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包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】
- 1 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/11/06(火) 19:25:10.20 ID:cG5zCzKq0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/
■旧テンプレ (66丁目のリンク集)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5
■関連スレ 抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】 (料理板 ワッチョイなし)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの?[俎板] (料理板)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物*使って良かった調理器具33 (料理板)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/
・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)
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- 68 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/11/30(金) 16:09:41.57 ID:HjbA02Pdd.net
- >>63
いまどき炭で焼き入れしました、なんて製品俺個人的には魅力感じない、製品のバラつき心配しちゃうなー。
- 69 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/11/30(金) 19:27:56.71 ID:1qdvEt1Yp.net
- >>64
>>68
要は科学的に処理をして品質さえ安定してれば、職人の技はそんなに重要じゃないってことか。
- 70 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/11/30(金) 19:30:34.69 ID:1qdvEt1Yp.net
- でも、職人の技ってそれ以上の「迫」みたいなものがあるよな。音楽で言うグルーブみたいな。
芸術品みたいな高価な包丁はそう言う付加価値が付いてる感じがする
- 71 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/11/30(金) 19:35:20.57 ID:1qdvEt1Yp.net
- まぁ刃付け屋としては、しっかり叩いて鉄が締まってて、なおかつ割れにくい地ならありがたい。
後厚みと歪みが均一で綺麗なら最高。
- 72 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 07:18:45.08 ID:WWIF32lk0.net
- >>64>>68
使う奴がそれらと他の包丁で切れの違い判るのかな、
有志が集まり目隠しテストやれば良いのにな。
- 73 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 07:42:26.53 ID:y0JS4Ptca.net
- 焼入れの失敗はほぼないので
- 74 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 08:12:14.61 ID:hnBFwdXZ0.net
- 白一水本焼きはじめ鍛冶仕事は焼き入れの温度だけ合わせれば一緒というほど単純ではないから、高性能な炭素鋼包丁作りにおいては、電気炉入れたとか低レベルな要素で簡単に置き換わるような話ではない
そんなことはみんなハナから理解してるから誰が打ったのか鍛冶屋に拘って買いものする
当たり前だけど高額なハイエンド品の国内市場の大きさなどたかが知れてる
よって特殊品については、資本の大きな企業も参入してこない
そもそもそのノウハウもない
うなぎの名店の秘伝のタレじゃないけど、土置き1つでも門外不出の世界だし、墨流しとかの技巧だってある
結局、目視で0.1度の誤差の温度管理するような極限の職人技が抜きん出て高い評価を受ける世界が必然的に構築される
一方で刃付け屋には言っちゃ悪いけど、刃付けは鍛冶ほどまでの重要さがない
なぜなら買った後から砥ぎ進めるわけで、形は例外なく変化していく性質のものだから
これは世の包丁全てが生まれ持った宿命でもあるので仕方ないところでもある
例えばそこそこ以上の店の板前たちの場合は砥石屋や刃物屋が出入りしてメンテするけど、
板前たちにとっては出入りの砥石屋や刃物屋の方が、完成時の刃付け屋より大切だ
包丁買う時に刃付けに高い金を払っている感覚はない
鏡面とか磨き仕事だって自分でやる奴は結構いる
まあ、それでも俺は刃付け屋にちゃんとリスペクトしてオリジナル銘切った包丁買ったりするけどね
- 75 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 11:54:48.01 ID:NWU2Fbez0.net
- >>74
鼻息荒いよ
- 76 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 12:21:12.13 ID:ZC8JDRsf0.net
- 800度っていうきりのいい数字が焼き入れに理想的であるという根拠は…
- 77 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 12:44:19.91 ID:l8lxIUqb0.net
- 鍛治仕事以外でも包丁の性能を決めるものはあるで。
切れ刃のムラがあると砥石にちゃんと当たらない。まぁそれは使い手がひたすら砥石でコシコシやれば大体は綺麗になるけど。
でも平が真っ直ぐじゃないと鎬は真っ直ぐをキープ出来ないし、
裏はムラや歪みが大きいと、刃口を、真っ直ぐにキープできない。(研いでると刃が一部分だけ凹んで来たりする。)
しかも裏は、使い手はもちろん、大きな円砥をもってて、タガネを入れる技術のあるとこじゃないと、直すことができないんよ。
鍛冶屋と同じとまでは言えないかもしれないけど、刃付け屋にも相当の技術力が必要であることを知っててもらえると幸いです。
- 78 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 12:45:34.66 ID:l8lxIUqb0.net
- >>76
それはちゃんとした研究がされてる。ややこしいグラフもあったはず。
- 79 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 18:00:24.90 ID:Mb5Y9ynJa.net
- ZDP189の小出刃ってどうですか?
柳刃なら骨に当てなければ良いとおもいますが、小出刃だと骨切って欠けたりしたらと思うと…
- 80 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 18:43:05.27 ID:GXzYcCO3p.net
- >>79
ZDPは硬すぎるから、余計に脆いと思います。ほんで自分ではまず研げない。
- 81 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 20:52:18.66 ID:vMxcLfKUa.net
- https://m.youtube.com/watch?v=zaG3Vz5Ld_8
https://m.youtube.com/watch?v=F80lP1-N8JI
- 82 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 20:53:46.86 ID:vMxcLfKUa.net
- https://m.youtube.com/playlist?list=PL6Be11hH2CjVdEDhRVXqV5VifvHn4Z87W
- 83 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 22:25:12.83 ID:e25Hulfw0.net
- ここまでやるつもりがあるなら大丈夫かもしれませんが、両刃のコバ付けよりも(ここではハマグリにしていますが)片刃の本場付けの方が手間がかかります。
ちなみにハマグリにするとカケにくくなりますが、切れ味は落ちてしまいます。最終的に決めるのはあなたなので買いたいものを買うべきだと思います。
- 84 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/01(土) 22:27:47.93 ID:e25Hulfw0.net
- ちなみにウチでもZDPの柳を作ったことがありますが、柄をつけるときに根元から割れてしまったので以降手を出していません。
焼き入れが不味かったようです。
- 85 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 00:30:45.95 ID:wpTxGAWN0.net
- ZDPの熱処理って堺は八田工業に出すんじゃないのか?ナイフ自作連中御用達のw
あそこ鋼材も用意してくれるよね
硬度指定がキツ過ぎるとあっさり割れる鋼材だからリスクはある
ファスナーズが硬度66-67、ツインセルマックスも66まで
木屋の粉末ハイスがHAP72で69w
- 86 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 12:53:47.30 ID:bqmXTvIdp.net
- たしかそこでやってたと思う
- 87 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 16:43:51.67 ID:zxSvfriba.net
- やはりZDPはやめた方が良さそうですね
同じように出刃なら本焼きも必要無いですよね?
- 88 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 17:22:16.50 ID:cGSa5Z3Ra.net
- ZDPって90年代にはすでにあって夢の新素材と言われてたのに普及しないじゃん?
ZDPだけじゃなくて粉末鋼自体がそんな感じじゃん?
包丁用の鋼材として向いてないんだよ
- 89 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 17:56:44.38 ID:bqmXTvIdp.net
- 本焼きの出刃ってめっちゃ高いイメージ
- 90 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 18:00:52.75 ID:WMT7DC2BM.net
- >>88
粉末鋼が悪いみたいに言うなよ
包丁が粉末鋼のレベルまで上がってくれば済む話
- 91 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 18:56:29.44 ID:bqmXTvIdp.net
- ZDPって何に使われてるん?
- 92 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 19:07:42.46 ID:Twbtuz/Ir.net
- >>91
ナイフぐらいかね
- 93 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 21:21:14.83 ID:wpTxGAWN0.net
- 柳にも使われてるし牛刀系にもつかわれてる
粉末冶金鋼は良いよ
熱処理で限界狙わなければ左程脆くならないし
やや錆びにくい特性もある
硬度上げると脆いくなるのは本焼も粉末冶金鋼も一緒だし
まあそれでも、青二本焼あたりが作る方も使う方も安心だろうけど
- 94 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 21:23:39.30 ID:rouUyhptM.net
- 粉末チキン?
- 95 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 21:39:09.19 ID:wpTxGAWN0.net
- それ美味そうだし、お手軽で使い道が色々ありそうだな
- 96 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/02(日) 23:44:15.03 ID:eGGosQ2m0.net
- 粉末鋼はたしかにメチャ切れるんだけど、なぜか長く使いたがる人少ないよね。俺も最終的には炭素鋼の包丁に落ち着いたわ。
- 97 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 00:21:56.05 ID:AwFshkvp0.net
- 炭素鋼は錆びるけど使ったら洗って拭けば済む話だし、
比較的砥ぎ易く刃もすぐにつくし、なんだかんだ言って本焼きはよく切れる
- 98 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 06:50:14.04 ID:kisyiW96a.net
- 粉末鋼の包丁は手研ぎでメンテしていくのは大変だから
小刃付けなら苦労しないけど研ぎおろしはつらい
- 99 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 06:57:18.87 ID:Z00bOE7Hr.net
- そうか?
電着ダイヤがあるからそれほど苦も無いが
- 100 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 11:23:44.68 ID:Cs83gwcl0.net
- >>98
そこだね。長く使うには、メンテナンス性は重要。
- 101 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 11:34:55.50 ID:V5Fb8BdOx.net
- 粉末冶金鋼の包丁はハイスでもZDPでもほぼ例外無く割込みで
研ぎおろすのは地鉄だから意外と苦労はしないです。
砥石に刃鉄が当たってるときと地鉄が当たってるときの違いが顕著で
刃鉄が当たってるときはツルツルすべりますが。
硬い鋼材は電着ダイヤがいちばん滑ります。つぎがC系の黒い荒砥石で硬めのもの。
PAとかGCの荒砥がいいと思います。
柳刃なんかだと刃鉄の当たる面積が広いからVG10でも泣きそうになります。
ZDPとかハイス鋼の柳刃とか薄刃は研いだこと無いけど、研ぎたく無いです。
- 102 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 12:34:05.92 ID:ZmEfIC+20.net
- 粉末鋼の包丁は地金もステン系のことが多いから滑るんよなー
- 103 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 13:03:17.70 ID:V5Fb8BdOx.net
- まあでもZDPとかハイスのハガネ部分が滑るのとは段違いです。
1000円の安物ステンレス包丁より柔らかいですし。
- 104 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 20:33:27.56 ID:MYEpmA/ia.net
- ZDP-189単鋼片刃出刃 下研ぎ(電着ダイヤ#1000-黒幕#1000-北山)
https://i.imgur.com/ZnuPoDm.jpg
ペーパー#240
https://i.imgur.com/0nm0jpX.jpg
ペーパー#240-#1500
https://i.imgur.com/1KJURwz.jpg
https://i.imgur.com/xX9Z6Ki.jpg
- 105 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 20:39:31.25 ID:iQx0ebupp.net
- 平の鏡面は元からですよね?
- 106 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 20:46:17.53 ID:MYEpmA/ia.net
- >>105
元から鏡面を、入手後さらにやり直しました
今回も研ぎの後の小傷消しで軽くやり直しています
mother'sマグポリを平に塗って、フェルトホイールのベンチバフを少し掛けて傷消ししました
- 107 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 21:18:37.77 ID:K5QqNTiAM.net
- >>104
スレ違い
- 108 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 23:34:29.38 ID:AwFshkvp0.net
- >>104 >>106
また荒しの鬱陶しい奴がノコノコと出てきたか
さっさと巣に帰れよ、ここは砥ぎスレじゃないから消えろ
- 109 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/03(月) 23:57:57.26 ID:wknznURq0.net
- 怖、私初心者やから何したら叩かれるのかわからない
- 110 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 00:21:17.95 ID:vQbg77+80.net
- このスレは伝統工芸士って肩書きをありがたがったり
使いもしない30万円以上する包丁を買うアホばかりですよ
- 111 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 01:08:26.04 ID:+SWEfYfPM.net
- >>110
包丁を無駄に鏡面加工にしたりなw
- 112 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 01:09:48.06 ID:Ib/XwzU40.net
- >>109
砥いだ刃物の写真上げて延々と研ぎ話しなければ問題ないよ
砥ぎスレは別にちゃんとあるから砥ぎだけの話ずーっとやるのは完全にスレチ
以前散々荒していてここから追い出されて隔離された
- 113 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 01:21:47.02 ID:GiuXN8gi0.net
- 1万くらいの牛刀と刺身包丁持ってるのに、結局ほとんど2000円くらいの中華包丁メインに使ってしまってるんだけど、どうやったら年下で可愛くて優しい女の子と付き合えますかね?
- 114 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 02:23:17.22 ID:vQbg77+80.net
- >>113
伝統工芸士が造った30万円以上する包丁を持ってないと無理だろうな
- 115 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 07:57:40.85 ID:4menbT2r0.net
- >>113
中華メインはちょっと変態っぽいから難しいやろなー
- 116 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 16:43:40.03 ID:p56VkQ+DM.net
- >>114
30万はちょっとね……富豪の趣味領域じゃん。
>>115
安いからか、バンバン豪快に使えて便利なんよー。次分厚いちゃんとした中華包丁にしようかと思っとる
- 117 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 21:38:02.95 ID:ZEqk8p000.net
- で、>>101
みたいな大嘘は許容範囲なんだなw
- 118 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 21:40:45.59 ID:ZEqk8p000.net
- ZDP189の二層鋼なんて見た事も無いなw
あるなら、これだよって貼ってね
- 119 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 21:44:17.56 ID:ZEqk8p000.net
- あぁ、三層はあるな
三層の柳刃?なんてあるのか??
と、突っ込まれているだけだろw
- 120 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/04(火) 22:30:05.13 ID:4menbT2r0.net
- 粉末ハイスとかダイスは割り込みの洋包丁も打ち物(二層の和包丁)もあるで。
- 121 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/05(水) 01:55:26.17 ID:92lFtYpO0.net
- >>118-119
馬鹿は死んでも治らん、の見本だなお前w
- 122 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/05(水) 20:11:17.55 ID:7vtm2ioh0.net
- 確かに馬鹿なんだけど
有るのならURLを貼れば済むだけだろ?
ZDP189で
- 123 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/05(水) 21:36:32.26 ID:7vtm2ioh0.net
- 言いたい事が理解できたと仮定すれば、
どうぞ、貼ってね!!
包丁に関する研ぎも切れも
一切無視して選ぶスレなら、ねw
あるんでしょ??
- 124 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/05(水) 21:42:44.41 ID:7vtm2ioh0.net
- >>120
すまない! あなたは>>118
の質問内容を正しく理解
出来ているのかい??
- 125 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/05(水) 22:41:28.29 ID:vMynGWYR0.net
- >>124
>>101に粉末ハイスとZDPが並列して書かれてるから、ハイス(とついでにダイス)について言及しただけです。ZDPの和包丁は見たことないから触れていません。
- 126 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/05(水) 23:25:22.32 ID:7vtm2ioh0.net
- すまんな。それは知ってるんだよw
- 127 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/06(木) 07:51:43.70 ID:NZ0lOEhz0.net
- >>三層の柳刃?なんてあるのか??
黒打ち両刃の柳有るでしょ。
鍛冶屋名やURL無無くしたけど、3層から片刃に削る鍛冶屋も有った。
- 128 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/06(木) 08:29:27.43 ID:yg9xHY8ip.net
- 両刃柳?筋引き(スライサー)じゃ無くて?
- 129 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/06(木) 08:30:55.88 ID:ZF0vJKl/M.net
- 土佐の包丁だろ
- 130 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/06(木) 13:41:32.26 ID:0qT9zoLpd.net
- 中華包丁をすてて、フルーツナイフを買います。以上
- 131 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/06(木) 22:12:21.15 ID:Ao+4J3TlM.net
- >>128
ステンレスのセットもののうちの1本、中国製の黒打ちなんかで見かける。マグロのサク切るだけなら、問題は無さそう。家庭用でしょ。
- 132 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 07:00:10.70 ID:SRl/erGI0.net
- ダマスカス風味な包丁って研いだり磨いたりしてると模様消えちゃうの?
- 133 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 07:22:49.45 ID:oi2Pp7lD0.net
- >>128
両刃刺身包丁(柳刃)でググレば色々有るよ。
- 134 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 07:38:30.03 ID:+5M7kf8j0.net
- >>132
どんな風味だよw
模様をエッチング加工でつけただけの物は平の表面部分を砥げば消える
- 135 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 20:41:11.13 ID:a3O077i50.net
- 模様は加工で100層だかなんとかのツヴィリング ボブクレーマー ユーロステンレスはどうなんでしょ?
- 136 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 21:08:01.66 ID:zYwgSusMM.net
- そもそも短い包丁で鋼ってメリット少ないぞ
鉄の刃は顕微鏡で拡大すると凸凹している、つまりノコギリの刃のようになっているからかかりが良く引くと切れるるわけだ
しかしこの隙間から酸素が入り込むから錆びる
そこでクロムを添加してこの凸凹を埋めたのがステンレスだ
故にステンレスの長尺な包丁は引いても滑るばかりで切れないというわけ
押し切りなら鉄だろうがステンレスだろうが関係ない、だから三徳ならステンレスで十分
- 137 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 21:11:46.13 ID:zYwgSusMM.net
- 尚鋼でも「側面」は鏡面まで磨けば凸凹が減り錆びにくくなる、ステンに近い状態だ
ステンは皮膜によってさらに凸凹が無くなる
でも刃先は研ぐことが出来ないからな、ここだけは素の状態
ステンはこの食材と接する部分にまで皮膜がはって凸凹を埋めてしまう
- 138 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 21:32:32.75 ID:U4s8hpohM.net
- よくもまあこんな出鱈目をw
- 139 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 23:01:41.12 ID:+5M7kf8j0.net
- >>136-137
砥ぎの話はスレチと言ってるだろがタコ
さっさと巣に戻れ
- 140 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 23:49:48.33 ID:+5M7kf8j0.net
- >>135
積層鋼だけど更に模様が目立つようにエッチングしていると思ったが…
刃芯の鋼材は粉末のSPG2で硬度63、ウチにも1本あるけど全然使っていない
よく切れるけど形が特殊で個人的にはなかなか馴染まない
- 141 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/07(金) 23:58:24.08 ID:U4s8hpohM.net
- ボブクレーマーのような安物はスレ違い
消えろ貧乏人
- 142 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/08(土) 00:46:19.49 ID:0Y+pmTMD0.net
- >>140
あれはサバイバルナイフの人だからねw
どうせならツインセルマックスにすべきだったね。あれも品質からすれば結構高いけど。
ちな、龍泉刃物3000円引きセール開催中。
割込みハイス買いたいなら今よ
- 143 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/08(土) 01:48:49.49 ID:KZXbB7GR0.net
- ねえ、中華包丁欲しいって言った者だけど、おススメあったら教えて。何を基準に選べばいいのかしら?
中華民国のシェフはどんなの使ってるのかなん
- 144 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/08(土) 03:57:20.49 ID:71Rslpjx0.net
- >>142
ツインセルマックスぐらいは持ってるよw
ボブとツインの両シリーズで5本あるけどどれもあんまり使わん
白紙の全鋼の普通の包丁ばっかり使ってる
割り込みハイス包丁なんて1,000円で売ってるだろ
わざわざ龍泉なんて買う気起きない
それにタケフ買うなら佐治・カネ弘・黒崎を買うよ
- 145 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/08(土) 07:01:29.58 ID:icjFQ0WjM.net
- >>139
どこが研ぎの話?むしろ研ぎなんて関係ない(研げるのは側面だけで摩擦係数は変化しない)ってことなんだが知能が低い人は黙っててね
上から押す場合は刃の素材はなんら関係ない。
刃があたり凹むと食材には左右に引っ張り応力が生じ切れる、鋭い=接地面が小さいほど力が集中するということ
一方引いて切る場合は食材の分子は包丁の原子に引き摺られて動く
この時摩擦熱が発生し、熱運動が激しくなり分子間の結合力が弱まる効果もあるので、同じ距離をスライドさせた場合でも刃の移動速度が早いほど切れやすい
素材の摩擦係数は鉄よりクロムが小さく(鉄同士で0.51、クロムは0.46、モリブデンは 0.44)
、面粗度によっても変わるが前述の通り研げるのは側面だけで接地面を研ぐことは不可能
例えば紙で指を切る事があるが、紙に油を付けると切れにくくなる(接地面積は変化していない)
これは摩擦力が下がったからでありそれと同じ
- 146 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/08(土) 07:57:27.86 ID:q7zOym9Z0.net
- >>どんな風味だよw
シシカバブの風味だろ。
- 147 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/08(土) 07:58:08.41 ID:71Rslpjx0.net
- いいからアホは巣に帰れ
シッシッ!
- 148 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/08(土) 12:29:55.06 ID:Y4ediJKD0.net
- 7-6
https://i.imgur.com/ByrlLBt.jpg
https://i.imgur.com/jfz2uQr.jpg
- 149 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/09(日) 22:17:28.10 ID:MxAQiyIg0.net
- >>144
別にハイス買わなくていいけどさ、龍泉のVG10はほんとにすごいよ。
今までのVG10ってゴミじゃんってくらい世界観変わる。
- 150 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/10(月) 11:48:36.69 ID:DXopRzvn0.net
- やっぱ熱処理が違うのですかね
- 151 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/10(月) 13:09:01.68 ID:nEaJUlHoM.net
- 越前打刃物SEO研究会は5ちゃんねるも対象なんですか?
- 152 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/10(月) 21:53:59.40 ID:xpqHXBTZ0.net
- 龍泉って仕上げ雑だよね?
- 153 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/10(月) 22:27:23.58 ID:eaTtob8ua.net
- 越前の包丁は概してゴニョゴニョ
- 154 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/11(火) 05:02:51.34 ID:AJFkEd6Q0.net
- ヤクセルの曜シリーズって包丁買うつもりだけど質はいいほう?
- 155 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/11(火) 07:58:14.80 ID:UrMBoq160.net
- >>150
普通鋼材が同じなら熱処理と製造方法でも違ってくるでしょ、
抜き打ち材から削るのと、鍛造して形ち造るのでは切れ味
が違うでしょ、龍泉がどう作っているかは判らないけど。
- 156 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/11(火) 09:35:47.12 ID:oGDpAost0.net
- >>154
SPG2芯材のヤツならそこそこ切れるだろ
質はどこも大差ないからデザイン好きなら買えばいい
- 157 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/11(火) 09:50:34.50 ID:sL6XwPd/M.net
- 鍛造はシェイプが美しいから最初の刃付けが楽でメンテも簡単というメリットはあるけど
叩いたから硬くなるとか密度上がるとかは刃物作ったり売ったりする人らの妄想でしかないわ
ヴォストフなんかは鍛造だけど鋼材がクソだからすぐ歪むし刃持ちも悪い
- 158 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/11(火) 12:00:23.60 ID:oGDpAost0.net
- >>157
お前のほうこそ妄想だろ
つける薬がない奴は黙ってろ
- 159 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/11(火) 14:14:45.88 ID:AfXhF3ywx.net
- 鍛造すると結晶が微細化して靭性があがるんじゃないの?
- 160 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/12(水) 00:58:26.04 ID:CAswqFd10.net
- >>154
ダマスカスなのにディンブルつけれるとかいう謎仕様な69層w
ヘンケルスと同じような柄も危険信号若干。
>>150
あそこは鍛造してるらしい。
熱処理とかはわからないけど、賽光とかに卸してるからそれなりなんじゃないかね?
- 161 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/12(水) 08:40:10.77 ID:wF+8wOdk0.net
- >>ヴォストフなんかは鍛造だけど鋼材がクソだからすぐ歪むし刃持ちも悪い
鍛造でも元が糞鋼材なら便秘糞の硬さには成らないでしょ。
それでもビチ糞が軟便位にはなるんじゃないか。
- 162 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/12(水) 15:28:09.16 ID://kECBtI0.net
- >>161
巣に帰れ
- 163 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/12(水) 23:15:12.71 ID:diB9E1tFM.net
- 京都有次のカタログと価格表はあるんですが、登録、特製、上製とある中で特製は白3号綱になるんでしょうか?
- 164 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/12(水) 23:16:06.29 ID:diB9E1tFM.net
- 間違えました、登録です。
- 165 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/12(水) 23:21:35.16 ID:CAswqFd10.net
- その紙に書いてある電話番号に聞けばいいじゃないか。
- 166 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/13(木) 08:44:10.78 ID:e6BtarDO0.net
- >>163
和包丁では特製も登録も全く一緒で日立の白紙2号
砥ぎの仕上げ等が違うだけで鋼材とか変わらない
上製は青紙2号で、菜切とかモデルによって若干峰の厚みが増える
洋包丁は上製なし、以前は上製三徳とかあって峰が厚く誂えていて重さもあってかよく切れる
ちなみに製造自体は堺や関や関東などモデルによっていろいろ
価格表には載らないけど本焼きもある
白二の尺で10万チョイ(以前は堺の沖芝刃物製だったかな)、
和のレギュラー品も柄を八角にしてくれとか変更も可能
ここは趣味スレだからその手の話ならいいが、家庭用とか業務用ならスレチだからよそへ行って聞け
- 167 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/13(木) 08:50:13.20 ID:a4Mtayg3d.net
- ここは鑑賞用スレか
- 168 :名前なカッター(ノ∀`) :2018/12/13(木) 10:39:38.92 ID:pliyu4zZ0.net
- >>167
何を今さら
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