包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/06(火) 19:25:10.20 ID:cG5zCzKq0.net

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ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】　
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/

■旧テンプレ　（66丁目のリンク集）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5

■関連スレ　抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】　（料理板　ワッチョイなし）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具33　（料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/

・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)

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2 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/06(火) 20:59:41.70 ID:cFtwJCj00.net

初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。

3 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/06(火) 21:00:04.67 ID:cFtwJCj00.net

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

4 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/08(木) 20:45:10.47 ID:jsdRaO9K0.net

たいしたことねえ奴ばっかりだなここはWWW

5 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/08(木) 23:37:34.02 ID:j8hLCMgn0.net

ごめんね30万円の包丁買ったことが無くて

6 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/09(金) 00:40:23.45 ID:kQNSByIa0.net

30万円以下の包丁なんてゴミなんだぜ

7 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/09(金) 12:12:33.78 ID:4zjlPTO80.net

貧乏だからといって謝る必要はない
今どきは青二本焼鏡面黒丹八角が10万円以下で買える時代だし、それで十分楽しめる

8 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/10(土) 22:35:57.35 ID:kVFfigCA0.net

使いもしない30万円の包丁より、ガシガシ使われてる100円包丁の方が有益。

9 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/11(日) 08:04:11.63 ID:aO1R0BAma.net

30万以下の包丁はスレチ

10 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/11(日) 09:12:26.32 ID:cDLVfRJx0.net

馬鹿の馬鹿たる最大の所以の1つだけど、馬鹿(>>8)に限って必ず極論に走る

11 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/11(日) 13:06:03.84 ID:NkZ8KQeZd.net

俺は高くても三〜四万くらいのまでで十分だな
下は三千円そこそこのマサヒロの小出刃も使ってるけど、単なる工具鋼でも気持ちよく切れ込んでくれるから助かる

12 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/11(日) 23:06:36.92 ID:9qhIS0eVM.net

>8に正論吐かれて、>9こんな極論に何もコメントしない馬鹿もいるから、馬鹿しかいないスレだな。

13 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/16(金) 21:37:14.96 ID:QeUU/vhLa.net

普通に関孫六でよし。

14 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/16(金) 21:37:48.10 ID:QeUU/vhLa.net

普通に関孫六でよし。

15 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/16(金) 21:37:50.16 ID:QeUU/vhLa.net

普通に関孫六でよし。

16 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/16(金) 21:39:45.91 ID:dQ1QxA7Ia.net

30万以上の関孫六あるなら買う

17 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/17(土) 09:15:51.35 ID:x1f2E4Vd0.net

30万越えの包丁も時々使ってるし
３万円の包丁もしょっちゅう使ってるし
５０００円の包丁も毎日のように使っている
二昔前に大学で一人暮らし開始する際に親にダイエー買ってもらった1980円の包丁も現役
１００円ショップの包丁もわりと使ってるし
関の刃物祭りでリンゴの皮剥き大会に出て景品でもらったあんまり切れない包丁もちょくちょく使っている

値段の差はあれど　どれも愛着や思い入れがあるものだけどね。
そもそも高い包丁が欲しいと思ったことがない。欲しいと思った包丁が高かったことはあるけど。

18 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/17(土) 11:17:08.03 ID:iDYjP0Yh0.net

ひゅ〜カッコいい~!!

19 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/17(土) 15:34:25.92 ID:1Ksh1UgQa.net

欲しいと思った包丁が30万以下だった奴は自分のセンス疑え
才能ないから包丁やめろ

20 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/17(土) 19:30:19.60 ID:7seHL3lt0.net

才能とセンスの欠片もない古臭い煽り方に高齢化日本の悲哀を感じています

21 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/17(土) 22:54:40.51 ID:iDYjP0Yh0.net

>>19
何のセンスなん?センスってなに?

22 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/17(土) 23:02:21.49 ID:iDYjP0Yh0.net

高価い服を着てる奴ってだいたいダサい

23 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/18(日) 08:50:06.31 ID:rkoFptJ70.net

>>19
欲しいと思った包丁が30万以上だった奴は自分のセンス疑え
才能ないから包丁やめろ。

24 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/18(日) 14:30:20.22 ID:Y9v9kzDcd.net

レス先の選び方も学ぼう

25 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/19(月) 06:47:27.83 ID:2QfWLs5X0.net

糞ド素人が30万以上の包丁を使ってるって？
アホくさい、悲しくて涙が出るわ

26 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/19(月) 09:04:35.31 ID:RTYj6ih10.net

他人が使う包丁を見て、涙を流す精神構造が全く理解できないが、
重い病気だろうから、まずは急いで病院へ行った方がいい

27 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/19(月) 13:16:45.51 ID:LotXUHd6M.net

ライセンスも持ってない人がフェラーリ乗ってたり
Office程度しか使ってない人がi9のPC持ってたり
セレブでもないのにブランド物着ている人とか見かけるたびに涙が出てくるとかになるのかなw
生き辛そうだね

28 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/19(月) 23:44:14.57 ID:xpDwTZ100.net

100均の包丁でも研げばまあまあ使える。コスパに関して言えば優秀だと思う。

29 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/20(火) 12:49:57.97 ID:edbwXyZz0.net

うちも100均の4年くらい使ってるな
嫁が洗ったあと拭くのが面倒で洗いざらしで水切りカゴに置いてる
刃持ちは酷いから毎週黒幕エンジで撫でるくらいで研いでるけど、確かにコスパは悪くない

30 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/20(火) 13:34:02.46 ID:r1H4t+4b0.net

>>29
スレチ
ここは趣味包丁のスレ
家庭用の安物の話はよそでやれ

31 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/20(火) 21:27:19.43 ID:L4Fz34AH0.net

>>29
1万円くらいの包丁を一回でも使ったら、二度と百均なんて使えないぞ。ソースは俺。

32 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/21(水) 01:52:30.64 ID:IyWr/ttBd.net

ダイソーのギャラクシーみたいなのはあまりに刃持ちが悪すぎてダメだな俺は
硬度控え目で研ぎやすい包丁は大好きなんだけど
ダイソーのってどんな鋼材なんだろう
天然砥石で研いでもジャリジャリ削れていく感触だよね

33 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/21(水) 15:02:14.35 ID:CxkWjMCi0.net

>>31
ね。サビニャイフと貝の三徳もキッチンにあるけど使ってくれない
俺が試し切りくらいしかしないナイフと包丁を週末に磨いてうっとりしてる姿をみてキッチン包丁も遠慮してるんだと思う

34 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/22(木) 21:57:16.76 ID:y6OsWXRhM.net

「堺直次郎」の三徳買った。おまけが、小出刃。
全鋼のプレス抜きを整形して刃付けしただけ。言うなれば、大きな肥後守の包丁版。
哀愁漂う昭和のような出来。ただ、切れ味は悪くない。

35 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/24(土) 18:10:19.35 ID:gy3LWWN90.net

>>34
その包丁、なんか謎。自分も買った。ググっても、おじさんの動画、ヤフオク、メルカリばかり見つかって、製造元や販売元情報が全く見当たらない。
「堺」を名乗ってるけど、本当に国内製造なのかな？　今どきあれを生産していること自体、ちょっと驚きなんだよね。デッドストックを売り続けてるのかな？

36 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/28(水) 12:36:44.79 ID:oN2d6J520.net

鋼材とか焼き入れの上手い下手で違いって大きいの？

37 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/28(水) 13:39:25.37 ID:Dhj01OIa0.net

焼き入れ含む鍛冶仕事が包丁の根幹だし、そこで全てが決まる

38 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/28(水) 22:48:18.13 ID:QPx79e4X0.net

刃付けの職人やけど包丁を使ったことないから、正直焼き入れの具合なんか分からんのよな。刃付けのことなら何でも答えるで

39 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 03:50:21.80 ID:RPUAw/HQ0.net

包丁を使ったことない研ぎ師に質問なんて無い

40 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 04:22:22.42 ID:X4O49LRBa.net

今は温度管理は数値でできるから焼入れが上手なんてないんだよ
仕事を理解できてれば誰にでもできる

41 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 08:02:28.63 ID:3CoAe/i+0.net

>>40
でも手間が掛かるからやらない職人が多いんよ。正確さとスピードがあって一流。

42 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 08:10:48.89 ID:CKwEB8Hg0.net

鍛冶仕事は温度だけにあらず
>>40←ものごとを上辺だけしか見ていない薄っぺら人間ってことがよくわかる
言うに事欠いて誰でもできるときたよ

43 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 08:44:44.63 ID:CKwEB8Hg0.net

>>39
どんだけ安っぽい人生送ってんだよw
まあマトモな人生を経験してりゃ世の中は「餅屋は餅屋」と知るわけだが
俺が白一柳や出刃を買った堺の伝統工芸士も料理なんか一切やらんと語してた
そもそも鍛冶や刃付け屋が包丁握ったところで、板前じゃあるまいし使用上での繊細な感覚などわかるはずもない
刃付け屋が包丁を握る(板場で使う)必要などない

>>38
刃付け屋というなら分業だから堺？
何年やってるんだ？
聞きたいことあるぞ

44 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 09:34:00.05 ID:B+lyG4Jj0.net

>>43
餅は餅屋な…

45 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 09:38:14.30 ID:hr2XRd+id.net

>>38
刃物を浸けてるあの黄緑のクーラントみたいな液体が欲しいんだけど、どこで買える？

46 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 10:24:40.66 ID:/iPma3MV0.net

>>43
本当は使えた方がいいんやろうけど、僕を含め満足に使える人は少ないと思います。
堺でやってます。若手とだけ。

>>45
ジュラロンで検索してみて。

47 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 12:02:32.22 ID:CKwEB8Hg0.net

>>46
鎬筋が切っ先から1/3ぐらい角が立っていないというか、つぶれてしまってる鎌形薄刃があるんだけど、鎬筋作り直しするといくらぐらい掛かる？

48 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 12:05:42.34 ID:/iPma3MV0.net

>>47
依頼すること場所によって違うと思うけど、うちなら2000円前後かな。本焼きじゃなければ

49 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 13:30:23.36 ID:RPUAw/HQ0.net

>>43
包丁を使ったことないやで
餅屋が餅を食べたことないとか
自動車製造業なのに自動車に乗ったことないとか
ギター作ってるのにギター弾いたことないとか
有り得るか?
少しでも向上心が有れば使ってみようと思うのが普通やろ
板前みたいに使えんでも自分なりに切れに対して理解が必要やろ

50 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 14:29:01.62 ID:hr2XRd+id.net

>>46
切削用だったのか、ありがとう

51 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 14:33:51.55 ID:/iPma3MV0.net

>>50
それを30倍くらいかな適当に水で薄めて使ってます。体に入るとあまり良くないみたいやから、包丁使うときは良く洗ってから使って

52 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 15:41:59.63 ID:hr2XRd+id.net

>>51
早速金属加工工場に居る友人に聞いたらジュラロンも使ってたが今は他メーカーとの事だから使えそうなもの貰ってみる事にしたよ。

53 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 16:20:16.43 ID:CKwEB8Hg0.net

>>49
お前はF1やMotoGPの開発設計する奴がサーキットでマシンを走らせると思うのか？
NASAの惑星探索機の開発者は自分で乗っかって宇宙へ行くのか？
ハイエンドの世界ではいたって当たり前のことなんだよ
例えばゴルフクラブ開発などでは専用ロボットがテスターだ
人間が作って、どんな塩梅かについては、専用機械を使って数値判断していく
社会の仕組みも分からん頭の悪い幼稚な子供は消えてくれ

特殊なハイエンドの包丁作りをこなす職人達が包丁を握って何かの感想持ったところで板前じゃないから大して意味を持たない
堺のように分業が確立されている世界ではなおさらのこと
厚さをこうしろ、鎬をこうしろ、形をこうしろなど、要求は板前や刃物屋が出しゃいいのであって、
それにこたえて作るのが製作側の仕事

鋼材開発は高等教育を受けて冶金を化学研究する特殊鋼メーカーの開発者たちがやるし、
包丁は鍛冶屋が打って刃付け屋が砥いで作ればよい
砥石のことは採掘屋と砥石屋に任せておけということだ
我が国でもトップクラスに位置するその伝統工芸士も料理なんて全くしないと言ってたが、
いっこうに問題はないし、だからといって作られた包丁の性能や価値は微動だにしない

54 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 16:40:15.05 ID:CKwEB8Hg0.net

>>48
ありがとう
流通の手前もあるから余程の馴染みじゃないと一般から直受けはしないだろう
無論他社のものなんか触らんだろうから、基本は包丁屋を通じて出すことになるだろうな
白一でまあまあ良い包丁だしサイズもバランスも良く手にもしっくりなじむのでメンテしてやろうかなと…
堺の伝産会館の2階だと堺の会員会社の包丁なら相手してくれると聞いたこともあるがどうなのかね
ところで自前のオリジナル銘で包丁出してる？
鋼材屋の銘なんかもいいけど、刃付け屋が自前で売るオリジナル銘の包丁もいいよな
2―3年前に白一の磨きの柳買ってみたけど、自前の銘だと仕上げが更に良くなるというかw

55 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2018/11/29(木) 18:54:00.02 ID:3CoAe/i+0.net

>>49
>>53
家でたまに短冊を刺身にするくらいはやるんやけどね。
鋼とか焼き入れとか鍛冶屋の分野は、何回も研ぎ直して包丁が減ってきた時に真価を問われるってよく聞くから。
料理人でもない限りそこまでするのに何十年かかるか。
ちなみに堺で一番二番の刃付け屋は全く包丁使えないわ(笑)