2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【御同朋】浄土真宗(真宗)総合サロン95【御同行】

1 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/29(火) 21:38:33.39 ID:zpaE+fX6KNIKU.net
浄土真宗(真宗)系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第95弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの?」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

浄土真宗本願寺派 35拍
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486912333/
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part55
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1494685731/
【遍照山】 真宗木辺派 W 【錦織寺】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1285229013/
【伊勢一身田】真宗高田派W【下野高田】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284558322/
【華園家と興正寺】真宗興正派【沙弥香さま萌え】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1444143484/
【徹底討論】葬式仏教【浄土真宗】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1482908112/
【教行信証】親鸞の哲学【歎異鈔を読む】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1423994053/
【本願】法然さんと親鸞さん【念仏】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1502291550/
【一揆】一向衆とは何だったのか【本願寺】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1447228786/
一向一揆【本願寺・近江・長島・三河・加賀・越中】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1393077151/

前スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1492699311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/29(火) 21:47:09.41 ID:zpaE+fX6KNIKU.net
◇おもな宗派の名称・通称・本拠地など (★=「真宗教団連合」加盟宗派 ■=分派など)

※「真宗教団連合」公式HP http://www.shin.gr.jp/
★浄土真宗本願寺派<本派・西本願寺 門主:大谷光淳>……龍谷山 本願寺 http://www.hongwanji.or.jp/
★真宗大谷派<大派・東本願寺 門首:大谷暢顯> …………………真宗本廟 http://www.tomo-net.or.jp/
 ■浄土真宗東本願寺派<東本願寺 門主:大谷光見>………本山 東本願寺 http://www.honganji.or.jp/
 ■一般財団法人本願寺文化興隆財団<(東山上花山)本願寺 門主:大谷光輪>…東本願寺東山浄苑 http://honganjifoundation.org/jouen/
 ■宗教法人本願寺<(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺 門主:大谷光道> ……………本山 本願寺 http://www.ohtanihonganji.jp/
 ■真宗浄興寺派<門主:稲田善昭>……………………………歓喜踊躍山 浄興寺 http://www.johkohji.com/
★真宗高田派<法主:常磐井鸞猷> ……………………………高田山 専修寺 http://www.senjuji.or.jp/
 ■真宗北本願寺派<福孝明>
★真宗佛光寺派<門主:渋谷惠照(笑子)> ……………渋谷(汁谷)山 佛光寺 http://www.bukkoji.or.jp/
★真宗興正派<門主:華園眞暢>………………………………円頓山 興正寺 http://www.koshoji.or.jp/
★真宗木辺派<門主:木邊圓慈>………………………………遍照山 錦織寺 http://www.kinshokuji.or.jp/
★真宗出雲路派<管長:藤光永>……………………………出雲路山 毫摂寺 http://www.goushouji.jp/
★真宗誠照寺派<法主:二條秀瑞>……………………………上野山 誠照寺 http://www.jyosyoji.jp/
★真宗三門徒派<門主:平光顕>………………………………鹿苑山 専照寺 http://www.shin.gr.jp/member/sanmonto/
★真宗山元派<法主:藤原光教>………………………………山元山 證誠寺 http://www.shin.gr.jp/member/yamamoto/
■浄土真宗別格本山稲田御坊西念寺<住職:稲田実乗>……稲田山 西念寺 http://www.inadagobo.org/

3 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/29(火) 21:53:40.81 ID:ALzUE7hB0NIKU.net
<現在の浄土真宗の教えまとめ>
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/29(火) 21:55:40.35 ID:ALzUE7hB0NIKU.net
「浄土真宗には他宗のような○○はありません(キリッ」
しかし代わりにある△△は限りなく○○に似ているシリーズ

戒名のような法名
位牌のような過去帳
お守りのような本尊
ご朱印のような参拝記念スタンプ
僧侶のような布教使
先祖供養のような勉強会
迷信のような阿弥陀信仰

5 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 00:25:04.97 ID:IZnWDSpX0.net
スレ立て乙です


>京都の本山に北朝鮮からのミサイルが落ちても
>真宗僧侶は「憲法9条がー」とか言うだけで本山が燃えるのをただ眺めるだけなの?

伽藍は諸行無常なるもの

『仏の遊履したまふところの国邑・丘聚、化を蒙らざるはなし。
天下和順し日月清明なり。風雨時をもつてし、災視Nらず、国豊かに民安くして兵戈用ゐることなし。
〔人民〕徳を崇め仁を興し、つとめて礼譲を修す」と。』


無常なるものを尊ばず常住不変の仰せ、その法を尊ぶべし 信ずべし。

6 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 00:58:23.10 ID:VBX045Nf0.net
>>5
寄附、寄附、寄附ですぐ再建。すぐ再建。すぐ再建。

7 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 02:32:24.11 ID:VBX045Nf0.net
「我が国はミサイル発射を把握しておりました」
「国民の安全のために対処しております」
「我が国は厳重に抗議します」
「国連を通じて制裁を強化します」

こんな口先安全保障は、もう、うんざりなんだよ!

戦争反対9条万歳の馬鹿ども、今回のこれでデモしねーの?

8 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 08:11:31.90 ID:BwPtRKHwd.net
>>7
じゃ、お前が平壤に行って自爆テロしてこい。
どっちが口先だけだ。
お前が口先だけ。

9 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 11:26:01.99 ID:RohpoE6/0.net
もし本山が燃えても、末寺叩いたら再建費用くらい簡単に出てくるから、全く問題ない

10 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 12:08:44.39 ID:mFqB22hsa.net
>>9
それ、於東やったよな。

11 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 18:28:44.92 ID:IZnWDSpX0.net
>>9
この際大きな伽藍は、宗祖に理念と不相応なので出しません。
真宗らしい小さいお堂から再興して下さい。

12 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 19:22:09.03 ID:RohpoE6/0.net
>>11
カルト教団は大きな建造物を建てないと信者を維持できないからね
両本願寺は末寺が焼け野原になっても大伽藍を続けることだろう

13 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/30(水) 22:43:38.79 ID:eWVY2AXEK.net
交通安全の御守りを買いました
寺には売ってませんし迷信は信じるな!などと意味不明な屁理屈を言いますからね

14 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 00:54:13.30 ID:4KJ4jZFV0.net
「死んだら浄土に往生する」と思うこともまた迷信なのかもしれない。

15 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 01:27:18.77 ID:RK7dygcK0.net
>>12
見かけで安心する信者なんてそう多くないでしょ
そして、見かけ頼りな宗教なら、どんどん先細って消えていくから
それはそれで自然淘汰されていいんじゃないでしょうか。

>>13
交通安全の御守り…よろしんじゃないでしょうか

でも、何の為に買われたんですか?
お守りがあれば事故が起きないという事はありませんが。

>>14
迷信かどうかは確かめようもないですね

確かな事は
人間的には
死んだら終わりあとは何も無い
しかもいつ死ぬか分からない

死で全てが消える人生で努力する意味とは?とも思いますね。

16 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 12:45:16.50 ID:P3HY3JIhd.net
アミターバ(無量光如来)とアミターユス(無量寿如来)という本来全く別の仏を、音が似ているというただそれだけで混同して1つにしてしまった@中国…汗のがアミダ神です。

17 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 13:52:34.75 ID:RK7dygcK0.net
>>16
その説を立証する根拠は? それがないと…

まず「アミターバ アミターユス 別 仏」で検索してみて
結果の最初ではその説は出てこなくて
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10130516765
という説明が出てきた

18 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 14:15:24.65 ID:u+mZ0IGH0.net
>>16
確かに空海やチベット仏教では無量光仏と無量寿仏とを別の仏として見做しているが、
梵本『無量寿経』とその日本語訳(中村元訳)見てみるとこんな感じ。

tasya bhagavato 'mitAbhasya tathAgatasyAyuSpramANaM,
yasya na sukaraM pramANamadhigantum
かの世尊・アミターバ(無量光)如来の寿命の量は無量なのだ

tena sa tathAgato 'mitAyur ity ucyate.
それで、かの如来はアミターユス(無量寿)と言われるのだ。

『浄土三部経(上) 無量寿経』 岩波文庫 62ページ


梵本『無量寿経』では「アミターバ」の名称が主として用いられ、「アミターユス」がサブ。
梵本『阿弥陀経』では「アミターユス」の名称が主として用いられ、「アミターバ」がサブ。

19 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 14:56:02.13 ID:QeHbRXlcd.net
つまり所依経典も尊格も全く別の仏を、解釈の上で1つにしてしまった…ということですね。
しかし空海はさすがというべきか、梵文原典に忠実に、中国における誤りを糺してきちんと2つの仏に戻した…と。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 15:33:09.21 ID:RK7dygcK0.net
>>19
>>18を読むと「梵本は尊格も全く別の仏と表記している」にはならないはずですが?

21 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 15:37:55.23 ID:RK7dygcK0.net
ちなみに
[漢訳対照 梵和大辞典 山喜房佛書林]によれば
>>18の「 Bhagavat 」は 仏、如来、世尊、諸仏如来の意としています。

22 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 17:04:42.81 ID:9F+VD1K2d.net
>>20
それも君=アミターバとアミターユスが別体だとショーバイの根幹から引っくり返るので非常に都合の悪い真宗ハゲのバイアスとフィルターが掛けられた解釈に過ぎないと思うが?
現実にはナーランダ僧院の文献学の伝統を厳格に受け継ぐチベット仏教や、天才・空海はこの梵文を見た上で全く別の尊格としているわけだ。

23 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 18:14:55.37 ID:EzBSJibL0.net
本山本願寺で国宝建造物の修復始まる
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20170901-002.html

24 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 18:36:48.71 ID:u+mZ0IGH0.net
現代において阿弥陀如来の起源について学ぶには藤田宏達氏の研究を外せない。

そして>>18の梵文を根拠にアミターバとアミターユスが別体であると解釈するような人は、
学部レベルでもサンスクリット語の単位は貰えない。
別体であるとするのでれば別の経典や論書が必要となる。あくまでも解釈としてだが。
最近の研究だとここら辺が面白いよ。

『ガンダーラ出土仏三尊像と大阿弥陀経』 印度学仏教学研究 通号116 2008-12-20
能仁 正顕(著)

またチベット仏教における『阿弥陀経』の受容について、梵本とは異なる解釈がされて
いることが以下の論文において論じられている。

『チベットにおける阿弥陀経の受容』 仏教学研究 通号69 2013-03-10
能仁 正顕(著)


>>22
他所でいろいろと蘊蓄を語られているのを目にしますが、専門外のところはほどほどに
された方が良いと思いますよ。泉涌寺スレでもお盛んのようですし。

25 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/08/31(木) 19:09:30.78 ID:RK7dygcK0.net
>>22
ご主張されるのは大いに結構ですが、既存と異なるor新たな説を
推されるのであれば根拠として理論を引用し説明して下さいね。

@チベット仏教ではどの梵本をどのように理解解釈したのか、その説明引用。

A空海様はどの梵本をどう解釈しどう説明しているのか、その文言引用

ココが抜けたままで結論のみなら根拠の乏しい主張になりますよ。

26 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 06:15:01.66 ID:tjJDEcgN0.net
たかが人ごときに何がわかる

27 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 11:38:08.94 ID:2kPknB2/0.net
源新の浄土経典解釈と、法然の浄土経典解釈と、親鸞の浄土経典解釈とでは
どれが正しいのですか?
誰が正しい解釈をして誰が間違った解釈をしているのですか?

28 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 18:46:23.03 ID:KOkzAaIM0.net
近所の 浄土真宗の寺の 住職らしき人が

フォルクスワーゲン乗り回して

子供に 必要ない バレエダンス習わせているんですが

あれって何なんですか

フォルクスワーゲン 買う 金があるなら 人を救えばいいじゃないですか

なんなんでしょうか

29 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 18:53:02.93 ID:Dr87aYdG0.net
>>28
愚痴ですか?
妬みに聞こえますが…

>人を救えばいいじゃないですか
間違いないのはそこに「私が」は入っていないこと
私以外の誰かを救えよというお話ですね。
もう何かに救われている人=幸せな人はそんな事言わないですが。

ところで貴方を救うのは誰なんでしょうか?

幸せですか?
明日終わっても悔いのない人生ですか?

ところで貴方が幸せにするのは誰なのでしょうか?貴方自身では?

30 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 18:58:49.00 ID:PjqnBPM2d.net
まーた真宗ハゲが話のすり替え

31 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 18:59:36.81 ID:PjqnBPM2d.net
都合が悪くなると「ところで…」

32 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 19:00:33.83 ID:KOkzAaIM0.net
>>29

わたしが さほど金持ちではないから言えるのです

おかしいな 堕落しているな と思っただけですよ

それでも 私は 十分幸せですよ

私は 本当の宗教者とは なんなのか考えていただけです

フォルクスワーゲンを乗り回すのが 宗教者なんですか

もし 普通の車を買って浮いたお金 二百万を 人を助けるために 使ったら

どれだけ価値があるかといっているんです

33 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 20:22:35.67 ID:PBNpJ18tK.net
真宗坊主が出鱈目な説教をする癖に布施だけは取るから嫌われるんだ
低所得の家には無報酬で読経するくらいでないと
だからカルトに騙される人々が増えるんだ
ゴルフ行く暇があったら門徒以外の家々も回って仏壇に線香でもあげろや

34 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 21:08:30.90 ID:Dr87aYdG0.net
>>32
佛説無量寿経巻下での釈尊はこう申されたそうです。

田あれば田に憂へ、宅あれば宅に憂ふ。牛馬六畜・奴婢・銭財・衣食・什物、またともにこれを憂ふ。
思を重ね息を累みて憂念愁怖す。横に非常の水火・盗賊・怨家・債主のために焚かれ漂され劫奪せられ、
消散し磨滅せば、憂毒忪々として解くるときあることなし。憤りを心中に結びて、憂悩を離れず。

心堅く意固く、まさに縦捨することなし。あるいは摧砕によりて身亡び命終れば、これを棄捐して去るに、
たれも随ふものなし。尊貴・豪富もまたこの患ひあり。憂懼万端にして、勤苦することかくのごとし。
もろもろの寒熱を結びて痛みとともに居す。貧窮・下劣のものは、困乏してつねに無けたり。
田なければ、また憂へて田あらんことを欲ふ。宅なければまた憂へて宅あらんことを欲ふ。
牛馬六畜・奴婢・銭財・衣食・什物なければまた憂へてこれあらんことを欲ふ。
〜略〜それ至心に安楽国に生れんと願ずることあるものは、智慧あきらかに達り、功徳殊勝なることを得べし。

https://www.labo.wikidharma.org/index.php/現代語_無量寿経_(巻下)
お釈迦さま自身の説法( 31)
田がなければ田が欲しいと悩み、家がなければ家が欲しいと悩む。牛や馬などの家畜類や使用人、
また金銭や衣食、日常の品品に至るまで、なければないでまたそれらが欲しいと悩むのである。
たまたま一つが得られると他の一つが欠け、これがあればあれがないというありさまで、
つまりはすべてを取りそろえたいと思う。

欲望にまかせた生活も、またどのような栄華も、いつまでも続くものではなく、すべて失われてしまう。
本当に楽しむべきものは何一つない。さいわいにも今は仏が世にいるのであるから、努め励んでさとりを
求めるがよい。
【まごころをこめて無量寿仏の国に生れたいと願うものは、明らかな智慧とすぐれた功徳を得ることができるのである。】

35 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 21:10:50.41 ID:Dr87aYdG0.net
何だが外野が自分の意見を出さずにただ野次を
飛ばしていますが、そこは置いといて。

>>32
結論としては
近所の家族を抱えているフォルクス坊さんは気にせず相手にせず憤る必要も無い。
それより本当の幸せを知る方を探して付き合いなさいと言う事です。

いつまでも続かず全て失われていく本当の楽しみにならない物で
満足しているような者を相手にせず、いつまでも続き失われる事も無く
本当の楽しみとなる物を求めていく生き方を目指しなさい、もしそれを
手に入れ、本当の楽しみに満たされたのならその喜びを他に勧めていきなさい
という所でしょう。

比較上の金持ちで家族にとらわれ外車を乗り回す「本当の楽しみにならない物」
で喜んでいる他人の姿に我が心を揺り動かされてはいけませんよとなり
心が囚われる存在の家族をもたず必要とせず生涯独身で過ごし、外車を必要とせず持たず
清く(金銭的に)貧しくとも心豊かに本当の幸せを求め、他に施すような人を
人生の師とするよう捜し歩きなさい。と言う事になります。

36 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 21:18:35.33 ID:Dr87aYdG0.net
>>32
簡単に言いますと彼らは彼ら 私は私となります。
さらに、他の人の生活スタイルや外見に自らの心を動かされない事でしょう。
初期仏教での釈尊ならその時どう言うでしょうか。
浄土経内で釈尊はどう言っておられるか。
親鸞さんならどう言っているでしょうか。
そこを参考にして生きられたし…です。

貴方がその寺の門徒なら、都合上上辺の付き合いをするか
極端ならマシな方に寺を変えればいい。
単なるご近所なら気にせずに過ごせばいい。

もし何か言ってやりたいなら上記の経を参考にして
窘めるといいと思います。

仏教・・・は宝の言葉は他に向けて比較するものではないので
自らに向けていく道が仏教なのは…もうお分かりのはずです。

37 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 21:24:50.21 ID:Dr87aYdG0.net
>>32
情けはひとの為ならず
とはいえ

フォルクスワーゲン(幾らの金額推定か分かりませんが)を買わずに
普通の車を購入し差額のお金二百万(と仮定し)を人を助けるために使う事は
素晴らしい事です

ですが、それですら仏教では「本当の幸福にはならない」と言いますから驚きます。
仮そめの幸福で安住せずに本当の幸福を求めよですから。

38 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 21:28:41.93 ID:Dr87aYdG0.net
>>33
それをここで吠えて何になる。いつもの自己満足な正義感しか得られんよ。
悪い坊主が淘汰されるよう本当に善い坊主を探し見つけて賞賛宣伝する方が
意味がありますよ。

39 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:17:30.05 ID:KOkzAaIM0.net
>>37

少なくとも そういう 住職のいる 浄土真宗を 信じようとは思いません

親鸞は 豪華な暮らしをしていましたか?

仮の 幸せだとわかっていながら フォルクスワーゲンを買うのですか

でしたら 貧乏な人にふるまったほうが よほど ましだと思いませんか

40 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:18:16.86 ID:KOkzAaIM0.net
>>37

フォルクスワーゲンを買うことが 本当の 幸せですか?

41 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:27:00.47 ID:KOkzAaIM0.net
>心豊かに本当の幸せを求め、他に施すような人を
>人生の師とするよう捜し歩きなさい。と言う事になります。

>普通の車を購入し差額のお金二百万(と仮定し)を人を助けるために使う事は
>素晴らしいですが、それですら仏教では「本当の幸福にはならない」と言いますから驚きます。

違いは何ですか?

42 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:30:23.57 ID:Dr87aYdG0.net
こうしましょう。

貴方が仏教を尊いものに思わない或いは信じていないなら・・・

貴方の言う通りです、フォルクスワーゲンを買うなんて堕落の象徴です。
あるまじき姿です。貴方は絶対的に正しい事を言っている。
その坊さんは批判されて当然の人物です。
貴方は絶対的に正しい事を言っている。

となります。

43 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:32:53.32 ID:KOkzAaIM0.net
>>42

ならないです

44 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:35:34.48 ID:jcNIZTCrd.net
さあ、そろそろまた「ところで…」が出るぞ笑

45 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:36:28.24 ID:KOkzAaIM0.net
>>42

宗教が関係ないのであれば 外車に乗ろうが 

そんなのは勝手ですよ

カネを稼いで 自分に使うのなんて 自由だ

46 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:36:59.22 ID:Dr87aYdG0.net
もし…貴方が仏教を尊いものに思うか信じる点があるのなら・・・

法句経「他人の過失を見るなかれ。他人のしたことと、しなかった事を見るなかれ。ただ自分のしたことと、しなかった事だけを見よ」五〇節

「他人の過失を探し求め、つねに怒りたける人は、煩悩の汚れが増大する。彼は煩悩の汚れの消滅から遠く隔たっている」二五三節

「怒らないことによって怒りにうち勝て。善いことによって悪いことにうち勝て。分かち合うことによって物惜しみにうち勝て。真実によって虚言の人にうち勝て」二二三節


「田があれば田に悩み、家があれば家に悩む。牛や馬などの家畜類や使用人、また金銭や衣食、日常の品々に至るまで、あればあるで憂え悩む。
田がなければ田が欲しいと悩み、家がなければ家が欲しいと悩む。牛や馬などの家畜類や使用人、また金銭や衣食、日常の品品に至るまで、
なければないでまたそれらが欲しいと悩むのである。」

どうすべきか何をすべきかは既に明らかにされている。

47 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:40:22.49 ID:KOkzAaIM0.net
>>46

怒ってもいないし 過失を探し求めているわけでもない

近所で でかい寺を 布施で建てたのを たまたま目にして

これはおかしいなと思っただけだ

もし お金があるなら 貧乏人に  施せばよい

あなたもそう言っていますね

それを 実践していなくて 何が宗教者ですか?

あなた方の 身内を 擁護する 姿勢も どうもおかしい

48 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:41:23.59 ID:Dr87aYdG0.net
>>44
残念!青文字ワッチョイはあなたの期待に応えられなかった!!

逆にあなたは青文字ワッチョイの会話について来れなかった!!!

49 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:47:10.41 ID:2W3OnEPb0.net
仏教看護・ビハーラ学会第13回大会 自然な最期へ何もしない医療 刑務所医療が問う「繋がり」 
台湾の事例報告 解剖学習前に献体者の人生学ぶ
http://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/backnumber.html#1984

50 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:52:51.10 ID:KOkzAaIM0.net
>>48

周りの人間よりはるかに 立派な大きな家に住み

外車を乗り回すのが 宗教者なのですか

そんな人間たちの いうことが信じられますか?

51 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:53:16.71 ID:2kPknB2/0.net
>>34
和尚様、質問があります!
「無量寿仏の国」とはどのような国ですか?
私のようなバカにでもわかるように簡単に教えてください!

52 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 22:57:08.41 ID:Dr87aYdG0.net
どうしてもズレるなあ

A.貴方が仏教を尊いものに思わない或いは信じていないなら・・・
B.もし…貴方が仏教を尊いものに思うか信じる点があるのなら・・・

レスを見て
では、Aですね。   …と仮定してレスします。

>お金があるなら 貧乏人に  施せばよい
>あなたもそう言っていますね
>それを 実践していなくて 何が宗教者ですか?
>あなた方の 身内を 擁護する 姿勢も どうもおかしい

身内擁護論に聞こえたのは残念ですが、致し方ありません。
「吾、怒らぬ 他の者の煩悩の汚れに染まらず清らかに歩む」という
方向性を持っていますから。

ただよく世の中を見ていくと
「お金があるなら貧乏人に施すべき
それを実践してこそ宗教者たるべし」
とは正反対の現実がありますから

「お金があっても施さない
実践しなくても宗教者と言われる」
が多くおり、世の中も宗教に期待していないのですから。

それが真宗だけに存在するなら、それが嫌われ避けら
真宗以外が栄えていけば絶え消え去って済む話ですが
現実はもっと酷く深刻な訳ですから。

53 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:02:08.86 ID:KOkzAaIM0.net
>>52

みんながやっていないから やらなくていいということですか

そうなのであれば いずれ 形骸化に気づいて 人は離れていくでしょうね

54 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:02:57.95 ID:Dr87aYdG0.net
とりあえず、議論はそれなりに煮詰まりましたので最後に言いたいのは

「フォルクスワーゲン買う金があるなら人を救えよ
お金があるなら貧乏人に施せよ
それを実践していなくて何が宗教者ですか?
周りの人間よりはるかに 立派な大きな家に住み
外車を乗り回すのが 宗教者なのですか
そんな人間たちの いうことが信じられますか? 」

と思いを言葉にして相手に投げかけるべきです。
熱い思いを行動に変換すべきです。
それで相手の心が揺れ動き考え直す事も十分有り得ます。

それが抜けたら「絵に描いた餅」で終わります。それでは意味が無いですので。

55 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:07:05.05 ID:KOkzAaIM0.net
>>54

別に熱い思いもないのでいいですよ

腐ってんな とおもっただけです

あなたも 浄土真宗なのでしょう

末法ですね

56 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:09:50.60 ID:2kPknB2/0.net
>>33
組織が大きくなったら態度もプライドも大きくなった。
ちょっと勉強しただけで、勉強していない門徒に上から目線。
修行もせず戒律も守らず善権功徳を積んでいないのは門徒と同じなのに
衣を着ただけで何故か門徒に上から目線。
そういう僧侶もいないこともない、と思う。
(※個人の感想です。すべての僧侶に当てはまるわけではありません。)

57 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:19:41.26 ID:Dr87aYdG0.net
なぜか議論が噛みあわない・・・なんとな〜く分かりました。やっぱりいつもの真宗板ですね。

>>55
ん?なぜ末法と? 仏教の観念でなければ末法という程でもないでしょ。

>別に熱い思いもないのでいいですよ

ここだけで騒いで騒いだだけで何になるの? 意味があるならぜひ教えて下さい。
意味ないでしょ。それって>>30と同じ自己満足で終了ですよ。


ところで、貴方の疑問を通して自分なりに教えを基に考えを構築させて頂きました。
その点では有り難うございました。

58 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:20:28.30 ID:2kPknB2/0.net
>>28
フォルクスワーゲンというブランドがダメなんですか?
外車がダメなんですか?
外車でもヒュンダイならOKですか?

世間が一気に不景気になって国民のほとんどが失業して、
車が金持ちの道楽だといわれるような時代になったら
軽自動車に乗ることもダメなんですか?

それとも、そもそも車に乗ること自体がダメなんですか?
セグウェイや人力車や籠に乗れというんですか?

59 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:25:07.77 ID:3qdTRfVb0.net
個人の意見でしかないけど、あまり金がないのも、地位がないのも人間、しんどいな。
世間や人間関係もしんどくなる。
そこは適当に豊かなほうが人間、ゆったりする。
反発くらうと思うが悲しい現実だ。
俺も嫌だけど、これが娑婆だよね。
反発する奴はずっとその気持ちでいて欲しい。

ただあんまり今の時代に宗教家が贅沢するというのも問題だね。
大学生の息子まで高級車とかは気持ちが分からないね。
やめて欲しいね。

それと仏教に期待するなら、全体でなくよき人に個人で出会っていくしかないと思う。
他宗でもそうだと思う。

60 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:27:31.09 ID:2kPknB2/0.net
真宗僧侶にお布施を渡して人並みの生活をさせてやる、というのは立派な慈悲行だと思いますがね。
真宗門徒こそ阿弥陀如来の化身だと思います。なかなかできないことだと思います。
言いたいこともあるでしょうが我慢してよくここまでついてきてくれました、尽くしてくれました。
でも、そういう阿弥陀如来の化身も減ってきたかな、これからは減るかな、と思います。

61 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:29:08.96 ID:Dr87aYdG0.net
>>55
ところで・・・その事で言わない問いかけない、そして異なる道を求めないのであれば
それは無関心で何も感じないのと一緒ではないですか?

大変残念です。

あなたの家の宗教でもやはりそういう方はおりますので
その腐りを改善しようという情熱が無いのは腐ってんな末法だな
と思います。
あなたもあなたの家の宗教の檀家、門徒、氏子のどれかでしょう


>>33
はいはいw いつものあなたね〜 こんばんは、またいつもの生き甲斐お疲れさんw
ここで"ただ"叫んでも何にも変わらないから。
2chの神社仏閣板はさして影響力ないし、無意味にただ自己満足で終わるのむなしくない?

62 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:37:08.17 ID:KOkzAaIM0.net
>>57

浄土真宗が どういう 雰囲気なのかを知りたくて 書き込みました

無意味ではありません

63 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:38:20.38 ID:KOkzAaIM0.net
>>58

普通の車が 国産車売っているのに わざわざ 外車に乗るのは

一般的に 贅沢だ と言われるでしょうね

64 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:40:24.68 ID:KOkzAaIM0.net
>>61

そんなことはありません

自分の中で そういうことは よくないな と思ったので

65 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:41:36.83 ID:2kPknB2/0.net
>>55 腐ってんな とおもっただけです
あなたが思うより先に真宗僧侶が腐ってるのは当たり前。
だから真宗僧侶をやってるんじゃないか。
修行して善根功徳を積んだら天台・真言僧侶になってしまうぞ。
真宗は決して、勉強をしたり説教をたくさん聞いて念仏して人より偉くなる宗教じゃないからな。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:43:17.04 ID:KOkzAaIM0.net
>>61

あなたは 人のことは 関係ない 自分が大事なのだ

といいながら 外部に 働きかけないのであれば

意味がない という

矛盾した ことを言いますね

どちらが本当なんですか

67 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:45:16.77 ID:2kPknB2/0.net
>>63
国産車でも1000万円を超えるものがありますが?

68 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:46:40.81 ID:3qdTRfVb0.net
腐ってんな、ってやはり割とずっと腐ってるんだよ。

法然聖人でもどうにもならないくらい苦悩してる。
法然聖人でも師匠に逆らって下駄で殴られてる。
夢で善導大師に出会うまで大変なご苦労だ。
親鸞聖人もすさまじく苦悩し、絶望して法然聖人に出会っている。
法然聖人にすかされて地獄に落ちてもかまわない、っていう出会いってすごい覚悟だよ。
そこまで求道してやっと尊敬できる先生に出会えると思うんだ。
こいうつはだめだ、坊さんは腐ってるとかいってるヒマはないよ。
急げ。急げ。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:47:18.59 ID:KOkzAaIM0.net
>>67

普通の車でいいのでは

高級車を買わずとも

70 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:53:29.72 ID:Dr87aYdG0.net
>>62
もうお気づきか、既にご存じか・・・ですが、こんなところで浄土真宗がどういう雰囲気なのかを知る
のは無理じゃないですか?

ここ真宗板がどういう雰囲気なのかを知るのは見ての通りですが。
アンチとシンパ?門徒の一部?しかいないんで。

71 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:55:37.42 ID:3qdTRfVb0.net
>法然聖人にすかされて地獄に落ちてもかまわない
かまわない、というより後悔しないのほうがいいか。

>>69
ものすごく尊敬してる方がそうなら失望もしてもいいし、文句もあるだろう。
そうじゃないんじゃない?
すべての僧侶が質実で、謙虚で、学識豊かで、信心も深いとか本気で思いますか。

72 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/01(金) 23:56:05.98 ID:2kPknB2/0.net
>>69
あなたの定義する普通の車とは?

73 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:03:52.01 ID:YPpfmFSz0.net
普通の国産車に乗ることで、門徒の嫉妬心を抑え、安心させる。
それもまた僧侶の慈悲行でしょう。

74 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:04:02.32 ID:0EkxdtMm0.net
>>66
うーんそうね、そういう点ありますね。

でもこんなトコで言ってみたところで何も変わらないので同じお仲間と
一緒の時にそんなことも議論してますし、それとは違う感じの僧侶さんを賞賛し慕ってます。
そういう方もそれなりに少ないですがいますし。

とはいえ
B.もし…貴方が仏教を尊いものに思うか信じる点があるのなら・・・
の方なんで

法句経「他人の過失を見るなかれ。他人のしたことと、しなかった事を見るなかれ。ただ自分のしたことと、しなかった事だけを見よ」
という事ですから。

貴方もBなら…貴方が仏教を尊いものに思うか信じる点があるのなら・・・ 自分のしたことと、しなかった事だけを見よ になりますよ。

75 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:05:23.47 ID:RQZ5CSJd0.net
>>70

おかしいなと思いましたが 直接言うのも 嫌なんで

投書も考えましたが まあ それも 憚られるのでやめました

でまあ 2ch で聞いたわけです

まあ 寝ますわ 回答ありがとうございました

76 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:08:45.53 ID:YPpfmFSz0.net
>>68 法然聖人でも師匠に逆らって下駄で殴られてる。
マジ?

77 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:09:48.10 ID:RQZ5CSJd0.net
>>74

まあ あなたが悪いわけじゃないのに

宗派が同じだからと言って 意見を言ってすみませんでした

うちは 浄土宗です 実家にいるときは 仏壇があるので

念仏しています 祖父も母も 宗派は違いますが 親鸞ファンです

でも 近所の 寺が でかくて近代的な つくりで これはおかしいなと

以前から思っていました

酒飲んだら眠いっす では

78 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:11:48.74 ID:YPpfmFSz0.net
>>69
200万円程度の軽自動車はどうでしょうか?

79 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:12:34.61 ID:0EkxdtMm0.net
>>75
お疲れです。

ここもうそういう関係の方来ないようなので。
5年くらい前ならそういう雰囲気の方いた感じなのでその頃なら良かったんですけど。

どうぞ貴方の理想に適う方もおられるのでそういう方を評価賞賛されて下さい。

良貨が増えれば悪貨が消えていきますから

80 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:28:41.34 ID:raSXQN7/0.net
>>76
>こ の 言 葉 に益 々 腹 を
立 て た 叡空 は 帰 り ゆ く法 然房を 追 い か け て 、は だ し で 下 り立 っ て 今度 は 下駄 を 取 っ て 又 打 った

しかし75のいうことも分かるけどね。
清沢先生はそういうとこをかなり厳しく反省された方ですね。
ミニマムポッシブルっていう禁欲生活をされたね。

81 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:39:01.47 ID:YPpfmFSz0.net
>>80
だから法然の頭頂部は凹んで?まっ平?なのか。納得!

82 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:40:31.06 ID:raSXQN7/0.net
法然聖人は叡空先生に、観念の念仏より称名念仏のほうが優れているといい、
叡空先生先生は大先生の良忍先生もそう言ってるぞというと、
法然聖人は、「良 忍 上 人 も さ き に こ そ む ま れ 給 た れ」
と答えて下駄でぽかり。

83 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:43:13.99 ID:raSXQN7/0.net
>叡空先生先生は大先生の良忍先生もそう言ってるぞというと、
訂正、
叡空先生先生は大先生の良忍先生も観念の念仏のほうが優れてるぞと言ってるぞというと、
だね。

84 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 00:52:53.46 ID:0EkxdtMm0.net
もっぱら称名たゆることなし。だったそうですが
簡単そうでもなかなか出来ません。

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

せめて一日の最後をお念仏で閉じたいものです。なむあみだぶつ

85 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 01:00:36.31 ID:raSXQN7/0.net
先生が一個、多かった、こういうミスはここはうるさいから訂正。

>「良 忍 上 人 も さ き に こ そ む ま れ 給 た れ」
これ、訳しておくと、
良忍先生は確かに先に生まれたということだけではありませんか。
良忍先生はものすごい学者で、超大物です。

称名は本願の行であるから優れているということだけど、法然様、思い切った言い方ですね。
ここ好きだな。

連投、ごめん。

86 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 09:16:16.42 ID:MZZn+Vvi0.net
>>28
いまどきワーゲンなんて近所の中古屋で新車の軽自動車なんかより遥かに安く買えるわw

87 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 09:20:47.83 ID:MZZn+Vvi0.net
フォルクスワーゲン
直訳すると国民のクルマ
つまりドイツ一般大衆のクルマという意味だぞ
どうでもいいけど

88 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 12:58:46.04 ID:g7JG6IrDK.net
真宗が悪いのでは無い
堕落した坊主と得体の知れない大谷一派や悪しき派生宗派が悪いのだ

89 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 21:13:32.87 ID:R3aCUX5Y0.net
VWも中国製にかわりない。

90 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/02(土) 23:25:08.58 ID:nNJe+hMa0.net
酒飲んでばっかり(笑)
ブクブク肥ってご満悦。

91 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/03(日) 00:06:24.05 ID:+ZBDlT/Za.net
酒飲むのも報謝行の一環ですから。キリリ

92 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/03(日) 00:19:41.65 ID:QBPEzpxQM.net
>>28
http://imgs.link/uswkmj.jpg
よく見とけ。

93 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/05(火) 18:59:26.23 ID:yCh3hxZ90.net
質問させてください。

浄土真宗は、阿弥陀仏と浄土を実在のものと受け取っていると思われますが
それはどのような存在としてでしょうか?

真仏土文類にしたがえば、不可思議光如来と無量光明土であり、
方便化身土文類にしたがえば、観経の仏土(西方浄土?)となりますが
実在するのは、真仏土文類のものだけと考えて間違いないでしょうか?

不可思議光如来の実在性は、信を獲るという宗教体験によって間接的に証明されます。
無量寿や無量光といった如来の能力も、宗教体験者が摂取されたという実感によって
実在を推認されるのでしょう。
しかし、そうなると阿弥陀仏は不老長寿、無限の光の力をもつことになります。
最終的に仏教が阿弥陀仏という不可思議な存在に依存していると教えることに
浄土真宗は疑問を持たないのでしょうか?

94 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/05(火) 21:51:17.35 ID:RLZQXeF70.net
最後の1人まで救い尽くすための光明無量寿命無量
自分等では手に負えない人というものを救えるのは阿弥陀一佛であるから全ての仏が阿弥陀さんの浄土を勧めている訳で
そうなれば答えは自ずとごにょごにょ

95 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/06(水) 00:29:37.88 ID:nEHkbCak0.net
>>93
私は真宗の布教使でも何でもないのですが、参考になればと思い2,3書き込みます
ちなみに私は本願寺派の門徒です。

>それはどのような存在としてでしょうか?

地球が存在するように、極楽世界も存在すると考えないと理屈に合わないと思います。

>実在するのは、真仏土文類のものだけと考えて間違いないでしょうか?

そういう話は聞いたことがありません。
真実の浄土と、疑惑自力の念仏者がむかう化土とふたつともひとつの極楽世界として存在するのではないかと思います。

(続く)

96 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/06(水) 00:30:05.00 ID:nEHkbCak0.net
(続き)

>しかし、そうなると阿弥陀仏は不老長寿、無限の光の力をもつことになります。

親鸞聖人が書写した『西方指南抄』に法然上人が弥陀入滅について説法した法語が残っています

------
かの仏かくのことく寿命無量なりといえとも、また涅槃隠没の期まします。これについて、あわれなることこそ候へ

浄穢は土ことなりといへとも、世尊の滅度すてにことなることなし。

康元二丁巳正月二日書之

愚禿親鸞 八十五歳
------

「弥陀の寿命は無量といわれるが、いつか涅槃に入られる時がくる。悲しいことであります。
弥陀は極楽、釈尊は娑婆という国土はことなっていますが、御仏が滅度されることに違いはありません。」

いつかなくなる念仏法門に、今出会えた奇跡に思いを致し、念仏申して信心をたまわろうと願われたのかなあと思いました。

なまんだぶ合掌

97 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/06(水) 13:35:30.01 ID:JfTGPki2H.net
>>94 最後の1人まで救い尽くすための光明無量寿命無量
金正恩とかトランプを見ていたら、とても救われるようには見えないけどなぁ

98 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/06(水) 14:10:54.19 ID:DBzIm1nt0.net
小寺、小神社以外、キリスト教にかえてあるで、いとこら、行けよ。

99 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/06(水) 17:59:13.16 ID:1omu5M9gd.net
>>97
極悪非道の金正恩や絶倫トランプこそ、獣王・親鸞やアミダ神の御同朋でござる

100 :名無しさん@京都板じゃないよ :2017/09/06(水) 18:55:57.92 ID:fMzoETQf0.net
>>94
>>95
丁寧に対応してくださりありがとうございました。

48願成就しているので、化土も実在していることになるんですかね。
人型の阿弥陀仏も実在しているとなると
仏土はますますイメージがわかないもののように聞こえてしまいますが。

また阿弥陀仏もいつか入滅する話にはびっくりしました。
仏教的にアートマン的存在である阿弥陀仏を認めがたかったせいでしょうか。
自分には、今信をとらせるための方便にも聞こえました。

総レス数 1003
280 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★