包丁の選び方 6丁目【ワッチョイあり】　

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/10/23(月) 21:35:31.61 ID:tnMU+McA0.net

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】　
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。


■包丁関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁メーカー　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/

まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

593 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 08:40:29.77 ID:f0/sXRf6M.net

>>592
研ぎがヘタなら箱出しで使えばいい

研げる人は仕上砥をチョコチョコ当てればそこそこ刃持ちするから…
って言われても何の事かすら分からんのだろ？

594 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 10:50:30.61 ID:Rq5JvMnk0.net

>>592
そういうのは>>5

595 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 11:18:30.12 ID:fvNLOdhC0.net

>>593
なんで煽られるのか分からんが、別に研ぎを聞きたいわけじゃなくて本刃付けじゃない普通の刃付けだとどう困るのか聞きたいだけなんだが

596 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 12:03:38.29 ID:sCfvD25h0.net

煽りでないなら答えてやろう。刃先だけを研ぐようなことを和包丁でやってると
後で困ることになるから。研いで長年使うことを考えない人には別にどうでも良い話。切れる切れないの話なら、刃先がちゃんと研げていればほとんど差はない。
（新品に近い状態ならという条件はつくが…。）

597 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 12:24:07.26 ID:xoJf1DCnd.net

>>595
本刃付けは単に切れることを意識して刃を付けるよ(付け直すよ)ってだけの言葉だよ
切れる刃を付けると表明してるだけで他は刃付けと同じだから
元の状態と刃付けする人によって切れ味や耐久性の付け方は幾らでも変わるよ

598 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 12:56:07.67 ID:f0/sXRf6M.net

＞普通の砥ぎじゃ再現できない切り方とかあるわけ？

こんな事言ってる時点でお察しw

599 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 13:49:36.69 ID:fvNLOdhC0.net

>>596
つまり
>研げる人は仕上砥をチョコチョコ当てればそこそこ刃持ちするから…
というやり方は長く使うのなら間違いという事か。

いや本刃付けでないと調理場での仕事量に影響するもんなのかねという疑問があってね。

>>598
>こんな事言ってる時点でお察しw

説明できない時点でお察しｗ

600 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 13:52:38.17 ID:nhwhJds80.net

ある程度の刃付け済んでるとスグ使えて楽
研ぎ直しも楽
他に理由は無い

601 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 15:26:51.17 ID:+MChfa5f0.net

本刃付けとは何か　が分かっていない（本人はわかっているつもり）で
あれこれ言っているから、笑われているだけｗ

602 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 15:39:36.96 ID:f0/sXRf6M.net

>>599
本刃付けてもヘタクソがバンバン俎板に打ちつけない限りそんなにスグに刃が
鈍る事はないの
おまえの腕の問題だから料理学校にでも行って来いよwww

603 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 15:52:11.04 ID:fvNLOdhC0.net

本刃付けって結局刃越しを抜くって事じゃないの？
だから柳刃とか菜切りとか専門に使われる包丁はあっても家庭用の三徳なんかには必要ないし、普通の刃付けに戻すのはかなり大変だと思ってる。
本刃付けの出刃とか見た事ないし。

>>602
あ、自分まじめに聞いてるだけなんで知識がなくて煽るだけの書き込みヤメて貰っていいすか？

604 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 16:32:41.42 ID:+MChfa5f0.net

原則として大日本刃物用語便覧にある用語、用法に従いましょう。

605 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 16:54:24.11 ID:B1b2cRFx0.net

最初の一回をきっちり研ぎおろしておかないとあとで修正が大変になる。
買ったら即座に研ぎ降ろしてその製品の癖を補正し使いやすくするって目的がある。
この延長上でどうせやるなら本刃付けって事なんだよここから先長切れするかは製品次第。
和包丁の鍛冶屋が作る牛刀は牛刀でもものすごく長切れするし安物ステンなら2-3日でなまくらになるから
本刃付けだから長く切れる切れないなんて話すんのは無知から来ていることでかなりズレてる。

606 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 17:49:39.12 ID:fvNLOdhC0.net

>>605
ほんじゃあ、真っ当な鍛冶屋の和包丁ならみんな本刃付けでいいやって話になるの？
なんかしっくりこない。
それゃそれほど固くない物に専用として使ってれば変わらんだろうが万能包丁みたいな物に使うと刃角も鋭くなる分、通常の刃付けよりもかかるストレスは多くなるんでないの？。

607 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 19:30:50.27 ID:KEc4r06t0.net

まず、ID:fvNLOdhC0は「本刃付け」をどのような意味で使っているのか

(例)
http://www.masahiro-hamono.com/story/story04.html
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku200302g.htm

608 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 20:09:55.00 ID:fvNLOdhC0.net

>>607

下の方ですね。

609 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 20:54:46.33 ID:8Odv9GzL0.net

>>608
では

まず「本刃付け」とは、切り刃の凸凹を均して、その後の刃付け＝研ぎをしやすくする（しておいてくれる）行程でしかないと自分は考えている
必ずしも＝刃角を薄くする事ではない
動力機械による刃付け（回転砥石等）では、家庭で平面砥石に当てたときに、当たる所と当たらない所が出る可能性がある（回転砥石は曲面だからだ）
それを「均しておいてくれる」のが本刃付けと考えたらいいんではないだろうか？

ベタ研ぎ＝刃角が薄くなると考えているようだが、切り刃の凸凹が残っている研ぎにくい状態と、刃角が厚い薄いは必ずしもイコールでは無い
切り刃の状態はどうでもいいから、刃先だけ小刃（ないし糸刃）を付けるというなら、切り刃が平面だろうが凸凹（または膨らんだ状態＝下のリンクで説明されている状態）であろうと、どちらでも刃角自体に関係ないということになってしまう
切り刃が膨らんだ状態（蛤等）が好みだというのであっても、平面砥石を当てたときに適切に刃先まで研げるようにするためには「刃線」を整えておかなければ当たらない所が出る
回転砥石をざっと掛けただけの状態（で出荷される箱出し包丁）では、砥石に普通に当てただけでは「アゴ近辺だけ砥石に当たらない」など、よく経験することだと思う

次

610 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 21:17:39.08 ID:8Odv9GzL0.net

よって

>本刃付けって刃持ち悪いのにどうしてわざわざ砥ぎ直すの？

本刃付け＝刃持ちが悪い　という考えは、本刃付けとは何か？を、単に「ベタにとにかく研ぐ」と勘違いしている事から来るのではないだろうか？（1つ目のリンク参照）

>普通の砥ぎじゃ再現できない切り方とかあるわけ？

同上

>なんで煽られるのか分からんが、別に研ぎを聞きたいわけじゃなくて本刃付けじゃない普通の刃付けだとどう困るのか聞きたいだけなんだが

普通の刃付け＝小刃付け　と思い込んでいる所から来るのではないだろうか

>いや本刃付けでないと調理場での仕事量に影響するもんなのかねという疑問があってね。

本刃付け＝「以後研ぎやすい切り刃の均し」と考えれば、研ぐたびに捻ったりこじったりして刃先を砥石に当てていかなければならない状態は「研ぎにくく、業務に影響が出る」のではないだろうか

>本刃付けって結局刃越しを抜くって事じゃないの？

必ずしもそうではない。回転砥石なりの切り刃を平面砥石に合わせる作業だと考える
よってそれは蛤でも良い
峰-刃先方向にそれぞれ付いている刃を、刃先-アゴまでの直線刃線（平面砥石に当たるように）に均す作業だと思う
＝切り刃を峰-刃先方向にベタに研ぐではないと思う

>だから柳刃とか菜切りとか専門に使われる包丁はあっても家庭用の三徳なんかには必要ないし、普通の刃付けに戻すのはかなり大変だと思ってる。

あなたの言っている「普通の刃付け」って何ぞや？

>本刃付けの出刃とか見た事ないし。

あなたの言っている「普通の刃付け」が判らないままで申し訳ないのだが、小刃付けの出刃があったらその方が異端な気がする
自分は、骨を断つ強さと、皮を渋滞なく切り裂く繊細さを両立させるために、蛤に仕立てる

>ほんじゃあ、真っ当な鍛冶屋の和包丁ならみんな本刃付けでいいやって話になるの？

「回転砥石を当てて刃付けをした出荷状態が、低コストのデフォルト」と考えたらいいのではないだろうか？
手研ぎ（＝回転砥石仕上げで終わらせずに平面砥石まで当てて出荷する）は、コスト（時間と手間）が掛かる

>それゃそれほど固くない物に専用として使ってれば変わらんだろうが万能包丁みたいな物に使うと刃角も鋭くなる分、通常の刃付けよりもかかるストレスは多くなるんでないの？。

全ては「本刃付け＝ベタに刃角を薄くする作業」と考えている所から来る勘違いだと思う
切り刃が凸凹で平面砥石に上手く当たらない包丁でも、上手く当たるようにした包丁でも、鎬の位置が変わらない以上、小刃付けや蛤化しない限り、刃角は変わらない（鋭角には出来ない）

以前作った資料なので、刃角について（「鋭角」にするのは難しいという事を書いている）参照してみて欲しい
関係無い資料も入っているがそれは読み飛ばしておくれ
https://i.imgur.com/U2bVMTm.png
https://i.imgur.com/L0eNAd9.png
https://i.imgur.com/O61xpjn.png
https://i.imgur.com/ce6dTYY.png
https://i.imgur.com/6ghb1SO.png
https://i.imgur.com/H4pv9Ea.png
https://i.imgur.com/2G41jrp.png

611 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 21:36:13.25 ID:R6ZEQR2T0.net

うざいから巣に帰れ

612 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 21:40:10.87 ID:KEc4r06t0.net

ちなみに

>峰-刃先方向にそれぞれ付いている刃を、刃先-アゴまでの直線刃線（平面砥石に当たるように）に均す作業だと思う
>＝切り刃を峰-刃先方向にベタに研ぐではないと思う

についてだが

青木刃物(堺孝行)の「手研ぎ 本刃付け」柳がうちにあるのだが、切り刃自体は凹んで砥石に当たらない所がある
しかし、刃先は砥石に当てた時に、切っ先からアゴまで、どの位置でも楽に当たる(何も考えずに刃先が研げる)
切り刃をベタに研ぐ=本刃付けではない証左ではないかと思う

あくまでも「切っ先と真ん中、顎付近で包丁を捻らずとも、刃線が平面砥石にちゃんと当たる」状態にしつらえられた状態が「本刃付け」なのではないのかな

613 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 21:43:53.86 ID:8Odv9GzL0.net

>>611
では、この程度の事はお前がID:fvNLOdhC0に説明すれば済むのではないか
何をやってるのか

614 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:10:56.68 ID:R6ZEQR2T0.net

>>612
スレチ
ここは研ぎスレじゃない
「包丁の選び方」スレだから延々とスレチ繰り返す荒し行為はやめろ
うざいからブランキーとか言われてるこのアホ(>>613)と共に巣に帰ってそこで気が済むまでやれ

615 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:17:01.33 ID:KEc4r06t0.net

ID:KEc4r06t0= ID:8Odv9GzL0だ
そんな事も分からんのか
「アホ」が誰だか少し考えてみ
感受性を磨くためにも深い山に入って自然の織り成す壮大なハーモニーに身を委ねそして戻ってくるな

荒らしは「お前」な

616 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:17:28.00 ID:fvNLOdhC0.net

>>612
確かに本刃付けをすれば刃角が薄くなると思ってました。
目から鱗です。
ありがとう、成仏しますね。

617 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:20:08.09 ID:R6ZEQR2T0.net

>>615
タマネギも切れないアホは消えろ

618 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:21:55.10 ID:KEc4r06t0.net

後な、俺は「ID:fvNLOdhC0にレス」してるんだ
お前のくだらないレスにレスしてると身体が腐るから俺に安価するな
天下の往来で仕切りたいなら役職付けて出直せ

じゃね

>>616
((´∀｀))
成仏せんでええしw

619 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:22:37.89 ID:R6ZEQR2T0.net

タマネギも切れないアホは消えろ

620 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:24:55.98 ID:KEc4r06t0.net

荒らし爆誕だな(´・ω・｀)

621 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/07(木) 22:56:31.42 ID:f0/sXRf6M.net

刃越しを抜く
歯腰を温
派誇示を脱く
一発抜く


なんか思い詰めるタイプみたいだからそっとしておきませう

622 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 03:28:47.07 ID:a1IBBWNQa.net

>>593 >>596 >>598　>>601　>>602
「自分は知ってるけどそれを説明できないなら答えなきゃいいのに」と思ってみてたが
普段からその性格の悪さで食ってる商売人のゴミなのか
貧困な語彙で説明できる表現ができないのか知らんけどクソみたいな煽りしかできないなら
出てくんなよ。
自分の知識でマウントして弄んで楽しんでるタイプのクズ　
お前らみたいなジジイは重い病に罹って
知らない領域でアタフタして知識ある外科医にニヤニヤ弄ばれて死んでいけよ

623 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 03:35:45.27 ID:VUu5C+7va.net

半年ROMれ

624 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 03:55:38.19 ID:a1IBBWNQa.net

>>623なにがロムれだ　
>>609　>>610が質問者の理解できる分かりやすい答えだろ。

ネチネチとちょっと先いってる人間が
出し惜しみしてんのかマウントしたいのか疑問の揚げ足取って
ニヤニヤ煽りやがって

625 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 04:20:07.26 ID:f/oXH3Sea.net

>>624
安易に人に尋ねるより自分で調べたほうがいいよ
基本的なことならなおさら

626 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 05:18:20.80 ID:nG12ERbR0.net

本刃付けといえば、包丁砥のハイライト

ラスボスじゃんｗ

攻略本いくら読んでも、攻略なんて無理無理ｗ
手持ちの資産つぎ込んで特攻するじゃん

これで飯食ってるプロゲーマーだって、いる位なんだぜ

ニヤニヤした質問に、ニヤニヤした回答が集まるのは当然だべｗ

マジレス降臨は、幸運に感謝だべｗｗｗ

627 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 07:25:34.49 ID:eI64yStjH.net

出し惜しみというよりそもそも>>592何が聞きたいのか全く理解できなかったわ


質問抜粋してみたけど内容が二転三転して結局本人も自分が何を言ってるかすら
理解してなかったんだろうけど…

・普通の砥ぎじゃ再現できない切り方とかあるわけ？

・別に研ぎを聞きたいわけじゃなくて本刃付けじゃない普通の刃付けだとどう困るのか聞きたいだけ

・本刃付けでないと調理場での仕事量に影響するもんなのかねという疑問があってね

・本刃付けって結局刃越しを抜くって事じゃないの？


各回答者は
「本刃付けとは切り刃の凸凹を整形する事で必ずしも刃角を薄くする事ではない
だから本刃付けで刃持ちが極端に悪くなるような事はない」
なんてのは当然の共通認識として回答してる訳であってそれすら理解してない
>>592が自分に分かるように説明しないと言って逆ギレしてるという異常事態

いまどきの日本語が不自由な底辺層ってみんなこうなんでしょうか？
知識が不足してる自分に問題があるのを棚に上げて回答者に煽りだとか当たり
散らすのって小学生レベルでは普通の事なんですかね？


あと 「普通の研ぎ」 って何なのか教えて欲しいんですけど…

628 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 07:34:24.43 ID:60JKvePyd.net

大した回答もせずに正答が出たとたんあーだこーだ言い出すw

君達は本当に愉快だな
本当は自分の知識もあやふやだったんだろ？

629 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 07:53:22.41 ID:eI64yStjH.net

あれ正解って言うより単なる常識でしよ？
初心者にも分かり易く書いてはあったけど…

本刃付けするからっていきなり鋭角に研ぐバカいないし

630 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 10:09:06.25 ID:NC/LVM+Va.net

昨夜の者だが…
> 本刃付けするからっていきなり鋭角に研ぐバカいないし

どうやって「本刃付けする時いきなり鋭角に」研げるのか
いきなり鎬を上げるのか
それともコンケーブにでもするのか

・鎬を上げてしまう
・鎬ラインはそのままで刃体厚そのものを薄くする
・切り刃をコンケーブにする

でもしない限り刃角は鋭角にならんよ
https://i.imgur.com/U2bVMTm.png
https://i.imgur.com/L0eNAd9.png
https://i.imgur.com/O61xpjn.png

君の常識だと「本刃付けする時にいきなり鋭角に研ぐ事が可能」なのか
(いきなり「鈍角に研ぐ」のは可能だよ。いきなり小刃付けるか、いきなり糸刃引くか、最初から蛤に研げばよい)

631 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 10:36:50.85 ID:eI64yStjH.net

>>630
また変なのが粘着してきたわw
んでナニ？ オマエと延々と研ぎについて議論すんの？
一人でオナってろってwwm

632 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 12:40:06.18 ID:60JKvePyd.net

素人さんの質問なら分かりやすく答えて上げたら良いだけなのに口を開けば常識だの何だのとw レスの端々に見られる他者に対する攻撃性はまるで尻込みする子犬のようだ。そんなに馬鹿にされるのが怖いのかね。可愛いなw

633 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/08(金) 14:05:33.03 ID:GBbzhzov0.net

つうより刃先付近が薄くシェイプしてるの買えば問題ない。
てか刃物自体が薄ければ鋭角もクソもなくなるっしょ。

634 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/15(金) 18:03:18.91 ID:iN6kTyLs0.net

最強の刃付けはMACを参考にするしかない。
お料理する上で理想的な刃付けだよ。これを超える
刃付けをしてるメーカーはおそらくない。
恐ろしくよくきれ、恐ろしくながぎれして
抵抗がすくなく切り抜けよく、片刃みたいに端切りもとくいとしながら
両刃の得意とするところも兼ね備えている。
紙も滑らかにきれ、鶏肉なんかもしっかり噛み付く。刃に脂がつまったりも
すくない。
問題は硬度な職人技すぎて一度切れやんだらおそらくこの特性に戻せない。

635 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/16(土) 02:47:35.71 ID:TINF28DR0.net

切れ止むまでも使ったことが無いのに、えらいこと持ち上げてるのうｗｗｗ

636 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/16(土) 17:40:31.65 ID:0oo/gqewd.net

倭ヒトモドキのゴミ鉄より中国製の方がいい
神戸鉄鋼でこの国の信頼性は落ちたヒトモドキ国家倭猿

637 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/16(土) 20:11:18.40 ID:QM9V8xAN0.net

>>634

貴方、自分で研いだ包丁で「新聞紙を連続で押して切る」
動画晒して頂けませんか？？

短冊では無くて「千切り」なんですが・・・・・

638 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/16(土) 22:08:57.48 ID:QM9V8xAN0.net

「切れ」の入門編すら、こなせないなら・・・・

639 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/16(土) 22:28:56.85 ID:ZcjlSIsM0.net

注入的釣り針だと思ったがw

640 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/17(日) 15:27:48.14 ID:9g0Vb6Ix0.net

面倒だから、MACのAB６０辺りでも買って自分で試すわ
多分、その方が早い。

641 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/17(日) 21:14:57.18 ID:8r9cETd60.net

こんばんは！
料理に普段ヘンケルのステンレスのペディナイフを使ってる
ふるさと納税の返礼品を選んでて
魚をさばく用の，小さい包丁が欲しいことを思い出した
蚊焼の小出刃（薄出刃？）包丁
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/42201/155671
田中惣一商店のアジ切り包丁
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/12205/187365
がいいかなと思った
これを機に鋼の包丁も使ってみたいと思った
ググると，どっちも評判よさそう．どっちを選んでも満足しそう
蚊焼は，よく切れて，長く使えると評判
田中商店さんは，刃の形が魚をさばくのに使いやすいかな？と思った
田中商店さんのアジ切り包丁にしようと思ったけど
イヤ，違うぞ！蚊焼のほうがいいというご意見はありますか？

642 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/17(日) 21:22:51.60 ID:8r9cETd60.net

ちなみに菜切包丁も欲しくて探してたら
使う気はないけど，本焼きの菜切包丁があった
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/15202/344707
事業者；高木工業所，鋼；青紙1号，柄；クリ
見た目がすごくカッコいいけど
本焼きの包丁にしては値段が安過ぎるような気がした
これってどういうこと？

643 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/17(日) 22:07:04.81 ID:8r9cETd60.net

>>642
本焼きと書いてるけど，色も黒いし何かの間違いかな？

菜切包丁については
松原周作の和包丁セット
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/42205/418085
にすればリーズナブルに両方手に入ると思った．しかし菜切包丁の刃渡り 155mm で，欲しいのより少し短かった

あとは高いけど凄そうな小山本手打刃物の白紙，薄刃
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/43211/335447

青紙割込ステン鍛造包丁薄刃
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/28218/327294

川尻刃物
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/43100/420188

楽さからステンレスの
牧之原印，DPゴールド鋼
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/22226/308953
などが候補で
評判いいから高いけど川尻刃物がいいかなと思った
どう思う？

644 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 00:53:26.51 ID:5Md7niU30.net

>>696
家庭用としては最高峰だろ。
大根でもきってみろよ

645 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 07:35:47.88 ID:sM8td70yM.net

>>641

オススメは干物のセットだよ
包丁ほどっちも要らんな

646 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 08:27:41.15 ID:tzd6OHEB0.net

干物セットに追加で1票

647 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 11:25:18.79 ID:6KtZWx6l0.net

MACのAB６０注文した。届いたら使ってみる。
背厚が１．５ミリ程度なら、そんな小難しい研ぎ
は施しては有るまいと思うが・・・・

ま、研いでもみるわ。実家の妹に使わせたいんでね。
「切れの再現性」が良くないと駄目だから

648 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 11:31:31.86 ID:YiuBucPo0.net

干物だけに、しょっぱい回答だのｗ

649 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 20:54:01.69 ID:58iVtKoV0.net

>>645 >>655
干物にする魚さばくのにアジ切り包丁のようなもの，使ってますよね
その動画を見て，干物は滅多に作りませんけど，小さい魚をさばくとき使いたくて欲しくなりました
ご意見，ありがとうございます！

650 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 21:07:05.17 ID:dwGdhGFOM.net

それなりに切れるアジ切りは１万もしないからそっちは現物見てから現金で購入して
ふるさと納税の方は干物貰った方が良いよって意味だからね！

651 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/18(月) 22:19:58.97 ID:58iVtKoV0.net

>>650
ツンデレ系回答トン！
解説なかったら，わからんかったとです

652 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/19(火) 00:02:28.15 ID:xINsibZF0.net

>>651
これいっとけ
http://www.emallsakai.com/SHOP/A-0095.html

653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/12/19(火) 01:23:20.48 ID:cjRbohDyP

防錆紙もなく良い梱包材もない時代鋼鉄の刃物を最終段階迄研ぎ上げて出荷しても
流通過程で刃先が傷付いたり錆びたりして購入後に研ぎ直さないと使えなかった時代
仕上げの一段手前までで研ぎ終わり出荷していた
購入後に仕上げ研ぎすることを本刃付けと言う
刃付けは自分の好みで勝手にやって下さいと言う意味では無い
今時は最終迄研ぎ上げて出荷する
切れ味は400番程度であれば十分、プロが河豚の薄造りでも作ろうと言うなら
不十分だろうが
昨今はまともに庖丁研げない調理人がワンサといる
切れなくなった庖丁を山ほど抱え込んで新しいの新しいのと買い足す

654 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/19(火) 04:50:29.72 ID:rYL7+4xN0.net

>>652
見てるだけで指が切れそう
ここでお勧めされたってことは，よいものだけど高くないのだろうな！
トン！
でも高くても 1 万超えないで，いいのはないですか？

655 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/19(火) 07:53:52.78 ID:e7rVBXIzM.net

小出刃ならコレが割と使い易い
自分はこれの160mmを本出刃がわりに使ってるけど

http://www.glestainnagano.com/kodeba212wmm.html

656 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/19(火) 08:26:48.72 ID:xINsibZF0.net

>>654
ここは趣味スレ
料理板に家庭用/業務用スレあるからそっちで聞け
刃物板の趣味スレで返礼品レベルの話してもかみ合わないし情弱で理解できないから意味ないだろ
何言っても延々とお前の自分話をずーっと続けられても鬱陶しいし
面倒せぇ奴認定される前に家庭用スレへ移動しなって
ただし、そこでもあんまり鬱陶しい真似するなよw

657 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/19(火) 11:46:05.04 ID:aYNsOVR9M.net

下村工業の雲竜はこのスレ的にどんな感じ？
ググってもあんまり情報がない

658 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/20(水) 02:17:58.55 ID:JBwiZrum0.net

>>655
こんなのあるんだ！ステンレスなので便利そうだね，ありがトン

>>656
そうなんですか？スレのタイトルから包丁の選び方を聞く擦れと間違ました．すみません
ご迷惑をおかけしました．うっとおしい気分にさせて申し訳ありません
誘導，ありがとうございます

659 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/20(水) 03:52:27.67 ID:FGnJOE0fa.net

>>658
誘導してるのはただの刃物オタだから気にしない

660 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/20(水) 05:24:17.33 ID:SFfQ4y2+0.net

>>657

人柱キボン　と昔なら言われたろうなｗｗｗ

>>658

マウンティングしたがるサルはどこにも居る。
誰も気にしないｗ

質問、その他　ご自由にどうぞｗ

661 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/20(水) 21:45:20.15 ID:xmGNDW110.net

>>641

正味３０００円なら干物一択。

>>657

人柱よろしく。
死にたくないなら梵天雲竜にしときな。

662 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/20(水) 22:11:02.68 ID:bk0wnoKl0.net

蚊焼かぁ〜〜、長崎だなぁ・・・懐かしい！

玉屋は廃業してしまったのか？
あそこのトルコライス、玉屋ランチだと思ってた！ｗ
岡政、浜屋はどうだろうか？？吉宗も懐かしいな。
大好きだった住吉市場の端のラーメン屋は影も形も
有りはすまいなぁ〜〜ｗ

祝い事に「皿うどん」を出前で頼むのが好きだった。
私はバリでは無く「そぼろ皿うどん」の方が好きだった。
赤や緑のカマボコが入ってるの。小さい牡蠣とか。
麺がソフトなんだな！

ウスターソースがスタミナドリンクの空き瓶に入って付いてくるんだよなｗ

新大工町にも鍛冶屋が有ったんだけどね
もう４０年は昔だ

漁港だけに地元の良い包丁も有ったんだがなぁ〜〜
昔から「蚊焼の包丁」は名が通ってたな

ガキだったから、自分で研いだ記憶は無い。
使った記憶も無い。ただ「有った」のは覚えている。

663 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/20(水) 22:17:06.57 ID:bk0wnoKl0.net

すまんね、年寄りの戯言で

664 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/21(木) 03:42:28.26 ID:cgcWYYZf0.net

>>659 >>660 >>661
ありがとうございます

3000 円以下の安い包丁がよくないのはたとえばどんなことですか？

>>662
思い出はプライスレス．

665 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/21(木) 04:23:22.34 ID:cgcWYYZf0.net

>>662
どこも行ったことないけど，ググると
玉屋（デパート）建て替え後，再オープン構想
岡政（デパート）ない
浜屋（デパート）ある
吉宗（茶碗蒸し屋）ある
ラーメン屋は中華食堂三八 住吉店だったら，あるようです

666 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/21(木) 21:35:49.30 ID:qnK3SL9M0.net

>>665
ありがとうね。

住吉市場、赤迫駅、何もかも懐かしい。
あの頃に家に届いた小さいMACも懐かしいが
実家の妹が、手放してくれないｗｗ

667 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/22(金) 11:23:02.59 ID:xLccdPwQ0.net

>>664　自己レス
http://minnano-cafe.com/topics/15074
スーパーなどで千円前後〜３千円くらいで売られている包丁の鋼はSK材と書いてた
（SKだとどうなるのか知らないですけど）

>>666
地球に帰還するヤマトの沖田艦長のようですね
ご臨(ry

668 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/22(金) 20:21:23.58 ID:RDCRCm4n0.net

鋼は何が良いのか、なんて言い始めると収拾がつかない。
白紙の抜けるような研ぎ艶、なんて言い出されたら・・・・


「あ、どうでも良い」と思ってしまう。
「青紙は研いでも曇る」とか言う話もね

単純に「自分に使い易い刃が付いて切れりゃ良い」
としか思えない。

沖田艦長なら「何もかも「みな」懐かしい」と言う筈だｗ
だから外したんだ。

博多包丁ってのも面白いんだよ、九州繋がりならね
熊本だったかの人吉だったかってところも良い刃物
がある筈

669 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/22(金) 21:32:01.50 ID:W3MWyOXod.net

気持ち悪い

670 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/22(金) 21:48:06.26 ID:RDCRCm4n0.net

だって私は「666」ダミアンだぜ？ｗｗ

671 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/22(金) 22:09:40.66 ID:W3MWyOXod.net

只々気持ち悪い

672 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/23(土) 01:49:41.50 ID:JkXNMlm9a.net

若者風にいうとキモイ

673 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/23(土) 23:49:23.58 ID:jXzRI1YSM.net

釣魚の青物（メジロやブリ）や鯛（〜60cm位）を捌きたく、出刃と柳刃を検討していますが、コスパが良く且つしっかりと使えるオススメの包丁があれば教えてください。

674 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/24(日) 05:11:03.52 ID:/tdpQDpB0.net

>>668
沖田十二くらい

博多包丁，ググると狭い場所に刃物屋さんがとてもいっぱいあるんですねー
博多には何度もいったことあるけど，興味がなかったのでまったく気がつかなかった
熊本．川尻刃物とか小山本手打刃物とかですね >>643
人吉．ググると則光，正光，岡秀などありました
https://norimitsu.theshop.jp/items/1660392
店の前を通ったことがあるようです
そのときは新しい包丁を欲しくなかった．また今回まで包丁はスーパー，ディスカウントショップなどで買うものと思ってたので
旅先の鍛冶屋さんで買うなんて思いつかなかった．気づきませんでした
岡秀さんの包丁はふるさと納税で見ました

菜切り包丁言ってたら，友だちが昔通信販売で買った未使用の多分安い中国製の鋼の中華包丁をくれた
使ってみたら刃が薄く，よく切れた．重さで切れる感覚が初めてでおもしろかった
野菜を刻むのにペティナイフと較べると，中華包丁はかなり楽だった．手軽なペティナイフと違い，中華包丁は使う前に気合を入れるけど．あとすぐ錆びた

675 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/24(日) 06:32:46.51 ID:LUTmkjoS0.net

あなたは、ネットで検索する事が出来るのと、自分で試す意志がある。
だから、ヒントを出しただけです。

それでは、ね

676 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/24(日) 14:57:44.13 ID:443IRnRad.net

気持ち悪い

677 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/24(日) 23:37:15.75 ID:/tdpQDpB0.net

>>675
オスッ！

678 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/25(月) 17:39:05.37 ID:uzg56+HRa.net

オエッ

679 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/26(火) 00:34:56.29 ID:gIQRh6UB0.net

>>673
https://youtu.be/cm6CfxMbMEY
https://youtu.be/TtMO-umvyjA

洋出刃か、牛刀
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQGS
https://www.amazon.co.jp/dp/B06VX3KRJ8
一般に刃が薄い牛刀の方が切れる
鯛の兜割りでも、刃欠けしない
荒っぽい使い方に強い
切味は砥ぎ方次第
キンデラで砥げる
藤次郎は、低級包丁の雄

680 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/26(火) 01:48:34.08 ID:tvTeKrwM0.net

>>679
F-808すごい値段になってるなｗ
数年前俺が買った時には3千円後半でコスパ良かったのに

681 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/26(火) 13:55:39.30 ID:AB1ECW1d0.net

鋼の包丁初めて買ったけどマメに拭いてれば錆びる気配なんて全くないな
念の為にと使用後に刃物用の椿油買ったけど今では使わなくなってしまった

682 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/26(火) 20:15:20.06 ID:AwLESEBl0.net

鋼の中華包丁さっき初めて研いだ
軽くなでるくらいでかえりがでて驚いた
ステンレスと較べて鋼の刃は柔らかくて，研ぎやすいと思った．年寄りの味方だね

683 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/26(火) 23:20:08.84 ID:haYES9Z+0.net

巣に帰れ

684 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 04:12:23.12 ID:RXAlpVmm0.net

>>679
切れ味は研ぎ次第つってもねぇ
藤次郎なんかテーパーにしても初期の刃付けにしても
切れ味に拘ってるなんて口だけでさ。
あれをMACの包丁と同じような切れ味を
感じるようにつくるにはそうとうな技術と精神力と体力が必要な研ぎおろしというなの
荒療治テーパーづくりが必要だと思う。かなりの技術が必要だと思うよ。切り刃の化粧研ぎやら鏡面
ドヤはさぁ切れ味悪くする行為でさ
あんなもんマイナスでしかないんだよ。両刃なら刃先の糸切り意外は傷がついてるのがベスト紙や刺身ならOKでもね特に両刃の場合多種多様のものきる。
藤次郎は切れ味に関して必要なところそっちにはコスト回してないのは確実なわけでさ。
だからマテリアル信仰で買うと切れ味がけっしていいものではないし。刃をうまくたてたくらいじゃ切れ味
悪いで終わる。比較対象があるとね。
野菜のスライスだったり、刺身のサク切り分ける。野菜千切りにする
なら全然MACのが切れちゃうわけよ。家庭に求められる包丁のベクトルは非常に高いし
プロが求める包丁のベクトルとも合致する点が多い。藤次郎の割込みDPの奴は
あまり需要ないとしかおもえない。俺ならどこでコレ使う？ってなると用途で
DPの牛刀使いたいと思う所がないもん。
MACは切れ味抵抗の良さ両刃の良さ片刃の良さどっちも叶えましょうって研ぎ
刃持ちもいいししっかり噛むそれでいて滑らかテーパーにしてもしっかり
研ぎおろして薄刃で抵抗が少なく仕上がってる。
コストの中でできること。切れ味そっちにコストを全開で回してるから安っぽくても
切れ味は抜群で汎用性が高いんよ。
MACは研ぎが特殊なだけに
完璧な特性で戻すのはかなり難しいとは思うけど
テーパーがつくりがいいから中砥石と皮砥ありゃ十分な切れ味には戻る。

685 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 20:32:22.93 ID:FoCkruwQ0.net

すまんがＭＡＣのAB６０を入手して、まずやった事はこれだ。
http://fotla.net/5v7ZE3
「あ、ここは無理だな」と思ったカエリが残ってる個所以外では
普通にこなせた。革砥に塗った青棒で当たってやるとどこでも
ストレス無くこなせるようになった。

「包丁は新聞紙を切るものじゃない！」と言われ続けてたが
お聞きしたい

「３k程度のMACの初期刃付けでも可能な事を否定するのかな？」
どうなの？？

それから、MACの刃付けを持ち上げる人が居るけど、同じ物を２本
入手して試してみると「初期刃付け」が違う。
http://fotla.net/7m3eL2

１本は、青棒で当たってやらないと、全面で新聞紙の押し切りが
出来ない。もう１本は、何もしなくても初めから全面で出来る。

何なら２３０倍程度のエッジの拡大もうｐ出来るけど、意味も無い。
ベルトサンダーで削って、バフに研磨剤でカエリ落としてるだけだ。
何の魔法も特殊な技術も無い。「当たり！」だと端から良く切れる。

でさ、これを使ってて、あの新聞紙の切り方で「これでいいか？」って
聞いたのかね？初期刃付けから大いに後退してるんだが？

「特殊技術」だから？？　」刃付けにそんな神秘は無い。
技術が存在するだけだ。エッジの表と裏で研削方向が違う？
と期待したが、どちらもエッジに真直ぐ直角なんだ。
バフの当て方は、なかなか面白いと思う。これは私の持論に近い。
右利き用の刃物で設計してるのならね。

家に５０年ほど前に来て、感動したＭＡＣの小さいナイフの「刃付け」
は、およそ判った。というか、理解した。

http://fotla.net/453pLF

なるほどね、こうか。おまけにこれ、先端の丸いエッジがさ、
「何処でも切れたのよ」ｗ　面白かった。

686 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 20:49:12.82 ID:mdD0Fijld.net

ほんと気持ち悪い

687 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 20:50:22.66 ID:P7NRAizZa.net

キモッ

688 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 20:52:16.37 ID:FoCkruwQ0.net

>>686

悪いが、あなたが「心底気持ち悪い」

689 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 20:55:46.69 ID:FoCkruwQ0.net

包丁ってさ、切れなくて良いのね・・・

どうぞ、あとはお続け下さい。

初期刃付け、以外は無理なのね

690 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 20:56:17.40 ID:mdD0Fijld.net

アンカー付けるな
気持ち悪い

691 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 20:57:26.91 ID:FoCkruwQ0.net

ゴメン！　「初期刃付けも無理なのね」ｗｗ

692 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/12/27(水) 21:02:01.07 ID:FoCkruwQ0.net

で、どうやって「包丁選ぶ」のか見せてもらうよ

お好きなように