包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/20(水) 16:00:44.06 ID:EBuzkW7p0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503393807/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。


■包丁関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁メーカー　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/

まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/

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878 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 21:29:41.88 ID:GmyJC6xn0.net

>>869
ははぁ〜〜ん
なるほど、言いたい事が判ってきました。
そんなに「律儀に」研いでも無意味っすよ。

そこを平面にしても「切れ」には関係ないっすからね
砥げる様に研げ　使える様に使え　使える様に研げ
が信条なんでｗｗ

879 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 21:33:05.77 ID:nZU3hs580.net

台所のステンレス研磨したり車の塗装研磨したりして「ふむ、ふーん」と思う事もあったりする

方向性"って奴かね？
台所や車はかなりランダムだわね

さて、刃物は？
などと考えてしまう

それにしたって、外野がよく煽るようにそればっか切ってる阿保はおらんわw
チェックは研いだ後だけだ
どうあっても新聞紙だけ切ってる事にしたいんだろう

こういう方もいた

> うち新聞とってないんで
>それにあんなんやり方次第でどうとでもなるし

新聞とってないなら、やり方もわからんのじゃないかw

880 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 21:39:58.61 ID:nZU3hs580.net

>>877
> シノギが一定になってなかったり

刃だけ当てる(小刃付けじゃねーよ)
鎬のラインは別に作る
以上

>峰側の面に砥石傷乗せたりそんなレベルの店が世の中の半数位を占めている。

俺は頼まれ物には養生テープ当てて研いでるけど？
簡単な事でしょう？

>切れるのは当然としてこういう残念な研ぎにならずに済むにはどうすべきかってのが技術なんだよ。

↑参照

それはさすがに「技術」以前のハナシでしょうよ…

なんでか？？
それは、

あなたの言ってること全部(鎬、峰)「切れ」に関係ないコトばっかだ

881 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 21:57:35.07 ID:zd8nahhx0.net

>>878
実際に使うのはローブとかだから裏は真ん中のやり方でいいと思います。　
表も小刃の角あってもかまわないけど　丸みつけるクセがありますので。

882 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/16(月) 23:43:52.85 ID:UwJybHwd0.net

>>880
上手い人はマスキングしなくてもきれいに研げるんだけどw
包丁にマスクして研ぐとかやっぱこの程度の人たちが語ってるスレなわけだw

883 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 01:43:05.28 ID:O5WRKbiA0.net

上手い人はってｗ

お前はできないのｗｗｗ

884 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 20:50:12.26 ID:ArT5uR/s0.net

http://fotla.net/439e67

ほいほい、と。届いたので研いでみた。
最初の画像は、耐水ペーパーの４００番で始めて
刃裏に均一にカエリが出たなと思ったところを拡大してみた。
以降は指の感触だけで進めた。

２枚目、３枚目は何もしていない最初の状態。
以降は研ぎ終えたところの画像。
なるほど、片刃と言われてたわけが判った。
片刃の雰囲気に仕上げてあるんだ！！

同じ刃物を砥いだ方ならご理解いただけようが
刃角はオリジナルと変わらないと思う。刃裏もズル
かまして、１０円玉２枚分程度以上で取ってある。
つまりエッジしか落としていない。面倒臭いし、減らすと
もったいない。鋼が５ミリ程度しか無いんだからｗｗ

今回は裏にゴムシート敷いて、なんて事は全然考えずに
真直ぐで行ってみた。シャプトンの１０００番あたりから始められている
だろうから・・・・・

私は耐水ペーパーの４００番から始めた。早いからねｗｗ
途中であれやこれや遊びながらやっても３０分掛からない。
これ、ナイフの雰囲気なので、やりやすい。一時期ＳＬＤの
サバキ包丁を使っていたが、今一用途が判らなかったので
あまり楽しまなかったのだけどね

885 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 21:39:47.88 ID:jGs/FBuS0.net

俺は５ミリしかないと聞いて触るのを辞めたｗ
なまってからにしようと

886 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 21:44:48.06 ID:ArT5uR/s0.net

>>885

あ！　そりゃ正しい意見だ。世の中、因果な人も居るのよ
私みたいなｗｗ

887 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 21:46:33.44 ID:jGs/FBuS0.net

>>886
その道の専門家がいてほんと助かりますｗ

888 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 21:50:44.24 ID:j73neYHF0.net

>>884
ありがとうございます。
裏は少し浮かしでいいのですね。

今日午前中に不注意で指切って　傷止めるボンド？でやって大判のバンドエイドで締めてたんですが　夕方になっても血が止まってなかったので病院で縫ってきました。　しばらくは研げません。

889 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 22:00:16.39 ID:ArT5uR/s0.net

>>888
指縫うとか・・・
麻酔が一番痛いじゃないですか！！

ご自愛あれかし！

指先にブッスリ針を刺されて麻酔液を注入される時
思わず声がでましたもんね。
「あっうう〜〜」ってｗ
レインマンみたいだと思いましたｗｗ

良いすか？砥げる様に研げ　使える様に使え　使える様に研げ
っすよｗｗ

890 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 22:10:43.68 ID:ArT5uR/s0.net

>>887

どの道？？　すまないがわたしゃ素人だ

891 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/17(火) 23:43:31.27 ID:FktAtw4b0.net

>>884
相変わらず超ロングササガキだなあ…
縦はもとより、横w
わしゃこうは行きませんは(´・ω・｀)

892 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/18(水) 02:37:59.01 ID:6bO6HsHy0.net

マツコの知らない世界で「百年使える」包丁、やってたけどよくこんな代物出してきたな・・・

893 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/18(水) 02:45:41.02 ID:uJYI2wRUr.net

日本刀だって刃こぼれはするぞ？

894 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/18(水) 07:24:24.24 ID:OFNJBSZ80.net

>>885
確かそうですね。　ロープ切るのには箱出しでも十分だしね。　
>>889
ありがとうございます。
痛みより　しばらく研げないのが痛いです。
使い道に合わせると研ぐのも楽できそうです。

895 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/18(水) 20:59:13.46 ID:rWvV4Tyd0.net

おうｗ　見たわｗ

10年使って１ｍｍしか減らないとか言うてたなｗ

896 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/18(水) 22:09:01.01 ID:TC3FlGD00.net

"研がなくていい包丁""切れ味永久"みたいのにも言えるけど誇大広告が目に余るというか
こんな物ばかり無知な主婦に売りつけようとするオカルト紛いの業者がのさばりすぎ

これじゃあまともな物作ってるところにまで金回らんし、どんどん酷くなっていく

管轄は知らんが(消費者庁?)お上が一回くらい警告出しといて欲しいところ

897 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 03:19:59.03 ID:1AxrZd7e0.net

超硬素材の発展、北野のおっさんがやってるらしい、アヤシイコートｗ　
そんな、あれやこれやで、
もう、100年メンテナンスフリーの包丁とか、手が届いていると思っている。

だがそんなブツが出回ったら、買い替えニーズはゼロで、業界は壊滅だわなｗ

898 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 21:48:16.11 ID:v1mB5n0J0.net

２０数年ぶりに会った「大師匠の北野おっさん」に言われた。
自分、まだ修業しとんのかいな？？　はぁ、まぁ・・・
自分で研いでみた北野ナイフを見てもらった。
実に表現しがたい不思議な見方をしてた・・・・

「良く研げてるで」「あぁ、そうですか」
それよりも２０数年ぶりで覚えていた方が驚いた。
何度か電話はしたけどねｗｗ

次の年、同じ祭りにおっさんは来た。
テーブルにはいろんな色のコーティングしたナイフと
ZDP１８９のナイフが置いてあった。売り物は無い。
全て販売済みである。私はDLCでコーティングには懲りたので
聞いてみた。「コーティングって切れるっすか？？」回答は・・
ＺＤＰ１８９のナイフを指して、「これほど切れんでもええやん！」
であったので、「それは無いなｗ」と思っている。

コーティング？？いくら頑丈でも数ミクロンだし、エッジをそこまで
覆ってしまえば「切れるか？」　どう思う？？

しかも小さいナイフの「売値」が１００Ｋ代である。
２０マソ、３０マソ平気である。いくら硬い耐久性のあるコートでも
その内の金属が凹んだらお終いなのだわｗ　あなたは使えるかね？？

この結果は４２０ｊ２クラスにコーティングかました
ＢＵＣＫコートってのを調べてみたら理解しやすいかも知れない。　
中身は豆腐に極薄の鋼くっ付けて「もつ」と思うかね？？
とお聞きする。

左利き用の片刃であったのもあって砥ぎ直したが
結構苦労して、販売元に送り返して質問した。
結果「私は字を書くのは右ですが、刃物は左で使ってます。」
と言う回答であって、呆れて諦めた。
バックコートは蛤に仕上がてやらないと切れないし
打ち付けたらアウトだ。しかも左利きの刃物を右利き用の蛤にだ！
こりゃ売れないなと思ってたら、速攻市場から消えたな。

いくら中の鋼が硬かろうがコーティングに未来は無いとしか思えない。
あの「おっさん」があれほど切れなくても良い！って言っったのだ。
やってみた上で私も同意するな。　

899 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:01:35.67 ID:d/sZnaxHd.net

なにこのキチガイ文章w

900 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:04:50.08 ID:v1mB5n0J0.net

それよりもサバキ包丁である。
あの刃付けでは「切れはするけど」滑るだろうと思っている。
当たり前だ。包丁で鉛筆削る阿呆は居ないから・・・・

硬さが変わったところで「滑って」身離れを良くするのがサバキに
求められる基本性能だろうか？？

それは、それで「刃裏」を当たってやって「何が何でもガッ！と」
食い込むようにも出来る。それは、出来るのは経験上なんだなｗ
そうすると間違いなんだろうか？？

目的で「使い易いか」は別の問題だ。どうなのかが良く判らない。

901 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:08:23.84 ID:v1mB5n0J0.net

>>899
あんさん、深遠の入り口にも立ってませんぜ。
引き返すなら今ですな。アビスの呪いもまだ薄いですから

902 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:16:31.41 ID:Q9rfNwMU0.net

何これ 怖い…

903 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:18:07.09 ID:v1mB5n0J0.net

この程度でｗｗ？？

904 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:22:07.09 ID:v1mB5n0J0.net

お好きなように「煽り」くださいませ

私は」経験した実体験を書いてますので
包丁は一番身近な刃物であるし、研いでて
面白いですからね

905 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:23:47.17 ID:zJ1J9UyMa.net

まぁ、ブログでやれといったところですか

906 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:25:56.47 ID:v1mB5n0J0.net

2ｃｈも終わりで5ｃｈってのは、なるほどだなぁ

907 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:35:30.20 ID:v1mB5n0J0.net

画像も動画も無くて、何が判って何が言えるんだ？

理解出来ないんだが、所詮異端なんだわｗｗ

「自分が言ってる切れる」と「あなたが言ってる切れる」って
何時も同じだと信じてるのかな？？

それは「何で」？？？？？？？？？？？？？？？？

908 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:41:33.15 ID:qM4hiOiZ0.net

この連投野郎は薬物中毒かなんかなのか？
文章が独りよがりで支離滅裂
こんな奴が刃物を持っていたら恐ろしいわ

909 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 22:42:23.29 ID:v1mB5n0J0.net

あなたはキャベツが刻めればいい

あなたはジャガイモが割れなければいい

あなたは鰯の刺身の角が立ってきゃ駄目！
鯛の刺身が・・・太刀魚が・・・カワハギが、フグが！
鮭が鰤が・・・・スケソウの腹が・・・

一緒で、良いのかね？　　言語情報だけで解決する方が不思議だ

910 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:08:56.12 ID:HEkJTg5x0.net

あのサバキを業務用に買った人が
使用者からイマイチ切れないと言われ
研いでやったら好評だった

という話を思い出した

箱出しでもそこそこ切れるような感じはあったが
どんな刃を付けるのが正解なのかな

911 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:12:38.68 ID:n1VB6HhW0.net

>>(ﾜｯﾁｮｲ **fc-****)

２ちゃんのスレで文章だけのやり取りで満足できないなら
ふたばちゃんねるとかの画像掲示板に逝け
あと連投はマナー違反

912 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:19:39.15 ID:v1mB5n0J0.net

へ？？じゃここ何を話すんだい？？？？？

切れなくてもいい包丁の事？
箱出しの包丁の話？？
研がなくていい包丁限定？？？

913 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:21:44.09 ID:v1mB5n0J0.net

何が選べるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？

教えて欲しいんだが？？

914 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:31:57.08 ID:/Eo/i1n10.net

本当にキチガイの真打って感じだな、コイツ→　>>898　(ﾜｯﾁｮｲ 16fc-mEom) ID:v1mB5n0J0
もう完全に頭イカレてるよ
薬やってるだろ
普通じゃないというよりチト怖い

915 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:34:04.95 ID:v1mB5n0J0.net

へぇ、この程度の駆け出しでか・・・・

幸せな人だと羨みはするが

916 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:36:27.23 ID:v1mB5n0J0.net

>>914

聞くけど「あなたの研いだ包丁はどれほど切れるの？」

917 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:45:29.26 ID:v1mB5n0J0.net

会った事も無い人の事を、悪し様に好き勝手言うのは
許されてると思っているらしいが、どうなんだろうね？？

あんたの腕はどれほどなの？？？？

918 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:50:13.25 ID:v1mB5n0J0.net

ごめんね　今のところ新聞紙の連続押し切りを縦と横でこなすしか
「研げたなぁ」と思う基準が無いんで、それで画像なり動画をお願いするね

よろしくね

919 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:51:15.83 ID:cx2YXnoA0.net

誰に向かってどんな内容の事を語ってるのかすらサッパリだがや

まず北野のオッサンって誰なん？
包丁業界だと有名人なのか？それとも近所の名物親父なのか？

920 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:52:28.23 ID:v1mB5n0J0.net

最低この程度まで

http://fotla.net/439e67

921 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/19(木) 23:54:02.47 ID:v1mB5n0J0.net

はぁ〜〜〜

922 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 00:10:20.00 ID:ig1+fIeya.net

オ○ニーは一人でやってもらいたいもんですな

923 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 01:25:47.34 ID:3Wx1Beeb0.net

たぶんモニターのなかに妖精さんが見えてるんだろうね
きっと会話が成立してるんだよ

変なロダ使ってるみたいだから踏んでないけど
(ﾜｯﾁｮｲ **fc-****)ので見る価値のある画像はあるのかな？

924 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 02:15:50.70 ID:MyRXHP3qd.net

乙やブランキーと比べると同じレベルのキチガイでもマサモトはまだ可愛げがあったな
あいつは餓鬼っぽさがあったけど､それは若さ故なんだろうな､と言うことが発言からみてとれた
乙やブランキーは色々拗らせたまま無駄に歳をとった爺丸出し
もうキチガイ丸出しの､キチガイ2
チャンネラーwだからね
老害という言葉がピッタリだなw
なにせ2ちゃんねらだから
ここは5chだよw

925 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 08:45:12.34 ID:8HEcnlG3a.net

またものすごい年齢誤認だな

926 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 10:56:36.53 ID:8/aFjQQWd.net

>>908
まったくもって同意、日本語の文章になってないうえにオナニー過ぎて結論がわからない。
それを書くと押し切りというワードを何故か押し付けてくるという禅問答が始まり謎の北野師匠が現れ、謎の10万ナイフが出てきて、更に画像を示せと意味不明な斜めな禅問答が始まり…。
チラシ裏に書いて近所に張り出す位にしてほしい。

927 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 16:47:15.19 ID:klpJkZn50.net

さて、２ｃｈと５ｃｈで何が違うのだろうか？
住人は同じだ。違うところが有るのか？？ｗ

なにより！

「誰かの作ったシステムの上で遊ばせてもらっている」
という状況は何も変わるまい？？

「明日で５ｃｈは閉鎖します！」って言われたら、誰が抗える？
淡々と頷くしか無い。誰か「俺は覆せる！」って言えるのかな？？
だったらご自由にねｗ

だから、手の中にある事を書くしかない。
知っている事を書いていくしかあるまいと思う。

928 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 20:38:22.02 ID:oOXSv2me0.net

>>910
サバキ箱出しで嫁に出刃代わりに作業場に持たせたら
魚作業には切れが悪いと持ち帰ってきました。
裏から面出しして表は小刃の角丸めて渡してますが　まだ使ってくれていない様です。

929 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 22:13:49.38 ID:QKNJgZiy0.net

サバキってあの酔心ですら研がずに売るから自分で研げってことなんじゃないかな？
切れすぎても困るだろうし。

930 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/20(金) 22:57:06.66 ID:/hA34zeR0.net

>>929
酔心の研ぎはあくまでオプションだから金払わないとやってくれないよ。

931 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/21(土) 09:40:45.52 ID:yfDysIOg0.net

928です。
サバキは肉に使う為の物ですよね。
自分は船ではロープや網切るのだから気楽ですが
観光施設の作業所では魚を捌く出刃の代用に裏の面出しからやりました。

932 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/21(土) 18:58:34.50 ID:oMg3yvfB0.net

中国製で切れ味鋭い包丁ありますか？

933 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/21(土) 21:15:29.58 ID:spXfip4W0.net

https://item.rakuten.co.jp/ishidutikanamono/06021802212/

この刃物屋の買ったことある人います？

934 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/21(土) 21:45:19.03 ID:spXfip4W0.net

>>933
鍛冶だった

935 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/21(土) 22:44:05.25 ID:SwjxE6t0M.net

>>933
この手の洋牛刀ダマスカスは高確率で生産が関市か福井市だからそこで作ってるわけじゃないよ。

936 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 00:14:57.93 ID:PKbVm34t0.net

そもそも、刃筋の通る一平面きっちり出せてれば、どちらか片面面出すとか何の必要性も無い
土佐物なんか和出刃だって両刃だ、完全均等の。

本来裏スキとは、砥石にベタ当てするだけで、基準の一平面が容易に得られるように、当たり幅を最小化するためのもの
そこが分かってて、両刃砥ぎの要領で、刃先のエッジをちゃんと一平面上に、接線が描くラインをを歪ませず置ければ
片刃の刃裏が窪ませてある必要性は無い、同様に、片刃寄りだから裏相当面を面出しなどいうのも、本来無駄。

937 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 00:27:00.18 ID:0YaK2j170.net

>>936
柳刃も両刃なんだもんな。
そりゃ使えねぇわなぁ
所詮鍛冶屋の自己満包丁

938 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 00:40:10.68 ID:PKbVm34t0.net

両刃だから使えんと言うのは、単なる下手糞
砥ぎも振り方・引き方と言ったような扱いも、ちゃんと理解と技能が伴っていれば
片刃両刃の差なんぞ無いも同然。
染み付いた癖との馴染みで好みが分かれる程度の誤差。
普通は少々の完熟訓練で克服できる程度のもの。

それが使いこなせず、下手糞が作り手・製品に責任転嫁する愚の骨頂が
「所詮鍛冶屋の自己満包丁」という馬鹿の妄言によく表れている。

さも両刃は悪という賛同意見を見出し、それにに乗ったかのように見せてるが、こいつは単なる基地外下手糞。
他人の話も基地外ゆえ捻じ曲げて、このように捏造するのが常。

939 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 00:57:43.53 ID:VfAS7TdR0.net

>>935
これダマスカス？
買って損はしないってことでいいの？

940 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 00:57:55.83 ID:0YaK2j170.net

>>938
マジで言ってたら本当にお料理しない子ちゃんだと思うけどね。
両刃なら薄めの牛刀や筋引のがなんぼも使えるというのに
わざわざ割込みで厚めの土佐包丁なんか何につかうんだよ？
利便性考えればいらん子だろ。
そもそも両刃の柳刃や出刃を和包丁というのか？
所詮、ナイフオタが喜びそうな包丁でしかないだろ

941 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 01:13:13.32 ID:EA+ut3Y1d.net

>>940
双子は無知で無能だから知らないんだろうけど和包丁の原点は両刃だからね
きっちり研げていれば切れ味はとても良い

942 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 01:36:47.98 ID:0YaK2j170.net

原点が両刃だのどうでもいいけどさ
料理人でもない奴ってやっぱ包丁のいるいらないって
わからんなぁ。切れ味つってもさ完全に刃先だけで決まるわけじゃない
一番違いがはっきりするのはやっぱキャベツの千切り。
裏スキあって完全片刃の薄刃でやってみるとやっぱ抵抗が少ない
さらに刃がそれずしっかり噛むから美しく千切りができる。
和包丁の片刃には意味がある。リスペクトする点がある
これが両刃なら魅力なんかないぞ。
両刃の包丁ならさぁ
土佐包丁かうなら、普通に三徳、牛刀とかペティ筋引かった
方がいいだろうと思ってしまうけどね。

943 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 01:45:26.40 ID:PKbVm34t0.net

この自称料理人のただの下手糞、本当に頭がおかしいな。
砥ぎは、単に下手だから切れるようにできてないだけ
切る話にしても、両刃ならそもそもの構え角度少し（右利きの場合は峰を）右に傾けりゃ済むだけの話。
その程度の加減も分からんからこそ、こいつは単なる頭の悪い下手糞である。

所詮片刃は下手糞に対する許容範囲が少々広いだけ。
その許容範囲すら明らかに踏み外してる下手糞の分際で、製品に責任転嫁してるから、誰にも認められないのが
基地外ゆえに永遠に理解できんのがこいつ。

944 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 02:01:54.60 ID:EA+ut3Y1d.net

>>943
片刃のメリットは鎬から刃先への角度をジグの様に使えること
出刃で魚を三枚に卸すとき､背骨に刃を滑らせる場面
鯛などの身が密な白身魚を柳刃で削ぎ切りにする場面
薄刃で大根を桂剥きにする場面
裏すきは研ぎを容易にするための加工で､包丁の使いやすさとは直接的な関係性は薄い

945 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 02:19:52.52 ID:PKbVm34t0.net

別に片刃じゃなくても、鎬あって刃先までベタ砥なら出来る話じゃねえか、それ。
ちょっと腕が立てば、その要素無くても十分にコントロールできるし。

まあ、暴れて否定してるのが、飛び抜けた下手糞だけだからなあ、、所詮不毛な話。

946 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 02:49:56.36 ID:IqLJ55Ih0.net

やってみればわかるんだが、
裏スキのある、薄刃とかで、
スライスを、裏をガイドにやろうとすると、スキのへこみ分ブレて、うまいこと行かないのよｗ

刃線から鎬まで（それが５ｍｍとしても）裏ベタに仕立てた牛刀の方が、安定するのよね

947 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 03:30:23.58 ID:0YaK2j170.net

>>944
関係ないって
裏スキあると抵抗へるだろ。物理的に考えて
いわばディンブルと同じ理屈
両刃の欠点、片刃の欠点で思う事だけど。
和包丁は基本鏡面にしても問題があまりない

三徳や牛刀を鏡面にすると抵抗が増えるだろ。
しっかり刃つけてもきるものによっちゃめっちゃ抵抗になって
切断するのに無駄な力がいる結果的に切れ味悪いになる。
和包丁は裏スキに秘密ありだな基本鏡面にしてもそこまで害はでないのも
裏スキと片刃構造
逆に三徳や牛刀は表面を粗目の砥石で傷つけるくらいの方が抵抗は
確実に減るだろ。みたくれわるいからやらないだけで

948 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 03:52:35.98 ID:0YaK2j170.net

>>938
両刃だから使えんとはいわんが
土佐包丁柳刃という両刃の筋引もってるけど
安いからかったが糞だな。所詮エッジエッジいって紙だけきってるぶんにはいいのかもしれない。
これはナイフであってシェフナイフではない。
無駄に厚いしこれを何に使うっていうと完全に用途見失う。設計的にクソすぎる。
筋引のがよっぽど使える。所詮、じじぃが趣味でつくってる
刃物。包丁とはいえんしろものといっても問題ないから人には薦めない。

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 10:09:11.84 ID:V0hYOm3T0.net

両刃包丁でも左の刃が鉛直になるように傾ければ片刃と切り口かわらんのではないのか

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 12:13:37.89 ID:J6alCGxw0.net

>>949
横からすみませんが　厚み有る物だと違う様に思います。
昔　知り合いが家に両刃の柳有るからと研ぎに来て使ってましたが　すぐに普通の柳探してと言われて　高知の片刃　青2　9寸をすすめました。
腕でが有ればカバー出来るのも知れませんが　素人には扱いが難しいと思います。

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 13:17:26.14 ID:v9ngqrynM.net

自分の使い易い道具使えよ
そもそも殆ど料理しない奴が使う前提で話しをしないからこうなる

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:39:53.19 ID:J6alCGxw0.net

>>951
ごもっともです。
使えるか使えないかではなく　使いよいものを使うです。

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:03:25.19 ID:m7lh3jQ80.net

>>939

ダマスカスは当たり外れが大きいよ。
買うなら自前で鍛冶やってるところでないと損するよ。

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 17:24:08.57 ID:7xwSCE500.net

欺す滓

955 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 23:30:28.36 ID:VfAS7TdR0.net

>>953
ありがとうございます

2万ほどの三徳包丁槌目のストレートじゃないハンドルの包丁を買おうと思ってるんですけどおすすめありますか？

956 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 23:52:56.28 ID:VfAS7TdR0.net

>>955
包丁って二回書いちゃった…

957 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/22(日) 23:57:42.76 ID:PKbVm34t0.net

>>950
まずそもそも、「片刃と同じ角度に砥ぎ上げ」してたのか？
鎬までの幅と厚みが同じなら、両刃は片刃よりも鈍角だぞ
同じ底辺と高さの直角三角形と二等辺三角形を描き比べてみれば一目瞭然
高さか底辺調整して「同じ頂点角にする」という、当たり前の事をやらなきゃ、そもそも条件が合わん
そこに切刃の面粗度に関する摩擦状態の条件合わせまで加えて初めて、同じように使える条件が揃う。

そこ理解してりゃ、後は少々の完熟で終わる。

そしてその程度の事にすら理解のない馬鹿は「両刃は鈍角だ」で終わらせて恥を晒す。

958 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 01:19:46.74 ID:4jPSZ25r0.net

研いでなんとかする気なら最初から片刃の和包丁買えって
自分好みにカスタムする刃付けはあるが大きく変えるのは面倒くさすぎだろ
和包丁の欠点はけっして薄くない事よって
硬い野菜は割れる。片刃だから玉ねぎきったりすると曲がったり
その変わり皮むきとか刻むとか端切り系の使い方にはよい。刃が外に逃げないから精密に千切りできる
裏スキと片刃の恩恵で抵抗が少ないから軽い力で千切りできる。
洋包丁は刃付けでカスタムできる。俺は片刃風に刃をつける。なんつっても汎用性が高くて調子いい
全体的に薄いものが多いから一概にはいえんが硬い野菜も割れずにきれる。
ガチな両刃にしてると刻む系とか端から切ると外側に刃が逃げて
切りづらいだがいいところガチ両刃は玉ねぎなんか真ん中から切る場合はまっすぐに刃が進む
基本はこれかな。
土佐包丁がクソだと思ったのは両刃で決して薄くないという点
個人的には用途がまったくない。紙を切る目的ならいいんじゃねぇか？

959 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 03:36:56.34 ID:s+GGG97m0.net

ハイ　次の方どうぞ

960 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 03:43:49.03 ID:q+crNquN0.net

>>958
菜切包丁という薄くて野菜が割れにくい和包丁も知らん馬鹿が、
>和包丁の欠点はけっして薄くない事 よって硬い野菜は割れる
と、したり顔で吠える

>研いでなんとかする気なら最初から片刃の和包丁買えって
と言った舌の根も乾かぬうちに、
>洋包丁は刃付けでカスタムできる。俺は片刃風に刃をつける
と、宣う
だったら洋包丁も片刃の洋包丁を最初から買えよ

ついてる脳みそが役立たずだから言動が支離滅裂を極める
こんな書き込みして恥ずかしくもなく平然と生きていられるコツってなんだい？
土佐包丁をクソ呼ばわりしてるが、お前の腕前と無知のほうが数段クソじゃないのかねw

961 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 03:55:52.81 ID:s+GGG97m0.net

もうさ、

バカにバカだ、これこれでバカだ！、ば〜か、ば〜か　と言ってもだ

バカだから解からんのよ

バカにも言論の自由はあるのだから、発言は自由ｗ
いちいち、やっきになって叩く方が、鈍い奴という気もするわなｗ

962 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 07:04:39.12 ID:Fuj4NZgJ0.net

>>957
950です。　同じにしたとして　例えば魚3枚に卸す時でも　包丁に上身に掛かる重さおさえたい為に反対側押さえたりしませんか？　両刃だと裏に隙間分けた分やり難くならないのかな？　　　　
刺身だとわかり難くても　テッサとか薄物の時その差がわかり易いと思うのてすが？　　　　　　
思ったまま書いてますが　なにぶん素人なので
自分の使い方合ってるのか？間違えるのか？もわかりません。

963 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 15:05:13.33 ID:DDB1hfQd0.net

http://fotla.net/5TmOG5

サバキ包丁、遊んでみた。この程度に下ろしても
まだ、鋼の雰囲気の中だ。

あんまり気にしなくても良いかも知れない。

964 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 15:27:20.23 ID:DDB1hfQd0.net

http://fotla.net/

ほんぢゃま、根菜が割るかやってみるかねｗ
晩飯の仕込みだから、少々先だけどねｗｗ

965 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 15:30:20.72 ID:DDB1hfQd0.net

http://fotla.net/6CNKR1

すまんなぁ、うぷロダの使い方を間違ったらしいｗ

966 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 15:35:22.07 ID:DDB1hfQd0.net

重ねてスマンｗ
「根菜が割れるかやってみるかねｗ」であったなｗｗ

967 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 15:41:35.36 ID:4jPSZ25r0.net

>>960
いっとくけど片刃の薄刃は使うけど。菜切包丁なんてのはプロは使わない。いらないから
あくまで家庭でつかってる人がいるかな？家庭レベルのシェアの話でも三徳か牛刀に
シェアは奪われてるでしょ。買うのはおばあさんくらいじゃない？
だって、三徳や牛刀のが便利。形状や特性考えてぶっちゃけいいというのは少し考えればわかる。
プロの現場では牛刀がほとんど。和食の現場でも牛刀は
つかわれてるのよ。でさ刃付けにかんして片刃にするのは
やっぱ調子いいから。最初から片刃の牛刀あれば使ってるよ。条件さえみたしてればね。
あんま売ってない。それにあまり厚いと薄刃みたいに特化型すぎて意味がない。
業務用の包丁や海外輸出用はわりとガチな本刃付けがされてたりするけど
するものがあるけど、ほとんど片刃といってもいい刃付けされてあるのは珍しくない。
現場のプロなんかは牛刀なんか均等な両刃で使ってる奴は少ない
だから割込み包丁はあまり好まれないし、俺自信好きじゃない。
自分好みの刃付けにしていきたいのに制限があるってのが
最大にして致命的といっていいデメリット。

968 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 15:43:39.62 ID:4jPSZ25r0.net

特性や形状考えれば牛刀か三徳あれば菜切りいらないでしょ？

969 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 16:04:39.55 ID:KilKm7c0a.net

どれ、帰ったら薄刃の峰厚計ってみるか

970 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 16:44:42.26 ID:DDB1hfQd0.net

http://fotla.net/0iOXx3

別に「割れた」気もせんが？？
これで普通ぢゃね？？

971 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 16:48:37.62 ID:Rj6KpkEuM.net

ここで長文売ってる奴は業務もやらんし料理もやらんしコレクションしてるだけだなw
菜切りは薄刃使わないような小料理屋だと剥き物で便利だから使ってるところはある。
これをペティでやるところもあるけど小さめの菜切りは安い上切れ味と喰いこみで便利だから人気があるのよ。
和包丁に関しては出刃とか除けば薄く作るもの切れ味を活かしどちらかといえば本職が使うのでそういう傾向。
堺市に仕事出す場合は和牛刀でやりたいようにやってと作らせたらめっちゃ薄いの作ってくるから。

なんにせよ料理ちゃんとやってたら一本あればほか入らないなんて言わないw
便利な道具を知れば当然それも使うようになるからね。

972 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 17:45:26.25 ID:aND3VrGXd.net

>>971
菜切包丁は小料理屋以外でも食事処や饂飩屋､定食屋でも現役で使われているね
切先の必要の無い野菜の切りつけでは薄刃包丁より軽くて取り回しが良いので主に女性に重宝されているそう
使ってみればわかるが重心が切先寄りにあって刻みがとてもしやすい
刃も薄くて鋭いベタ研ぎなので切れ味も良いし研ぎも容易だから今だ現役で売られている訳だよ

973 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 18:20:47.33 ID:DDB1hfQd0.net

あぁ、あれって切った物をまな板から先端で掬い上げるのも簡単でｗ
賽子に切った豆腐何かを、スッと掬えるんだなｗｗ

便利だよ

974 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 19:20:40.71 ID:tnMU+McA0.net

>>958
>和包丁の欠点はけっして薄くない事よって
>硬い野菜は割れる。片刃だから玉ねぎきったりすると曲がったり

割れるかどうかはさて置き、「和包丁の欠点はけっして薄くない事」かどうか刃角を計測してみた

>土佐包丁がクソだと思ったのは両刃で決して薄くないという点

切り刃の幅は広いので割と刃角は鋭角だと思うが（薄いが）
これもリクエストがあったら計測してみる（持ってるので）
牛刀は薄い印象なんだろうか・・・？
では結果

975 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 19:21:23.42 ID:tnMU+McA0.net

計測に使った刃物（柳3本、薄刃、牛刀、出刃）
https://i.imgur.com/vkbGO83.jpg

計測箇所1→薄刃等でよく使いそうなアゴから5cm地点
https://i.imgur.com/lfw1IzC.jpg

計測箇所2→柳刃等はもう少し先であろうためアゴから10cm地点
https://i.imgur.com/oPoCvBo.jpg

それぞれ計測、刃角を計算にて出してみた
では次に計測結果を

976 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 19:21:50.63 ID:tnMU+McA0.net

[表中記号]
m:峰厚　s:鎬ライン上厚　k:切り刃の幅
50mm:アゴより50mmで計測
100mm:アゴより100mmで計測

[計測結果と刃角]（※牛刀は両刃/片刃に研いだ角度）

牛刀 18.5cm（京都有次 鋼ステン合わせ）
50mm: m:1.9mm s:0.9mm k:1.5mm（刃角:33.4°/31°）
100mm: m:1.7mm s:0.8mm k:1.5mm（刃角:30°/28.0°）

出刃 5寸5分（堺味正 青二合わせ）
50mm: m:6.2mm s:4.8mm k:15.1mm（刃角17.6°）
100mm: m:5.6mm s:4.4mm k:16.3mm（刃角:15.1°）

柳刃 9寸（堺孝行 白二合わせ）
50mm: m:4.0mm s:3.8mm k:18.2mm（刃角:11.8°）
100mm: m:3.7mm s:3.6mm k:18.0mm（刃角:11.3°）

柳刃 8寸（宗隆 白二合わせ）
50mm: m:3,8mm s:2.9mm k:14.3mm（刃角:11.5°）
100mm: m:2.9mm s:2.8mm k:14mm（刃角:11.3°）

柳刃 尺（佐賀吉田刃物 ZDP-189単鋼）
50mm: m:3.0mm s:2.8mm k:14.2mm（刃角:11.2°）
100mm: m:2.9mm s:2.8mm k:14.2mm（刃角:11.2°）

薄刃 7寸5分（メーカー不明 白鋼）
50mm: m:3.3mm s:3.2mm k:26.0mm（刃角:7.0°）
100mm: m:2.9mm s:2.8mm k:24.2mm（刃角:6.6°）

977 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 19:23:51.32 ID:YGCoqhISa.net

土佐の両刃の柳刃は、カツオさばくこと多いから平作り専門で出てきたんじゃないの
風土と用途に合った必要十分条件で発展してきたんじゃないの？
フグとか白身のそぎ作りとかの用途が少ないからとか？