【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/07/04(火) 18:03:42.21 ID:SO5hP18L0.net

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第110弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。
大阪和歌山からdion,bbtecで「効き目ある」と書き込む高野山真言宗信者(通称キチガイ語尾ｗ)は荒らしなので御用心。

真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/

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【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン107
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【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン108
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1648019642/

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン110
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1655997681/

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/04(金) 21:41:20.13 ID:d3JpEAXYa.net

>>559
法論しないの？
どうせ荒らすなら逃げずに戦ったら？

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/04(金) 22:32:20.65 ID:KY3emEcN0.net

恨みマンは朝昼晩深夜と24時間5ちゃんに来るから
ずっと寝てて起きるたびに書き込みしてんだろうねｗｗｗ
寝すぎは命の危険があるってなんかの番組で言ってたなｗｗｗ

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/04(金) 22:33:13.87 ID:KY3emEcN0.net

>>560
それ言ったら恨みマンに可哀そうだしｗｗｗ

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 00:59:02.90 ID:nAtpJJ660.net

荒れてますね。

ところで阿弥陀仏が神様であるということについては
皆さんからもあまり反論が見られないような気がします。
それも正しい見方ということでしょうか。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 01:02:28.07 ID:MVgBYuxPr.net

↑起きてる時間ずっとこのスレ気にしてるのだけはわかった
ニートの子供部屋オジサンでないと不可能やな

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 01:30:02.22 ID:ye/THBZ70.net

>>555
そんなのはいいから早くアートマンを説明してください。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 01:34:05.87 ID:4Qaf36mfa.net

アートマンはドーナッツの穴

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 01:39:14.58 ID:pBXknfaa0.net

>>563
阿弥陀は神だろうね
名前は阿弥陀仏でも中身は阿弥陀神
それは一部の僧侶であっても気づいている
言うと問題になるから大きな声では言わないだけ

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 01:42:58.20 ID:cnkHmEL5a.net

>>565
409に書いてあるが？

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 01:48:45.30 ID:pBXknfaa0.net

聖衆来迎図を見ればあれを仏と見るほうが無理がある

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 02:18:18.81 ID:65ByTMfc0.net

我を認めていない仏教においての往生浄土とは
いったい何が浄土へ往生するのですか？

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 02:21:17.63 ID:FsrueV5Ba.net

>>567
そういえば平等院に行くと雲中供養菩薩像という菩薩が壁画かなんなに描かれてたな
この菩薩は雲の上に乗っかって楽器を奏でるけど
経典では「天から音楽が流れてくる」みたいな表現にしかなってないらしく菩薩の名前は無いんじゃなかったっけ？
それを楽器を持って供養する菩薩と造形したんだから菩薩を天(神)と見ている証拠かもね
それに雲に乗って「飛行」してくるとなるともうこれは完全に天女も想起させる

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 02:44:05.22 ID:ye/THBZ70.net

>>570
いい質問だなあ。
肉体は死滅するのに何がどこへ行くんだろうねえ。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 02:48:05.85 ID:ye/THBZ70.net

>>571
菩薩=天=神、だとするなら阿弥陀仏は仏であって菩薩じゃないので、神じゃないなあ。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 02:48:58.45 ID:ye/THBZ70.net

>>568
あんた草男じゃないでしょ？

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 03:45:22.23 ID:pBXknfaa0.net

>>573
観音は菩薩だが頭に阿弥陀の化仏を載せている
したがって菩薩と阿弥陀は≒となり阿弥陀≒仏ということにもなる
なによりも穢土に向かうのは穢土の救済者である菩薩であるべきところをなせが阿弥陀までもがともに来迎、いやむしろ主役として来迎している
阿弥陀仏が神である所以であろう

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 03:46:59.63 ID:pBXknfaa0.net

↑訂正

阿弥陀≒仏←☓
阿弥陀≒神←○

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 03:50:54.63 ID:pBXknfaa0.net

>>571
とても良い考察だと思う
天の音楽ではなく、獅子吼の妙音とでも表現すれば良かったかもしれんな

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 03:59:22.52 ID:pBXknfaa0.net

>>572
肉体が死滅しているのに極楽浄土に趣きしかも修行を継続するとなると心相続があることになり輪廻の主体が存在することになってしまう
いわゆるアートマンの存在を認めることになってしまうな
他宗のように不生不滅の理に還るという表現ならばよいが肉体が消滅して心だけが衆生のままというのは筋が通らない
やはり神の国に生まれたというのが正しいと言える

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 04:36:29.14 ID:eZroA7nxa.net

>>578
なるほど
なんとなく説得力がある

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 04:39:13.78 ID:eZroA7nxa.net

>>574
？
草男じゃないと駄目な理由でも？

581 ：563：2023/08/05(土) 06:42:07.34 ID:nAtpJJ660.net

>>567　
>>571

ありがとうございます。
勉強になりました。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 08:07:11.42 ID:8ttpdip60.net

阿弥陀の起源はミトラ神だとか、ゾロアスター教の神だという説もあるようだ
阿弥陀に限らず大乗の諸仏はインドの神々が起源だとか

だとすると仏教が神格化されていく理由は十分に見出せるのではないか

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 08:53:01.48 ID:AZd80qz20.net

さあ、土日の始まりだｗｗｗ

恨みマンが昼に荒して欲しいと言ってるから昼も徹底的に荒すぞーーーーｗｗｗ

おい、お前らｗｗｗ
文句あるなら恨みマンに言えよｗｗｗ

恨みマンは俺が昼に来ないことにキレてたからなｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 09:36:16.55 ID:AZd80qz20.net

あみだくじｗｗｗｗｗｗｗ

あみだくじｗｗｗｗｗｗｗ

ひいて楽しいあみだくじｗｗｗｗｗｗｗｗ

恨みマンｗｗｗ

恨みマンｗｗｗ

おちょくって楽しい恨みマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 09:37:05.13 ID:AZd80qz20.net

恨みマンまた寝てるの？ｗｗｗ

深夜まで活動してたから？ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 09:38:44.05 ID:AZd80qz20.net

童貞トキトメーは念仏唱えたら一生童貞から抜けられなくなったらしいぞｗｗｗ

お前ら責任取ってやれよｗｗｗｗｗ

破戒坊主の親玉、親鸞の信奉者だろ？ｗｗｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 13:10:30.38 ID:I96kodV0d.net

お釈迦さまは神は認めていますが、「創造主」否定されています。

原始仏典の「梵天招待経」に、あまりにも永い寿命を生きたために「自分こそが、この世界の創造主である」と勘違いしてしまった梵天という神が登場します。

神々が「彼こそ、世界の創造者であり、最勝者であり、命名者であり、過去と未来における父である」と梵天を称えるのですが、結局は、お釈迦さまによって、梵天も輪廻する生命に過ぎないと説かれ、梵天は間違った考えを捨てます。


また「宇宙創造神」についても否定しております。

原始仏典「パーティカ経（神通と世界の起源）」で、お釈迦さまは「バッカヴァさん、私は世界の起源を知っています。それを知っているばかりでなく、それ以上の事を知っています」と述べられ、あらゆる種類の神々における「創造論」と、それと対局をなす「偶然説」を否定されています。

また、同じく「起源経（人間世界の起源）」では、世界が消滅して生成する無限のサイクルについて説かれています。

この世界が消滅する時、大部分の生命は光音天に転生し、また永い時間が経って世界が生成する時、光音天での寿命を終えてこの世界にやってくるとし、この世界の一番最初の始まりは、「ちょうど沸騰したミルクが冷めた時に、その表面に膜ができるように出現しました」と説かれております。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 13:22:59.75 ID:AZd80qz20.net

恨みマンは逃げちゃったのかｗｗｗｗｗｗ

ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 13:24:36.43 ID:AZd80qz20.net

浄土真宗はおしっこちんちんｗｗｗｗｗｗ

うんこうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 13:25:18.53 ID:AZd80qz20.net

恨みマンのオカンは風俗嬢ｗｗｗｗｗｗ


きんもーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 13:41:05.18 ID:I96kodV0d.net

また、お釈迦さまが否定したのは、「永遠不滅の存在」としてのアートマンでありブラフマンです。

当時のインド（バラモン教）では、ブラフマンは永遠不滅の宇宙原理であり存在であるとし、自己の中にも、永遠不滅のアートマンがあると考えられていました。

そして、宇宙のブラフマンと、自己のアートマンが一体となること（梵我一如）を目指していました。

しかしお釈迦さまは、「永遠不滅の存在」は「無い」としたわけです。なぜなら、全ては常に変化している（諸行無常）ので、永遠に変わらない不滅のものは存在しない（諸法無我）となるからです。

またお釈迦さまは、何かを目指す「梵我一如」ではなく、諸行無常・諸法無我・一切皆苦を悟ることで「涅槃」という状態に到達できると説いています。

永遠不滅に存在するアートマンやブラフマン、梵我一如を否定したわけです。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 15:31:57.86 ID:AZd80qz20.net

マジでわかりやすいなｗｗｗｗｗｗｗ

ニートの恨みマンが逃げ出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おーいｗｗｗｗ

恨みマーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺と大乗法苑義林章でレスバしようぜーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 16:02:30.80 ID:AZd80qz20.net

恨みマン寝てるんだねｗｗｗｗｗ

夜中遅くまで起きてるからだよｗｗｗｗｗｗ

昼夜逆転生活は体に良くないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 16:40:26.92 ID:ye/THBZ70.net

>>591
アートマンが存在するか否か、という話と、
存在しようがしまいが人間が「アートマンがある」と信じる話の違い、な。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 18:48:49.45 ID:AZd80qz20.net

恨みマンはただの腰抜けだったなｗｗｗ

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 19:26:20.81 ID:ye/THBZ70.net

浄土真宗は何を目指しているの？
涅槃？浄土？菩薩行？信心獲得？称名念仏？
多すぎてよくわからない。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 19:29:38.49 ID:YtcPHCmoM.net

それ以前にゼロや無量・無限、インドで発達した哲学に対する造詣がびっくりするほど無さ過ぎる

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 19:35:06.25 ID:YtcPHCmoM.net

>>594
あと、永遠不滅のものが無い、ということが永遠不滅のものだということになって

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 19:39:25.48 ID:AZd80qz20.net

浄土真宗が目指すものｗｗｗｗｗ

仏教じゃないくせに仏教のフリしてお布施もらうことだろｗｗｗｗｗ

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 19:47:57.89 ID:AZd80qz20.net

阿弥陀、いや大乗の仏とやらには仏教の本質が何もないｗｗｗｗｗ

報身は有始無終だが、結果的に無終となったから法身と変わらなくなったと主張するくせに住んでる国土はそれぞれに違うｗｗｗ
法身となったくせに差別相を形成してアートマン化しているｗｗｗ

大きな矛盾だよなｗｗｗ
報身だが宇宙と一体となった法身だというならなぜそれぞれの相をもってそれぞれの国土に住んでしかも常住なのかｗｗｗ
これは明らかに阿弥陀というアートマン、薬師というアートマン、その他もろもろの国土と名前を持つ常住アートマンとなったｗｗｗ

矛盾しまくりｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 19:48:42.44 ID:AZd80qz20.net

素直に神になりましたと言えばいいものをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

往生際の悪い連中だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 20:00:52.78 ID:AZd80qz20.net

縁起する存在だから阿弥陀、薬師、その他もろもろの仏になりますってんなら理解できるｗｗｗ
縁起する存在はアートマンじゃないからなｗｗｗ

ところが無終という縁起を離れた不生不滅の存在になったはずなのにｗｗｗ
なんでいまだに相やら名前やらを持ってるんだｗｗｗ
なんで西方極楽浄土だの東方瑠璃光浄土だのそれぞれの国土をもって固定化しているんだｗｗｗ

これはおかしな話だｗｗｗｗｗｗ

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 20:09:57.36 ID:9lA6Y5nUa.net

むむ！
これは
ただの荒しかと思ったが…なかなか鋭いところを突いてないか？

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 20:51:44.07 ID:65ByTMfc0.net

で、結局何が浄土に往生するのでしょうか？

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 20:55:29.81 ID:AZd80qz20.net

往生なんかしねえんじゃね？ｗｗ
全部浄土教が作ったファンタジーだろｗｗｗ

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 21:44:12.34 ID:ye/THBZ70.net

>>598
「永遠不変の真理」が永遠不変に存在してしまうと、
それは永遠不変ではなくなってしまうという自己矛盾ですね。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 21:51:27.42 ID:ye/THBZ70.net

>>605
そうです。
煩悩はなくなりませんし、分別心もなくなりません。
故に肉体的死後の延長線上にもう一つの世界を建てて存命中の不安を紛らわすしかないのです。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/05(土) 22:30:44.73 ID:9lA6Y5nUa.net

>>602は本当に傾聴すべき問題だ
肉身の一身論
あるいは肉(生)身と法身の二身論だけならわかりやすかったのに
報身なんて半端な仏を作ってしまったために仏は神になってしまった

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2023/08/06(日) 03:48:15.63 ID:tC39ijFm0.net

無限、無量という数は数えられないから人間の世界には存在しない架空の数、と主張するくらい中身の無い文章