【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン112【愚禿】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-e+8E)：2023/08/26(土) 16:20:47.00 ID:KC0VSOL+0.net

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第112弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

！！注意！！　このスレはワッチョイ表示ありです　！！注意！！
荒らし対策のために強制コテハン表示＆コピペミス防止
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関連スレ
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン111
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1688461422/

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690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (JP 0H0f-Tgik)：2023/09/19(火) 00:03:12.92 ID:Bxufgtu4H.net

>>688　また親鸞は木像や絵像ではなく名号を本尊としたけれども
文字で書いて掛け軸にしてしまうと木造や絵像と同じ扱いになってしまうんですけどね。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/19(火) 00:05:08.38 ID:Byoi5qRn0.net

空海開基の寺とか歴史的事実とは無関係の寺院なんてそれこそそこら中にあるから。
それでもそのお寺にとっては大事な縁起。

うちの地域には恵心僧都作と伝えられる阿弥陀如来像を本尊とする寺院が複数あるが、
それこそ日本中にいっぱいあるから。

人々の思いや営みは歴史的事実だけで説明できるわけでもないんだな。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (JP 0H0f-Tgik)：2023/09/19(火) 00:28:06.98 ID:Bxufgtu4H.net

でも勘違いしないように歴史的事実は教育するべきですけどね。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/19(火) 00:51:44.39 ID:Byoi5qRn0.net

最低限の歴史的事実ならば義務教育や高校レベルで学ぶことが出来るはずだけど、
学問として新しい学説が出てくるとそれも改められることになる。

しかしながら信仰はそういうのとは違うところにあるというのを
十代のうちに自分で折り合いを付けてつけて貰いたいかな。

信仰の立場で歴史的事実をねじ曲げて受け止められても困るし、
学問の立場で信仰に生きる人たちを劣ったものであり、俺が指導してやる必要があるなどと
おかしな使命感に燃えられても困るかな。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-9C00)：2023/09/19(火) 06:15:20.57 ID:cEkBBNDvM.net

親鸞は本願寺のような大きな寺を造って葬式営業することなど望んでいない。
造るのはあくまで同朋が集まる道場。
親鸞は墓や仏壇の守りなんぞやってない。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (JP 0H0f-Tgik)：2023/09/19(火) 08:45:47.30 ID:Bxufgtu4H.net

>>693
まーた学校のレベル君か。
元気にしていたか？

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (JP 0H0f-Tgik)：2023/09/19(火) 08:47:02.05 ID:Bxufgtu4H.net

>>693　俺が指導してやる必要があるなどとおかしな使命感に燃えられ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>694
まず隗より始めよ

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (JPW 0Hbf-pmXj)：2023/09/19(火) 09:05:09.62 ID:V9VIyGHCH.net

信仰してて何か体験談あったら教えてくだはい

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (JP 0H0f-Tgik)：2023/09/19(火) 09:23:16.06 ID:Bxufgtu4H.net

>>697
自分の宗教こそが正しい、と思えるようになって、他の宗教を否定したり、見下したり、
都合の悪い歴史的事実から目を背けたり捻じ曲げたり出来るようになると思うんだよ、多分。多分だぞ。

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-R902)：2023/09/19(火) 09:39:59.66 ID:eXLH9EWt0.net

信仰心無いから葬式仏教で構わないんだけど法話が小学生低学年の作文レベルなのはどうにかならんのかな寺の2代目

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (JPW 0H13-HrGy)：2023/09/19(火) 10:25:36.59 ID:jYuXby9EH.net

新しい寺？

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/19(火) 11:12:35.65 ID:eXLH9EWt0.net

>>700
かなり前から有るらしいけど先代が住み着いて今は息子が継いだらしい。葬式代を２重取りされかけたし。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/19(火) 12:16:55.24 ID:Byoi5qRn0.net

今では小難しい話を聞いてもその場でスマホ検索することが出来るからこそ、
話をする側はどの経論に説かれているかなど元ネタを常に提示出来るようにして欲しいと思う。

「ひろさちや先生が〜」や「中村元先生が〜」なら、それらを参考にされているんだ思うだけだが、
ベテランさんが法話の中で「水からの伝言が〜」と言い出した時は、その場を逃げ出したくなった。

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/19(火) 13:05:20.87 ID:eXLH9EWt0.net

法話て余りにも酷いときはその場で中止かやり直ししてもらってもいいんですかね？坊さん的にはどうなんですか？

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/19(火) 14:32:06.77 ID:Byoi5qRn0.net

>>703
「法話の途中で質問しては駄目、質疑応答の時間が取られていなければ控え室で質問しろ、
法話は講義や議論の場とは違う、なんでも質問に答えて貰えると思うな」などと私は指導を受けているので、
やり直し要請にいたっては非常に難しいかと思います。基本的に法話は黙って聞けと。
他寺からお越しの場合は次から呼ばないことも出来るけれど、菩提寺の住職が残念だと大変だな。

「うちの寺の坊さん、法話の中で政治・経済の話ばかりするので困ってしまう」
と他寺のお檀家さんから聞かされると悲しくなってしまう。
「その方、住職の会合でも同じような感じで突然演説が始まる」と答えたいが、ぐっと堪える。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/19(火) 15:22:20.06 ID:eXLH9EWt0.net

>>704
金取られて頭の悪い話し聞かされるなんてどんな拷問だよと 最初から法話無しでよろしくと言っておけば良いのかな？

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/19(火) 15:25:53.79 ID:eXLH9EWt0.net

法話=有難いお話し という設定が偉そうでムカつくんだよな小学生低学年レベルの作文なのに

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-9C00)：2023/09/19(火) 16:27:02.59 ID:hasSabo3M.net

とりあえず江戸時代にキリスト教弾圧の為に
強制された檀家を辞めること、何かと法事を増やし、寺の修繕費だと言って
お布施を巻き上げられる、うちは寺が倒産して自然消滅したけど。
今は、ほとんどの寺の本尊は福沢諭吉。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/19(火) 18:37:46.36 ID:Byoi5qRn0.net

>>705
「時間の都合上、誠に勝手ながらご法話はご辞退申し上げます」くらいにお断りを入れてみるとか。
「お前の法話は求められていない」と遠回しにでも言われたら、さすがに改善策を講じるはず。
それが出来ない人はいつまで経っても変わらないから、喧嘩せずに距離を置くことも必要かも。

お檀家さんから「お通夜のお話がいつも同じ、憶えてしまったわ」と言われて、
「普通の家は数十年に一回のこと、その親族、特に若い人向けに話をしており、
地域の人皆で送る通夜・葬儀だと何度も同じ話を耳にするのは当たり前のこと」と説明。
少々耳が痛いけど、通夜・葬儀の意味についての話はお通夜でするのが一番だから。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/19(火) 18:44:25.79 ID:eXLH9EWt0.net

>>708
そんなに低姿勢に断らないとないといけないんですね 先生気分なんですか？ 坊さんと接するのもなんかもうダルいな

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/19(火) 19:30:15.67 ID:Byoi5qRn0.net

>>709
寺と喧嘩をするつもりならばいくらでも断り方がありますが、
自分以外の檀家さんとの付き合いを考えるのであれば下手に出た方が良いという処世術かな。
残念な人相手に同じ土俵に上がって泥沼に陥る必要は無いから。

そんなに法話が残念なのであれば周囲の人も気づくだろうし、
そういうのが回り回って本人に伝わり、そこで改善策を講じることが出来れば良し、
そうでなれけば残念なままなので、それこそ自分で距離を置くしかないかと。

しかしながら寺側も同じことを思っている可能性があるという。そのための処世術。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3fbb-UQ99)：2023/09/19(火) 20:03:01.08 ID:/kzE5aLo0.net

>>710
ID変わってるかもしれないけど アドバイスありがとうございました。葬式代二重取りされそうになった件もあるしボンクラ坊主を金払って育てる義理も無いから関係切って来ますわ。仕事は超低クオリティで何なら料金過大請求しちゃおうとか最近の流行りですかね

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-9C00)：2023/09/20(水) 05:53:20.61 ID:whMtlEn3M.net

葬式屋の従業員みたいな坊主とは関わらないこと！
「それがし閉眼せば賀茂河にいれて魚に与うべし」＝墓はいらない、法事はいらない、
　葬儀も仏壇も要らないということ。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-HrGy)：2023/09/20(水) 05:57:40.31 ID:YV4tqI8jr.net

因果応報は完全なオカルトだけど、起きてくれないかと願ってしまう。
表向きは善人そのものだが、裏では私利私欲の為に行動を取っている奴らが世の中には多いが、痛い思いをすることは少ない。
どう冷静に見ても、真面目に生きている人の方が不利益を生じている。
エビデンスでも明確なことなんだよな。残念な世の中だ。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f8b-HrGy)：2023/09/20(水) 07:46:11.60 ID:VFQmIoMD0.net

若い時にイケイケで周りに迷惑掛けてた奴らが大人になって地獄に落ちていく姿は何回も見てるけどね
逆にコツコツ頑張って来た奴らが大成功とまでは言えないにしても心豊かに幸せに生きている姿も頻繁に見るよ

因果論なんて信じてないけど
良い事が起きた時に周りからも喜ばれる様な人間になりたいし
悪い事が起きた時に「やっぱりな」「ざまぁ」と言われない生き方をしたい

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW cfca-HrGy)：2023/09/20(水) 08:08:49.53 ID:i3L9Ptei0.net

ワッチョイ付きスレになってから
トキトメVSキチガイ語尾の言い合いが無くなったよな
分かり易い奴等や w

もしかして
あいつら同一人物だったんかな　w

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/20(水) 09:09:11.67 ID:NCv3B6nF0.net

>>704
法話をしてるお坊さんのスタンスはそうなんですね
突っ込まれないように保険までかけてるのには笑わせてもらいました

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/20(水) 10:07:14.62 ID:iVDGlzE60.net

>>716
坊さん同士の勉強会などで各々の法話を聞いて互いに講評を述べ合い、突っ込みを入れることは普通にあります。
そして普通の坊さんならば檀家さんや檀家さん外の人たちから漏れ聞こえてくる評価が気になります。
ただ法話の場所では質問や議論は基本的に受けつけないということです。
お茶を飲みながらの雑談の際に質問を受けまくる機会はどこの寺でもあるはず。むしろ無い方が寂しい。

残念な法話しか出来ない人は寺院間でも話題になりますし、他寺からの法話依頼の声はかからなくなります。
そして向上心のない人、思い込みの強い人、他人の話を聞かない人はどこの世界にでもいて・・・

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-9C00)：2023/09/20(水) 10:28:48.81 ID:Nti002EYM.net

寺は要らない（鈴木大拙）

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-Tgik)：2023/09/20(水) 10:33:47.36 ID:vufgCv1t0.net

>>712
じゃあそういう宗教を作ったらいいと思うけど。

>>718
その人は寺院を襲撃・破壊して回ったの？
奈良や真言・天台の大寺院に言って「寺は要らない！」とか説いて回ったの？
どれくらい成果を上げたの？
口だけなら最強マン？

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/20(水) 10:55:54.47 ID:NCv3B6nF0.net

>>717
お寺やお坊さんのカラーも有ると思いますが宗派で最低限でもクオリティコントロールとかしてないんですか？

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/20(水) 13:22:03.26 ID:iVDGlzE60.net

>>720
坊さん（教師）の資格を取得した段階でもまだまだヒヨッコ。
その後、どれだけ学べるかは宗派よりも師僧や周囲の先達の指導によるものが大きいと思います。

宗派としての研修会などはありますが、「現場こそ一番、研修会なんて時間の無駄だ」と言い切る人までも。
師僧の顔を潰さないようにと精進するのが弟子なんだが、師僧がそういう人だと弟子もまた。
「そういうとこやぞ」と心の中で思うのみ。

坊さんの中では残念な人は疎遠にされるだけだけど、檀家さんにとっては死活問題なんだよな。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/20(水) 13:28:30.45 ID:iVDGlzE60.net

宗派がどうこうというよりも、師僧と周囲の先達が残念な弟子を表舞台に立たせないようにすべきだと思う。
恥をかいて憶えることもあるが、それは迷惑を掛けた方々に対して師僧や先達によるフォローがあってのこそ。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-7CbB)：2023/09/20(水) 13:42:51.12 ID:iVDGlzE60.net

南無阿弥陀仏

藤田宏達さん死去　９５歳　北大名誉教授、札幌大谷短大元学長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/911552/

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-UQ99)：2023/09/20(水) 14:08:13.75 ID:NCv3B6nF0.net

>>722
それは自浄作用も無さそうで終わってますね
今後は結婚式場の牧師さん葬式場の坊さん程度に捉えておきます

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f8b-HrGy)：2023/09/20(水) 16:10:11.78 ID:VFQmIoMD0.net

え？関係切らないの？

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f8b-HrGy)：2023/09/20(水) 17:40:36.75 ID:VFQmIoMD0.net

>>726
ん？ちゃんと読んでる？
本人が>>711で「関係切って来ますわ」と発言してるよ

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f8b-HrGy)：2023/09/20(水) 17:40:36.75 ID:VFQmIoMD0.net

>>726
ん？ちゃんと読んでる？
本人が>>711で「関係切って来ますわ」と発言してるよ

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-R902)：2023/09/20(水) 18:06:16.92 ID:NCv3B6nF0.net

>>725
今回の費用の過大請求されそうになったとか法話が酷かった葬儀は本当に良く世話になった独り暮らしの親戚の話だったんだわ 生前に先代住職に葬式代払って有ると言っていて遺言書にも書いてあったんだけど2代目住職が全く貰ってないと言い張って参った。先代住職も亡くなっていてどうしようかと思っていたら先代住職の奥さんが証言してくれて助かったんだけどまぁこんな感じなのでその寺は切ってくる。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f75-R902)：2023/09/20(水) 18:11:00.02 ID:NCv3B6nF0.net

今後の話は自分の家の話しで新家だから誰か亡くなったときの寺探そうかなと 坊さん呼ばない葬式でも良いんだけどね

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f8b-HrGy)：2023/09/20(水) 19:34:13.64 ID:VFQmIoMD0.net

ん？切って来るって親戚の菩提寺の話ならその親戚が決める事じゃないの？

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3fbb-R902)：2023/09/20(水) 19:47:42.56 ID:Mcrneizg0.net

>>730
その親戚が亡くなって自分が後を任されたんだけど

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f8b-HrGy)：2023/09/20(水) 19:58:51.26 ID:VFQmIoMD0.net

なるほどです
お寺との付き合いも
しんどいですよね
お疲れ様です

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-SdSZ)：2023/09/20(水) 23:02:50.54 ID:6niHRbyp0.net

なーまーだーぶー

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fd6-pmXj)：2023/09/21(木) 01:18:46.67 ID:OIzdkGtE0.net

なーまーだぶ

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-9C00)：2023/09/21(木) 06:05:46.46 ID:DQyC1gNoM.net

坊主を見たら詐欺師と思え！
坊主の関心はお布施の中身だけ。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Ylak)：2023/09/21(木) 07:25:13.85 ID:3P1GUKWV0.net

>>735
お寺の存続にもそれなりの経費がかかります。

お金の使い方に問題ある僧侶が、時々報道されたりすることもあるが、
それよりは、真面目に頑張られている僧侶の方々のほうが圧倒的多数と考えられます。

そういった方々に関心や敬意を向けて、侮らないようにしましょう。

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-UQ99)：2023/09/21(木) 08:47:16.06 ID:sW2YQiEJF.net

>>736
そうは言ってもな知人の医師は「今日は患者さんが誰も亡くならなくて良かった」と言い 過去に付き合いのあった住職は「葬式が無くて暇でいかん」と言ってたからな

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Ylak)：2023/09/21(木) 11:25:55.03 ID:3P1GUKWV0.net

>>737
個人のことは個人のことでしょう
個人のことを全体のことであるかのようにレッテルを貼り、ネット上で喧伝するべきではない

下手をすると、噂だけが一人歩きしてしまって、全体を悪く言う者を増やすことになりかねない

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ (ﾜｯﾁｮｲW cffb-HrGy)：2023/09/21(木) 15:24:29.30 ID:HCv6b6q40.net

研究はすれば良いけど単純に昔より僧侶のレベルが落ち一般人の教養が格段に上がったから尊敬する対象ではなくなったのだと思うし
昔の僧侶より現代の坊主が堕落している事もあ？し、そもそも仏教や宗教に無関心な人間が増えたからだと思う