包丁の選び方 10丁目

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/25(木) 16:01:47.96 ID:Kf2MbgZE.net

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■関連スレ
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】　
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/

■旧テンプレ　（66丁目のリンク集）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5

■関連スレ　抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】　（料理板　ワッチョイなし）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具33　（料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ワッチョイはスレが死ぬため導入禁止。
※前スレ
包丁の選び方 9丁目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1541528012/

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/25(木) 16:02:13.70 ID:Kf2MbgZE.net

立てた

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/25(木) 16:43:59.08 ID:+SGdE68q.net

サビトール、黒幕 1000、トゲールは
初心者にピッタリです。
面直しもあると良いです。

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/25(木) 20:45:31.18 ID:XHi01A1C.net

ありがとう
たてたかったけどやり方よくわからんかった

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/26(金) 03:39:56.36 ID:hS0lYH5U.net

この間友人宅でひさびさにセラミック包丁(たぶん貝印)使ったけど、大昔よりずいぶん切れるようになってて笑顔になった
まだまだ金属には敵わないが、民間で出始めて30年も経つと変わるんだな

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/26(金) 06:45:36.47 ID:kUP3540m.net

初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/26(金) 06:46:00.69 ID:kUP3540m.net

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/26(金) 13:42:42.89 ID:R9yBwMV7.net

>>7
何やってたんだ貼るの遅いぞ。そんなことで藤次郎売れると思ってるのか？ それしか取り柄がないんだからしっかりやれ

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/26(金) 13:50:49.80 ID:0fpDFEvD.net

>>7
毎度毎度、このコピペはホントに阿呆すぎる
研ぎの中身もトゲールの機能と限界も全く理解していない
このスレにはまさか騙される人はいないと思うけど

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/26(金) 19:18:22.79 ID:tPCBGbJy.net

>>6 >>7 >>8 >>9
価格: ￥ 7,128 通常配送無料
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
現在在庫切れです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY

高いから誰も買わない
https://tojiro.net/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%AC%A1%E9%83%8E_(%E5%88%83%E7%89%A9%E8%A3%BD%E9%80%A0)
会社が危ないかも

トゲールは切っ先がトゲーズ
https://youtu.be/w4mzwDDo4B0

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 01:07:14.67 ID:s+JPDuDg.net

トゲールで切っ先が研げるように練習しろ

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 07:12:02.50 ID:FGejDz2x.net

トゲールは切っ先がトゲーズ 。
ガンバレルーヤはガンバレーズ

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 08:35:42.81 ID:qjvUmj5D.net

トゲールは角度ではなく高さを固定する道具

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 11:40:52.57 ID:3r8qyr5a.net

>>9
小刃付けでトゲールみたいに使える商品ってあるかな？
どう考えても無さそうだけど

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 12:21:21.93 ID:Pe1Qlimc.net

【クイズ】悠仁さまの机に刃物が置かれる。一体誰が・・・【正解は○×△】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556332327

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 13:11:32.96 ID:b3YQwqio.net

>>14
むしろトゲールでできるのは小刃付けだけなわけだが
本刃付けするには角度がありすぎる

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 13:22:25.49 ID:QSlaLNZs.net

たしかにな
適当に寝かせて薄くしておいて
刃付けにトゲールを使う。
とうか、それすらわかってないやつに
包丁研ぎなんか不可能w

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 13:25:42.73 ID:LyCoRl0J.net

菜切にトゲールは楽ちん

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 13:38:48.53 ID:3r8qyr5a.net

>>16
そ、そうだったのかー！！
教えてくれてありがとう
練習になると思ってたんだけど買うのやめようかな

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 20:02:44.52 ID:Bk9860nI.net

トーシローはオススメではないのですか？

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/27(土) 22:18:20.79 ID:HTG+RDpe.net

切れ味を求めると小さな刃毀れがしやすい薄さになってしまう
かと言って小刃を付けると紙をスパスパ切るくらいにならない
下手なだけか…？

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 00:51:23.95 ID:J3kRaiws.net

昔、薄刃を限界まで薄く研ごうとやってみたんだけど、もの切るとき少しでもまな板に触れると「ギャリッギャリッ」って音がして怖かったなぁ

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 00:54:31.08 ID:uZlk9iG1.net

>>22
そんなんなる？「クッ」って食い込む感じじゃ無いん？

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 00:58:08.11 ID:doJjfseh.net

薄くしすぎて刃先全体がカエリみたいになってるやつだな
さすがにやりすぎなんだが一度は経験しないと限界が分からないしな

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 01:05:25.92 ID:J3kRaiws.net

>>23
力がちょっとでも入るとギャリ音する
見た目は欠けているんじないんだけど、使うのが怖い怖い

>>24
俺も限界の状態試したかっただけだった今は削りつづけてなじんだペティに
貝印の、安い包丁だったけど、こんどは杉本や、正本の三徳あたりを薄くしてえなぁ

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 09:48:20.22 ID:nHXLPrNG.net

ま、
みんな最初は薄くするもんだw

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 11:01:55.69 ID:BzcM27Rg.net

近所のオバちゃんが買って来たけど切れない、と愚痴を言っていた
コーナンオリジナル　￥1,280（＋税）
https://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831458844/
鋼材も悪くないし、意外とシッカリ作ってある
砥ぎ下しをしないと刃が厚くてあんまり切れない
毛が剃れる刃を付けても同じだけど、砥ぎ下しをすれば十分実用的
砥いであげたらお金を払う、と言うので5000円、と言ったらビビっていた
嘘だよ〜ん、また切れなくなったら持ってきてね、と言ったら喜んでいた

砥ぎ下ろすのに1日掛かるからダイソーの万能包丁108円包丁をプレゼントした
タイソーは１週間は十分切れるけど、柔らかいから刃持ちが極端に悪い

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 11:39:45.38 ID:59mE3GUg.net

ま、
みんな最初は薄くするもんだw

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 15:41:13.07 ID:o3ZuECze.net

ま、
みんな最初は薄くするもんだwいい

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 18:36:58.68 ID:VJVvb0Xs.net

１日はかからんやろ…

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 19:36:28.89 ID:Y8QIJTMX.net

>>27
刃持ちは全く期待できなさそうだね…

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/28(日) 21:27:29.42 ID:BzcM27Rg.net

>>30
回転砥石を納屋から出してくる必要がある
水を掛けて2時間は放置する必要がある

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/29(月) 09:49:27.79 ID:RB6BLtig.net

ど素人の
研ぎ屋さんゴッコかよw

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/29(月) 15:19:24.57 ID:ihAUfQkN.net

>>33
妄想だから相手スンナw

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/30(火) 04:40:23.10 ID:RidrovOK.net

包丁スレなんか来る奴は100パーキチガイだから
適当にあしらっておけばいい

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/30(火) 06:59:52.76 ID:fNTF9KSG.net

ならお前も基地外じゃねーか。

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/30(火) 14:41:14.29 ID:RydCaH4r.net

>>33 >>34
シルバー人材センターにも包丁砥はある
http://www.zsjc.or.jp/center/dokuji_center?type_cd=6&category_cd=3
「研ぎ屋さんゴッコ」そのままだが、道具や砥石の違い、上手い下手はある
家が近所で顔見知りなら、自宅に来る人もいる

>>35
精神病院で受診する事を勧める

梅が綺麗ですね、と言えば、華道の家元だったりして、生けてくれる人もいる
爺さんが腰が悪くて、梅を収穫してくれ、と言われれば収穫する
お礼に梅を沢山くれるから、漬けた梅干しを、すそ分けする
近所付き合いはそんなものだ

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/01(水) 07:00:06.62 ID:Rt/7ANif.net

後家さんが寂しいと言うから慰めたら梅毒もらった
りするとかも。

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/01(水) 17:14:42.85 ID:0fpigZVQ.net

>>37
だまれガイジ

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/01(水) 19:51:32.18 ID:j84WAxtA.net

おまえら息がクセーからしゃべるなwww

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/02(木) 00:37:04.43 ID:viaom74M.net

このガイジってマサモトが病状悪化した奴？

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/04(土) 18:05:19.87 ID:cdTZSMdp.net

世界的な有名の包丁なんて日本かドイツくらいしかないよだ実際

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/04(土) 22:50:56.49 ID:Cdv8cflR.net

エゲレスは刃物って言ってもカラトリー的な、食器に強いって感じだしな

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/04(土) 23:26:57.90 ID:mrllmesK.net

>>42
ビクトリノックスの包丁は結構有名だよ

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/04(土) 23:38:38.04 ID:Ob9JFq8r.net

日本で売ってる有名どころはヘンケルスだけ

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 07:26:07.69 ID:mjcgdB3k.net

ヘンケルス(ドイツ)
ヴォストフ(ドイツ)
ビクトリノックス(スイス)
サバティエ(フランス)
トラモンティーナ(ブラジル)
ガーバー(アメリカ)

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 08:22:05.48 ID:8ad16NjX.net

アメリカのLAMSONも悪くない

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 14:57:44.97 ID:Z4qWEtQS.net

>>7
俺も2本使っているけど、昔(多分40年ぐらい前)のは良いけど
最近のは、刃が欠けやすいって弱点書かないいと
初心者でも最低でも研ぎ直しの出来る人向きだろ

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 15:39:57.91 ID:ZIIUpBkS.net

Lamnieに外国製包丁いろいろある件

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 20:06:25.86 ID:yrTDCT9U.net

>>46
ブランドは各国だけど、「中国製」のまぁ多いこと。世界最大の刃物工場は中国だわ。

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 20:25:12.34 ID:MHnRIcoR.net

アメリカのアマゾン見ても意外と名の通ったメーカーは少ないのだと感じた
日本製が世界でもてはやされるわけだ

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 21:18:44.23 ID:Oq6EXSZ0.net

食材を食べやすい大きさに切るだけだからな。
100円の包丁ですら、目的は達成可能

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 21:23:53.04 ID:XwlJzM18.net

でもフランス料理とかは日本料理並みに繊細な切り方してない？
整ったブリュノワーズなんか技術も道具もないと無理じゃない？

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 21:34:52.82 ID:XoXGcUwk.net

まともに手切りするのはトマトとパプリカのブリュノワくらい
人参やキュウリならマンドリーヌで千六本にしてから束ねて包丁で切る
専門学校出たばっかでも出来る仕事よ

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 21:44:10.73 ID:Ht44ZH+p.net

包丁に関しては日本ブランドの日本製が突出してるのは間違いない
国粋主義とかでなく客観的にそう

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 21:55:43.93 ID:ZxliKzgU.net

イギリスに半年ちょい住んでたんだけど包丁をブランドで買うなんて文化自体がないと感じた
俺らが泡立て器やゴムベラのメーカーまで気にしないのと同じ感覚だと思う
でも鍋にはお金かけてる気がした
テスコっていう大手スーパーによく行ったけどそこで売ってるPBの安っぽい包丁みたいのが多分イギリス人が普通に使う包丁だと思う
7ポンドくらいだから1000円ちょいって感覚だな

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 22:01:27.56 ID:Ht44ZH+p.net

>>56
家庭用のこと？
業務用は？

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/05(日) 23:36:55.69 ID:Fc6xdtZN.net

イギリスにはシェフィールドっていう刃物の街があるはずだが

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/06(月) 06:32:24.85 ID:D/pge+sP.net

過って一世を風靡したシェフィールドも最早過去の包丁。

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/06(月) 14:55:30.54 ID:czvDzRXt.net

>>51
日本は刃付けだけ
包丁自体は中国

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/06(月) 17:38:20.74 ID:jfD+2d/z.net

>>60
純粋に日本製のものってないの？

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/06(月) 20:23:48.29 ID:B9s4kPM1.net

>>61
スレ住人が買うような1万以上する包丁は大体純粋日本製と思うけどね

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/06(月) 20:53:32.59 ID:6jNl5cOS.net

>>57
プロならTaylor's Eye Witnessなんかを使うんじゃないかな

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/06(月) 22:12:11.98 ID:xpH4P6Uh.net

>>58

イギリスでうまい料理を書いてみろ

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/06(月) 22:53:55.94 ID:ZxSJY6Wm.net

>>64
ティッカマサラ

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/07(火) 06:36:02.33 ID:IwT8y+0n.net

Fish & Chips だけ。

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/07(火) 07:54:34.01 ID:tWaQ+ttq.net

ローストビーフ

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/07(火) 09:17:27.55 ID:blkJ9nVa.net

誰かヤフオクでkanekage13が売ってる包丁買ったことある人いる？

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/07(火) 12:09:13.93 ID:9lPCZVbo.net

>>68
いらない

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/07(火) 13:18:28.18 ID:3n4GbdP7.net

そういう話題やめなよ

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/07(火) 20:05:43.11 ID:tZ3RpH/N.net

>>68
【ヤフオク】包丁転売屋情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1439258435/

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 12:48:25.05 ID:Z47fOQKZ.net

ヨーロッパのブランド包丁は結局どれ買ってもヴォストフと同じX50〜だから新鮮味がない

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 18:45:53.68 ID:JD0bG+11.net

X50CrMoV15は研ぎやすいしそこそこ刃持ちするからな
最初に本刃付けすればあとはセラミックの研ぎ棒だけで寿命まで使い切れる
もちろん上手に研がないと凹になったりはするけど
その辺をこなせれば使い始めか使い終わりにカチャカチャやるだけで切れ味持続する楽な包丁だよ

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 20:58:18.62 ID:vMOOmT62.net

X50CrMoV15って炭素0.5パーなわけでしょ
6Aでも同じ感じなのでは？

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 21:24:24.37 ID:veNaj+JQ.net

>>74
アメリカで425Modっていわれてる鋼材のコピー
サビにくいのはいいがプラのまな板でトントンやる三徳にはむかないし
刃物板でとくに誉めそやすような鋼材ではない

6Aの包丁を持っていないので比較はできないが
どちらにせよ包丁のできは熱処理次第じゃないの？

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 21:35:25.69 ID:YE8Zk2f3.net

グローバルイストとツヴィリングのツインフィン2はどちらがよく切れますか？
誰かわかる？

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 23:04:32.68 ID:/B1gCnEs.net

>>76
グローバルの方は6A
ツインフィン2は19C27
段違いにツインフィン2が上

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 23:06:27.22 ID:/B1gCnEs.net

>>75
今の時代にステンレス鋼の熱処理なんて大差ない
どこでも電子制御のゼロサブ処理だからな

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 23:24:14.15 ID:kGFZmgiV.net

熱処理はNGワード

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/08(水) 23:37:01.17 ID:fEtK+H1E.net

Brieto-M11 PRO D.P.S って割込の牛刀買ったんだがすごくいい
多分藤次郎より長切れ
値段は同じくらいだけど

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 00:15:32.05 ID:oLIiQwmL.net

>>78
サブゼロな

82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 00:54:35.13 ID:4KsQNJM+.net

> 77
ツインフィン2は19C27なんですか？ツヴィリングは独自の呼称でN60とか言ってるからよくわからなくて…。
ついででなんですが、ツヴィリングのアークのFC61？とは何のことでしょうか？ご存知でしたら教えてください。

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 04:59:11.91 ID:upX1X3W0.net

ツヴィは硬度だけわかる数字入れた独自の名前にしていて、
そうしておけば、自由にメーカーや商品を変更できるから
あと鋼材メーカーとの取引(値上げ等)で足元見られなくて済む

絶対的に決まった鋼材を使っている、という訳ではない
ツインセルマックスシリーズのMC66は日立金属のZDP189という使っている
しかし今後も「絶対」その鋼材を使い続ける保証はない
もっと安くて質の更に品質の良い鋼材が出てくれば変更することもあるだろう
ツヴィのMC63はR2→SPG2とかへ変更だったけ？　
いろんな鋼材あるから、硬度の数字をなんとなく目安として見ておけばいい
FC61は13C26？だったと記憶してるけど間違ってるかもしれん、詳しい奴が正解くれるだろ
(そもそもメーカーが公表してないから正解などない訳だが)

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 08:33:37.73 ID:4KsQNJM+.net

> 83
ありがとうございます。13C26と19C27はどちらが刃物の鋼材として優れているのでしょうか?

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 08:41:33.25 ID:7Zq5SWAg.net

前に包丁屋でヘンケルスの関で作ってるやつは基本的に日本の有名な鋼材使ってると聞いたけどな

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 08:48:26.95 ID:uC5fM7LM.net

ヘンケルスの包丁は表も裏もハマグリ形状してて厚めで刃先研いでもニブいのが好きじゃないな
家庭用として売ってるからあれでいいのかも知れんが

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 10:55:37.84 ID:ZBVVBmv8.net

>>84
てょっとはググれよ

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 11:08:35.31 ID:upX1X3W0.net

>>84
優劣の価値基準は人それぞれ
あとは自分で調べろや　何度も鬱陶しい

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 12:05:57.77 ID:zNdvqpV0.net

>>87
バーカw

90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 12:07:24.99 ID:ggvAqkLd.net

>>83
13C26でHRC61は出せないんじゃないかなあ
56〜57くらいが限度では？

91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 13:23:43.07 ID:upX1X3W0.net

>>90
サブゼロ処理→焼き戻しで、175度HRC62、225度HRC60
ということで200ぐらいで熱処理やってるんだろうなと容易に想像
硬度についてはメーカー/ユーザーそれぞれの判断

ツヴィは欧州の会社だし結構HRCの数字とか気にしてるのか高い数字出したがる
マーケットから硬度についてのニーズが高いということだ思う
会社規模も大きく、工業製品として品質の均一性とか求められるだろうし

日本は鋼の和包丁なんかHRCとか全然気にせずという感じ
白か青か、水本焼きなのかetc程度で、鋼材と手法には拘るけど硬度は左程うるさくない
白一水焼きならOK硬度は知らん、って感じの人多いし、ツヴィとじゃ鍛冶屋・包丁屋の規模が比較にならない

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 13:50:25.28 ID:7XUysb5n.net

アメリカのamazonなんかもHRC表記してある商品が多いよな
ミソノモリブデン鋼がHRC56になっててこれじゃ売れないだろうなって思った

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 13:54:15.73 ID:WroQ2egX.net

ツヴィリングの関モデルってほぼ日本専売商品なんだが
各国の通販サイトで買えるかどうか調べてみ

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 16:05:16.68 ID:upX1X3W0.net

関モデルってなんだ？関の工場で作ってる高級なシリーズの製品か？
世界中で売ってるボブクレーマーも確か関で作ってるはずだが…
あと何が日本専売商品とかは知らんけど、例え各国の公式サイトで住み分けしても、
そんな排他的なことはネットの世界ではほとんど通用しない
逆も然りで日本のアウトレットじゃツヴィも海外用モデルを掃いて捨てるほど売ってるよ

95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 16:40:13.76 ID:YfxmCH/H.net

>>94
だからほぼなんだろ・・

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/09(木) 18:05:10.81 ID:z430DhSP.net

連投するやつは妄想の決めつけばかり

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/10(金) 00:30:28.83 ID:J7Q3dRHL.net

>>72
サバティエなんかはフランスのメーカーだから同じシェフズナイフでもドイツのとは形がちょっと違うよね
細身に出来てるから切っ先でやる作業がやりやすい

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/10(金) 13:16:59.17 ID:KNU5xIdM.net

> 76です
先日似たような質問をしたんですが、ツヴイのツインフィン2と藤次郎プロではどちらがオススメでしょうか? (値段は無視して)切れ味とか研ぎやすさとかetc主観的なものでいいので教えてください。包丁に興味を持ったばかりなので素人みたいな質問で恐縮です

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/10(金) 13:34:31.91 ID:/55AehWF.net

この馬鹿、モデル名だけ書いただけで、種類やサイズも分からずに比較できると思ってるのかね
いい加減鬱陶しいから、ど素人が家庭用で使うものは本スレへ行って聞け

【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1553083315/

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/05/10(金) 19:14:23.61 ID:J7Q3dRHL.net

>>98
写真付きで商品が分かるURL(アマゾン等)を貼るのがここの最低限の礼儀なんでそういう聞き方だと誰も答えないぞ