【鑑別/収集/地層/懐古】天然砥石 専門スレ 78あらため1丁目

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/18(木) 15:32:01.20 ID:l0KFP0O0.net

これまで砥石総合スレで扱われてきた天然砥石の話題を専門に扱うスレとして独立しました
天然砥石に関する話題ならなんでもどうぞ語らいください
ただし刃物を研ぐ道具としての砥石(人造砥石やシャープナー等を含む)の総合的な話題は別スレでお願いします

前スレ(砥石･研ぎ総合スレ)
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 77ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1701738800/
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 76ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1690584872/

関連スレ
当面の間､刃物研ぎの話題は以下の初心者スレや過去の重複スレでどうぞ
すべてﾜｯﾁｮｲあり
【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】 入門スレ2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673708469/
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 74ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1684766375/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 00:23:21.36 ID:3u4a/jcz.net

ふむふむ、確かに箱に書いときゃ安心ですね
コレクターさんの動画見た時に、とんでもない数でよく覚えてられるなーと思ったんですよ

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 08:31:56.86 ID:+SkbKwRL.net

ワッチョイの無いスレをを立てても、荒らしが集まることにならないだろうか。

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 09:32:45.59 ID:JNC17+KZ.net

なってる。直ぐ上のレスにおるやん。

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 09:34:41.78 ID:fH1Y0ZtM.net

立てた奴も嵐なのにワッチョイなんざつけるわけなかろーもん

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 10:00:53.97 ID:nKpzMDxp.net

何なら荒らしのいないスレなくね

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 12:09:40.43 ID:vE+zdCpK.net

なぜかは不明だが伝統的に砥石スレはﾜｯﾁｮｲを嫌悪している人が多い
自演や荒らしが日常化しているのはそのためだが、逆に言えばﾜｯﾁｮｲがなければ書き込んでくれる人もいるだろうということ
ﾜｯﾁｮｲで立てられた過去の重複スレが何年も残っているのもそれを証明している

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 12:40:11.32 ID:+SkbKwRL.net

荒らしのせいで住人が激減し、荒らしが投稿数を稼ぎ、且つ上に上げている。

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 17:36:00.76 ID:fMpjGU+/.net

四垢と呼ばれる人がこの板作ったの？
それとも別の嵐？？

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 19:05:57.59 ID:+SkbKwRL.net

四垢ではない人が真面目に作ったと思う。
だがワッチョイが無いのが残念。

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 19:53:31.25 ID:8o6cXwM2.net

このスレ立てた旨の告知カキコIDで他所のスレに煽りかましてたからそれは無いw
立てた本人かねw

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/01/22(月) 21:10:30.82 ID:gI6tp7xB.net

天然砥石に親殺された4垢がさ
天然砥石の話題見たくないって発狂して勝手な誘導スレ立てたのは何度目だよ
黒幕ですら高いと暴れるから次は黒幕専用スレ作って追放するだろう
続いてグラインダーの焼き戻り妄想と
敵視してる鑿鉋あたりだろ

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/04(日) 17:02:50.01 ID:n9anVlui.net

料理板で貧乏孫六と呼ばれとるのが4垢…
アキゾラ買うレベルの初心者には黒幕も高級品なのねw

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/04(日) 17:15:57.58 ID:GjL9TXcl.net

お手お得意の記憶改竄きてんね
アスペルガー特有の症状や

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/04(日) 21:16:08.54 ID:4kFKhr3Z.net

IDコロコロお得意の被害妄想と同一人物視きてんね
統合失調症特有の症状(かなり重症)や

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/05(月) 18:49:36.72 ID:l+styhzU.net

お手信者まだいんのかよw無能ちゃんかな？w

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/06(火) 00:40:56.43 ID:0m6JgTeT.net

中仕上げで曇る天然砥石って三河とか？他にもある？？

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/06(火) 07:45:45.22 ID:9oLJdkt/.net

むしろ曇らない天然の方が珍しい

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/06(火) 13:58:19.25 ID:OmuQAE1h.net

神前青砥は鏡面系だったけど、青砥は産地や種類で変わりますよね？

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/02/07(水) 01:50:22.06 ID:2WrSzilc.net

料理板で貧乏孫六と呼ばれとるのが4垢…
アキゾラ買うレベルの初心者4垢には黒幕も高級品なのねw

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/08(金) 17:11:41.38 ID:c7IuCOC1.net

この人大丈夫？
https://jp.mercari.com/user/profile/668061694

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/09(土) 15:03:15.45 ID:3E92MgeC.net

4垢ご本人がせっかくスレ立ててやったのにとかほざいてたから>>1は4垢確定

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/10(日) 02:52:59.03 ID:YH/JjONa.net

>>35
大丈夫？って出してる砥石の事？？
まぁ俺なら買わない

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/13(水) 17:09:28.26 ID:JaWacJoe.net

>>31
砥汁が出やすい柔らかいものなら、中砥でも中仕上げでも合砥でも曇りやすいと思う。
人造は別。

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/15(金) 22:32:50.34 ID:sAo+NQNB.net

なるほど、硬さですか
かなり曇った切り刃が好きで
内曇りは買えないし、化粧研ぎもしたくないから、曇る砥石探してました

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/16(土) 01:27:41.40 ID:vuvakJNb.net

今は三河の天上で泥研ぎに落ち着きました

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/16(土) 11:35:36.20 ID:Q0wibGBB.net

曇るといえば、内曇砥は盛大に白く曇るが、通常鳴滝砥と呼ばれる合砥はその周辺でも暗く(黒く)曇る
乳鉢で微粉にしても同じだから、成分違いだろうが不思議だ

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/17(日) 09:45:31.62 ID:cIpMpl7l.net

最近本山で新規に採掘始まりました？

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/17(日) 10:20:13.77 ID:irLKrGLY.net

でも　曇るってことは細かい傷ができてるってことだよね、
傷がないほうが良いんじゃないの

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/17(日) 11:21:42.18 ID:IY4tNM/w.net

>>43
引けみたいな傷ではないため筋状ではなく、曇りガラスのようなので、表面が鏡面より切った成分が残りやすいと思う。
そのため油引かない、引けない包丁なら変色しやすいと実感。

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/03/17(日) 11:54:53.97 ID:skCHHwZo.net

>>43
引けみたいな傷ではないため筋状ではなく、曇りガラスのようなので、表面が鏡面より切った成分が残りやすいと思う。
そのため油引かない、引けない包丁なら変色しやすいと実感。

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/14(日) 16:34:50.98 ID:CDu/seeE.net

>>43
理屈はともかく実用上の違いは感じない。
凄く浅い傷でも曇るし、傷があっても揃っていれば鏡面。　　
泥で研ぐと曇り気味になる。　　
掛け流しで研ぐと明るく。　　
　　

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/14(日) 17:39:46.30 ID:NVmE7kfp.net

個人ブログ見てたら
河原で拾った石が、行けると信じて使ってみたら
手持ちの天然砥石より良い刃が付いた。宝物です
っての見たけど、河原歩けば、けっこう天然砥石って落ちてるの？

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/14(日) 18:10:09.45 ID:CDu/seeE.net

砥石の研ぎ感についての質問なのですが、時々程々に硬いけど粘りが弱いシャコシャコした感触の仕上げ砥石有りますよね？何かアーカンサスっぽい感触の。　　　　
　　
個人的には適度な粘りが（力）が有る石の方が好きなんですが、鉋等でもビリビリは出づらいし刃も普通につく。　　
　　
ああいった石って世間的にはどういう評価なのでしょうか？　　
産地は何処が多いですか？
またどういった理由であんな感触になるのでしょうか？　　
根拠はないですが、破砕面が硝子っぽい石に多いので水晶の含有率かなと思ってます。　　
　　
また超硬口で逆に粘りが強すぎて刃を滑らせられないものが有りますが（硬すぎて鉋でも泥が出ない）、あれは何か成分に由来するものなのでしょうか？

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/14(日) 18:19:07.98 ID:CDu/seeE.net

>>47　　
産地ならね。京都産の転石や相岩谷は数個買ったけど良かったよ。　　
　　
あと研磨力、硬さ、細かさと全て揃った石は珍しい反面どれか一つなら見つかるんじゃね？包丁とか茶碗の裏でも多少は研げるし。砥石の産地は何処の地域にも有ったし。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/15(月) 06:53:32.08 ID:Or4TfSTq.net

>>47
砥石産出地を流れる川なら有るだろうし、全く産出された記録が無い場所なら
無いとちがうか。

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/16(火) 00:05:20.39 ID:/PF64vdQ.net

>>50　　
昔は関税とか藩の財政関係で大部分の砥石は地産地消だったから、全く出ない土地というのは少ないと思う。　　
京都の様な場所は世界的に見ても珍しいから仕上げについては難易度高そうだけど。

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/23(火) 19:09:01.83 ID:9MGWyMTZ.net

WEBショップはどこが信用できる？
ととり屋は価格的に無理

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/23(火) 19:42:44.87 ID:0/s5mX8Y.net

じゃあ無理だろ
基本的に天然合砥は高級品だから金がなけりゃ目利きするしかないよ

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/24(水) 03:32:33.37 ID:+N7nHGNu.net

値段だけなら砥取家は別格で高いでしょ
天然砥は買いたい山や種類で値段全然違う
信用あって良心的なのは天然砥石館かね

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/27(土) 13:08:31.37 ID:rNoMNNqT.net

ちょうど今　テレ東で、やってるがなw

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/28(日) 00:02:00.37 ID:nKqGSZYn.net

>>52
信用…？　　
昔から砥石の産地は偽装が多かったから信用…無理じゃん？　　
　　
ただ安い石でも普通に研げる。買いやすいのはフチオカの亀印とか？転売で値段十倍とかよく見るよ（笑）。　　
　　
天然砥石なんてそれなりに高品質なものが大量に掘れてる。だから安い木端買っても良く研げるし、メーカー品も普通に研げると思う。　　
　　
枯渇がー、希少性がー、偽物がーと言うのは砥石屋さんの商売上のアレコレ。　　
　　
気を付ける事は高い石は儲かる。後は分かるやろ。似たような外見の石を大量に売っている人も怪しい。　　
そういうのを避ければ硬さが好みではないとかそういうリスクだけ。　　

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/28(日) 21:15:46.60 ID:NpNEhMgS.net

天然砥石買う時はことわざで、1に商人に言われてる位、信用できる店かが大事
ニセかどうかもだし、値段も
結局、ニセかは同じ産地の石を何個も使った事ないと判断出来ないから個人じゃ厳しい

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/28(日) 22:45:04.26 ID:nKqGSZYn.net

>>57　　
そりゃ店側の主張。　　
相岩谷でも西物でも個性はあれど問題は無いよ。　　使える人ならね。ヘタクソはどんな石使っても砥げない。
　　
昔の砥石屋が選んだ石は確かに良い。硬さも無難だし、筋、異物も少ない。研ぎ感も良いものが多い。　　
　　
が、筋と層割れに注意してれば今時の安い石でもそう酷い物は無い。最悪筋は彫れば良いし、層割れだってニスで固めたり注意して使えばよい。巣だって削れば良い。柔らかいなら良い名倉。硬いなら名倉で泥出し。　　
　　
更にいうと山が同じでも凄く沢山の種類の石が出るし、山が違っても似た石は出るから、真贋の判定は砥石屋でも無理。外観が同じ緑が5枚ほど有るけど全部感触も硬さも違う。細かさは京都は大差無い。　　
　　

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/28(日) 22:56:12.52 ID:xzmz5/hv.net

俺は周りに誰も砥石なんか興味無いのでオークションで安いコッパ沢山買ったぞ、最近はコッパも高いの多いね。
砥石好きなんてそうそう増える事無いと思うけど資本の収斂と同じでコレクターな人達が欲しがるんだろうね、
後の資産に化けるのか？一時的にはまだ値上がるだろうけど鋭利なカミソリ作ってるメーカーも天然砥石使ってる訳では無いしそういう技術が一般に安く下りて来るだろうと思ってる。

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/29(月) 10:02:57.17 ID:xlScQ0j1.net

あげ

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/29(月) 21:49:23.95 ID:bgtsWKkQ.net

>>59　　
剃刀研いでるけど人造剤で研げるよ。昔から研磨盤とか使う人はいた。作業効率としては早いし悪くは無い。　　
　　
が、wa粉末とか健康に良いかはね…？砥石として固めている物も湿度管理とか気を使う。あと天然に比べるとコスト高。

研げるようになる迄は人造の方が石が悪いとかそういう疑念の余地が無いからお勧めだけど、研げるようになったら天然の方が楽だし安い。大きさも天然なら小さいのが選べるし。　　
　　

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/30(火) 00:14:34.36 ID:bZu+zfLP.net

>>61
ああ、書き方が悪かったかも。
原理的には回転する砥石円盤の荒砥からバフまでを平行移動する刃を挟む物があれば今でも簡単に自動で一定の刃が付けられるけど刃の角度や砥石の減りを考えるとそれを微調整する機構が手砥ぎと同じかそれよりも難しいという意味で書いたんよ。

俺も本レザー人造砥石の後天然で砥いで毎日使ってる、顕微鏡見て砥跡観察と切れ味で満足出来る現在一番確実で安易な方法と俺なりの結論。

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/30(火) 14:15:51.11 ID:sp4tbz/R.net

別に天然じゃなきゃ研げないって事はないよね
人造でも十分だけど、好みや永切れすると思ってる人が天然使う感じ

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/30(火) 16:22:06.67 ID:lThFhV0c.net

>>62　　
成程。
フェザーとかの両刃剃刀は布砥仕上げ、多少はすり減り等の問題もあるだろうけど、ベルトサンダーの様なものだから片減り等は問題にならないらしい。　　
まだ両刃剃刀の替刃をユーザーが革砥で研いでいた時代は手動だけど同じ原理の研ぎ器が両刃剃刀のホルダーに組み込まれている物もあった。　　

同タイプの研ぎ器が理容店で普及しなかったのは電動化した時の粉塵とサイズの問題だと思う。低速の回転円盤型か手研ぎが一般的だった。あとはカミソリの寿命を縮めるとか肉削ぎの調整が面倒だったからと思う。　　
　　
技術的には研ぎの自動化は完成していて、眼科用の使い捨てメス等も機械で自動で研がれている。が、一般需要が死んでいるから研ぎ器として安価に出回ることは無いと思う。

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2024/04/30(火) 16:42:29.16 ID:lThFhV0c.net

>>63　　
色々な人がいるけど俺はコストと使いやすさで天然推しかな。　　
ダイヤモンド研磨剤とかラッピングフィルムは良いけど長く使うとコストが馬鹿にできない。　　　
ピカールとか青棒は良いけど掃除大変。　　

なら10k払って木端を数個買って気に入ったもの使うほうが安いし楽しい。が、落とし穴として天然砥石は収集が楽しすぎてね…だから人造派の方が賢いのではとも思う。