包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:00:44.06 ID:EBuzkW7p0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503393807/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。


■包丁関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁メーカー　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/

まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/

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759 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 00:22:25.48 ID:Lp1vjb9ca.net

>>757
返信ありがとうございます。
ハサミを使うというのは考えていませんでした。
クチジロクチグロ等の兜割りの時用の小振りな鉈の様な包丁があるので、そちらと使い分ける事を考えて購入してみます。
大工道具もそうですが、刃が欠けると面倒ですからね。

760 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 00:29:49.96 ID:aidbWIKPM.net

>>759
こういうハサミです 魚を締めるのにも便利ですよ

https://jigging-soul.com/2285

https://item.rakuten.co.jp/senkadirect/388-14119/

761 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 13:32:25.65 ID:6VMoQLzr0.net

>>760
昔は網屋で1,000円で買えてから網仕事にはそのハサミ使ってました。
魚の骨切るのに使ったことないですね。

762 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 18:12:59.95 ID:aidbWIKPM.net

>>761
３kg弱の真鯛の骨やカマ、ヒレが軽くパチパチ切れて気持ちいいですよ

763 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 20:07:12.86 ID:vMHzkzJ1E.net

やべー例の千円包丁ほとんど売り切れじゃん
ハイスの菜切り欲しかったのに…

実はこの包丁二年前位から普通に売ってたんで安心してたのに
昔はツバ付きハイス包丁もラインナップにあった

764 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 22:28:43.69 ID:l9QSbd+60.net

ZDPもカウリもコバルトが入ってなくて
高炭素に高クロムでHRC高いのが一昔前の鋼材て感じだわ

765 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 23:08:25.29 ID:AZRrDiQo0.net

それじゃ最新の鋼材ってどんなもんがあるんだ？

766 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 23:15:37.90 ID:mD3Q8f8N0.net

HAP４０刃先付の包丁、研いでみたら案外素直だった。
耐水ペーパー４００番、６００番、８００番、１５００番
（１５００番で下にゴムシート敷く）でカエリは普通にピカール。
普通に切れる。１０００番切らしててさｗ　ま、切れるから良いだろｗ

でもこれグニャグニャの包丁だな。歪みまくっている。研ぎ幅揃えよう
なんて考えたら発狂するな、多分・・・・

画像が要るなら貼るけど、代わり映えがしないのでねｗｗ

767 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 23:21:30.00 ID:mD3Q8f8N0.net

心底相性の悪い鋼材は「Ｓ30Ｖ」系である。
あれは、研いでみると妙なカリカリ感があり、しかも
狙った「切れ」に落ち着かない。

ＺＤＰ１８９の方がＨＲＣは高くても素直だ。
包丁には滅多に使われないから、大して関係も無い
とは思うが・・・・

768 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/13(金) 23:53:40.09 ID:1Cqja5xfa.net

サカイのATS-34すげえ研ぎづらかったな
俺の場合S30Vはわりと素直な研ぎ味だと思った
砥石は剛研だけど相性がいいのかもしれない

769 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 02:44:04.92 ID:4ruMeCGd0.net

>>762
ありがとうございます。
ハサミも使い様ですね。

>>763
柳があったら使ってみたいですね。

>>766
ペーパーで研げるのですね。
包丁は何を研いだのですか？

確か前に教えてもらった
皮砥ピカール試したら嫁から臭いから家では止められました。
しかも下手過ぎたのか　やり方間違えてるのか切れが悪くなりました。
ペーパーも試してみます。

770 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 09:14:07.80 ID:e5PCAdSu0.net

ここにいる奴ら普通に高番手の砥石でまともに遂げないのなw
こんな奴らが鋼材語ってるんだから技術の底が知れる。

771 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 09:42:03.67 ID:a2tP6Yyp0.net

>>770

772 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 12:49:50.38 ID:4Pj0zSHO0.net

ふぁー

773 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 14:36:39.02 ID:uEsNN3s3d.net

>>770

774 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 14:58:34.21 ID:LJUeJmuX0.net

>>758
ステンレスの出刃かったけど微妙。錆びないのはいいとして
研ぎやすさではSKか白３とかのがよっぽど楽だし。
使う前にさっと刃がでる研ぎやすさを重視した方いい。
錆が気になるほど頻繁につかわんでしょ。卸したら洗って水気とって
しまう。大きさ考えて選べばいいんじゃないか？
俺はブリとかマグロの小くらいなら筋引や牛刀でいったりするけど。身を卸すなら出刃より
調子いい。中アジはペティ。
タイとかスズキなら出刃かな。
出刃なんて刃持ちや錆びにくいなんてベクトルで選ぶもんじゃないと思う。


柳なんか好きなの買えばいいんじゃないかと

775 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 20:30:03.68 ID:kd6uJd850.net

>>769

http://fotla.net/6AfbQ1

牛刀研いでみた。１５分も掛けて無いと思う。
ピカールは灯油臭いので、指に洗剤付けて峰から刃先へ
擦って洗う。決してスポンジでエッジと平行に洗ってはならない。
大した手応えも無くスポンジを断ち切って、指をザックリ切るそうだ。

私はやった事が無いので知らないが、すげぇ痛いだろうと思う。
ピカールの匂いはほったらかしても、やがて消えるが、野菜くず等を
刻むと早く無くなる。

匂いが気になる向きは、皮砥に青棒塗ってカエリを取っても
同じ事だし、カラーのカタログ雑誌をカエリ取りにしても良い。
同じ様に切れる。完全ドライで匂わない。快適だ！
青棒は六価クロムだか三価クロムだか忘れたが、劇薬では無く
「必須微量元素」の筈だから、心配は要らないｗｗ
カラーのページには、かなり研磨に有利な代物がゴチャゴチャと
塗りたくってある。利用すると面白い。私も「有名な誰か」に教えて
もらった。

利き手で刃物を持って鉛筆を削る時に上を向く側にカエリを出す。
そして次の番手で落として、最後は前と同じ側に出す。
を繰り返す。で、最終的にはピカールなり青棒でカエリが出てない側を
２〜３回撫でて、カエリが出ている側をガッツリ擦る。これで実質的には切れる。
カエリは落とすものであって「磨く」ものではないと思う。どちらの側も意地になって
擦りまくったら・・・・「それは切れるけど滑る刃」になる。
鉛筆の様に硬度が違う素材を削ると、硬いところまで行くと逃げる様になる。
これ、「切れない」と思うんだ。芯までツライチでスカリと削れないと駄目だろｗ

http://fotla.net/5tz4L1

例えＹＸＲ７の叩き鑿を研いで削った鉛筆でもこうじゃないと
「そりゃ切れてない」っしょ？？としか思わない。
包丁は実質的には、新聞紙の連続押し切りが縦横でこなせれば
まず不満は出まいと思っている。それ以上の切れが欲しい人は
違うアプローチで、さらなる次元を目指せば良い。

間違いなく、そこら辺に転がってるもので、ここまでは出来るよ
耐水ペーパーの１５００番にピカールなんだからｗｗ

776 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:19:02.65 ID:5psPF9BE0.net

臭いピカールとか使う砥ぎは要らないよ、鉛筆新聞紙くん

777 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:27:59.94 ID:Uasa198A0.net

>>775
何が切れれば標準か決まった？

778 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:29:04.67 ID:kd6uJd850.net

で、家にも舞い降りた。

http://fotla.net/6kmdQ1

箱出しで、平気でこなす。以前のモデルでも思ったが
この包丁のレリーフは凄い！！！　ゾクゾクする。
今度は自分専用の包丁にするんだ！

779 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:31:37.54 ID:kd6uJd850.net

>>777

それに「これが」っていうのは貴方なんだな

780 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:32:53.91 ID:kd6uJd850.net

>>776
そこで画像も動画も貼れない様では無理ぢゃね？ｗ

781 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:41:22.72 ID:kd6uJd850.net

あらま、即「何言ってんだ馬鹿野郎！！」って画像なり動画があると
思ったが？？？　ワクワクしてんだがね
・・・・

782 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:45:46.90 ID:kd6uJd850.net

単に「違う次元が見たい」だけだもんｗ

私の研ぎは、耐水ペーパーの１５００番にピカールだって
もう、１０年は言ってる

それだけだ。

783 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:55:58.11 ID:1iOEn/zJd.net

気持ち悪い

784 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 21:57:40.08 ID:kd6uJd850.net

切れないと気持ち悪いのは判るけどねｗ

785 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 22:15:44.46 ID:kd6uJd850.net

良いかい？

786 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 22:24:29.67 ID:kd6uJd850.net

ここの包丁は切れる　これはクソだ！って言ってるけどさ・・・・

同じ物を切って言ってる？？？？貴方の包丁はどれほど切れるの？？

でさ、製造元に訴えられても太刀打ちできるんだ？？

ネットに書き込む意味判ってる？？？？？

787 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 22:30:47.86 ID:kd6uJd850.net

ごめんけど、私は逃げ出すので、後はよしなにｗｗ

788 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 22:31:48.43 ID:1iOEn/zJd.net

ほんと気持ち悪い

789 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/14(土) 23:09:43.69 ID:4Pj0zSHO0.net

お前さんは何も語ってないんちゃうかい
http://hissi.org/read.php/knife/20171014/MWlPRW4vekpk.html

790 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 00:12:40.46 ID:fc/NueH+a.net

>>786
あくまで個人の感想なのに
そこまで必死にならんでも

791 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 00:31:33.03 ID:CSLRq2C4d.net

>>789
お前も気持ち悪い

792 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 00:39:22.61 ID:/jsqlcH60.net

ここに一度書き込んだものは、書き込んだ本人でも
「消せない」つまり企業が狙ってやってきたら、逃げられ無い。

個人の感想だから「罪は無い」って言えるのかな？？
馬鹿なバイトの末路はどうなの？？

793 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 01:58:58.41 ID:F8j2nrdu0.net

そんなもん　ネットは自己責任だろうｗ

だからこそ、根拠　を求めるのよ　

794 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 02:11:04.40 ID:nHo9LLo/0.net

>>792
マジメだね〜
ネットの書き込みなんぞ便所の落書きみたいなもんだと思ってるわ

795 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 03:42:21.01 ID:4A7x2xa60.net

実用性考えると割込みも粉末ハイスも完全否定だな。
どういうベクトルで包丁選ぶかが重要。
俺は洋包丁でも完全に片刃よりの刃付けじゃないとうけつけないから
1枚ものがベスト
デザイン重視とか特性をしっていてダマスカや割込み買うならまだしも
素人がこれから包丁の使い方うまくなりたいんですってんなら
やめとけとしかいえないし、素材だけで安易に割込みを選ぶのは
危険な行為。
で刃付けに関してはとげば同じだと抜かす奴がいるけど
実際同じにはできないよ。やっぱ高いのと安いのじゃ付く刃は
違う。カエリのとりやすさだけじゃないのな。

796 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 03:52:10.37 ID:F8j2nrdu0.net

だから、同じにできないのは、
お前の腕が悪い　というか

水準に達していないから

誰でもできる、やり方は公開されているのだから、
出来ないのは、なんか障害があるからだろうな。

残念なことだ

797 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 03:57:04.61 ID:vDZ/o3XWa.net

>>792
延々ネガキャンしてるならともかく駄目だと思ったものを駄目だなって描いてなにが罪かね

798 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 08:42:19.62 ID:Exm/oE6Hr.net

>>788
同意

799 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 11:25:55.80 ID:/jsqlcH60.net

はて、感想とは一体何だろう？

「ここまでは出来る。これ以上は無理。で、こういう時にこう使うと
　こう感じるのだが、これは間違いなのか、どうなんだろ？」というのは
感想だと思う。

すぐ上に割り込み手打ちの包丁の歴史完全否定の方も居られるが、
確か主張は、片刃風に研ぎ下ろすと「鋼が無くなる」だったと記憶する。
（間違いなら指摘して欲しい）そんなもん鋼の出方なんて見えているのだから
両側を当たって、鋼を出してやれば良いとしか思わない。

「実用性考えると」「割り込みは」完全否定な

というのは果たして感想なのだろうか？？

それで「これは駄目」って「俺が思ったから駄目だ」って
書いても、刃物とか包丁の世界なら通じるのだろうか？？

800 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 11:58:29.69 ID:tlBAWIcR0.net

ありがとうございます。
自分　牛刀も研いだのですが切れに差が有りすぎですね。
皮砥は裏側のばかり作ってたのでそれにピカールで駄目だったから　大きな皮の表にピカールでやりましたが　それも駄目でした。
次はペーパーで試してみます。
慣れるまで時間かかるの覚悟して楽しみます。
ATSは黒幕でも研げるので　こっちの方が切れてます。

801 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 12:17:19.20 ID:/jsqlcH60.net

あの包丁は、小刃を結構凄い角度で取ってあります。
そして刃付け精度があまり良くありません。

なにより「平面度」が溶接のためかグニャグニャです。
黒幕でＡＴＳいけるのなら、その角度でＨＡＰ４０も
やっつけてしまえば良いじゃないですか？？

研ぎって、どっちにカエリを出す？そして、それを「どう取る」かだと
思ってます。私には、それ以上は無理っす！！

１５分程度で、妥協してあの程度は出来ます。
その辺に転がってるものでもねｗｗ

802 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 12:22:08.89 ID:VJ1e/1HY0.net

延々ネガキャンしてんのは795のひとですw
どーしても片刃にしたい、片刃でやりたいと仰るから
いっそのこと炭素鋼で、和包丁で、全工程やったらいいのにwとは思うです

両刃も片刃も使い分ければラクですのに

803 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 12:23:02.81 ID:Exm/oE6Hr.net

例の牛刀HAP40もう一回研ぎなおしたが三カ所位砥石に当たらない、研ぎおろす事も考えたが面全体的に狂ってるっぽいからやめた…

804 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 12:29:30.02 ID:/jsqlcH60.net

十円玉５枚程度の角度を付けてみて、それでも無理なら
もっと角度を付けるんです。全体的にグニグニですからね。
でも、普通に切れるようには出来ますよ

１０８０円なら良いと思います。

805 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 12:51:16.97 ID:/jsqlcH60.net

一度薄くしてしまった包丁は厚くは出来ない。
だから、出来るだけ減らさずに切れる　を考えるんですよ
私はね。

研ぎ下ろすなんて最終手段で「もったいない」でしょ？

806 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 13:03:22.92 ID:AN6PrRgr0.net

鉛筆の芯が、どんなに減っても、木は絶対に削りません。
削ったら戻らないし、もったいないからです。


マジでこれ言ってたら、普通の人は、これ読んでどう思うのか。

まともな人間なら、決まってるよなあ。

807 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 13:07:29.86 ID:/jsqlcH60.net

何言ってるのか「理解不能」
日本語でお願いします！

808 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 13:11:10.25 ID:/jsqlcH60.net

元々の「お題」は刃先に５ミリほどＨＡＰ４０を溶接した包丁でしょ？

あんた馬鹿じゃないのかと思って良いですか？？

809 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 13:21:56.21 ID:/jsqlcH60.net

あれ？反論なし？？

810 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 13:47:35.59 ID:inP+aK340.net

>>801
ありがとうございます。
それがHAPは硬くて研げてる気がしません。
ATSとは硬さにはっきりと違いあります。

牛刀は貴方のにはほど遠いですがまだ研げてる？のですが　サバキは片刃なので裏から面だししようとしても進まないので少しだけ角度付けて誤魔化してやってますが　硬くて思ったように研げてません。
今まで青1本焼き　青2本焼き　白2本焼き　ZDPなど研いできましたが　黒幕で研げてないと思うのはこのHAPが初めてです。

811 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 14:24:47.67 ID:/jsqlcH60.net

全然硬いとも思わなかったもので・・・

角度は合ってますか？　エッジよりも後ろを削りまくって
ませんか？？　あれ鋼って５ミリほどですから・・・

812 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 14:30:30.94 ID:/jsqlcH60.net

あぁ、面倒くさいなぁ、これ曲がりまくってるよ
ほんじゃ４００番からだわｗｗ

って手抜きで研いだからですかね、多分。
高番手から始めたら、下りないかも知れません。

813 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 14:32:30.28 ID:Exm/oE6Hr.net

黒幕#320で一応研げてる、ただ少し研ぐと滑り出すような感じが強い気がする。
名倉をこまめに使ってやって何とかなる感じ。
カエリも簡単に取れない、板に青棒でいつもカエリ取りしてたけどここまで頑固なのはD2みたい。S30Vも硬いが似てる。
包丁だから何とか研げてるけどナイフなら嫌な部類だな。

814 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 14:51:54.44 ID:/jsqlcH60.net

ほぉ、おもしろいですね。
私は耐水ペーパーの４００、６００、８００、１５００で適当にやりましたんで
それほど苦労しませんでした。

Ｓ３０Ｖは相性が悪いですが

815 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 14:58:24.36 ID:/jsqlcH60.net

４００番の失敗は８００番じゃ回復できない。
しようとしたら、最低２倍の時間が掛かる。
でしょ？４００番の半分の荒さなんだから

低番手の失敗は、その番手でクリアしないと
直らない。５０００番の失敗を１００００番で直す？？
私には無理だ。それなら５０００番以前に戻った方が
速い。

816 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 16:17:42.21 ID:lDou9ysE0.net

自分は黒幕2,000から5,000で研いでましが
全く歯が立たずで　ダイヤ1,000から黒幕2,000　5,000でやってます。
ATSはダイヤ抜きでも研げてます。
今黒幕1,000の面直ししました。

817 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 16:41:11.39 ID:/jsqlcH60.net

極論を申し上げると・・・・

１５００番程度で実質的に切れる刃が得られないのなら
それ以降の高番手は無駄です。

いくら叩かれてもかまいません。
そうとしか思いません

818 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 16:48:48.83 ID:ipmf0npB0.net

ナイフの形状のせいで砥石使えないならまだしもペーパーなんか使ってる時点で研ぎの技術が身についていないだけ。
ATS系やS30やS35あたりは研ぎおろしやれるレベルの人ならカリっとした刃を簡単につけられる。
お前らのはさ大好きな新聞をスパッといけないなら単純に腕が悪いだけ。
この手のHRC高いやつは基本的にシャプトンの黒幕で全部仕上げまで持っていけるからペーパーなんぞ出番ないよ？

819 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 16:51:43.42 ID:UVKhqMNO0.net

>>818
ペーパー使って研いだ事ある？
その書き方だと「ペーパーの方が難易度低く研げる」と言ってるに他ならないんだけど…

820 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 17:00:39.88 ID:4A7x2xa60.net

もちろんきれいなダマスカスとか
そういうベクトルで選ぶんならそういう趣味も理解できるんだけど
芯材が露出してる時ならなんでもいいが芯材が真ん中に通っててそこに刃を出さないといけないというのが
まず面倒である。右面が湾曲する研ぎおろしでは意味がない
だからやるなら割込み片面ごと削ぎ落とす。
面倒だし、ダマスカなら模様台無し。最初から合わせのがベストだと思うし
料理人ならそっちを好むんじゃないかと思うよ。だって便利でしょ

821 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 17:14:22.05 ID:/jsqlcH60.net

じゃ、違うのを選べば良いし、三枚は自分の手にあわん
と言えば良い。

822 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 17:16:14.81 ID:UVKhqMNO0.net

>>795
> 実際同じにはできないよ。やっぱ高いのと安いのじゃ付く刃は違う。

高い方が捩れが丁寧に取ってある可能性が高いせいじゃないの

>カエリのとりやすさだけじゃないのな。

「高い方がカエリがとりやすい」って言ってるように読めるけど？
そんな事はないわね
だからレス内矛盾してると思うが

823 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 17:28:20.23 ID:/jsqlcH60.net

耐水ペーパーの利点は

平面精度が得られやすい。
粒度が一定。
ってなところが上げられる。

下にゴムシート敷いて蛤にも出来る。
その程度かな

824 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 17:40:09.72 ID:UVKhqMNO0.net

>>823
>>818によるとそうではないみたいだわねw
まあペーパーの方が難易度低いらしいから推して知るべしなんだが

825 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 17:55:22.37 ID:F8j2nrdu0.net

片刃が好きなら、最初から完全片刃の包丁買えばいいだけだろ？
牛刀でも三徳でも洋出刃でもあるぞね

何が悲しくて、両刃包丁を峰まで研ぎ卸さにゃいかんのｗｗｗ

826 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 18:04:20.77 ID:/jsqlcH60.net

はぁ〜〜、今度は耐水ペーパーの方が難易度低いかぁｗｗ

面直ししなくて良いだけで、後は大して変わるまいな
ま、やった事も無い人が適当に言ってても無駄だが

827 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 18:06:10.33 ID:lDou9ysE0.net

>>818
自分はナイフ研いだ事もありませんしペーパーも使ってません。
切れも新聞がとは思ってませんが
新聞ぐらい同じ様に切れなくはと思ったので
ペーパーとかピカールも練習してみたくなりました。
今もATSは黒幕1,000 2,000 5,000　皮研　で研ぎました。　
HAPは夕食後に研ぐ予定ですが　黒幕の1,000スタートで研げる自信ありません。

828 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 18:20:24.76 ID:Sktaj8iY0.net

まぁ1000番だと百均の形変えるのもなかなかしんどいからな

新品からの刃付けは荒いのないと大変

829 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 18:43:59.97 ID:F8j2nrdu0.net

>>827

ＨＡＰ40は黒幕１０００でいける。　
卸りが悪い、硬い　感触ははっきりとあるがｗ

ＡＴＳとかの３〜４倍時間かかると思って、気長に愚直にストロークするだわ。
ズルしようとしてはいけないｗ

最初は刃角大き目を狙って、使ってみて調整していくのがいいと思う。

830 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 18:45:08.20 ID:/jsqlcH60.net

実はＺＤＰ１８９の方が、S３０ＶよりはＨＲＣは高い数値が出る。
しかしながらＺＤＰ１８９の方が砥ぎ易い。

炭化物が違うんだ。　ＺＤＰ１８９はマトリクスは硬いけど炭化物は
それほど強化されていない。S３０Ｖになるとマトリクスはそう硬くないけど
炭化物がかなり硬い。

だからZDP１８９の包丁は大して扱いづらいとも思わないけど、
もしS３０V の包丁があったら敬遠する。

確かクリスリーブだかであった気はするが・・・・
　　　

831 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 18:50:58.46 ID:/jsqlcH60.net

あぁ、あったわｗ

http://www.ohyasuya.co.jp/reeve/sub/sikayo.html

832 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 18:51:46.20 ID:/jsqlcH60.net

どっちも砥ぎ難かった

833 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 19:05:37.39 ID:/jsqlcH60.net

>>829
ＨＡＰ４０って、やっぱ砥ぎ難いっすか？
妙にズルズルおりたのですが・・・・・

小刃はこの角度　ならこれで行ってみるか
って感じなんですけどね

834 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 19:33:52.65 ID:ipmf0npB0.net

慣れた人からするとこの手のステンレス系の硬いのはどれも研ぎ感掴んだら対して変わらないよ。
ストローク回数が多少変わるってだけでやる工程は一切変わらないわけ。
この辺の理屈は基礎出来てる人なら研ぎおろしする出刃や柳刃の鋼材は問わないってのと同じ。
何をするにもシャプトンのオレンジあたりで研ぎ卸して上の番手に上げていくだけ。
慣れたやつなら包丁もナイフもグラインド部分傷入れずにキレイに仕上げられる。
砥石一本でやれるようにならないといつまでも腕は上がらないよ。

835 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 19:36:10.84 ID:F8j2nrdu0.net

う〜んｗ

たとえば、刃角45度でも、精度よくスムーズな刃付けができる。
超硬でもスコスコ研いでしまう。
こういうレベルの人は、成功体験の蓄積がたっぷりあるのよ
それで、ＨＡＰ４０とか初めてでも、うまいこと研いでしまうｗ

おいらもヘタッピだったから、わかるんだが、
シャカシャカやっていても、これで頂上にたどり着けるのか、確信が持てないのよ
愚直に坂道上っていけばいいんだが、長時間続けていると、だんだん、わき道に入って
迷うのよｗｗｗ

836 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 20:05:51.13 ID:/jsqlcH60.net

いや、失敗の体験なら、それこそ馬に食わせる位には
有りますがね・・・

このままやってても良いのか？？ってのは３０数年前に
思った事です

「悩んでもしゃーない　俺は俺！！」と開き直ったんですよｗｗ
愚直にシャカシャカやるしか無いんです。

誰でも、何処にでも転がっているもので、「切れる」を
得るには、何が良いんだろ？？って思ってます。

自分が下手で苦労したので

837 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 20:07:07.65 ID:lDou9ysE0.net

>>829
ありがとうございます。
本数多いので　ひとまず黒幕1,000で研いで
後は　また考えてみます。

838 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/15(日) 22:13:39.94 ID:lDou9ysE0.net

サバキ2本研いでみました。
下のは刃先だけ揃えて　上のは角をとって丸くしてます。
黒幕の1,000と2,000がこんなに違いあるとは！
http://fast-uploader.com/file/7063628460880/

839 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 02:26:20.07 ID:S/g665vL0.net

なんでここの人みんなロダなんだ…

840 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 03:01:04.16 ID:yd4inusS0.net

>>825
あんまうってねぇんだよ。
ステンレスで片刃で薄い牛刀がさぁ
ありゃそっちにシフトしてると思う
でさ牛刀とかでもガチな両刃気味が本当に最善の刃か？って思う所
洋包丁の場合薄いからそこまで問題にならず拘りないのかもしれんけど
厚い和包丁が両刃なら使いもんにならんで終わると思うよ。
紙きるくらいなら鏡面にしようが両刃だからとか抵抗とか関係薄いかもしれんけど
キャベツでも刻んでもしっかりかんでキレイに細かく
できるし刺身ひいても抜けがいい
抵抗がへるから抜けも良くなるつまり切れ味はます。なれちゃえば
いいところだらけ。

その上で本当に割込みでいいのか一枚物がいいのか？
包丁をどういう視点で選ぶスレかしらんけど。
ろくに包丁使えない奴にろくに包丁使えない奴が割込みだ芯材わぁ
なんていっても結局キワモノ掴まされて終わりな気がする。
俺はねぇなれたら牛刀でも刃付けは9.1や8.2あたりをためせと
人には薦める。割込みだと芯材露出部分が終わるとこれがこんなんになってく。
できたとしてもかなり荒療治で面倒。
さらにDPコバルトだかは割込みにする価値も感じない鋼
まな板叩く作業すりゃすぐに切れなくなるし、
必然的に研ぐ回数も増える。これがいい包丁というなら
まぁ碌な包丁をもってなかった証拠じゃないか？
業務はもちろん家庭用でも俺なら薦める気にならない
値段が確実ではないと思うダメなもんはダメ
だが評判がいいものにはちゃんとわけがあるのさ。

841 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 03:09:42.68 ID:+PJ965aH0.net

残念なやつだなｗ

>牛刀でも刃付けは9.1や8.2
というのは、小刃付けの幅の中での比率を言うのだよ

したがって　9：1で砥いでも、刃線が芯から外れることはないの

842 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 03:11:20.34 ID:+PJ965aH0.net

それで、新聞押切できるようになったか？

843 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 03:31:14.43 ID:hnkNiwPpd.net

包丁を研げない､使えない自称プロが包丁を語るなよw
まな板を叩く？
包丁を使えない証明でしかないなw
お前､チェーン居酒屋のバイトやろw

844 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 05:03:44.89 ID:yd4inusS0.net

＞＞841
切削面の比率でいったらそうなるな
言い方間違えた。比率じゃなく片側片を研ぎ卸す範囲を広くして
あくまで片側をメインに研ぎ卸し片刃風に仕上げる刃付けが無理が来る

845 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 06:26:20.57 ID:GmyJC6xn0.net

>>838
まだあるのなら、サバキ、入手して試してみる

最初の「ライン」は揃えようよ

846 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 06:40:04.89 ID:GmyJC6xn0.net

>>838
まだあるのなら、入手して試してみる。

多分、新聞紙の連続押し切りはこなすだろう。
私の脳内シミュレーターはそう言ってるが．．．．

あれ、そんなにてこずる代物じゃない

847 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 14:44:18.37 ID:GmyJC6xn0.net

うむ、ヨッパで書いたら、何が何だか判らんなｗ

幸いな事に、まだ在庫は有ったので２本頼んだ。
刻印は無いかも知れないが、間違いなくＨＡＰ４０だそうだ。

そうなれば、後はやってみるだけだ。
自分で考えた方法が「使えるのか」

牛刀では使えた。でもそれはサバキではない。
だから同じ物を入手して試すしかない。

だって、会社に対する責任もあるんでしょ？

848 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 15:37:51.20 ID:zDi+Iyjc0.net

>>847
ありがとうございます。
申し訳ないですm(_ _)mm(_ _)m
ローブや網を切るのに使うので自分の研ぎでも大丈夫だとは思いますが　この包丁の本来の切れを出してみたいので　宜しくお願いします。

849 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 16:44:34.87 ID:GmyJC6xn0.net

>>848
いや、何を仰るか？？
私は、孤独に一人で３０数年シャカシャカやってきたんすよ。
誰かの役に立つのなら、それで良いっす

良いっすか？耐水ペーパーの１５００番とピカールっすからね！
何処にでもある、誰でも使える物で「切れる」ように出来なきゃ
意味もありますまい？？違いますか？？？

850 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 18:27:07.32 ID:UwJybHwd0.net

ずいぶんと狭い世界で物語ってる人が多い事w
牛刀なら刃ついてないものを売ってるとこで買って刃付けてもらえば片刃だろうと左刃だろうと対処してもらえる。
家に籠もって通販ばっか使ってるのが見え見えだw

851 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 18:31:43.34 ID:GmyJC6xn0.net

>>850
じゃ、あんたがやってね！　頼んだよ
世界が広いのだろうしね！！　よろしく！！！

852 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 19:26:17.57 ID:UwJybHwd0.net

ここにいる奴らは刃付けずに購入し持ち帰って自分で処理した経験はないのかw

853 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 19:34:16.94 ID:GmyJC6xn0.net

>852
だから、宜しく画像をどうぞ！！

854 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 19:36:36.68 ID:nZU3hs580.net

> ここにいる奴らは刃付けずに購入し持ち帰って自分で処理した経験はないのかw

いつからここにいる奴らがみな「刃付けお願いしまーす！」と言って包丁を買ってくる脳内認定になったのか

855 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 19:41:53.95 ID:GmyJC6xn0.net

買って来た包丁を好きに弄るのが面白いのにｗｗ

一番楽しいところを「他人」に任すの？？？
それが一番信じられない

それがどうであれ、自分の手の中に入る様にするのが面白い

856 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 19:51:15.22 ID:hmbheDLF0.net

一度くらい他人（砥ぎ専門家、包丁屋）に本刃付けしてもらったら如何だろう？
切れるの基準が見つかるかもよ

857 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 19:52:38.92 ID:GmyJC6xn0.net

で、それはどれほど「切れる」の？？

858 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 19:54:07.93 ID:hmbheDLF0.net

それを自分で確かめるんじゃないの？