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【総本山】 高野山真言宗本スレ陸拾【金剛峯寺】

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/11/30(土) 22:21:36.91 ID:iSocmswo0.net
高野山真言宗や密教の話題を取り扱う総合スレです。
宗門並びに高野山金剛峯寺に関する話題の他、高野山真言宗僧侶の養成機関に
関する話題についてもこちらで包括します。情報交換にご利用下さい。

但し、このスレッドのルールは
 ・ 教相や事相関係の解説は、加行の済んでいる僧侶のみがすること。
 ・僧侶は越法に抵触していなければ、いかなる全ての質問に詳細に回答する義務を負う
  ・ 越法に関しては慎重に判断
 ・ 真言宗への忌憚なき意見や批判も歓迎。これを否定する者は宗教を論ずる資格なし。
 ・ 他宗派を主張することも歓迎。
 ・ 荒らしレスを見かけた場合は、速やかにレス削除依頼を行うこと。
  ・このルールを否定する言動は全て荒らし行為に認定し、このルールを否定することを厳禁とする。
 を制定しておきます。
教相や事相に関係以外の話題のレスは、誰でもしてよいです。

僧侶の方々は、「高野山真言宗僧侶」「真言宗僧侶」と名乗れば
分りやすいと思います。

―養成機関―
 ※高野山大学密教学科(旧仏教学科含)及び大菩提院
 ※高野山専修学院
 ※眞別処円通律寺
 ※山内山外諸寺院

【総本山】 高野http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1536248459/l50山真言宗本スレ伍玖【金剛峯寺】

952 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 02:41:57.02 ID:tOslAUS20EVE.net
>>906>>912でパーリ語はマガダ語だと言ってるねwww

でもさwww
語尾wのいう「原文」が仮にマガダ語だったとしたら
>>929で日本語訳として配慮が足りないって言ってることと矛盾するよねwww
だって語尾w曰くマガダ語はパーリ語なんだからwww

そんな配慮が足りないものを論証に用いて祈祷の効果があると書いてあるなどと吹聴するなんてwww
馬鹿も休み休み言えよwwwwwwwwwww

キチガイ語尾wワロスwwwwwwwwwwwww

953 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 02:42:24.20 ID:tOslAUS20EVE.net
配慮してないものを証拠にあげてるんだったら>>496>>580の捏造が明らかになってしまうなwww

墓穴掘ったなwwwwwww

ハイ論破wwwwww

954 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 02:42:58.47 ID:tOslAUS20EVE.net
ID:CMJZHz+40
ID:36n3g7cp0
ID:N0pGV2Tc0
ID:ubH+VVaY0
ID:4z8cRiTh0
ID:AR5G9+2Z0
ID:xpew3cMo0
ID:tyj+n+MW0
ID:iQWP2iMN0
ID:DLom+Kv80
ID:RY3q1GPh0
ID:eqmJnOzg0
ID:9InZkb4S0
ID:QZd/sRfk0

↑繰り返すけどこれ全部同一人物ですからwwwwwwwwww

955 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 02:46:12.64 ID:0ZiA3uceKEVE.net
>>889

アショーカ王の時代には既に両者混ざってるんだが マガダ語が先ならわざわざ直す必要無いだろ?

>アショカ王碑文にみえる紀元前3世紀の方言分布に徴すると、それは西部インドの方言にもっとも近いが、東部マガダ語の特徴をも備え、部分的に人為的作為の跡もみえる。
前2世紀より紀元後2世紀にかけてかなり広範に北インドに通用していた言語と思われる。
 5世紀以後はインドを出て東南アジアに広がり、仏典を記す文章語となり、仏教の教理、仏教文学にわたる膨大な文献を擁するに至った。[原 實]
[参照項目] | サンスクリット語
出典 小学館 日本大百科全書(ニッポニカ)

956 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 02:53:06.63 ID:tOslAUS20EVE.net
>>889
サンスクリット語が共通語とか言ってる時点で無知蒙昧
サンスクリットは高尚言語であって一般的ではない
こんなこと調べなくても知ってないといけないレベルなのにwww

そのほかのことでいくら蘊蓄書いたってwikiあたりで調べた即席ネタだろwww
バレバレだwwwwwww

957 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 02:56:19.04 ID:tOslAUS20EVE.net
>>929
>まずそもそもスッタニパータの日本語訳は言語が全く違うから、
>韻律を順守つまり損なわないようにしようとする配慮が全く行われてないw
>そもそそも韻律を損なわずにするのは無理だからw

お前はそんな配慮のなされてない不完全なものを証明の道具に使ってんのかよwww
言ってること無茶苦茶だなwww

とりあえずお前の言ってたことは全部捏造だってことははっきりしたなwwwww
墓穴乙wwwwwwww

958 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 02:57:10.11 ID:0ZiA3uceKEVE.net
>>901

スッタニパータもダンマパダもパーリ語なんだけど マガダ語で何て言うの? (o^∀^o)

釈迦はガンジス川沿いに南北に移動しながら説法してたんだが 複数の言語に精通してないで対話が成立したの? 笑

959 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 03:13:11.28 ID:0ZiA3uceKEVE.net
>>905

スッタニパータの第四章と第五章に僅かな単語が含まれてるだけで マガダ語で経典が編纂された痕跡は無いよ

もしそれが事実ならマガダ地域周辺にマガダ語版の聖典が残ってない事の合理的な理由が無いし

960 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 03:27:05.05 ID:0ZiA3uceKEVE.net
>>906

アウト 笑

https://j-theravada.net/world/study/pali-sutta1-4/

「聖典がマガダ語からパーリ語に翻訳された」と言われても、言語から見ても、史書などの文献資料から見ても、その証拠は全くないのです。
他の部派の聖典は翻訳されたかもしれませんが、パーリ聖典だけは、何か他の言語から「パーリ語」に翻訳した形跡が見つからないので、パーリ聖典は、始めからその言語で説かれ、
それがそのまま何の改変も受けずに現在に至っていると考える方が、自然です。
もはや知ることができないと学界では思われている、釈尊が使っていた言葉が、実は、パーリ聖典に残された「パーリ語」だったと考えると、最も単純なその見解が、最もつじつまが合うのです。
そもそも、釈尊の言葉そのままの聖典を全く変えないで保持し続けてきた上座部が、どのような理由があっても、言語がどれだけ似ていても、その金言を他の、例えば地元の言語に翻訳したとは、
もともと考えられません。翻訳自体が聖典を変更する大問題ですから。現に上座部は、パーリ聖典をスリランカのシンハラ語にも翻訳していません。パーリ聖典はパーリのままです。

961 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 03:43:36.78 ID:0ZiA3uceKEVE.net
>>922

韻律が整ってるからパーリ語聖典は長い間集団暗誦で残ったんだが?

釈迦の時代は良質の紙が無かったから石に刻むか互いに暗誦を確認し合うやり方だったしな

もしマガダ語からパーリ語に翻訳されたとするなら普通に考えてマガダ語経典もバックアップとして暗誦されてる筈だろ?

辻褄が合わないんだよ

962 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 08:10:48 ID:XpaAmaJJdEVE.net
58+27 w

963 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 08:25:58 ID:XpaAmaJJdEVE.net
>>837
純密教経典って8世紀成立やろ
釈尊在世時から言えば1000年以上経ってから純密教は成立してるんだけど
その1000年以上もの長い期間は「仏の大欲」なんて発想が仏教にあったんかな?

964 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 09:39:09.54 ID:tOslAUS20EVE.net
ID:CMJZHz+40
ID:36n3g7cp0
ID:N0pGV2Tc0
ID:ubH+VVaY0
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ID:DLom+Kv80
ID:RY3q1GPh0
ID:eqmJnOzg0
ID:9InZkb4S0
ID:QZd/sRfk0

↑繰り返すけどこれ全部同一人物ですからwwwwwww
間違ったことを複数で堂々と言ったらバレるの当たり前
カッコ悪ーwww

965 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 09:42:00.53 ID:tOslAUS20EVE.net
>>959-961

乙です
その通りですよね
ごく一部の単語が含まれるだなのに、「スッタニパータはマガダ語聖典」だなんてキチガイ発言としか思えません

966 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 09:55:09.58 ID:tOslAUS20EVE.net
>>963
大欲という言葉そのものがあったというより
結局は仏の「大悲」をさらに発展させたとみるべきだろうか
仏教は知恵と慈悲の宗教だと言われる
知恵と慈悲は即一のもので分けて説明するのは正しいとは言えないが
仏の慈悲、大いなる慈悲は「衆生を救いたい」という仏の欲望と捉えることができるね
こう考えると大欲の萌芽はすでにあったと考えられる

967 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 09:58:09.54 ID:0ZiA3uceKEVE.net
>>965

詭弁に詭弁を重ねた結果でしょうね

仮にマガダ語だけでで教えを説いたとすればパリッタなんか特に全編マガダ語で無ければ成立しないだろうし

968 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 10:02:32.39 ID:DWU9rxN70EVE.net
>>960
>>961
釈迦が実際にどのような言語を使用していたかを証明することは困難だし、
最古層に属すると言われる『スッタニパータ』第四章、第五章にしても文法や語彙の
使用法で時代的な差異が見られるとの研究もある。
パーリ語の「経」として成立したものが口承により正確に伝えられていったとことは
確認出来ても、「経」の成立に至るまでの過程はまだまだわからないことだらけ。


真言宗スレとはスレ違だとは思うけど参考に

「洞窟八詩篇訳注 −八頌品(はちじゅぼん)の研究 −」
中谷英明(著) 『奥田聖応先生頌寿記念論集』, pp534-550 2014-3

ブッダの認識論、あるいはこころの可能性について ― 「闘諍篇」中核部(862-874)訳注
中谷英明(著) 伝統思想シリーズ」龍谷大学現代インド研究センター, 26 pages 2014-3-31

http://classics.jp/HN/

969 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 10:23:36.35 ID:0ZiA3uceKEVE.net
>>968

ありがとうございます

ガラケーなんでPDFは読めないけれど 元々広域布教をしてた訳だから ある程度広範囲で使われてる言語を採用したのだろうと考えています

現代の我々もそれぞれ方言の違う相手には共通語で話しますからね

その中に僅かな方言や言い回しが有るのも珍しくないですし 古代からそれは変わらない傾向だと考えられます

970 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 12:20:49.04 ID:tOslAUS20EVE.net
わかりやすいのは語尾wがスッタニパータをパーリ語だと知らなかったことだよなw

あまりにボコられるので焦ってwikipediaで調べたんだw

そしてそこにマガダ語が含まれていることが書かれていたことを発見して喜んで言い訳に使ったw

しかし、実際はわずかに含まれていただけw

しかも最初に「原文」と言ってしまっているがためにこのごく一部のマガダ語をもってしてはスッタニパータを説明することは不可能になったw

そこでいよいよ文法発音はそんなに変わらないのだからパーリ語=マガダ語で、スッタニパータは「マガダ語聖典」と言っても問題ないと言い訳を始めたw

ところがアホの語尾wは並行して「パーリ語は日本語訳にあたって配慮がなされていない」と言ってしまっているww

ここで、あれれ?となるwww

なんでそんな配慮のなされていない不完全なものを論証として出してきたんだ?www

結局は語尾w終了〜〜〜となるwww


実にバカバカしい茶番だったなwww

971 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 13:29:36.80 ID:tFiqQnOs0EVE.net
あぁ〜く意味ないレス連投してスレッド終わろうぜ

次スレが立てばこれまでのマトメレスを投下予定だからなw

あくまで此れまでのマトメであって「新展開」は令和2年からなのだw

972 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 13:39:34.31 ID:0ZiA3uceKEVE.net
自演防止にワッチョイ希望

973 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 14:43:35.27 ID:tFiqQnOs0EVE.net
前スレ最終盤の議論の勝手まとめ

冷静に読み解けば裁判するほどの価値が有ったのかという案件を本山側が拒否
結果訴えられる…あっけなく敗訴
どうやら上告せずに判決を受け入れたらしい
しかし、今後同様の案件が有っても本山側の指導は変えないよ(と宗会で説明)
剰え『国家の判例』に対する理解は、「その時はたまたま運が悪かった」という理解らしい

地方所属会員としては
1宗規をストレートに読めば裁判するまでもなく後任者の申請を受理するのが普通との感想
2裁判であっさり敗訴したことは「そりゃそうだろ」との感想
3上告することを諦め、判決を受け入れる、しかし、たまたま「国家の判決」が
そうであったに過ぎない事例で会って、宗規に関する解釈は変えるつもりは有りません
この3に関して大いに違和感を覚えるのだ
4しかも、宗派の公式出版物に堂々と掲載

此じゃぁ「カルト並み」と評価した

すると、自称外野のかまってちゃん(とその仲間)が登場
オーム(オウムとは書いてない)と同じだったら離脱すれば良い
こんな過疎スレですら「書くんじゃない」と脅してきた
今後の参考にハッキリさせたいだけ
宗教法人法を根拠に運営されている包括宗教法人が、「国家の判決は、国家の判断に過ぎない」
これを地方所属会員のすべてが正しく理解して受け入れているのか?
はっきり言おう「国家の判決」を受諾したのなら、そののちは「徒に訴えられる様な事務手続き」
を所属会員に押し付けるべきではない
もし、国家の判決を判例として評価せず、地方会員に著しい損害を発生させるのなら、
組織的に実行されるパワハラじゃないのか(最低限)
全国3千数百の会員寺院で構成される組織がパワハラ体質であることを容認したくはない
だから簡単には離脱しないでいる (お山スレッドその60…No4レス再投下)

974 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 14:47:35.54 ID:tFiqQnOs0EVE.net
弁護士ネタの投下だ
1後任住職登録(副住職)が過去の総代責役、代表役員の連名で本山に登録されていた件
(住職の任命とほぼ変わらない手続き)
3先代退任(あるいは遷化)などの理由により住職の任命に関する署名捺印が揃わない事態が
発生か?(この部分は想像)
4この状況下で、本山は後任登録から住職任命に至る手続き処理に関し宗規を一方的に解釈
5結果当該後任者から訴えられる
6敗訴
7敗訴したが、たまたま国家の判断に過ぎないと評価
8敗訴の原因を当該教師個人への事前説明不足と判断か?(ここも想像)
9ならば、その次に同様の「事件」が起きそうな地域での「教師研修会」に弁護士をハケーン
10出席していた議員さんも疑問に思うような内容で後任登録者の権利を制限する本山の意志を伝達
11そののちの議会で議員さんから質問を受けるも「国家の判断などチャラいわw」
12それを「宗報」で広報し、全国の末寺に説明済みとのアリバイ工作
13「9」で触れた心配のあるご寺院でやはり… …。 
14もう前回と違い全国の寺院には説明は尽くした後だからね…裁判所に訴えても無駄だw

15こんな小細工を図るよりも全国の寺院そしてそこに所属する教師の権利を保護する立場
にもあることを本山が自覚するなら別の判断がなされるべき
16宗規に裁判で負けるような不備(あるいは曖昧な点)が有るなら議論を尽くして規則の変更を
図れば良い
17しかし、そうすれば、その時点で後任登録済みの教師さんの権利を剥奪することは出来ない
18ある特定の偏った判断を後日予測していたからか、顧問弁護士をハケーンしてまで
特定の地域をを優先して研修会を開催
19では、その弁護士は何故宗派全体(地方寺院、そして所属教師)を見渡して、特定の立場
の会員のみが極端に不利な状況に陥ることを回避しなかったのか?
20アホだから? いや、格段に有能な国家資格保持者だ
21ただし、立場が宗派と契約しているわけじゃないらしい(断言は避ける)
宗派ではなく、ブジさんと(ブジさんという「人」だよw)契約しているらしい
(あくまで「らしい」)に留める断言はしない、訴えられたら困るからね
弁護士ネタはこれまで
良いお年をw (お山スレッドその60…No769レス再投下)

975 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 14:51:07.89 ID:tFiqQnOs0EVE.net
あれぇ〜 自演ヤローは…アク禁になった?



976 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 15:42:13.80 ID:RgRiR227FEVE.net
>>972
どうせならIPアドレスの表示されるワッチョイ希望
あれだとさすがにキチガイ語尾wも20人の分身使えないだろうし

977 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 15:47:36.67 ID:RgRiR227FEVE.net
スッタニパータがマガダ語の経典とか
見苦しいにもほどがある
いい加減にしろ

978 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:49:50.49 ID:tOslAUS20EVE.net
>>977

単発じゃないIDの皆さんから徹底的にボコられましたからね

三日前くらいからどんどんボロを出していって修正不可能になったようですw

「スッタニパータ」という経題がパーリ語なのにひたすら使用し続けてますしねw
 
それならマガダ語で書けばいいのにw

979 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:51:30.61 ID:tOslAUS20EVE.net
キチガイ語尾w=ID:CMJZHz+40=ID:36n3g7cp0 =ID:N0pGV2Tc0
       =ID:ubH+VVaY0 =ID:4z8cRiTh0 =ID:AR5G9+2Z0
       =ID:xpew3cMo0 死亡www

980 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:53:26.89 ID:tOslAUS20EVE.net
キチガイ語尾w=ID:tyj+n+MW0
       =ID:iQWP2iMN0
       =ID:DLom+Kv80
       =ID:RY3q1GPh0
       =ID:eqmJnOzg0
       =ID:9InZkb4S0  
        ID:QZd/sRfk0  死亡wwwww

981 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:54:25.20 ID:tOslAUS20EVE.net
わかりやすいのは語尾wがスッタニパータをパーリ語だと知らなかったことだよなw

あまりにボコられるので焦ってwikipediaで調べたんだw

そしてそこにマガダ語が含まれていることが書かれていたことを発見して喜んで言い訳に使ったw

しかし、実際はわずかに含まれていただけw

しかも最初に「原文」と言ってしまっているがためにこのごく一部のマガダ語をもってしてはスッタニパータを説明することは不可能になったw

そこでいよいよ文法発音はそんなに変わらないのだからパーリ語=マガダ語で、スッタニパータは「マガダ語聖典」と言っても問題ないと言い訳を始めたw

ところがアホの語尾wは並行して「パーリ語は日本語訳にあたって配慮がなされていない」と言ってしまっているww

ここで、あれれ?となるwwwww

なんでそんな配慮のなされていない不完全なものを論証として出してきたんだ?www

結局は語尾w終了〜〜〜となるwww


実にバカバカしい茶番だったなwww

982 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:55:49.76 ID:tOslAUS20EVE.net
配慮してないものを証拠にあげてるんだったら>>496>>580の捏造が明らかになってしまうなwww

キチガイ語尾w墓穴掘ったなwwwwwww

ハイ論破www

983 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:56:12.52 ID:tOslAUS20EVE.net
キチガイ

984 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:56:23.59 ID:tOslAUS20EVE.net
語尾w

985 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:56:34.28 ID:tOslAUS20EVE.net
死亡

986 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:56:46.36 ID:tOslAUS20EVE.net
www

987 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:57:10.31 ID:tOslAUS20EVE.net
キチガイ語尾w=ID:CMJZHz+40=ID:36n3g7cp0 =ID:N0pGV2Tc0
       =ID:ubH+VVaY0 =ID:4z8cRiTh0 =ID:AR5G9+2Z0
       =ID:xpew3cMo0 死亡wwwww

988 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:57:28.79 ID:tOslAUS20EVE.net
キチガイ語尾w=ID:tyj+n+MW0
       =ID:iQWP2iMN0
       =ID:DLom+Kv80
       =ID:RY3q1GPh0
       =ID:eqmJnOzg0
       =ID:9InZkb4S0  
        ID:QZd/sRfk0  死亡www

989 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:57:54.01 ID:tOslAUS20EVE.net
スッタニパータの原文マダー?www

990 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:58:41.48 ID:tOslAUS20EVE.net
パーリ聖典以外のスッタニパータの原文マダー???www

991 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:59:01.29 ID:tOslAUS20EVE.net
キチガイ語尾wの

992 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:59:17.08 ID:tOslAUS20EVE.net
ID:CMJZHz+40
ID:36n3g7cp0
ID:N0pGV2Tc0
ID:ubH+VVaY0
ID:4z8cRiTh0
ID:AR5G9+2Z0
ID:xpew3cMo0

993 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:59:38.00 ID:tOslAUS20EVE.net
ID:tyj+n+MW0
ID:iQWP2iMN0
ID:DLom+Kv80
ID:RY3q1GPh0
ID:eqmJnOzg0
ID:9InZkb4S0
ID:QZd/sRfk0

994 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 16:59:54.90 ID:tOslAUS20EVE.net
自演単発ID

995 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 17:00:09.59 ID:tOslAUS20EVE.net
死亡ですねwwwww

996 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 17:00:50.25 ID:tOslAUS20EVE.net
「スッタニパータ」はパーリ語だよ?www
そんなことも知らんのかwww

997 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 17:01:14.67 ID:tOslAUS20EVE.net
結局、語尾wは効き目なかったなwww

998 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 17:01:36.69 ID:tFiqQnOs0EVE.net
はぁ〜い 予測通り無駄レスが次から次へと湧いて出た

このスレ『終了w』

999 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 17:01:45.50 ID:tOslAUS20EVE.net
これだけ単発以外のIDの人からボコられるんだからwww

1000 :名無しさん@京都板じゃないよ:2019/12/24(火) 17:02:06.94 ID:tOslAUS20EVE.net
1000ならキチガイ語尾w終了www

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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