好きなようにスレを立てて、そこで好きなだけ語ればいいと思うのだがｗ

208 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 03:04:42.16 ID:VPS+pird0.net

共通する要素
・研ぎ易い
・長切れする
・用途に向く
各人の求める要素
・>>206の通り

共通認識なんてそもそも無いよね
・手の大きさ握力
・メンテナンス出来るか研げるか
・好みの重量バランス
ここらが実用上必要な要素になるから
包丁を選ぶのに必要な条件提示して合いそうな包丁を選ぶが前提になるんじゃないかな
キャベセンやるのにオススメの包丁と言われて
グレステン牛刀すすめたら相手が手の小さな女性で料理はあまりしないとなると条件に合致しないでしょ

209 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 03:37:57.45 ID:VyoecLY/0.net

>>194

できるよ。まな板に何を使うか。どの程度食い込ますか。
その包丁の鋼材は何か。熱処理はどうなのか。
で、変ってくるけど

210 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 12:22:52.89 ID:Aajg440er.net

>>207
わかった、別に立ててやれ、刃角何度の刃物限定でな。

211 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 13:14:49.70 ID:0uxyDmK70.net

ここは趣味の包丁についてみんな仲良くのんびりやるところなんだよ

(ﾜｯﾁｮｲ defc-P4T0) ID:VyoecLY/0
(ﾜｯﾁｮｲ 23cd-Lrik) ID:MvgKadh+0

上記のお前ら2名はみんなの迷惑だから去れっていてるだろ
ほんとハエ並の鬱陶しさだな
知能も話す内容もハエ並

212 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 14:23:14.06 ID:MvgKadh+0.net

仲良くのんびりやろうぜｗ

213 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 14:58:00.90 ID:0uxyDmK70.net

直ぐあられる馬鹿なところがまさにハエw

214 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 17:36:06.58 ID:VyoecLY/0.net

やれやれ、これだけ露骨に煽ってみても
画像一枚も出ないとは・・・・・

「俺は出来るよ」というのなら貼れば良い。
砥ぎ上げた瞬間の「切れ」が少なくとも
「同じ」じゃないのなら、「一体何が」言える？？

俎板を叩いて、細ネギを切れば、当然切れは劣化する
ある程度「鋭い切り刃」を形成していれば、いるほど
「鈍化は」体験できる

そこには、鋼材も熱処理も関係すると思うが
スタートラインでの差って・・・・

どれほどなの？？

「研ぎ上がった！！」って状態でＶＧ１０は切れないけど
白紙２号は切れるわけ？？ＭＡＣの８Ａだかは切れるの？

何をもって「切れる」と言ってるの？？
テキストだけで「伝わる」訳が無い！！！

なぜ、画像１枚も、動画も無い？？？

どうやら生体組織に「撃ち込まれた銃弾」並みの
異物であるようだな

215 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 17:40:39.35 ID:VyoecLY/0.net

APならするりと抜けようが、あいにくＨＥＳＨだったんだわｗ

216 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 19:12:09.78 ID:qHfZ+V2Ta.net

>>211
なんで迷惑かははっきりしてるわね
「俺らはそんなに切れなくていいんだよ！」
だからでしょ？

自分より切れるものなんか別に見たくもないでしょ。満足してるんだから

そもそもの想定してる「切れる」が違うんだからハナシなんか合うはずもないし、2ちゃんでまで「お前のは切れないでねえか？」なんて言われたくもないでしょ
そりゃわかるし別にかまわんよ

しかしさ？
誰でも自由に書き込める2ちゃんで、人様を追い出して気持ちよくなろうとしたってそりゃムダっちゅうもんでねえの？

「新聞紙くらい連続押し切りできる辺りで揃えてハナシしないのか？」
vs
「俺らは大して切れなくていいんだよ出てけ！」だぞ？
これw
よく「包丁は料理に使うもんだ！新聞紙ガー！」
なんて言ってる奴いるけど、
醤油比較するのにそのまま飲んでどうするよw
そのまま飲むもんじゃないだろ？(=箱出し)
煮物vs炒め物で比べてどうするよw
同じ使い方せんと比べられんだろーがw(=同じ物切って比べろよ)

醤油にしたって、同じとこから切った刺身に掛けないと、比べられんだろーが？w
って言ってるだけだと思うけど、どうよ？

もう全部目をつぶって「俺らはそんなに切れないていいんだよ！だから出てってくれ！」だったら、
「この包丁よりあっちの包丁の方が箱出しで切れる」だのはまだともかく
「○○の鋼材は切れない！」なんてほざくのはおやめなさいよ
そういうコト言ってんの

217 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 19:26:29.84 ID:qHfZ+V2Ta.net

それからさ
「一瞬の切れ味を…」だの「刹那の切れ味が…」だのもよく言ってるけどさ、

どんだけ一瞬で切れなくなる想定なのさw
100均包丁でもあるまいしw
(普通にしばらく使うつもりで研いでんだけどw)

そもそも新聞紙押し切りって刹那レベルのドーピングだとでも思ってるワケ？
もうそういうとこからわからん

繰り返すけど「俺らは大して切れなくていいんだよ！」だったら、鋼材で切れがどーたら言うのおやめなさい
以上っすよ

218 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 20:56:41.22 ID:0uxyDmK70.net

>>216
鬱陶しい
馬鹿に限って2chで長文w
ハエは出ていけ
人前に出るな

219 ：ものずき ：2017/09/26(火) 20:58:36.08 ID:76E+LCz90.net

>>209
それならよく研げてるだねｗ

ここ見てる人でも思ってるかもしれないが、新聞の押切だと返り取った後のバリを利用した切れなんじゃないかってさ。
バリを立てて作った刃先だとちょっと俎板で叩けばすぐ切れ味悪くなるだな。
実際どうなんだ？

220 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 21:02:18.27 ID:0uxyDmK70.net

研ぎの話は他スレあるからそこでやれ

221 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 21:06:22.48 ID:cnmqlkAYa.net

>>219
バリを「立てて」作った刃先なら、新聞紙は引っかかって連続で押せないと思うよ
引くのはできるよ(当たり前じゃw)

222 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 21:09:25.08 ID:cnmqlkAYa.net

>>218
「俺らは大して切れなくていいんだよ！」なら、逆にあなた(達)がこっちに行って好きなだけやればいいんじゃないかい？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

しかしさ？
ここは刃物板だよ？

とりあえず同じレベルの切れにしてから
バランスがどうの
手の大きさがどうの
刃厚がどうの
グライはンドがどうの
対象に合わせた刃付けがどうの
刃持ちがどうの、

「鋼材がどうの」はその後でしょ？
違うかい？

223 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 21:58:12.95 ID:Aajg440er.net

>>217
とりあえずスレのルール的に研ぎは主題じゃないって日本語わからない？どこぞの鍛冶屋みてーだなお前は

224 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 22:43:07.61 ID:RVeQLZwUa.net

スレのルール？
>>1
> ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

「趣味」って「同じ土俵で比較したらウザいから追い出す」なん？？
それ、どうなんじゃろね？↓

「俺らは大して切れなくていいんだよ！」なら、こっちに行って好きなだけやりなよ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

しかしさ、ここは刃物板だよ？

とりあえず同じレベルの切れにして、バランスがどうの手の大きさがどうの刃厚がどうのグライはンドがどうの、対象に合わせた刃付けがどうの、刃持ちがどうの、
「鋼材がどうの」はその後でしょ？
違うかい？

225 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 22:48:32.54 ID:RVeQLZwUa.net

> スレのルール的に研ぎは主題じゃないって日本語わからない？

じゃさ「こっちの包丁よりこっちの包丁は切れない」

これに研ぎが関係ない世界なりスレなりを作りなよ？
無理だと思うで
日本語わからないまで言わんが、君の言ってることは「変」だよ？

「たいして切れなくてもいいから、研ぎの話はしたくない」なら、
それで全然かまわないから、そう言って下されよ

226 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 22:52:31.53 ID:eJ18TVwO0.net

遠くに来ちまったなｗ

1 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2016/04/23(土) 21:01:23.14 ID:NZGhz3sO
ここは包丁について語るスレッドです。

貝印
http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
藤次郎
http://tojiro.net/jp/products/index.html
グローバル
http://yoshikin.shop-pro.jp/
ヘンケルス
http://www.henckels.jp/product/ 
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2016/04/24(日) 00:05:51.87 ID:ItSp4B5L
>>1乙
グレステン
http://www.glestain.jp/knife/main.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

227 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 22:59:30.05 ID:7h6D1qeBd.net

イコールコンディションで包丁を語ると言うのなら､京セラのロールシャープナーで同程度に研いで比べるという手があるよ
これなら個人の研ぎの技術に依存しないから公平だろ
俺は御免だけど

228 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 23:02:37.77 ID:RVeQLZwUa.net

研がなきゃただの柄の付いた鉄板だからなw

229 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 23:14:49.82 ID:ttYWi2/60.net

それぞれの一位でよいとか、好きなようにやればよいとか、新聞紙切る道具じゃない
(切れない、切りたくない、やりたくない、試されたくない)と、
ちゃんと比較しようという話は分けた方がいい

230 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 23:44:31.78 ID:0uxyDmK70.net

>225　 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-2+zF) 　ID:RVeQLZwUa
お前毎日おなじこと書き込みして、自分が精神病だと気が付かないのかマジで？

231 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/26(火) 23:45:33.82 ID:Gi7kYCnsa.net

更年期障害ってやつですかね

232 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 00:13:35.38 ID:OkaJCsWb0.net

シンプルに痴呆だろ。老いると意固地になるし

233 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 00:58:52.59 ID:2KX4Y7f80.net

刃物板だから基地外がどうしても混じる傾向にある

234 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 01:57:28.95 ID:hbXJ2qSo0.net

>>214
自分は双子MACさんではないですが、
以前から上げてくれてた数々の画像や動画を参考に見よう見まねです
黒幕#1000と黒幕#5000で最後キング名倉擦って糸引きしてます

MACの洋出刃小さいの 使用後なのでそれなりです
https://i.imgur.com/hNLhvme.jpg

Tojiropro筋引270
https://i.imgur.com/dV0ZHG6.jpg

正本白二本霞柳刃九寸
https://i.imgur.com/y4iFZuK.jpg

兼元(関)VG10合わせ柳刃九寸
https://i.imgur.com/NgRndEj.jpg

Tojiropro筋引は主に巻寿司切る用にしてて、なるべくまな板叩かないように気を付けてますが、カカリなくなるのやや早い印象です 巻寿司切る用に良さげなの物色中です

兼元は中ぐらいから刃元側の鎬の乱れを直し中です

とりとめなくてすみません何らかご参考なれば幸いですお恥ずかしいっす

235 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 02:20:09.86 ID:nKZUG6YJd.net

>>234
歪んだ砥石でべた研ぎだね
全てが酷いな
洋包丁も和包丁も切刃がぐずぐず
何でこんな画像を上げようとしたの？

236 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 03:19:41.89 ID:pG3nOqL90.net

>>234

ほぉ！　切れてますね！！

私は、もっとズボラなので、耐水ペーパーの下に
１ミリ程度のゴムシート敷いて、蛤にしてます。
せいぜい１５００番までで、カエリ取りはピカール！ですｗ
２０００番まで掛ける事は滅多にありません。
だって２０００番の耐水ペーパー置いてないホムセンは
結構ありますからね・・・・

まっとうに「研ぎ下ろして」「糸刃」なんて考えてません。
手抜きなんです。こんなまっとうな感じには砥げません。
シャプトンの１０００番は「水鑢」なんで面白いですけどｗ

研ぎ下ろして「薄くして」しまったら、「厚く」は戻せない。
だから「出来るだけ減らさず」に「切れる」事を考えて
います。

包丁程度の背厚と身幅なら「出来るんぢゃね？ｗ」なんて
思ってます。

で、ＭＡＣって使い易いですか？
実家にも５０年近くは昔のＭＡＣの小さいナイフが有って
面白がっていたんです。黒い箱に入って来た記憶が
あります。

http://fotla.net/3jrrW5

流石に多分「一度も」手入れをしていないので
単なる金属の板になってましたから、スチールで
擦って、カエリを出しておきました。
ま、そこからじゃないと指切るでしょうからねｗｗ

元々の物は「出来るだけ」減らさない。刃物の峰を
人差し指と親指で挟んで刃先側に滑らせていって
自然に指がくっつく、何の違和感もなく指がくっつくなら
研ぎ下ろす必要は無い！と思ってます。

237 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 03:27:21.56 ID:pG3nOqL90.net

>>235

じゃさ、次は「俺はこれほど出来る」って
画像が要るでしょ？？　違うの？？
言葉だけなの？？？

238 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 05:30:18.80 ID:Q+FTwbcl0.net

>>234

包丁大事に使っているのがわかる。

上手やわ。

>>235
ハガネも砥石も減らして、鎬下フラットに持って行っても、結局、糸刃引くなら
何のためのフラットかとは思う。

趣味の包丁スレだから、実用とは別に、外観をいじるのも、お楽しみで、もちろんＯＫだがの

239 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 06:48:15.14 ID:y2M9qqbV0.net

良い刃が付くかは熱処理によりいかに均一化が優秀なものなんじゃないかと
思うけどね。安物モリブデンとミソノのモリブデンってやっぱ使ってると
一瞬でも同じ切れ味だとかんじる事はない。
さらにハイスや優秀な出来の青鋼みたいな刃は絶対につかんでしょう。

240 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 09:51:16.40 ID:dYy4pWDf0.net

熱処理しくじって、コンマ数ミリレベルで、砥石に当てた圧力応力だけでボロボロ折れ毀れて行くような不良品
（つまり今の自動化された工業製品では、検品で除外される事含めて100％市場には出ない代物）以外

出来んのはただの下手糞。

道具・知識・技能揃って噛み合えば、どんな安物でも、一瞬で良いなら至る、食材相手なら（骨とか果実の種みたいな、硬さがある程度以上のものは例外）
焼きの入らん軟鉄ですら、十分硬い、完熟トマト辺りなら軟鉄板でも最初の切り込みだけなら、やれる可能性はある。
（時々ネット上にステーキナイフを砥いでみた云々が出てくるのがこの系統）

１００均のような安物でやっても、ベラボウに難度上がる上、ヒトカケラも甲斐が無いお粗末な持ちだが、腕見るためなら良い指標になる。

「できるわけがない、できたことがないから」で終わる時点で、永遠の下手糞。

「これは自分の腕では無理だ」は、まだいい、別に下手なの認めて材質含めて他力本願なのは罪じゃないし、異常でもない。

しかし「自分が出来んのが出来るわけのない証拠」とほざけるのは、ただの基地外な下手糞。

241 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 14:36:28.45 ID:QUTLuASJ0.net

>>240
悪いことは言わん、マジで病院へ行け

242 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 14:51:39.07 ID:U28EQnzd0.net

>>234
MACの顎直せよほっとくと広がるよ。

243 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 14:57:24.32 ID:dYy4pWDf0.net

>>241
なんにでも噛み付いてるようで、実は下手糞の擁護呼び込みになってる事に気付いてないのか？

荒れより嘘八百を選ぶ者に、先は無い。

244 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 16:08:56.99 ID:QUTLuASJ0.net

>>243
おまえも一緒に病院いけ
鬱陶しいんだよ

245 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 16:10:40.66 ID:y2M9qqbV0.net

>>240
鋼材でも違いでるし。その鋼材に大しての熱処理にかけるコストはどこも同じじゃないからねぇ
同じ鋼材でも熱処理の仕方は細かいところはメーカーによって違うだろう。
値段が高いってのはその分のメーカーの技術に金払ってる
って事。熱処理工程は安物と高いもんじゃそりゃ違ってくる。
刃持ちだけじゃないよ。いい刃がつくかのための熱処理。
だから安物ホムセンや100均の安物と高額なステンじゃ切れ味は一発目から違いがでる

246 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 16:26:09.75 ID:Q+FTwbcl0.net

お前の包丁が、切れようが、切れまいが、どうでもいいが
料理する前には、爪切って、手と包丁は洗えよｗ

247 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 16:37:12.77 ID:dYy4pWDf0.net

>>244
お前が盲目的に噛み付いてるのはこれで良く分かった
お前には「オマエガナ」の一言が最もふさわしい。

下手糞だから差が出る。
ただそれだけの事がどこまでも認められん基地外こそ唯一無二の元凶
こいつ失せれば一切言わんで済む事だけが鬱陶しいと言うそのメンタリティこそ、荒らしと同類の狂気。

248 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 17:06:26.30 ID:QUTLuASJ0.net

>>247
鬱陶しい
毎日同じこと書いて何が楽しいのか知らんが、間違いなく統合失調症だから
マズは病院いけ

249 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 17:11:03.04 ID:N9eswDpjr.net

つか、
ワッチョイあるんだからNG 入れとけばいいじゃん

250 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 17:25:30.66 ID:CZWPbkXnd.net

4人くらいNGブッ込んだらほとんど見えなくなった

251 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 18:32:06.47 ID:dYy4pWDf0.net

オマエガナ

同じ下手糞の妄言吐いて、同じ結論ぶつけられるだけの基地外をまず対処しろ
「鬱陶しい」という、同じ事ほざいて喜んでるのはお前だ。

お前の言う事全部自己紹介でしかない。

252 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 21:00:28.06 ID:pG3nOqL90.net

以前からＮＧに突っ込んだら・・・・
殆ど見えないｗ　連鎖ＮＧにしたら・・・・
それこそ、殆ど真っ白って状況は同じなんだなぁ〜ｗ
特に「包丁」関連では著しい！

過去ログを読みたい事も有るので、専ブラ
使ってるけど、最近はＮＧ、offにしてる。
殆ど読めないんだｗｗ

包丁が好きで、研いで使って楽しんでるのなら
「何故、和気あいあいと」出来ないんだろう？？

文章だけで、「全てを伝えた！」っていう感じだから
じゃないかと思っている。

「俺の切れるはこうだ！」「俺はそれが切れるとは思わん！」
ってのを文章だけでやってるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が判る？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

草だらけにしても良い位には思ってる。
他人が「一生懸命に研いだ包丁」を酷評するが、
「自分の腕前は示せない」って、どうよ？？？？

それは「無い！！！！！！！！！！！！！！」
有り得ない。誰かの真摯な努力に何か言うなら
「自分の腕前」を示すべきだ。出来なきゃ黙っとれ！！

私は、そう思う。いくら叩かれても、この考えは変わらない！！

１０年以上「コテ」をやってたんだわｗ
叩かれ続けっすわｗ　でも同じ事を書いてた
馬鹿だからねｗｗｗ

一生懸命に研いだ包丁の「切れ」を勇気を持って
上げてくれたんなら、「こうすれば、もっと良いんぢゃね？」とか
「ここは、どうしてるの？こうしたら、どう？？」なんて言えないものかね？？
しかも包丁の切れは、結構なものだ。後は押す技術かカエリ取りだろう
としか思えないレベルなんだけどな・・・・・見ても判らんのか？？

馬鹿じゃなかろうか？？　趣味人として最低だと考える
これに関しては異論は一切受け付けない。

どうぞお好きにピーチクパーチクおやりくださいましｗｗ

253 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 22:11:37.79 ID:y2M9qqbV0.net

>>234
ここは勇気をもって画像アップしても
ケチがつけられる場所だからね…
まぁ藤次郎はやっぱ刃がなくなるのはやく感じるかぁ…
俺のもってたdpの方もそう。vg10なんていう理由だけで買うなんて本当に馬鹿げてる
と感じるよ。耐摩耗性能は低いとしかいえないやなぁ…
そりゃ比べられるだけ包丁もってないとわからない事だよね。
藤次郎しかしらない奴はそれで長ギレなんて思い込んでるんだから…
包丁選びって難しいわなぁ。粗悪品を良品（他をしらないから）として
人に薦めるから困ったものだねぇ…

254 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 22:16:23.24 ID:pG3nOqL90.net

で、画像も動画も無しねｗｗｗｗ

255 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 22:21:47.31 ID:pG3nOqL90.net

あ？「新しい！」って書かなきゃ駄目だった？？ｗ

256 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 22:25:36.07 ID:y2M9qqbV0.net

>>234.
正本の霞もってるんなら
他と較べて切れ味のほどはどうかな？
研げば全部同じだと感じるかい？付く刃の鋭さなんかもどうだい？
同じにしかかんじない大差がない、違うけどどうでもいい差
かなり違う。人の感じ方はそれぞれだけどさ。同じかいな？
紙切るだけじゃなく料理してて感じる違いなんかないかな？

257 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/27(水) 23:15:34.33 ID:Q+FTwbcl0.net

440とＭＡＣ
http://fotla.net/0Uuyv3

1000番+ラッピング

258 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 00:05:50.22 ID:no4jMuBa0.net

ＭＡＣはＴＶショッピング全盛のころのセット売り

美点は、カリッとした研ぎ味で、砥石を選ばず研ぎ易いこと　に尽きる

刃角が小さいと微小な刃こぼれを起こすが、ちょと厚めに刃をつければ快適
ハンドルスケールと、タングの間に隙間ができるのが困りもの

４４０は実に平凡だが、説得力のある平凡ｗ

良く卸りて、研ぎ味もいい、刃角は小さくとっても、刃こぼれはない、これが　美点
その薄い刃で冷凍物ガリガリ削っても大丈夫ｗ
この下のモリブデンバナジュームより刃持ちはかなり良い
うちのＭＡＣより3割上ぐらいかの

鋼材グレードは似たようなものだが、価格分の差は確実にあるの

259 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 00:20:43.23 ID:0wtJXzm30.net

>>258
画像アップアップ

260 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 00:26:43.17 ID:yYZDLJbGd.net

>>259
一つ上のレスに上げてくれてるやろ

261 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 00:30:55.72 ID:0wtJXzm30.net

id違うぞ

262 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 00:53:44.80 ID:bMCzfAqR0.net

0時過ぎてるからだろ

263 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 01:00:02.66 ID:B07EUOxn0.net

ウォストフ　スペシャルグレード

http://fotla.net/4FQHn1

440が思いのほか良かったので、440Ａ・・・＝Ｘ50　かと思いはしたが、
あのアゴまで鍔がどうもなので、手を出さなかったのですが

日本向けバージョンなのか、握りこめるのが出ていたので

切れ味、研ぎ味良好　洋出刃と牛刀の中間ぐらいの感触
　

264 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 01:02:42.69 ID:yYZDLJbGd.net

>>261
木曜日だからslipも変わってるけどネタで判るやろ

265 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 01:10:27.25 ID:762Dbge20.net

刃か分厚くて良いよな、ヴォストフ
合羽橋で投げ売りしてるから安いし
チキン丸焼き作ってこんなナイフでガンガン切りたい感じ
でも写真のは刃渡りがちと短いか

266 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 01:18:58.88 ID:0wtJXzm30.net

ドイツ系の包丁って顎の部分ガードみたいなのがついてるのが
あったり特徴的だけど
あれって邪魔になれねぇのかな？って思うんだが

267 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 01:30:55.59 ID:6qT213Wv0.net

>>266
あっちの連中は顎を使わないのであのデザインになってる日本製ヘンケの製品にもそういうのがある。
洗ってるときにうっかり顎触ったりしてのリスクあるからあのデザインになるのは安全面の意味合いが強い。

268 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 01:39:36.06 ID:0wtJXzm30.net

なるほどねぇ…
ヘンケルもあのデザインのは買う気がうせる。
日本じゃあんま受け入れられないだろ。

269 ：234 ：2017/09/28(木) 01:45:50.03 ID:mojV7qFo0.net

>>235さん
へたっぴ研ぎでお恥ずかしい
お見苦しい画像で失礼しました

VG10、藤次郎DPは研いでもあんまし切れない
8AのMACはよく切れる
白や青の炭素鋼だと別次元に切れる
…ってレスを見まして、研いだらどれも実用上切れますよ と、へたっぴなりに言いたかったのです
面直しと切り刃の面と、丁寧に確認しながらやってみます
レスありがとうございます

270 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 02:02:23.06 ID:B07EUOxn0.net

>>269

そいつは誤解しているだけで、キニスンナｗ

刃物というのは、砥ぎたいように砥いで、切りたいように、切れれば、　それで良いのであって、
それ以上でも、それ以下でもないよ

271 ：234 ：2017/09/28(木) 02:26:08.93 ID:mojV7qFo0.net

>>236さん
そう言ってもらえると救われます

自分は以前、丸っ刃にしちゃってた頃に
活けもんの鯛やるときしんどくて、刃の通り抜けをスッと良くしたい意識が強いです
で、ベタに近くしてみたら刃先の弱さや張り付きが今度は気になりまして
刃先のちょい上を薄くし過ぎないように若干カーブ残す感じにしようとしています へたっぴなので綺麗に仕上がりませんです 試行錯誤中ですw

欠けさせたくないのと、まな板噛んで刃先が弱る対策として糸引きしてますが、いろんなやり方試してみたいと思います
レスありがとうございます

そのMACは柄がすごい長くて不思議な感じしますね
何に使う用なんでしょうか

272 ：234 ：2017/09/28(木) 02:58:46.56 ID:mojV7qFo0.net

>>238さん
そう言ってもらえて嬉しいです

刃先までフラットだと薄さ弱さを感じまして、
刃先のちょい上に若干カーブ残すような意識でいます
糸引きありなし含めてまた試行錯誤してみます

レスありがとうございます

273 ：234 ：2017/09/28(木) 03:02:30.43 ID:mojV7qFo0.net

>>242さん
紙の切れ端がMACの顎のとこのっかってました
欠けてるように見えちゃいますね こんど撮るときあれば気を付けます
ご心配おかけしましたすみません
レスありがとうございます

274 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 03:46:27.51 ID:0SztK+nI0.net

>>257

ありゃ、こりゃシャプトンのガラス砥１０００番
欲しいなと思った時には「絶版」だったんすよねｗ

このネタの振り方、この品ぞろえ、なるほど・・・
あなたでしたかｗ

>>234

お楽しみください。自分が納得できれば良いんです。
あのＭＡＣは私が小３だかの頃に、どっかから贈られた
ものなんで、全然わかりません。ステーキナイフ？
フルーツナイフ？？

275 ：234 ：2017/09/28(木) 03:53:27.36 ID:mojV7qFo0.net

>>253 >>256さん
画像のTojiropro筋引、現DPコバルト割り込み三層と同じくVG10と思います
研ぎたては、やたらスムーズにヌーッて切れますよwでもカカリなくなるの早いですね

兼元VG10柳刃のほうは正本白二と同じ程度に刃が持ちます
刺身引いてるときの体感的な違いですが、
兼元VG10は滑らかに刃が入っていくような感じ
正本白二はズバッと切れ込むような感じ
どっちも鋭いんですが手に伝わる感覚のダイレクトさが違うのかなあ
レスありがとうございます

276 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 04:07:38.35 ID:B07EUOxn0.net

刃先の精度が大事
となると
砥粒の粒径の精度も大事
というのが硝子だと思います。
コレが普及しなかったのは実に残念です。

生産自体は復活しているので、期待大ｗ

277 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 16:46:26.94 ID:abQiDs300.net

>>275
うちは鋼の方が食い込むからVG10はあんま使っていない。
食い込むのだから短い物ほど鋼のほうが有利だと考えているがSK3であっても同じ砥ぎしたらやはり鋼だろうな。

278 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 17:58:09.78 ID:0wtJXzm30.net

刺身とかよりキャベツの千切りだと切れるものほど快適だからね。
まぁ重さとかも重要だけど。
銀三の薄刃と青2の薄刃じゃやっぱ力いらずなのは圧倒的青２だと
感じるけど

279 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 19:21:41.25 ID:B07EUOxn0.net

薄刃でキャベツ千切りしてもいいが、同じように千切り用の刃付けして、
銀３　と青２　で永切れは別として、切れ味に差が出るとは思えんが

280 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 20:10:01.15 ID:0SztK+nI0.net

>VG10、藤次郎DPは研いでもあんまし切れない
>8AのMACはよく切れる
>白や青の炭素鋼だと別次元に切れる

というのは、カエリの取りやすい順じゃないだろうか？

知人もＶ金１０号が「ぬるっ」とすると言うから、その
小出刃と出刃を送ってもらって、研ぎ直して使ってもらった。
「ぬるっ」としたかい？と聞いたら「いやそれがしなかった」
との事だった。小出刃はカエリ取り、出刃は捻じれまくって
いたのが原因だろうと思う。カエリをきっちり出して、それを
落とし切れていないんだ。こっちに、こんなカエリを出して
こう落とせばこの程度切れるはず、って色んなもん研いでれば
見当がつくようになると思う。

知人が研いだ青紙スーパーの包丁も使わせてもらったし
研ぎもしたけど、肉眼で「あ、ここカエリが残ってるな」と思った
個所を２３０倍に拡大したら、やっぱカエリがあった。

切れっていうのは、右に左に上に下に出るカエリを
いかにコントロールするか？では無いのかと思う。
取った心算でも取り切れていないのじゃなかろうか？

まずこの辺から始めないと「この包丁は切れるけど、こっちは駄目」
は論じられないと思う。

281 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 20:17:25.39 ID:0SztK+nI0.net

>>275

VG１０の柳ですが、最後はどちら側から研いで最終は
どうされてます？？　それが是非知りたい。

あなたほど、まっとうに研げる人が・・・・

282 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 20:58:29.59 ID:0wtJXzm30.net

カエリがとれなくて切れ味が鈍いってのはないと思うけどね。
よっぽどねばっこいカエリをほっとけばわからんけど
つかってれば自然にとれるくらいのカエリだろうしね。
カエリがついたまま刃先が丸くなるんて考えづらい。
普通カエリがとれてから刃が丸くなるだろう。
同じ素材だとしてもやっぱ熱処理で差がでるんだと思うよ。

283 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 21:27:15.60 ID:0SztK+nI0.net

は？あんた真面目に研いでるの？？

呆れたわ！！

私の研ぎはいい加減だから
「カエリ」を作って、それを完全に落とすだけだ。
それで新聞紙連続押し切りをこなしてるんだが？？

耐水ペーパー１５００番にピカールなんだよ？

https://www.youtube.com/watch?v=lG5SGJCMX5c
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=ntR86DxxR30
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=NreGRusFLlo

どうぞ画像なり動画で反論頂きたい　それ以外は無理ｗ

284 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 21:36:32.26 ID:0wtJXzm30.net

紙きれるのはわかった
対象が紙ですべて結論だそうと思うから間違い。
実際料理につかって結論だせよ…

285 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 21:41:27.86 ID:0SztK+nI0.net

何処のホムセンでも売ってて誰にでも出来るよ
キタノコンプ�T？こんなの無くっても「蛤」に出来ないなら
そりゃ「無理」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道具は「蛤にしてはくれない！」ｗ

これ以前は「磨きの御影石」のプレートに
耐水ペーパー貼ってたからねｗｗ

286 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 21:46:29.41 ID:0SztK+nI0.net

あっそｗ

以前ヘタ切っただけのトマトをまな板に置いて
スライス出来るか？って話があったんだ・・・

知らんのかね？？

https://www.youtube.com/watch?v=xuJxZkk3Sis

287 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 21:54:29.03 ID:0SztK+nI0.net

一人で動画撮りながら、切るのはつらかったから
以降はやろうと思わないｗｗ

288 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 22:00:53.46 ID:DumVOybKa.net

>>280
そうそうw
刃の真ん中だと押し切り出来るのに、場所ズラすと引っかかったりするんだw

>>282
> カエリがとれなくて切れ味が鈍いってのはないと思うけどね。

俺はあったよ

目で見てもわかる大きさじゃない
だから刃渡り全て切って試すしかない
もう少し経験を積めば「刃渡り全面」均等に出来るかもしれないが、ナマモノ切ってる程度じゃわからない
だってナマモノは、何やったって切れるもんw

>>284
> 実際料理につかって結論だせよ…

実際に切るのはナマモノだけどね…

「均等に切れるかどーか」ナマモノじゃわからんわ…(だって何やったって切れるもん)

ナマモノ切って「切れるー！」っていう(悪いけど「当たり前」のハナシだよ…)話の後に
「長切れ」とか
「切り刃が物を切り抜けるときの感触(切れ味)が違うよななあ…」
って話になるんでないのかな？
違う？

289 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 22:06:47.43 ID:0SztK+nI0.net

恥を晒させて、まことに申し訳ない。
だが、ここにも「あと一歩」の人が居るんだ。

殆どもう「出来てる」んだ！　だから御免ね

290 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 22:06:53.05 ID:DumVOybKa.net

ともあれ

俺は刃渡り全面で新聞紙押せたら「うむ、満足じゃw」になったのよ

「なんか、気に入らないよう…」って思ってた時は、新聞紙押せなかった(連続押し切り、出来なかった)

俺ははっきりしてたんだな

鋼材の違いで、一次炭化物の大きさが違うから…とかは、新聞紙押し切り以上の対象物でしか有意差はないと思うんで、俺にはわからない


トマトの話が出たんで、昔の動画
https://m.youtube.com/watch?v=3-svmy8afOw

291 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 22:10:15.94 ID:DumVOybKa.net

>>289
全然問題ないっす

だって俺「鋼材で切れが違う」って思ってたクチだもんw
そりゃ「切れ」じゃねえやw
「切り抜け」だw

切ったあとにブツを通る感触と、なんな勘違いしてたんだよ、俺はw

292 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 22:11:25.58 ID:xDmM2smC0.net

ピカール使った物食材に使えないだろ普通よ
サンドペーパーなんて包丁研ぐのに使わないしな
そういうのは自分の中でだけやって
外に出しちゃダメなんだよ

293 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 22:12:10.60 ID:Ixdhvqg70.net

>>284
同感

ただ、調理関係では無さそうだし
食生活も豊かでは無さそうだから
普通の主婦の使用範囲では分からないんだろう
ただそれだけだね

294 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/28(木) 22:13:19.69 ID:0SztK+nI0.net

反論の画像なり動画をどうぞ〜〜〜