空海と最澄ってどっちの方が偉いの?

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2018/11/06(火) 11:03:25.32 ID:IggPFBrV0.net

先日、比叡山の延暦寺に仏像観に行ったんですけどいろいろ見学してる時に
連れに「伝教大師ってどんな人なの?」と聞かれて「知らん　空海みたいに有名じゃないし単なる雑魚坊主なんじゃないの」と言ったら周囲に居た坊主が嫌な顔をしていました　私は空海の方が100倍有名だし偉いと思ってましたが違うのですか?

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/25(水) 16:11:19.23 ID:7jdOVoRu0.net

　
色々おかしい　空 海 さん
　
延暦22年（803年）、遣唐使の医薬を学ぶ 「 薬 生 」 として出発するが悪天候で中止、翌年に、第18次遣唐使が派遣される事を
知りると、出航直前に３１歳という、ありえない高齢で出家、得度受戒して長期留学僧として潜り込み唐に渡る。　
　
※ 得度年齢　　 法然 14歳 ・ 親鸞 9 歳 ・ 道元 14 歳 ・ 栄西 13歳 ・日蓮 16歳　・　空海　31歳！ （￣□￣；）!!　

※空海の得度に関しては、延暦12年に、20歳にして勤操を師とし和泉国槇尾山寺で出家したという説、あるいは25歳出家説が古く
からとなえられていたが、延暦23年、遣唐使が遭難し来年も遣唐使が派遣されることを知ったとされる、入唐直前31歳の延暦23年
（804年）に東大寺戒壇院で得度受戒したという説が有力視されている。太政官譜では延暦23年（804年）4月7日出家したと記載する

出遅れ空海さんは何をやっても他の開祖に勝てないので、天才だ、スーパーマンだ、伝説だと、ウソと粉飾のテンコ盛りで乗り切る。
空海さんに関する伝説は、北海道を除く日本各地に5,000以上あるといわれ、歴史上の空海さんの足跡をはるかに越えている。
　
空海さんが中国より密教を持ち帰った数年後には中国密教は民衆から見捨てられ衰退、消滅。　空海さんが帰った後、遣唐使船は
廃止されたので密教の衰退、消滅の事実は日本には伝わらず、日本だけのガラパゴス教として本日に至る。

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/26(木) 16:32:56.11 ID:k6oKfZVUd.net

>>952
中国の密教衰退が遣唐使船廃止で衰退情報が入って来なかったから日本の密教が生き残った説はさすがに無理矢理過ぎるしアホ過ぎる
宋や明の時代には中国に渡れてるのだから中国密教が徐々に衰退していった情報はいくらでも日本に伝わっていた
と言うか密教に限らず中国においては仏教全般が衰退しているのだから>>952の理論でいくと仏教全体がガラパゴス教にならないと矛盾する

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/26(木) 16:38:17.60 ID:k6oKfZVUd.net

>>952
君の時間軸どうなってんの？
他の開祖など空海にとっては皆無でしょう
最澄さんくらいかな
空海の方が法然・親鸞・道元・栄西・日蓮より何百年も先輩なので
空海が「上記の開祖に勝てない」と思うのは物理的に無理です

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/27(金) 08:25:57.64 ID:B+dH6LK0M.net

当時、如来の称号は皇帝などにしか与えられなかったと思うけど
空海は天才詐欺師で口が上手いから
自分は日本から来た皇帝などと言って大日如来の称号をもらったのだ

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/27(金) 09:59:36.36 ID:Agm9lAXbx.net

>>952
＞日蓮 16歳

日蓮に得度した記録ありました？
死語湧いて出たヘンテコなものじゃなくて、
一次史料には無いんじゃないの？

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/27(金) 14:45:06.33 ID:v1OftpyrK.net

>>956

得度僧の度帖は有るけど 阿闍梨の度帖と戒帖 度帖が無いんじゃ無かったっけ？

東密 台密は阿闍梨にならないと僧侶とは見なされないからね

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/27(金) 16:07:29.25 ID:WjMvms8Hx.net

>>957
＞得度僧の度帖は有るけど

どこにあるんですか？

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/28(土) 07:53:37.95 ID:xjh+7UW2a.net

空海が30歳越えてから得度したのは事実なんですよね？
元々は薬学生ってのも！
色々と怪しい人物だって事は理解しました！

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/11/29(日) 07:33:51.31 ID:5vi3uZ43K.net

>>958

どっかのサイトに写メ有ったよ

保存してないけど

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/02(水) 12:04:23.07 ID:IvWk2eK9x.net

>>960
“どっかで見た”、“誰かが言ってた”では返答になりませんよ。
どこで見たのか、誰が言ってた、のか明らかにしないと・

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/02(水) 14:55:36.27 ID:NyCZMkua0.net

んで、すったもんだのスッパニータ。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/04(金) 03:27:05.45 ID:tKOlLls0K.net

>>961

スレちだから余所でやって

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/04(金) 06:12:22.52 ID:+WtkkBEhx.net

>>963
＞出遅れ空海さんは何をやっても他の開祖に勝てないので、天才だ、スーパーマンだ、伝説だと、ウソと粉飾のテンコ盛りで乗り切る。

に対して、では他の祖師はちゃんと得度しているのか？
特に一人だけ出家得度したか不明、僧侶であったかも疑わしいのがいてるぜって話なんだから
スレチじゃないね。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/04(金) 06:53:39.93 ID:tKOlLls0K.net

>>964

唐で密教の両部伝法灌頂を受けてるから普通の得度僧より上

日蓮の話題はスレち

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/04(金) 10:08:37.48 ID:E0GvmLLZr.net

>>965
えぇ〜！
唐で密教の両部伝法灌頂を受けたらなぜ普通の得度僧より上になるの？？？

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/04(金) 18:27:02.14 ID:tKOlLls0K.net

>>966

得度というのは出家しましたという程度で修法の証明にはならないからだよ

鎌倉新仏教には得度さえすれば明日から僧侶ですみたいな宗派も有るけど 真言宗も天台宗も其処から更に修行して承認が得られないと僧侶とはされないからね

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/04(金) 22:51:08.80 ID:euwSL2i5r.net

>>967
それじゃアンタ、天台真言の僧侶の方が灌頂儀礼のない日蓮宗禅宗浄土系宗派の僧侶より上だと思ってんの？
永平寺や身延中山、知恩院の高僧よりマルコや交際女性に日本刀振り回して恐喝で逮捕された真言僧の方が上って主張してんの？

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/05(土) 06:10:59.30 ID:6s751XjxK.net

>>968

個人の不祥事の話と僧侶の格式の話がごっちゃにする様な人とは対等な話は出来ないよ

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/05(土) 13:48:55.27 ID:o5qxOGcnr.net

>>969
対等な話って何様のつもり？
それに格式ってなに？
灌頂を受けたら他宗の僧侶より格式か高くなるものなの？
そんな格式の高い僧侶がなんで不祥事おこすの？

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/05(土) 14:33:35.97 ID:Q85nG8K6d.net

このスレはかなり前のレスでもう結論が出てるでしょう
天台宗と真言宗は同等
最澄と空海なら空海の勝ち
比叡山と高野山なら比叡山の勝ち

この結論に異議ある？

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/05(土) 19:28:59.56 ID:6s751XjxK.net

>>971

異議無し そもそも悟りに近づく程 上下に対する拘りは無くなる筈だから何々は何重の劣だの言ってランキングするマイノリティには理解出来ない境地だから関係ない

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/06(日) 18:43:30.42 ID:iUqqAYYOa.net

天台の方が上って結論出たからOK

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/07(月) 10:22:23.82 ID:/E7wlo7fr.net

>>971
そう結論づけたレス番ｷﾎﾞﾝ

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/07(月) 12:37:31.02 ID:lWBAkHnMd.net

>>974
例えば>>181とかかな

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/07(月) 13:22:11.66 ID:bi7uTZEua.net

空海は最澄存命の時は何も出来なかったから、最澄より上ってのは無いな！

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/07(月) 16:44:18.33 ID:x9aYBioV0.net

何も出来なかったって
どう言う意味？

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/10(木) 17:37:38.90 ID:ce8yievQ0.net

空海の方が偉いけど
仏の教えを守り、より正確に伝えたのは最澄

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/10(木) 19:49:41.88 ID:A5ohYztDd.net

>>978
いきなり具足戒（比丘戒）を廃止した最澄さんが仏の教えを守り？？？正確に伝えた？？？

何の冗談でしょうか？

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/12(土) 18:35:51.46 ID:AQbDzqova1212.net

そもそも具足戒って仏陀の教えなんですか？
無知でスミマセン。

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/15(火) 07:07:35.44 ID:1aX3abuYa.net

空海伝説は真言宗が造った偽り

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/18(金) 15:55:12.16 ID:Mx3xjumd0.net

少なくとも弘法はイカサマ師でしょ。最澄とかその他は知らんが。

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/20(日) 10:13:17.99 ID:1fhyP1nMa.net

30歳で薬学僧だった人が宗祖って何か凄い

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2020/12/28(月) 18:00:06.65 ID:BH/+/vKNa.net

そもそも最澄さんの方が遥かに偉い！
レベルが違い過ぎる！

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/03(日) 12:57:18.99 ID:vHhsJ2R4a.net

南無根本伝教大師福聚金剛

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/04(月) 05:05:00.87 ID:HTuHp0Xw0.net

南都七大寺に比肩する北嶺叡山の開祖たる最澄聖人が上だな

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/05(火) 01:07:13.69 ID:2I2Y+JTta.net

密教僧としては空海さんが上ってだけ！
僧侶としては最澄さんには敵わない！

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/09(土) 13:14:59.33 ID:rcWD+dcXa.net

伝教大師が最強

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/11(月) 15:12:39.59 ID:khSGrJ2g0.net

答え

日蓮


終

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/11(月) 15:36:50.58 ID:Kju0DGd10.net

密教僧として空海のほうが上ってことは無い
むしろ最澄のほうが純粋に教理に長けていて
空海はそのことが分かっていたから密教の奥義をひた隠しにした
教えてしまうと空海の密教が様式美のハッタリだという事がバレてしまうからね
空海は純粋な僧というよりも優秀な経営者というか山師なんですよ

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/11(月) 20:33:54.77 ID:xcV4LYbMK.net

教理に長けてるなら何で台密完成迄に三代も掛かったのかね？

自分の代で完成させて空海以上の力を示せば良かっただけじゃね？

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/11(月) 21:32:02.60 ID:Kju0DGd10.net

生真面目に疑うことをしない最澄は空海の密教に惑わされたからね
空海の密教と自身の学んだ密教との不整合を真剣に考えたせいでそうなった

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/11(月) 23:10:11.51 ID:YwlwuzcA0.net

空海は不空から直系の法統を受け継いで
尚且つ、金胎両界の伝授も受けている
よって、最澄より遥かに密教では優れている

994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/12(火) 00:09:02.60 ID:XTzR3ICM0.net

どっちが偉いか？だから当たり前に最澄さん

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/12(火) 01:53:53.70 ID:XTzR3ICM0.net

空海さんは真言宗のゴリ推しだけだから、普通に最澄さん

996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/12(火) 01:54:24.45 ID:XTzR3ICM0.net

誰もが認める最澄さん

997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/12(火) 16:31:31.58 ID:X6AuApsXa.net

南無根本伝教大師福聚金剛

998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/12(火) 16:47:31.75 ID:8mPIe6mS0.net

> 空海は不空から直系の法統を受け継いで
> 尚且つ、金胎両界の伝授も受けている

早い話が、空海の大ペテン師の才能を見抜いた不空が、密教のハッタリ術の奥義を伝授したってこと

999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/12(火) 20:16:19.09 ID:X6AuApsXa.net

正統な僧侶は最澄さん

1000 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2021/01/12(火) 20:16:54.63 ID:X6AuApsXa.net

1000なら伝教大師様最強

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