包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:00:44.06 ID:EBuzkW7p0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503393807/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。


■包丁関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
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http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/

まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

374 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 10:51:00.94 ID:fTNkdUEka.net

>>372
ベストアンサー

375 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 11:42:46.67 ID:a3gR30cwr.net

>>372
そう、それを新聞押し切りしか言わない奴が居てな。そんなもん薄く研げばそうなるだろと。

376 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 11:58:23.80 ID:6t7/4ff6a.net

>>375
ワーストアンサー

377 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 12:01:27.40 ID:6t7/4ff6a.net

このあと薄く研いでいない出刃の押し切り登場(既出)
↓
乞うご期待

378 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 14:51:54.93 ID:tQRN8b3YM.net

>>373
ホントそうですよね

柳で10000とかの砥石かけると滑る感じがするから6000〜8000で止めるって
人もいるしキンキンに仕上げる人もいる

尺一以上か９寸以下か、それに鋼かステンかによっても刃の付け方変わりますよね

出刃でも二本使いだからメインの切っ先三寸はキンキンって人もいれば自分が思う
以上に切れ込むのがイヤだって一つ手前で止める人もいる

研ぎが先にあるんじゃなくて自分の使い方が先にあって研ぎがあるんだと思うわな

用途考えずに闇雲に研いで「どうだ〜」って言われても「どうなんでしょうね」
としか言いようないけど

379 ：330 ：2017/10/01(日) 16:31:17.35 ID:YY+qula/0.net

>>366さん
今日買い物ついでにホムセンで、1�o厚ゴムシート小さいの購入しまして、
試しに天草に乗っけて耐水ペーパー800と1500やってみましたところ、古いヘンケルロストフライペティが絶好調になりました
こんなにラクできるんすねw
3年ほど前からいろいろ試行錯誤続けてますがようやく仰ってた内容飲み込めてきましたありがとうございます
快適に料理できたら楽しいですよね

380 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 19:17:21.50 ID:vjrlwq0n0.net

>>379

おおめでとう！

やってみたら、なんじゃこりゃ　と思うぐらい簡単でしょｗ


さて、新聞押し切りについては、
どうも誤解があるのね
新聞が切れたから、いい包丁　というのではないのよ

使い手、研ぎ手の腕を、あらわしているだけなのよ

初心者が、この包丁研いでもキレマセン
というのを
上級者が研ぐと、とっても切れたりする。
よくあることでしょ

初心者の判断は間違っていることがあるが
上級者の言うことは信用できる
あたりまえでしょ

新聞切れる程度の研ぎができたら、いうこと信用したるわ
ということ

信用できるから
刃角が、砥石が、レリーフが、・・・・と議論ができて、
有益な情報交換が出る
と思っている

381 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 19:27:30.74 ID:2wUxQQnQ0.net

>>372

939 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ abfc-8gVc) sage 2017/09/18(月) 19:54:02.22 ID:WVHCoCJq0
まず、自分の手の中で
「何を砥いでも、同じエッジ精度に出来ない」
なら、鋼材の切れの違いを語れるだろうか？？

「エッジ精度」と「切り抜け」と「刃持ち」は全部違う問題だ。

なぜ混同するのか？？そもそも「切れる」って何だ？？

砥ぎ上げた瞬間のエッジの精度は
「大して違わない」というところまでは出来ると思う。
その為の画像は示した。異論が有れば、どうぞ！

その為には、安定した品質の同じ物を「切らなくては」判るまい？
食材何て全部違う。そんなもん切ってて「切れ」って判るのか？
あなたの「切れる」と私の「切れる」は違うかも知れない。
指標が無いのだから、有り得る話だろう。違うかい？

そしてその「刃」が持つか持たないかはさ、
全然別の問題だ。違うだろうか？？

切り抜けが良いは「刃体断面設計」であって
それは「エッジ精度」には関係ない。

その程度にしか思っていない。
自分の切りたいものを切りたいように切れれば
それで良いだけだろう？？そうとしか思わない。

これが出来れば、多分切れるんだろうなっていう
基準もないんぢゃ、何が論じられるのだろうか？

この包丁は切れる、こっちは切れん！！
って言ってるけど、その辺はどうなのとお聞きしたいな？？

382 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 19:40:04.41 ID:2wUxQQnQ0.net

>>378

闇雲にって言われても、耐水ペーパーの１５００番に
ピカールなんだけど？？６０００番や８０００番の砥石は
初めから「持ってない」１００００番？美味いのそれ？の
世界であるｗ

柳刃は、人にあげたし、大して思い入れも無かったので
そこには触れていない筈だ。鋼かステンでも耐水ペーパーの
１５００番にピカールだ。同じ結果を得られる。
得られなきゃ「そりゃ研げてない」と思うだけだ。

大体もっとも単純な三徳包丁を想定している。
叩き切る事を想定している出刃を加えたりすると
問題が複雑になる。重心がどこで取れるかによって
刃物の性格は変わる。そこに重さによる切り抜けを
付加されるとややこしい。

まずは単純な「エッジ精度」を揃えてから
「話をしませんか？」と言う話でしかない。

383 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 19:55:14.05 ID:2wUxQQnQ0.net

>>330

クレンザー付けてスポンジで洗うのは、お止めになった方が
良いんじゃないかと思われます。仕上げの前で！
何故そんな事をなさいますか？？

均一なカエリを出したい側に出す。それを「しっかり落とす」
これで「実質的な切れる」は手に入る筈です。

その過程途上で、余計な物の介在は悩みを増やすだけです。
クレンザーにより、部分的にカエリがあっち向いてたら・・・
滑らかに仕上がる気がしません。

あなたは、ほとんど「出来てる」と思っています
あとはお好きなように研がれたし！

384 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 20:05:05.11 ID:2wUxQQnQ0.net

私は出刃を直線で真直ぐ減らすのが嫌いだ。
叩く刃物だ！　エッジを薄くしてどうするよ？？

そこは、蛤で分厚く残して「切れ」と「強さ」を
狙うべきだろ？？

http://i.imgur.com/qg3XG76.jpg

オリジナルよりは、刃角を大きくしてある。
あとは、持ち主の感想を聞くより他は無い。
「切れない」と言うのならそうだろうと思う。
それだけだ。

385 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 20:26:16.55 ID:2wUxQQnQ0.net

この出刃は「あげるよ」と言われたんで
好き勝手に研いだ。くれるんなら問題ないでしょ？

問題は包丁が「ねじれまくってる」のに気付かずに
実直に真直ぐ研ぐからだ。それは、無理だ！

刃元だけがやたらと当たってる研ぎ跡を見れば
瞬時に理解できる。

そしたら「どんなズルかまして驚かしてやろうか」な？？
でしかない。

386 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 20:50:06.83 ID:a3gR30cwr.net

https://i.imgur.com/0OBUyB9.jpg

387 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 20:50:43.47 ID:b2WZe0eBa.net

>>375
はい、そういうわけで

> そう、それを新聞押し切りしか言わない奴が居てな。そんなもん薄く研げばそうなるだろと。

薄く研いでるかどうか見てみましょう
↑でID:2wUxQQnQ0により書かれている包丁です
なぜか！？不思議なことに、現在拙宅にあり(w)さきほど撮影したほやほやです
https://i.imgur.com/XEs25Ph.jpg
https://i.imgur.com/r8OEwOZ.jpg
https://i.imgur.com/VkCOelO.jpg
https://i.imgur.com/ad15PcC.jpg
https://i.imgur.com/UEQfygA.jpg

薄く研いでます？
(もちろんエッジは切れますよw でも刃は厚いです。出刃ですもんw)

なんか勘違いしてません？
刃体を薄くしようが厚くしようが、エッジには関係ないんですよ
いくら薄くしても、エッジがついてなきゃ切れないんです
いくら厚くても、エッジがついてればいくらでも切れるんですよ(しかも丈夫ですw)

「切るもの次第」やら何やらてのは、この辺クリアしてからでしょ？違います？

388 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 21:02:55.26 ID:b2WZe0eBa.net

>>378
言ってること、わかって下さった？

> 研ぎが先にあるんじゃなくて自分の使い方が先にあって研ぎがあるんだと思うわな

あたりまえですなw

>用途考えずに闇雲に研いで「どうだ〜」って言われても「どうなんでしょうね」
>としか言いようないけど

エッジになってなかったら(研げてなかったら)、用途もクソもないでしょ？

389 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 21:06:52.87 ID:HI07bTy30.net

>人が良いと評価しているものをあえて否定する必要はないだろ？

基本その否定を、単なる下手糞の責任転嫁でやらかして、袋叩きにあった馬鹿一人居ただけだったんだがな。

馬鹿がどこまでも自分が絶対の妄想繰り広げるから、明らかな逆向きなだけの同類が集まっちまった。

390 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 21:20:11.01 ID:2wUxQQnQ0.net

はぁ？？？自分が絶対？？？？

思った事は無いな。　普通に「出来るでしょ」であって
削ろう会みたいなミクロン単位の削り屑なんて目指してない！

普通に切れれば、良いだけだ。

それより、あなた一度も「画像」を晒してないよね？
記憶違いなら謝るけど

391 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 21:32:24.85 ID:2wUxQQnQ0.net

コテとかナナシで括ってる場合じゃないんだなｗ

理解できないのなら、それは構わない

392 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 21:59:25.17 ID:HI07bTy30.net

やっぱり下手糞と逆向いてるだけの同類だな

「VG10なんか切れるわけがない、その証拠に自分が砥いでも切れない」とほざいた馬鹿が下手糞以外の何者だ？
という話でしかないものに、「良い議論ができる」とか、延々相手し続ける、かつてマサモトを盛り立てて
自演の手助けしてたブランキーの手法じゃねえか。

後から基地外扱い絶縁宣言してたが、最初に盛り立てにかかったその愚行は何の清算も謝罪もされてない
コテがクソな十分条件の一つ。結局コテは自己顕示欲満たせれば何でもいいだけの自己厨という一例。

今同じことが起きている。

393 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:07:44.09 ID:2wUxQQnQ0.net

意味が判らんから、画像の一つでも貼って

自分が研いだ刃物のね

394 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:09:34.92 ID:2wUxQQnQ0.net

で、同じ事が出来ないなら黙ってて！！！！！

395 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:12:10.76 ID:KW/Rh3Vba.net

何年かぶりに来たら不毛な戦いしててワロタ

396 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:16:03.29 ID:2wUxQQnQ0.net

一人でも「出来た！」って人が居るのなら「不毛」ではないと思うが？

397 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:21:00.45 ID:t7Fu/jXJ0.net

出張終わったわよーーーッ！！酒飲むぜぇええ！！

>>362
買ったのコレ！
https://i.imgur.com/JfsZa3b.jpg
>>359
裏スキありました！
切っ先
https://i.imgur.com/s6zZMvs.jpg
刃元
https://i.imgur.com/0eeBQg3.jpg
画像じゃ分かりにくいけどけっこうガッツリあるような気がしてます

398 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:22:57.64 ID:2wUxQQnQ0.net

自分が噛みついている事の、論拠を誰か判らない
「ナナシ」に求めなくてはならないのが、まず致命的。

自分で示すべき。数多く出来る人は知ってても
自分が出来なきゃ無意味。だとしか思わない。

それと、この場に「コテ」って居るのか？？
強いて言えば　３３０さんだけだが？？？

399 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:23:17.83 ID:t7Fu/jXJ0.net

同じの貼っちゃった。根元側これ
https://i.imgur.com/LJqHnKN.jpg

400 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:40:53.76 ID:2sm5D28Wa.net

>>398
ワッチョイついてるから
全員コテハン

401 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:48:41.57 ID:HyVJbXsSa.net

>>397
あらま藤次郎白紙ヽ(・∀・)ﾉ

さきほどの出刃は、同じく藤次郎にてV金10号ですが
裏スキはございませんです…(´・ω・｀)

402 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:51:05.26 ID:HyVJbXsSa.net

>>400
そういうわけでみんな名無しかつコテハンやねw
これぞイコールコンディションヽ(´ー｀)ﾉ

403 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:53:24.36 ID:HI07bTy30.net

「自分に出来ないものが他の誰にもできるわけがない」とほざいて
「お前が下手糞なだけ」と切り捨てられてたところに
しつこく「語り合い」を下手糞相手に持ち掛けてる馬鹿の在り様が、かつてのブランキーと同じである、と言うだけの話に、
返すのが「画像貼れ」「出来なければ黙れ」

どれだけ自分の発言に酔ってるかが分かるな。
何が誰対象に言われた事かもまるで理解していない。
自己顕示欲に酔いしれて、前後不覚に陥る、コテがかつてよくやって、総スカン食らった事の焼き直しを見ているようだ。

404 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:57:07.12 ID:lCwrkdtj0.net

>>403
それで、あなたの昔のニックネームorコテは何なのよ？

405 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 22:59:18.56 ID:HI07bTy30.net

コテがこの有様で、自分から同類にわざわざなりたいと思うのか？
何かしら名乗るって事は、コテと同じゴミに自分から落ちるって事だ、刃物板に関しちゃな。

406 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:11:49.61 ID:HyVJbXsSa.net

>>405
いまこのスレで問題なのは君のほうだと思うよ
自分のやってること書いてることよく読み返してごらん？

このスレにいる名無し(全員だわなw)が知ったこっちゃない、いつのハナシだからわからんよーな事蒸し返していつまでもごちゃごちゃしつこく言いつのってるその行為こそコテハン属性だよね
迷惑だわ
レスにレス返せばいいだけでしょ
id変わればばまた別の人だと思ってレスしなさいよ
ブランキー？マサモト？それ誰さ？w
みんなもう知らんよw そんな人達はw

このスレはワッチョイ付きの名無しスレよ？
idやワッチョイ変われば別の名無しになるだけよ？
その辺わかってる？
同定行為してんのは君なの
そのコテハン属性こそやめなさいや

407 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:15:49.01 ID:HyVJbXsSa.net

ほれ、よく読み返してみ？
http://hissi.org/read.php/knife/20171001/SEkwN2JUeTMw.html

> コテがこの有様で、

いやコテいねえっす

>自分から同類にわざわざなりたいと思うのか？

誰に言っているのだw
たからコテいねえってw
頭沸いてんの？

>何かしら名乗るって事は、コテと同じゴミに自分から落ちるって事だ、刃物板に関しちゃな。

誰が名乗れって言ってんのよ？w
コテコテ言ってんの、あんたでしょうやw


少しゃ役に立つ事でも書きなよ

408 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:28:35.83 ID:HI07bTy30.net

「コテがこの有様で」は、引き合いに出した過去話指してるんだが？

そのコテと同類になれと言う要求は、断固拒絶以外ありえんと言うだけの話。

要するに、コテは何かと問われれば、そんなもん名乗った事も、今後名乗ることもありえんと返しただけの話。

それだけの事に、横から噛み付いてきただけじゃねえか。

お前は>>404が見えてねえのか？
コテやマサモト並みの自己都合改変だな。

409 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:30:38.23 ID:XRqDFYhJd.net

もはや包丁選びスレでは無くなってる気がする

410 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:36:06.35 ID:HyVJbXsSa.net

> 引き合いに出した過去話指してるんだが？

名無しのスレで「過去話」引き合いに

誰も知らねえって…
歴史の番人かよw

「過去と現在に同定要素を付加する」→
これこそコテ属性だよ？つまりあんたよ？w

411 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:38:18.22 ID:HyVJbXsSa.net

>>409
すぐ済むw

わかんないみたいなら放置スルーに徹する事にするから済まんね(´・ω・｀)

412 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:50:45.20 ID:HI07bTy30.net

お前が的外れな噛み付きやめりゃ済む話だ

その振る舞い、在り様が「かつてのコテそのもののクソっぷり」だと言っている。
言われた当人でもないのに横から噛み付いて、余計にかき回してるだけの邪魔者でしかない。

何も分かってなくて、一々同じようにしつこく噛み付いて同じ事言わせてるのはお前だ。
その有様が、まさにかつてのコテ跳梁跋扈。

413 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/01(日) 23:59:14.63 ID:lCwrkdtj0.net

古参ぶって古い別スレの因習や恩讐をもちこむなってことね
ここは刃物板、このスレは包丁の選び方スレの4丁目（実質5）
まともだったのは2丁目の半ばぐらいまでだったし粘着質な人が自重しないかぎり
この先よい方向に修正されることもなさそうだね

そういえば固定回線の「ﾜｯﾁｮｲ」にしても1丁目から2度変わってるからよくわからなくなってる

414 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 00:07:43.02 ID:OpGQLp6ya.net

構わず刃物のハナシしてればいいだけなのよね…

「青紙はV金10号より切れる！」
なんて話が出て
「そりゃ研げてないだけちゃうの？」(以下「じゃあどうやって比較すんのさ」=基準のハナシ)

これは「議論」よ
意見の相違があるならお互いの実証をもってとことんやればいいんだな
それが2ちゃんねるちゅうもんだ
(今はもう5ちゃんねるかw)

415 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 00:32:02.92 ID:ksQ+L/tP0.net

さて、来週は祭りであ〜るｗ

http://seki-hamono.jp/index.html

掘り出し物は早い者勝ちであ〜るｗ

416 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 02:28:22.47 ID:L1XeNOfU0.net

あんま細かい砥石かけると逆に切れねぇってのねぇかな？
対象物が紙であるなら細かい砥石のがいいんだけど。だからこの包丁は切れる同じだと
ってのがおかしな前提なんだと思うわ。料理しててそんなことおもわんもん。
鋼の出刃なんかシャプトンでいったら５０００以下がよくね。
あれを１２０００だのかけると魚選ぶ刃になると感じる。
俺は２０００番仕上げくらいで普段は面倒だから１０００番くらいの
中砥石で十分だと感じるけどね。十分つうよりはベストな感じがしてかけない。
脂が多い肉のブロックだってあんま細かい砥石で仕上げたのだとベストとは程遠くなる
と感じるけど。
洋包丁なんかを鏡面にしてたりするやつがいたりするけど
あんなもんは逆効果。逆に傷付けた方が抵抗すくなくなって調子がよい。
いくらいい刃つけても鏡面にするときるものによっては抵抗が強烈になるから結果的に力が必要。
見た目だけで調子の悪い道具にするのと同じ行為。

牛刀語らせてもらうと個人的にはディンプル付きのがいいと思う。くっつくから意味ないと思ってるやつがいるけど
切り離れもないよりはよくなるし。そこじゃなくてついてれば確実に抵抗がへるから力少なく刃が入るから楽。

牛刀でいい包丁つったらディンプル、ついてて、良い刃がついて
長ギレして、研ぎやすい。そして刃欠けに非常に強い
つまりUX10パフォーマンスシリーズ買えば。高いだけの事はあると
誰も納得すると思う。そんなに金ないってんならモリブデンのパフォーマンスシリーズかな。
逆にそういうのつかった奴が藤次郎とかつかうと不満がでるんだわ
長ギレしないし、それほど良い刃つくわけでもない。
コスパどころか比べちゃえば玩具とプロ道具の違いは感じるだろう。

417 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 04:42:49.11 ID:ksQ+L/tP0.net

1000番でも、1500番でも新聞切れる刃はつく

それができないのに、1000番がベストで〜〜と言われてもね。
信用できないのよ

418 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 06:28:17.13 ID:83QG5pxA0.net

俺は料理用のほとんどの包丁は中砥石でつけた刃がベストで
そこに仕上げいれてカスタムする程度という考え
カエリ取るくらいの考えだな。短めで終わらせるのが肝だと思ってる。
当然仕上げ砥石をむやみに長くかけたり高番手をわざわざ
かけると料理に使う包丁では不都合な刃になると感じるけど
新聞は高番手をかけた方がより滑らかなんだよ。鋼材との相性だな。
中砥石で付く刃は正直。V金だのいっても食いつきのいい刃は青とかには及ばないと
感じてる

419 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 07:01:14.20 ID:LWVfacRwr.net

ブランキーまた暴れてるじゃん

420 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 07:06:10.15 ID:OpGQLp6ya.net

鏡面云々も別問題な

421 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 07:23:28.59 ID:OpGQLp6ya.net

> あんま細かい砥石かけると逆に切れねぇってのねぇかな？

細かい砥石かけると(例えば)新聞紙は逆に切れなくなるって事？

>対象物が紙であるなら細かい砥石のがいいんだけど。だからこの包丁は切れる同じだと
ってのがおかしな前提なんだと思うわ。

細かい砥石かける方が切れるって事？
書いてる矛盾してるようにしか見えんのだが
新聞紙程度のものが切れない方が、逆にナマモノは切れるって事？？

422 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 07:26:33.06 ID:OpGQLp6ya.net

>>418
要するに「新聞紙切れない方が切れる(？？)、調子いい」って事かえ？

…あ、ワッチョイ同じヒトか

423 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 07:52:47.25 ID:83QG5pxA0.net

食材切る意味で細かい砥石かけるとベストな仕上がりじゃないことがあるって事
新聞紙を含め対象物が紙というなら細かい砥石かけてやった方がなめらかに
切れるという意味
お料理用の包丁で仕上げ高番手かければかけるほどよいと思うかいな？
個人的にはそうは思わんけど。

424 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 07:54:12.27 ID:3xhs2zWTM.net

>>418
不都合ってどんな？

425 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 08:11:22.51 ID:jR8If5+h0.net

>>418さん
>中砥石で付く刃は正直。V金だのいっても食いつきのいい刃は青とかには及ばないと
感じてる

比較されてそう感じるのなら、青とか白とか炭素鋼系のを選んでお使いになったら結果良さそうに思うですが、
考え方っちゅーかスレタイ的には

426 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 08:17:42.05 ID:3xhs2zWTM.net

中砥でつく刃は正直っていうかさ…

仕上砥より短時間で均一に簡単にカエリが出るって事じゃないの？
これ以上は荒れるから言わんけど

427 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 08:18:26.62 ID:83QG5pxA0.net

やっぱり肉とかだと噛み付くのは大きなノコギリ
これのがひっかかるから切れる。仕上げ砥石をかけすぎるとこの
大きなノコギリも小さくなってしまう。
すると肉とかだと細かいノコギリの間に脂がつまってきれなかったり。
噛みつきが悪いから切れ味悪くなったり感じたりするように思う。
食材に食い込ませる能力は大きい方が有利。余計なバリを取る
そして食材にたいして滑らかに切れるように調整するのが仕上げ砥石
のやくめかなという感じ

428 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 09:29:56.65 ID:28DdFR/ia.net

>>423
その辺は「ある程度以上の切れは既に担保されている」という前提なら、高番手まで掛ける包丁もあれば、やらない物もあるってことで誠に世の中その通りなんだけど

>>427
その「大きなノコギリの包丁」は高番手掛けた包丁同様に、新聞紙程度は押し切り出来た上でのハナシ？
これ「ある程度以上の切れを担保した上で、どこまでの番手の仕上げ砥石掛けるか？」なら誠に同意を惜しまないんだけど

…もしかして「肉切る包丁は新聞紙押し切れできない包丁の方がいい」って事？

429 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 09:36:28.93 ID:Cfq3B7+7r.net

>>421
とりあえず死んでいいよ

430 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 09:39:25.66 ID:28DdFR/ia.net

なんか…
写真上がってる包丁の切り刃が鏡面ぽくなってるから勘違いしてたらアレなんで、念のため書くけど、

ペーパーで研ぐと粒度が石より一定なのと、面当たりの平面が担保されてるから鏡面ぽく仕上がりやすいだけで、番手的には#400-#1500しか掛けてないよ？
石だけでやる時は、自分は(電着ダイヤ#1000)-石#1000程度-仕上げ#5-6000周辺で終わらすけど、最後の#5-6000はラッピングみたいなもんであんまり真面目にしこしこやらんけど？
(最後に文房具カタログなり革砥+青棒でドライラッピングしますが)

431 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 09:43:20.46 ID:28DdFR/ia.net

ｵｯﾍﾟｹは無視してるから宜しくねん
他のｵｯﾍﾟｹ巻き込んだらあれなんでNGしてないけど
スレ立つとすぐさま飛んで来て訳わからんテンプレ足す奴ね

432 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 09:47:26.97 ID:TljQIlZRd.net

>>431
分かった、○んでもいいよ

433 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 09:49:08.54 ID:p6LLDkRz0.net

>>431
お前をNGするから新聞紙ってコテ付けろ

434 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 09:52:33.06 ID:Cfq3B7+7r.net

>>431
オッペケだからと言うのは意味がない、複数回線が当たり前の時代だからな

435 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 10:07:28.01 ID:28DdFR/ia.net

(ワッチョイスレでナニ言ってんだろ…)

436 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 10:38:59.09 ID:V0NMuc8Xa.net

>>427
ブロック状の肉を沢山カットしてるんだろうね

ウチはせいぜいステーキ数枚とか豚ヒレ２本とかだから脂は意識するほどじゃないな

ローストビーフは逆に切断面の滑らかさやら変形を防ぐためにキレキレにすんでしょ？

437 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 12:38:49.64 ID:gzroMf7q0.net

>>435
スマホで書き込んだら外出先だとﾜｯﾁｮｲ変わるから
お前をNGに出来ない、だからコテハンにするか死ぬかの二択迫られてんだろ

料理やるのは日常だし手入れも日常
そんな中でサンドペーパーやピカール持ち出す
キモオタの話なんて聞きたくねえわ

438 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 13:05:57.91 ID:ksQ+L/tP0.net

>>437

おまえ　２ｃｈ　向いてないわｗ

439 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 14:32:20.31 ID:MJbshF/oa.net

向いとらんな
俺のワッチョイ変わっとらんわ

440 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 15:08:25.03 ID:FhAv3urBM.net

どれどれ

441 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 16:34:04.50 ID:8HjUTw1d0.net

>>439
移動したらって話分からない？外出先って書いたのに
真性の馬鹿か、じゃあ取り敢えずそのネームだけ消す

442 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 17:19:36.52 ID:83QG5pxA0.net

>>437
つっても普段は2000ー5000終わりくらい
十分かな。1000−5000終わりってのもある。
俺はあくまで中砥石で付けた刃がベースで
そこに味付けする程度とバリを落とす程度考えてつかってるだけかな。
だから5000かけたあとに8000とか12000はかけないし、
あんま使ってないからといって仕上げからいきなり研ぎ始めるなんて
こともしない。

443 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 17:21:29.65 ID:83QG5pxA0.net

悪い↑>>436宛ね

444 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 19:32:43.70 ID:CScoZpOD0.net

だから、新聞紙は耐水ペーパ−の１５００番にピカールだってばｗ
５０００番の砥石なんて持ってないよ。

色んな鋼材研いだけど、この組み合わせで同じ結果を
得られる。無論、革砥に青棒でも同じだけど・・・・

ピカールと耐水ペーパーの１５００番を置いてないホムセンは
無かったから、それを続けているだけだ。どこにでも転がっている
もので「この程度には誰にでも」出来る筈」だから

そこから「長切れ」するとか「切れ抜け」が良いという話なら
なるほどと思うのだけど、砥ぎ上げた最初の「切れ」が違うと
何が言えるのかな？？何にも判らんよ？？？

445 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 19:39:46.27 ID:CScoZpOD0.net

「あなたの切れる」と「私の切れる」は同じか？？
画像を見ても（今じゃ見れないが）全然違うと思う。

そこを度外視して「この鋼材は切れる」「この鋼材は駄目」
「この包丁は良い」「この包丁は駄目」って、議論が成り立つの？？？？？？？

446 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:06:24.73 ID:TMd+TxZAa.net

わざわざ基準を作ってまで人と比べる意味もないと思うがなぁ

447 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:12:53.33 ID:CScoZpOD0.net

１０００番での失敗は１０００番で片付けなきゃ駄目だろ？
１０００番の失敗を２０００番でやる？？最低２倍の時間が掛かる
粒度が半分なんだから！

１０００番の失敗を５０００番でやる？？？基地外沙汰だと思うなｗ
無理だ。各番手でしっかりと出したい側にカエリを出せないなら無駄だと
しか思わない。カエリのコントロールが「切れる」じゃないのだろうか？？

違うよ！と言うのならどうぞ
画像付きの真摯なご意見はありがたい
そこが「同じ」でないのなら「この包丁は良い」「こりゃ駄目だ」
は、エスパーじゃなきゃ判るまい

448 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:15:32.81 ID:ul1vgpnhd.net

頭おかしいみたいだから今後触れないように

449 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:15:42.44 ID:OpGQLp6ya.net

人と比べるっちゅうよりは…

元々の話題は"鋼材によって切れたり切れなかったりするか？"ちゃう？
だったら同じ基準設定して比べんとわからんだろうと(´・ω・｀)
そうしなきゃその人が単にその鋼材研ぐのが苦手なだけかもしらんじゃないかと百万回(´・ω・｀)

450 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:16:32.07 ID:OpGQLp6ya.net

あ、はさまった
>>449は>>446宛てね(´・ω・｀)

451 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:21:01.37 ID:CScoZpOD0.net

>>446

それは違う。私は刃物が大好きだ。作ってる人には敬意を払う。
自分じゃ「作れない」からね！！！ｗ

だけど、丁寧に作ってる人も、いい加減に作ってる人も同じじゃ
無いでしょ？って話になるんだ

それが個人でなくても何ら変わらない。

「良いものは良い」「駄目なものは駄目」ってのが
このスレじゃないの？？？

452 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:21:39.02 ID:OpGQLp6ya.net

>>437
> キモオタの話なんて聞きたくねえわ

俺も益体もない口相撲「俺のは切れる！(しかも鋼材優劣付き)」やら、切れない方がいいんだみたいな戯言聞きたくないやな(´・ω・｀)

ある程度までちゃんと研いでるの揃えてから鋼材やら刃体やらの比較(=包丁の選び方)の話しようよと言うとるだけじゃ(´・ω・｀)

453 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:26:17.20 ID:OpGQLp6ya.net

>>448
「包丁の選び方」高らかにスレタイに掲げといてさ…

そこら辺の包丁をだいたい新聞紙くらいは切れるくらいにまともに研げない輩も混ざって、鋼材評論家ごっこしてる方が頭おかしいんでねえの(´・ω・｀)

節子それ選び方ちゃう
迷わせ方な(´・ω・｀)

454 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:30:18.49 ID:CScoZpOD0.net

大体が言語情報だけで「何が出来る」？？？？？？

研いだ包丁の上にテイッシュ落として両断されると
切れると思うよね！！！

というレスがあったとする。それは有り得ない。
落とすものの質量が軽すぎる。

胡瓜を落とす　なら判る。

「ボディガード」に毒され過ぎだ。あれは演出でしかない。
では「やってみた」という動画はあるかというと・・・・

私は見つけられなかった。そんな話だ。

455 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:31:09.74 ID:83QG5pxA0.net

実際、鋼材によって切れ味は変わるんだって
中砥石終わりの青水焼きと同じ刃噛み付くような刃をステンでだせといっても
でないと思う。だから料理人は長ギレで鋼包丁なんて
つかってるわけじゃなくあくまで切れ味がいいから使ってるだけであって
紙が押切りできるからお料理につかって全部同じ切れ味だ。ってのが
あまり理解できないけど。
ステンだって良いメーカーのは刃の付き方が安モンのそれとは違うよ。
やっぱり焼入れによる優劣はあるだろう。
紙押しきれるから全部同じだぁ。最善だぁって前提をつくるから話がおかしくなる。

456 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:31:45.63 ID:CScoZpOD0.net

なんで刃物すぐに切れなくなってしまうん？？

なら理解できるのだが・・・・

457 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:36:47.96 ID:OpGQLp6ya.net

>>455
> 実際、鋼材によって切れ味は変わるんだって

だーかーらー

その「切れ味」から「味」取っぱらった同じ「切れ」にしとかんとダーイジな「味」のハナシもできんでしょうや…(´・ω・｀)

まともに刃付けられないドヘタ混ざりで口相撲エア切れ味でも論じたいわけ？？(´・ω・｀)

458 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:36:49.50 ID:83QG5pxA0.net

同じ刃渡り30センチの牛刀とノコギリがあったとしよう。
木材きるならどっち？
これと同じ事だな。
対象物によって最適な刃というのは変わるだろう。
それを紙をきれば全部わかるような前提をつくりあげた上で
議論に持ち込むからダメなんだわ。
だから実際お料理につかって判断しましょうという話。

459 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:37:08.75 ID:CScoZpOD0.net

>>455
もう一度、新聞紙押し切り画像上げてみて

何時「最善だぁ」って私が言ってる？？
レス番あげて指摘して！！

同じ切れには出来るとはいってるけどねｗｗ

460 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:38:59.41 ID:CScoZpOD0.net

あんた鋸で肉切るのか？？？ｗｗｗｗｗ

461 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:40:33.87 ID:OpGQLp6ya.net

>>455
> ステンだって良いメーカーのは刃の付き方が安モンのそれとは違うよ。

節子それ良くない方のメーカーの奴
「研ぎにくいから同じ時間かけてもアカンかったた…」
てハナシちゃうの？
それともそれより更なる高みのハナシしてんの？

462 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:41:50.65 ID:83QG5pxA0.net

なるほどね。お料理に使う上で最善かはわからない
あくまで紙切るという前提だけの話の中で同じ事が
できるんだから同じになるよって話ね。

463 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:45:55.46 ID:OpGQLp6ya.net

>>458
要するに共通模試みたいのは嫌って話ね
だって食い物切るのに(当たり前じゃろ？)ノコギリと牛刀引き合いに出してんだもん(´・ω・｀)

そーいう極端に走る人は要は共通指針を持ちたくないのよ
「比べられる大地」になりたくないんでしょ
だったらいいよ
オケオケ

産地も違えば肥立ちも日々違う鶏皮やら蒟蒻やら切って「今日は俺の包丁切れるな！」ってやってなよ(´・ω・｀)

464 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:46:16.08 ID:TMd+TxZAa.net

>>451
ん、だから自分でこれはいいあれはだめってやるのはいいと思うよ
使うのも研ぐのも同じ人だしね
それ参考にするしないもまぁ人の勝手だし

465 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:51:19.91 ID:83QG5pxA0.net

極端？
てか食い物きるものに新聞紙を例に持ち出し前提をつくり議論するのはOKなのかな？

466 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:52:30.53 ID:OpGQLp6ya.net

>>462
>なるほどね。お料理に使う上で最善かはわからない
>あくまで紙切るという前提だけの話の中で同じ事ができるんだから同じになるよって話ね。

一応最後に聞いとくんだけどさ、

あんたの中じゃ、あんたが言ってる「お料理」の食材(すげえたくさんあって、その「どれ」とも言ってないのが痛々しくてたまらんのだが)と、「新聞紙」は、どれが切断困難度が高い認定なのよ？(´・ω・｀)

お料理に使う？
切るモノたくさんあるじゃろ(´・ω・｀)

サワラ下ろすのも茄子切るのもみんな「お料理」で十把一絡げかいや…(´・ω・｀)

467 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:54:03.40 ID:CScoZpOD0.net

このスレ要らなくね？？　って話になるけど

468 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:55:16.02 ID:OpGQLp6ya.net

>>465
あ、じゃ「食い物」の前提つくんなよ
従うからさ(´・ω・｀)

10年研いでない包丁でも切れるよーな物じゃない前提持ってるんでしょ？その伝では？
鶏皮？蒟蒻？ナニ？(´・ω・｀)

469 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 20:57:46.98 ID:CScoZpOD0.net

砥ぎ上げた瞬間の「エッジの精度」を揃えてから
話した方が良いとは思わない？？って事なんだけど

470 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 21:00:31.08 ID:OpGQLp6ya.net

>>462
> お料理に使う上で最善かはわからない

あのさ…
お料理につかう柳や出刃や三徳や牛刀はそれぞれ最善目指してるワケ(´・ω・｀)
同じよーに研ぎますか？？

それ、当たり前でしょ？
わかる？(´・ω・｀)

その、最低ラインの指針に↓使ってるよ！ってだけなんだけど、言ってる事わからんのかな？(´・ω・｀)

>あくまで紙切るという前提だけの話の中で同じ事ができるんだから同じになるよって話ね。

471 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 21:05:38.62 ID:CScoZpOD0.net

大体がさ、何をもって「切れる」と思うのさ？

均一なカエリを出したい方に出して、それを取れば
「切れる」

一番簡単。それ以上を目指す人は、目指せば良い！
それは自由だ。

でもさ、最低「新聞紙連続押し切り」が出来るくらいには
揃えない？？って話でしかない

472 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 21:10:13.38 ID:OpGQLp6ya.net

>>465
> 極端？
>てか食い物きるものに新聞紙を例に持ち出し前提をつくり議論するのはOKなのかな？

食い物切るのにノコギリ持ち出すのも大概だと思うがな…
違うかね？(´・ω・｀)
だったらその「食い物」の指針になるもの出しなよ(´・ω・｀)

食い物ひとまとめって、乱暴だよ？
魚切るにしてもサワラ切るのとイナダ切るのとアコウ切るのと切るのと全部違うじゃん？w
全部違う包丁でやってんの？研ぎも変えて？(´・ω・｀)

やってんなら、認めるよ
「同じ指針で研いでも、対応できないから全部分けてる人」だからさ？
その辺どうなん？

473 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/02(月) 21:15:59.06 ID:83QG5pxA0.net

俺はねぇ中砥石でほぼ決まると思ってる。料理全判に使う刃はね。
野菜にしろ魚にしろ肉にしろ。切るものにもよるし、包丁の材質にもよる。
1000番でつけるか2000番でつけるか？1500番でつけるか1200番でつけるか。
そこから用途に合わせて仕上げかける程度。中砥石で作った刃を
犠牲にしないよう本当に短時間でかけるのが
ベストだと思ってるよ。仕上げなんか1分くらいで終了。
鯛を卸す刃に12000番もかけたら逆効果だと思うから。
だが新聞紙が相手なら細かい砥石かけた方がきれるんだもん。