包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/05/18(金) 09:26:20.11 ID:yqImdXqF0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 7丁目【ワッチョイあり】　
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1518555154/

■旧テンプレ　（66丁目のリンク集）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5

■関連スレ　抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】　（料理板　ワッチョイなし）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具33　（料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

353 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 09:53:45.69 ID:DVcS3v3b0.net

【毒素ためる、��制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50



臭うよ臭うよ

354 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 10:27:37.53 ID:mTxZlDSN0.net

私的AVワールドカップ　ベストイレブン

監督 光月夜々
GK めぐり
DF 三島奈津子
DF 中村知恵
DF RION
DF 奥田咲
MF 緒奈もえ
MF 森沢かな
MF 希咲エマ
MF 麻美ゆま
FW 神波多一花
FW 浅見せな

355 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 10:36:03.62 ID:ycCjHLgg0.net

>>352
自分は三枚だと聞きました
製造元から直接聞いたので間違いありません

356 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 10:47:21.63 ID:wLle7Vwn0.net

>>355
ありがとうございます。
直接聞いたのなら間違いありませんね。

357 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 11:06:54.13 ID:wLle7Vwn0.net

>>355
現物見て確認しましたが刃先上から見ても顎を下から見ても割り込まれて無いようにしか見えません。
写真だとわかり難くなり上手伝えられませんが肉眼だと横から見えるのと同じ直線に見えます。
http://fast-uploader.com/file/7087780488067/

358 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 12:17:44.51 ID:ycCjHLgg0.net

>>357
間違いなく三枚ですね
ありがとうございました

359 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 21:56:22.13 ID:WK6Snjxt0.net

双子ダマスカス買ってみたよ〜^_^

360 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 22:50:17.55 ID:4mfK1G6ga.net

杉本のCM鋼筋引を検討中なんだけど刃厚はどんな感じかな？
写真見る限りかなり厚そうな印象なんだけども

361 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 23:16:26.04 ID:tpF5eLKh0.net

>>360
ぐぐると背厚2.4って出てくるね、少し厚いめっぽい

362 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/22(日) 23:21:43.39 ID:+5Yvvz+X0.net

厚口っていうのかね？

363 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 00:35:19.75 ID:juqHKo2Q0.net

>>357
ATSの方買ったが、間違いなく溶接で刃先5ｍｍチョイ領域だけに刃金が付けられた製品
三枚になってたら100％存在する峰側のセンターラインも無い、顎側に見える層も無い
三枚だとほざいてるのは、現物見てもいない嘘吐き。

364 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 02:28:34.57 ID:UBqQPp/90.net

これのTYPE1〜3のどれかという話じゃないの
https://blog.goo.ne.jp/toginon/e/681a11372490c49a56285f748c04b574
刃先だけ溶接してるメーカーって貝印以外にあるの？

365 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 05:28:54.56 ID:mUhV1TOOr.net

みなさんお騒がせしました
メーカーに確認したところ、三枚という回答でした
ありがとうございました

366 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 06:15:07.27 ID:P1zRxkQAd.net

>>363
ですよね。
ATSとHAPで牛刀　サバキ　三徳　菜切　ペティ買いましたが刃先だけ鋼です。

367 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 08:34:25.70 ID:d2YOC1/80.net

メーカーが３枚と言ったと言っても、ヒラ．背や顎等を砥いたり
磨いても明確に３枚で作られた形跡は見当たらない
http://fotla.net/8fKud7

368 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 08:36:59.83 ID:d2YOC1/80.net

続き。
鍛接線の所が普通の３枚や割り込みと違う。

369 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 09:28:34.16 ID:r5/6Mv/Cd.net

以前に刃先だけって話題にあったろ…

370 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 09:43:59.56 ID:BwgLRz1Ea.net

>>365,367

メーカーにメールで確認できることや少し調べればわかることは
なるべく自分で解決しようや

https://mitusaburo.com/togisho/houtyokankei/196.html

ゆとりの洗礼を全身に浴びた人達が日本を滅ぼしそうで心配だわ

371 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 11:12:27.50 ID:Wt+vexGsd.net

そのリンクは何かの宣伝なのかな

372 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 11:19:09.75 ID:8hyKSmhbd.net

友好関係にある三木の刃物屋が出店や包丁研ぎに来てた時にHAPサバキ見せると
それは同じ三木の○○が作っていて
特許製法で刃先だけに鋼付けてあると。
ブロイラーで使う為に作られたと言ってました。
○○は何と言ったか覚えてません。
実際に見てもその通り鋼は先端5mmほどだけです。
境目に細かい窪みのみられる物も混じってます。

373 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 11:46:28.06 ID:BwgLRz1Ea.net

>>371
黙って内容だけ理解しろ

勉強苦手なのに限って教科書の挿絵とかやたら気になるから困るw

374 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 12:06:52.69 ID:Wt+vexGsd.net

すまんな皮肉だったんだよ

375 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/23(月) 12:18:23.95 ID:Id+GrCdGM.net

>>360
相当厚いので現物を見てからの購入をお勧めする
背は骨スキの厚さを想像してもらえば近い
しなりはゼロ
新品は片刃仕上げだから薄口の柳と同じ感覚
個性的な作りに納得がいくなら鋼材は10Aだし
杉本らしい丁寧な作りと仕上げで満足はできるはず

376 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 00:36:41.87 ID:C0VvKEle0.net

ポツポツうっすらと付いた汚れが取れない…
気にする程のものでもないけど気になる

377 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 02:00:15.13 ID:4BdhzhwAa.net

>>375
ありがとう
休みとって築地まで行ってみるよ

378 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 06:20:04.82 ID:9Uut/smJ0.net

>>376
錆だろ…

379 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 06:30:36.22 ID:2oPhwlTv0.net

>>367
なるほど。
見るからに三枚ですね。

いわゆる、三層鋼というやつです。

380 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 06:45:03.74 ID:eyUtNxm40.net

>>370
微妙に初心者なら間違える様な解説だな。
例えば３番目の３枚で、この方法は曲がりやすいとか
同じ３枚でも２番目は曲がらないのか？

381 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 06:59:44.21 ID:C5vb8VpLa.net

>>380
だから疑問に思ったら光三郎に質問してここで報告しろって
これだからゆとりは…

382 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 07:16:26.78 ID:eyUtNxm40.net

おかしいと思った事を
書いて何が不服なのよ。
ここはメーカー等の回答を
報告するスレじゃーねーんだよ。

383 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 07:17:53.93 ID:wYNRmcxe0.net

>>380
その人、修辞疑問文とか通じないと思うよ
もっと直接的に書かないと駄目みたい

384 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 07:20:19.11 ID:C0VvKEle0.net

>>378
ステンレスなのですが錆びですかね…
布巾等で拭いた後の水垢みたいな感じです

385 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 08:08:09.71 ID:toG7IQmBd.net

鋼との境目に窪みが6ヵ所あるサバキです。
http://fast-uploader.com/file/7087942415420/


>>379
大丈夫？
物見て判断出来ない人だね。
三枚になってるのは柄だよ。

386 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 08:44:22.65 ID:2oPhwlTv0.net

>>385
なるほど！
見るからに典型的な三枚ですね。
やはり、メーカーの回答の通り三層ということで疑問が解決致しました

ありがとうございました

387 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 14:50:59.69 ID:tIeKxTwN0.net

>>385
電蝕？の様なドットが有る所が境目、こちらは
普通の３枚の鍛接線の様だが、>>367の木材張り合わせた
ような直線的境目とは違うね？

388 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/24(火) 18:22:16.13 ID:toG7IQmBd.net

>>387
同じだと思います。
サバキは片刃なのでグラインダー跡がきつく残ってます。

http://fast-uploader.com/file/7087979564212/
サバキの裏と牛刀です。

389 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 00:19:56.95 ID:iTfZppgO0.net

明らかに溶接のスじゃねえか、これ

そして際立つ「三枚ですね」基地外の馬鹿の一つ覚え
既に誰も騙せないバレバレの嘘八百。

390 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 00:31:40.75 ID:bCNM/qWFd.net

いつもの人？

391 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 03:34:27.49 ID:NSQ/GuYpr.net

「三枚でした」

392 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 05:44:29.88 ID:TquX4I8Nd.net

>>389
そうそう片刃のサバキ微妙に裏スキ有りで
鋼との境目が表裏が同じ位置の時点で割り込みは無いですね。

それでも硬いので5mmあれば結構使えます。
おかしな研ぎだと部分的に鋼が終わりそうなので
研ぎの確認にも役立ちそうです。

393 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 06:58:52.18 ID:C7Jy4jHQ0.net

>>388
片刃で３枚や割り込みは普通無いだろ、
（どこかの鍛冶屋のHPで３枚から裏削る片刃見たから有ることは有る）
片刃の裏は総鋼だから鍛接跡や溶接跡なんて有る訳ない。

394 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 07:48:24.72 ID:TquX4I8Nd.net

>>393
溶接？して１枚だから片刃で溶接跡があります。
ある意味本焼きと言われました。

395 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 08:20:18.96 ID:xWy0qR4Fd.net

何を話しているのか割と本気で分からない
更にどこから本焼きが出てくるんだ

396 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 08:21:39.52 ID:iTfZppgO0.net

異種接合材じゃ、甲伏せみたいに、「刃の表面は少なくとも単一材」じゃなきゃ、（他の条件ももちろんあるが）本焼きにゃならん

397 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 08:23:29.70 ID:Ai0TmjscM.net

ここ１〜２年でスレのレベルが異常に低下

まず何言ってるかわからない
それオカシイよって指摘すると逆ギレ
正しい事を教えても聞く耳持たず発狂

この繰り返しだな

398 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 08:26:03.31 ID:xWy0qR4Fd.net

それは皮肉とか修辞疑問文が通じない方もどうかと思う
関係ないリンク張ったりとかされても困るし

399 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 08:36:05.15 ID:Ai0TmjscM.net

↑そして爺さんが粘着w

400 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 08:55:42.06 ID:xWy0qR4Fd.net

攻撃性が高いのも問題だよ

401 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 09:45:37.98 ID:dAOiIEUc0.net

重房の和包丁持ってる奴いる？
スウェーデン鋼が多いけみたいだけど日立安来鋼みたいに白とか青とか特徴や成分がイマイチ具合がわからない

402 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 09:51:01.56 ID:SEX0aRJsp.net

tojiroプロの匠の柳刃使ってるんですが、有次の鋼の柳刃に比べたら1番下のランクの登録？の方がtojiroのステンより決め味はいいんでしょうか？

403 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 10:06:02.89 ID:xWy0qR4Fd.net

誘導されて再投下したのにまだ決め味なのか

404 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 10:09:29.04 ID:xWy0qR4Fd.net

有次じゃなくても鋼なら切れ込み方はステンレスより上だよ
ステンレスでも超硬特殊鋼になると微妙になってくるけど
ステンレスと比べれば鋼は簡単に刃がつくし

405 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 10:10:10.09 ID:wcCcKTAx0.net

>>392
三層なので、歯が終わるってことはないそうですよ！

406 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 11:10:31.06 ID:dAOiIEUc0.net

>>402
京都有次の登録は白2鋼だから、その上の特製との差は殆どない
一発の切れ味とかは、どんな包丁も研ぎ次第
比較の2つは長切れ期待する鋼材ではないし
それより形状とかバランスの違いの方が大きいと思う

407 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 12:12:28.02 ID:XqVV4GCqM.net

ここにも前は刃物屋の人とか板前さんとかいたけど
ネットドラゴン達が叩き出しちゃったからな
もう専門知識のある人がいなくなっちゃった

408 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 12:49:29.07 ID:t4rx4/Hx0.net

>>394
三枚での話か刃先数ｍｍで溶接の話かがごちゃ混ぜに成っている。

409 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 12:58:11.18 ID:t4rx4/Hx0.net

>>401
持っているけど、重房も鋼材名公表していないだろ？
スウェーデン鋼と言うだけで鋼材名公表しない
メーカーが多い。
昔はアッサブK120．K121とかボーラK990が有ったが
今も有るか？。

410 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 14:56:55.36 ID:dAOiIEUc0.net

>>409
ボーラーな
元々はウッデホルムとかサンドビックとかアッサブとか各社あったが、
ウッデホルムとボーラーが合併してボーラー・ウッデホルム、さらに買収？で社名変更してアッサブジャパン
日本も合併とかで寡占化して久しいしがスウェーデンも同様で良くわからない状態
K121は確かウッデホルムだったはず
有次なんかもk121の包丁売ってた、UHBマークついてた奴を

日立安来鋼が品薄で入手大変らしいから高品質のスウェーデン鋼で全然構わないけど
鋼材がわからないと刃物の性質が把握できないから手が伸びにくい
買う方としては柳なら白1青1、出刃なら白2か3、薄刃は青2とか希があってそれが分かてれば納得できる
鋼材公表してくれないと適材使ってるのかわからず、なかなか手が伸びにくい

411 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 20:28:11.03 ID:qXPlwaza0.net

平治がスエーデン鋼とうたってたがどうなんだろ？

412 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 21:05:00.57 ID:a5LLFFBL0.net

>>405
赤い→の所の線が３枚の鍛接線とは違い
ここで接着（溶接）？されているとしか思えない。
http://fotla.net/729cK2

413 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 22:55:17.70 ID:h76Nibq10.net

>>404
鋼のが切れ味良いんですね。

>>406
上製クラスでないと差が出ないって事でしょうか？
今のtojiroプロ匠から有次特製に変えたら変化を感じれますでしょうかね

414 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 23:03:56.32 ID:Ige3r/NI0.net

>>412
包丁の刃先だけ溶接、って初めて聞いたんだけどよくある製法なんでしょうか

415 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/25(水) 23:52:46.89 ID:iTfZppgO0.net

珍しいが無いこともない、その程度

ナイフ自作じゃTigで刃先だけステライト盛るなんて話もある

歩留まり考えるなら、多分刃金はレーザーカットで切り出して、打ち抜いた刃材本体に自動機械でレーザ溶接してんじゃねえかと推測される
あくまで推測で、実態は知らん、ただし刃先だけ溶接は商品現物という物証があるから確実。

416 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 03:17:31.38 ID:323i5QpZr.net

>>414
チップソーなんかを販売してるブランドだから、
可能か不可能かで言えば可能。

ただ、包丁だと三層鋼を使った方が
安く作れるから三層鋼を使う。

上で話題になってやつも、もちろん三層鋼だし、溶接とかは考えなくていい

417 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 07:18:48.19 ID:UZ9CyUed0.net

>>416
＞＞412の写真の線は溶接跡？だとは思わないの？
鍛造．利器材問わず、多数３枚合わせの包丁を使用してきたが
鍛接線が直線的にしろ波打っているにしろ写真の様な物は見たことないけど。
下のシングルエッジレイと同じ様な物だろ？
http://www.e-tokko.com/clad_metal.php

418 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 07:44:26.59 ID:QEttvC6A0.net

接合法は根本的に違うが、構造観点ではそれ、ただし、原板材段階で付けてると、「刃先5mmほどだけ」が実現できん

また、鍛造の対比は打ち抜き、利器材の対比は自家鍛接、,鍛造と利器材は排他・対比的な区別要素ではない。

419 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 08:07:21.98 ID:thqRwDOb0.net

>>413
>有次特製に変えたら変化を感じれますでしょうかね
デモデモ君かお前？
お前の個人的な感想/感触/感性など他人には分かるはずもない
四の五の言ってないでまずは買え
使い込んで経験値積め

登録　白2
特製　白2
上製　青2

はっきり変化を感じたいなら上製
以上

420 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 10:48:05.93 ID:wWTg0PA30.net

>>412
典型的な三枚です。
いつもありがとうございます。m(_ _)m

421 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 11:43:12.80 ID:yWGUbHGG0.net

鋼材が良かったり、デザインがいいと思って買っても
刃厚が好みじゃないと想像以上に使いにくくて失敗したことある
牛刀とか不用意に厚いのが多くて悲しい

422 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 12:06:34.15 ID:g69847u80.net

>>421
今のお気に入りは？

423 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 12:23:10.24 ID:XyvDd1CiM.net

>>421
自分で研ぎ出してしまえばいいんじゃないかな
砥石で出すともったいないからヤスリで荒削りするといいよ

424 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 16:33:11.87 ID:IcwKR7IL0.net

調理師だが有名鋼材うたってても驚くほどの永切れの差なんてのは感じない
だからこそ、他の要素で包丁選べと思う。
ピークに近い切れ味を維持したいならメンテにかかる時間、回数なんて対して
違いはない。比較的研ぎにくくて、それほど永切れしない包丁もあるし。
２倍ももちますなんてことはない。ホムセンの安物と比較した場合
永切れって言葉が使えると思う。
スーパーやホムセンの安物より永切れします。ってのは安物じゃない有名メーカーならみんな
持ち合わせてる他のベクトルで包丁は選ぶべきだと思うよ。
銀三、VG10、VG1、ウッデホルムだのいろいろ試したけど、俺は結局ミソノの４４０が最高
グリップが大きめでしっかりとホールドするし、もったときのバランスがいいから
使いやすい。欠けにくいし、研ぎにくいわけでもない。永切れも十分といったところ

425 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 16:37:42.46 ID:cGTG6zIpM.net

ミソノは27センチ牛刀はハンドルサイズ丁度いいけど
24や30だとバランス悪い気がするなあ
筋引きは一回り小さいハンドルが付いててそれもやっぱバランス悪い
ハンドルに関してはヴォストフがいいかな
鋼材は無理して硬度上げてるから歪みやすくて嫌いだけど

426 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 17:40:44.62 ID:CbbcN2+KM.net

銀三、VG10、VG1、ミソノ、MAC？あたりで2倍も変わらないとかそりゃそうだろうさ。
例えば銀三の包丁よりVG10のが2倍長切れするなんて主張誰かしてたっけ？

427 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 18:12:03.83 ID:wA9GNZbpM.net

やめたれ 言葉の綾だろ

428 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 18:29:42.34 ID:hRHtEBxfa.net

8Aと10Aで2倍長切れくらいかな
酔心のINOXとSP-INOXの場合でね

429 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 19:20:47.47 ID:drZKw07Cd.net

HAP40なら鋼の2倍長切れすると思う。
ZDP189より上と感じる。

430 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 19:27:50.95 ID:hRHtEBxfa.net

長切れに関しては鋼はダメな方だよ
青鋼くらいだよ長切れするのは

431 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 21:13:48.93 ID:WuZV4QGP0.net

普通にホムセンでもVG系売ってたけどね。
スペシャルフォーミュラーな双子も売ってるけど　作りはともかく切れはロストフライと比べても大差ない
有名メーカーだから　ハイブランドだから「双子だからグリップが絶妙。あと鋼材も良い。切れ味もよい。」とか言われてもね

432 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 22:43:14.96 ID:r4rbuh3I0.net

包丁は鋼材よりもメーカーを重視した方が外れないよ。

433 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 23:05:27.49 ID:8rpKMNo80.net

鋼材は刃の付け方で多少はカバー出来るが、重さ、バランス、デザインは
カバー出来ないからな

そういった点でメーカーはハズレが少ない

434 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 23:36:30.26 ID:oCwACpDld.net

手に馴染んだ包丁が一番になる

435 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/26(木) 23:44:04.54 ID:WuZV4QGP0.net

国内シェア１位は　メーカーなら　貝印　地域なら 岐阜だな
ついでに一時２位だったツヴィリング J.A. ヘンケルスも　関で一部作っている

何をもって良いメーカーと言うかは難しいが　少なくとも品質のばらつきやラインナップは豊富だな
そして持っている限り確かにとんでもない外れ品は無い様な気はする

436 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 03:01:31.50 ID:O2KUpK630.net

>>426
俺は普通の人よりよっぽど包丁使う。それで鋼材に固執してた
時期があった。有名鋼材なら
俺は数倍を予想してたが数倍どころか変わるのかすらわからない。
スーパーの安もんと比較すれが永切れといえるだろうけど
鋼材ヲタの中には数倍永切れすると思ってる奴多いんじゃないかと思う。
俺は鋼材に固執した時期、理由がその永切れだから。
出た答え皮むきだけに使えばどんなもんでも永切れするし、
まな板トントンする作業がおおければすぐに刃がなくなる。
そんな使い方すれば安物はさらに永切れしないというだけの事だと思う。
それより撃ち抜いてどんだけ丁寧に研ぎおろして、テーパーつくってるかとか
グリップは持ちやすいか？バランスはいいか？使ってみて使いやすいと感じられるか？そっちのが
重要だと結論がでたよ。

437 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 05:57:44.35 ID:xoUeKbHY0.net

>>436
まとめるとこういうことか？

俺は普通の人よりよっぽど包丁使うから鋼材に固執してた時期があった。
そして有名鋼材なら数倍永切れするとを予想してたが殆ど変わらなかった。
それより撃ち抜いてどんだけ丁寧に研ぎおろして、テーパーつくってるかとか
グリップ、バランス、実際の使いやすさの方が重要だと結論がでたよ。

438 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 05:59:48.77 ID:BRNOxlLt0.net

鋼材に適した使い方がわからない自称調理師が当たり前のことにやっと気づいたらしい

439 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 07:08:49.15 ID:8u/gZlab0.net

>>435
シェアはたしかにそうだけど、同じ関ならミソノの包丁選ぶなあ。

440 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 07:24:38.24 ID:oWxENQfX0.net

釣竿でもバランス取る為にウエイト調整出来るの有るんだから、
２ｃｈ包丁エキスパート御用達で、包丁にも柄尻にウエイト入れられる
やつ作れば良いのにな。

441 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 08:15:59.61 ID:Sm+zCM8w0.net

>>437
3行でOK

「俺は包丁の使用頻度が高く永切れ至上の鋼材原理主義だったが、
差なんてよくわからんし、そもそも刃持ちは使い方次第で変わってくる
結局は形状やバランスや刃付や持ち手の感性の方が重要だと知った」

馬鹿に限って長文だが、永切れについて鋼材同士の比較を皮むきvsトントンの比較に論点すり替わるあたりは爆笑

442 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 09:12:07.83 ID:Sm+zCM8w0.net

>>440
ゴルフクラブは、アタッチメントでロフトとライ角の調整、ヘッドとシャフトの簡易脱着、
ウェイトによるバランス調整と慣性モーメント、スピン量、打出し角の調整など自分でとことんカスタマイズ可能
包丁は保守的すぎる

443 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 12:50:36.85 ID:O2Kdnms7M.net

>>439
ミソノと貝印は資本関係あるし上流工程は貝印でやってたりしますよ

444 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 16:48:31.08 ID:cXZjc+R3M.net

メジャーメーカーとか大手ならOKって理論はどのラインが閾値なんだろう。
仮に貝印をTOYOTAとした場合ミソノの規模はGreat Wall Motor位だけど

いや個人的には貝印よりミソノのが好きだけど

445 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/27(金) 17:04:29.97 ID:G+b/Fg+Ca.net

貝印が包丁作り始めたのは1970年代で歴史は浅いんだよね

446 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/28(土) 03:16:29.78 ID:sjtiKpTq0.net

家庭用はMAC
業務用はミソノ
個人的にはここがオススメだな。
VG10割り込んである安物買うよりよっぽどよいと
個人的には感じる

447 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/28(土) 09:20:24.66 ID:wnJ5Yi8J0.net

>>446 ←　この精神病患者いつになったら消えるんだ？
家庭用と業務用どちらもスレチだから移動しろ

【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/

ここは>>1 趣味の包丁語るところだから出ていけ
この手の馬鹿が推薦すればするほどメーカはイメージ悪化、性質の悪い営業妨害

448 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/28(土) 09:21:59.66 ID:CYfG61iT0.net

比べるなら、トヨタ　VS　R.Rだな。

449 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/28(土) 11:21:51.21 ID:+qd2Bah40.net

>>411
いい包丁だよな〜
使ったらわかるけど値段以上の性能で安く感じるよね
切れ味は当たり前にいいけど
一番いいのは研ぎ上がりが早くてすごく助かる
硬度結構あると思うけどすごい研ぎ易い
現場で重宝してるわ

450 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/28(土) 15:39:14.11 ID:8Ulkym0U0.net

MACとミソノは良い庖丁と思うけど物欲が満たされない

451 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/28(土) 17:58:46.64 ID:znOcy23y0.net

ボブクレーマー届いたが、刃が全体的にカーブしてて砥ぎにくそうだ
ただ子の日の洋包丁同様、物欲は満たされた

452 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/07/28(土) 20:39:43.74 ID:jo5md2OR0.net

魚の捌きで教えてください
今まで、主にキスを捌いていて、出刃→ビンビンに研いだステンの三徳→出刃と傾倒していきましたが
出刃は確かに切れるけど私にとっては重大な欠点が感じられました。
それは、（自分の研ぎ方にもよるんでしょうが）違和感なく中骨が切れてしまって、3枚おろしがうまくいかないこと他です。
ビンビンに研いだステンの三徳だと少しながら切っている感があるので中骨に沿ってゾゾゾォっと上手く出来たのですが、
出刃（やはりビンビンに研いであります）だと中骨を跨ぐこと及び背びれ腹びれを跨ぐこともうまくいかない状況です。
この場合やはりステンを使った方がいいのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
主に刃先付近を使用するため、カーブの当たり具合も違うものと思っています。