産業カウンセラー3

1 ：名無し検定１級さん：2015/05/19(火) 20:56:06.19 ID:JaNRCEqj.net

前スレ
産業カウンセラー2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1425008431/l50

2 ：名無し検定１級さん：2015/05/19(火) 20:58:22.45 ID:JaNRCEqj.net

★★★　めざせ！産業カウンセラー　★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1075533021/
★★★　めざせ！産業カウンセラー rigel2　★★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142597406/
★★★　めざせ！産業カウンセラー rigel3　★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1169732681/
めざせ！産業カウンセラー rigel4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1200810677/
めざせ！産業カウンセラー　part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1239696431/
産業カウンセラー　part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1263186659/l50
産業カウンセラーの資質向上を図るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235462641/
産業カウンセラー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392742450/
産業カウンセラー2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1425008431/

3 ：名無し検定１級さん：2015/05/19(火) 21:00:08.51 ID:JaNRCEqj.net

一般社団法人 日本産業カウンセラー協会
http://www.counselor.or.jp
こころの耳　資格
http://kokoro.mhlw.go.jp/qualification/
テレビCM「届けたい」篇15秒（２０１４年）
https://www.youtube.com/watch?v=Z8xrw_-7U4g
テレビCM「照らす光」篇30秒（２０１４年）
https://www.youtube.com/watch?v=gtky_FrMjhc
50年を振り返る（２０１０年）１１分
https://www.youtube.com/watch?v=Owo5WoKB10Y
――――――――――――――――――――――――――――
wikipedia　産業カウンセラー
https://ja.wikipedia.org/wiki/産業カウンセラー
CDAと産業カウンセラーとの違いは？
https://www.j-cda.jp/faq.php
いいカウンセラーとダメなカウンセラーの違いと見分け方
https://www.youtube.com/watch?v=weXUedGRNxo

4 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 00:56:09.58 ID:K8kAlFNh.net

みなさん頑張っていきましょう

5 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 09:41:33.03 ID:cG9vo9te.net

>>3
乙です

6 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 16:36:22.27 ID:6RXSGuzc.net

前スレ読んでて産カスが他の有資格者に厳しい気がした理由が理解できたわ

養分にならんもんな登録もしてくれないし

7 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 19:52:27.09 ID:Id8UAlwh.net

無能な人はいつまでもいつまでも文句を言っていればいい

8 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:23:57.44 ID:IVAD7SVE.net

「文句がある＝落ちた奴」って言い続けてる人がいるけど、なかなか興味深い思考をしているね。

9 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:36:58.99 ID:JFCTQlwC.net

そもそも落ちない。

10 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:40:29.67 ID:Id8UAlwh.net

ずっと文句を言い続けていたらいいよ
いつまでもいつまでもいつまでも

11 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:44:38.05 ID:j7GFVFMM.net

俺のクラス中小企業診断士の先生がいてみんなびびってるｗ

12 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 23:02:03.40 ID:IVAD7SVE.net

>>10
不満や文句っていうのは改善のヒントを含んでいるから俺は好きだけどね。
そういうネガティブな意見ってものは抑え込もうとすると爆発する。

13 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 23:02:58.33 ID:1pgUtBOf.net

以前は、弁護士や医師がいたこともあったよ。

14 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 00:34:38.15 ID:bR0F5iqT.net

ただの文句なら言わない方がいい
意見は協会に直接言ってこそ意味がある

15 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 06:23:36.99 ID:X10xNOaD.net

>>8
社会学的には当然の見方。合格して組織と関わっていれば、苦情があれば改善点として
俎上に乗せる。不満があっても建設的に扱うし、読んでいる方にもそれは伝わってくる。

ただ文句ばっか言ってるのはどういう輩か、と疑えば（社会学の視点）、他の団体から
のいやがらせか、試験に落ちたやつか、いずれにせよ、産業カウンセラー協会の地位が
下がることを喜ぶ立場の人間の仕業とわかる。

当然、その中には「文句がある＝落ちた奴」という図式は含まれる。それだけとは限ら
ないけどね。

君、社会学勉強したことあるか？

16 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 06:56:47.59 ID:f40CwgDL.net

>>15
「文句がある奴の中に落ちた奴が含まれる」が正しいとしても
「文句がある奴＝落ちた奴」は成り立たない。
中学校で習ったかな。

サービスの受け手（受講者）とサービス提供者（協会）は同じ立ち位置ではない。
提供する側は、不満の声を積極的に見つけて自ら改善する必要がある。
これは俺の職場での常識。
不満の声をつかまえて「協会の地位を落としたい奴」とか「落ちた奴」とか言うなんて論外だな。

そもそも、改善につながらなくても不満の声を上げることがなぜ悪い？
ここにいるのは産業カウンセラーのタマゴじゃないのか！

17 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 06:57:30.95 ID:cws4mzwR.net

香ばしい奴が出てきちゃったなw

18 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 07:06:23.72 ID:qNGK1hdm.net

ここで御託を並べても改善はされないからね

19 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 07:59:07.27 ID:X10xNOaD.net

>>16
君のように、書いていること以上のことを読み込んだり、書いてないことまで批判したり
する人は、議論に適さないと思うよ。

必要なことは>>15で書いておいたから、読み返してね。

＞中学校で習ったかな。
学力検査（試験）なら、県でトップだったよ。

20 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 08:23:58.05 ID:f40CwgDL.net

>>19
>>15を何回か読んでみたが、>>8に対して的外れなことを言っているとしか。

落ちたから批判してる奴もいるだろう。
でもだからと言って、批判してる奴が落ちた奴ってわけじゃない。
俺の言いたいこと伝わってる？

学力検査の順位とかどうでもいいんだよ。
過去にどんな栄光があろうと今この時点で理解しれくれなきゃ価値がない。

21 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 09:06:43.79 ID:EJCw4fUb.net

産カウはこの業界の体質の縮図

資格取って10年もすれば分かるし、九割位は離脱する。それでも在席してるのは馬鹿か確信犯のどちらか

皮肉にもロジャーズが書いている通りだから、ここのテキストと論文の差分みたら初学者でも簡単に分かる

22 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 09:18:54.41 ID:zjzxJa+S.net

>>19 のような奴って時々いるよな。

たまたま自分が知っていることを相手が知らないと、自分はどんだけ凄い奴なのかとエラソーなことを言い出す。

社外学云々言ってるけど、社会の中では嫌われてあまり必要とされないタイプだな。

ま、産カウの世界ならちょっとは相手してもらえるのかな？

23 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 09:20:26.18 ID:q+SFgtkT.net

せっかくだから目の前の事例から学ぼう。

>>19と>>20の会話を読んで以下の問に回答しよう!

【問１】
19、20それぞれの目的は何か？
（何だと感じるか？）

【問２】
もしあなたがファシリテーターの場合、
どのような介入を行いますか？


【問３】
その介入の意図・狙いは何ですか？

24 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 13:51:06.87 ID:0RI01HSH.net

>>15
低学歴が滲み出ててる…

25 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 21:01:15.45 ID:f40CwgDL.net

学歴とかどうでもいいよ。
>>19に対しても感じたことだけど、何で相手の人格そのものを攻撃するのだろう。
相手の方が自分より劣っている！と主張して自分の論の正当性をアピールするのは好きじゃない。

26 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 01:18:12.02 ID:94dqmren.net

逆に不合格者じゃなかったら、必死になって執拗に産カウを批判してる連中の正体ってなんだ？…CDAの奴ら？

27 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 01:55:31.77 ID:af+TvwtM.net

産業カウンセラーと臨床心理士と精神保健福祉士、資格の価値と困難さにどの位違いがあるの？

28 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 02:41:38.67 ID:yoTJAG2B.net

不満を言うのは養成講座の質に満足しなかった人だろ。普通
他団体の陰謀！みたいな面白いものはない

29 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 07:25:22.52 ID:aT+maVce.net

養成講座は指導員の当たり外れがすごいよね
座学の講義の先生方はよかった
結局生かすも殺すも自分次第かな

30 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 08:36:56.00 ID:PvR/AcER.net

ここを読んでいるとアンチが不合格になる理由がよくわかるな。
人格攻撃などされてないのに「人格攻撃された！」と憤り、
低学歴扱いされてもいないのに「低学歴扱いされた！」とわめく。
恐ろしいわ。頭が悪いだけじゃないからな。リアルでマジ出会いたくない。

産業カウンセラーの試験って、おかしな人をより分けて落とすのに役立っているんだな。

31 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 08:49:32.85 ID:94dqmren.net

>>28
なんで言い切れるの？
あれだけ異常なまでに敵視してくるのに。

32 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 09:19:40.77 ID:Pk8+QbKn.net

この資格を取ろうとしている奴って、社会的不適合者の割合が多いよな。

どう考えても普通の会社では採用されないような精神的に病んでいる奴とか、まともな職に就いたことが無い奴とか。

そんな奴に夢を見させてくれる資格なんだろう。

33 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 10:23:00.07 ID:yoTJAG2B.net

>>30
低学歴扱いされたムッキー！って人いないような
人格攻撃はしてるね。今あなたが。

>>31
あぁごめん。
他団体の陰謀（）が皆無とは言い切れないな
でも不満の大半が講師のレベル低すぎだろ！って内容だから
素直に受け止めれば養成講座への不満だろ

34 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 13:39:09.39 ID:PvR/AcER.net

>>33
自分の立場がまるでわかってないんだな。それじゃ試験に落ちてもしょうがない。

１、君自身が自ら望んで
２、産業カウンセラーが集まるところにわざわざ出張してきて
３、産業カウンセラーを叩いて貶めるdisgustingな人間になっている

ってことです。君は他の人に嫌がらせをしている立場なんですよ。

そもそも、いったいなにがしたいの？自分の不満を匿名で叩きつけたいだけ？
それほど嫌いで憎い資格に合格したとして、満足なの？

35 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 14:52:20.03 ID:yoTJAG2B.net

匿名掲示板で不満書いたら「立場分かってない」とか言われるのか。
そしてまた「不満＝不合格者」の謎理論か。

養成講座受けた奴が養成講座のあまりのひどさに掲示板で不満言うのがそんなに不思議かな？

36 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 15:54:27.45 ID:OWa+QTw+.net

養成講座の実技の先生は研修屋みたいな人が多いからな。実際にカウンセリングしてる人があまりいない。
とにかく、カウンセリングの実務経験があるかどうか尋ねてみたらいい。できれば何時間経験しているかについても。
自分の場合は、実技の講座そのものよりも、実務経験のある先生が休み時間に聞かせてくれたカウンセラーとしての体験談のほうが役に立ったよ。
実務経験なしの先生は、その傍らでポカンとした顔をしてたね。

37 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 19:29:58.43 ID:MoQxYWIL.net

実務経験の長いポンコツが多くいるけどな

38 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 20:36:54.76 ID:xY5Je3xo.net

なんというか、匿名掲示板らしい流れだね
決めつけと勘違いと悪意のオンパレード

39 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 23:25:42.19 ID:oFVcHR0x.net

まったくだ
産業カウンセラーが集まる場所で
産業カウンセラー養成講座のグチを言うなんて
嫌がらせと言うしかないな。サイテー！

もっとこう・・高校受験のスレとか人生相談のスレで書くべきだ！

40 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 23:43:35.88 ID:yoTJAG2B.net

>>36
カウンセリング
エンカウンターグループでのファシリテーター
そういった経験のある人が講師だといいね。

協会の研修なんかでよくある「内輪で仲良く」もダメじゃないんだけど、それだけじゃ困る。

41 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 23:51:19.27 ID:yoTJAG2B.net

内輪で仲良くやってるグループワークで得られているものは「知識」だからね。
それを実際の現場で行って初めて「体験」になる。

体験を通してさまざまなことが起こる。
予想と違う動きをしたかもしれない。
何気ない一言が大きな影響を与えてしまったかもしれない。
そういった小さな一粒一粒を拾い集めて分析し試行する。
そしてまた次の出来事を拾い集める
こういった作業を繰り返すことで「経験」になる
経験から語られる言葉は（支持する・しないにかかわらず）学びになる。

俺が養成講座で腹が立った理由の一つが、知識しか語れないレベルの講師が多かったことだよ・・

42 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 10:42:46.34 ID:EyExQTEl.net

キャリコン講習Ａ
先生がニートの説明の中で
『きちんとした職についてないニート』
『アルバイトばかりしているようなニート』
ってフレーズを何度も何度も言っていたけどありゃ何だ？

43 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 19:59:48.58 ID:1US50trI.net

ちょっと落ち着いたね
みなさん、自己研鑽ですよ〜

44 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 21:13:45.10 ID:GRF+rpAw.net

>>42
同じ先生かもしれない。
やたらフリーターを見下していて違和感があった。

45 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 22:16:22.47 ID:NHqN6ihe.net

>>42
アルバイトしてる時点でニートじゃないんだよなぁ…
そんな人間がキャリアコンサルタントって何の冗談なんだろうか

46 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 00:28:24.68 ID:8RMJK8Rq.net

正社員以外みんなニートと言い出しそうだな

47 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 02:56:20.13 ID:J7zf4RM1.net

この資格って受験資格とか試験ってあるの？講習出ればみなとれるとか聞いたけど

48 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 06:52:28.40 ID:tCmsdJAq.net

これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

49 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 07:16:36.83 ID:1ZiVqNeB.net

>>47
実技試験と学科試験があるよ
養成講座を受けている場合、言われた通りに振る舞えていると、実技試験は免除されるよ

50 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 08:10:30.57 ID:LbaTPj6o.net

>>49
いちいち釣られるなよ

51 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 13:44:51.00 ID:K2uICp+U.net

飲み会の時の講師の社会人時代の自慢話がほんとにウザかった。
講義の時と飲み会で言ってることが真逆だったし。

52 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 18:02:38.05 ID:tLhj8UNj.net

講師と飲み会なんかあったのか
こっちはまったくない
グループの人も落ちた人がいるから
交流ストップしたまんま

53 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 18:59:13.75 ID:n/4mQFIV.net

自分とこも飲み会には実技指導者は来なかった。
行きたくても行けないとか言ってて、みんな残念がってたけど

54 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 19:00:23.20 ID:2SWQCp1L.net

講師がホテルに誘ってきた。

55 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 19:39:31.69 ID:YsOQd69/.net

少なくとも試験が終わるまでは接触禁止だったハズ

試験終わった後（次年度以降）は飲み会でもホテル密会でも本人の勝手だよね。

56 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 20:58:04.08 ID:/qW3PaA/.net

>>27
産カスはゴミ

57 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 21:03:23.18 ID:dAWx6EWU.net

>>30
ものすごいブーメランでワロタ

こんな底辺の資格ごときにしがみつくしか生きていけない奴ってホント可哀想

58 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 22:32:17.73 ID:Br+UbNKq.net

ていうかこの資格だけで食ってる奴なんて居るのかよ
稼ぎのよい旦那をもってるオバチャンが趣味半分でやってるとかならともかく

59 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 22:36:51.90 ID:JJHxXj67.net

産廃に高い金はらう層って情弱にも程があるわな…
カウンセラーって言葉に騙されるんだろうなあ
漢検でもやってた方がまだマシ

60 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 01:00:11.92 ID:nHDT7gVA.net

学歴指定があれば、まだ価値があがるのだがな。学歴指定がなければ、国家資格しか意味がない

61 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 01:18:56.48 ID:NmizbM04.net

>>59
産業カウンセラーの資格を活かしたければ
他の軸となる資格が必要
社労士や保健師ね
単独では価値がない

62 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 07:19:51.03 ID:cFW7hn8O.net

>>53
暑気払いと最後の打ち上げは普通に来たよ。
それ以外は断られたけど。

63 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 07:59:19.11 ID:2dVLGMnu.net

この資格に価値があると本人が思っていなくても、上司や取引先が求める場合もあるんだよ。

64 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 17:11:21.09 ID:3GBwUItV.net

ババアがジジイと車の中で、ものすごいキスをしてた。
気持ち悪すぎて、１週間飯が食えませんでした。

65 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 17:32:29.68 ID:5YGrB3Hx.net

うちは報償金＋手当て上乗せ有るから取る感じだ、ちなメーカー総務
ﾊﾛﾜからの支援金も併せると受講料はほぼタダだし

66 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 19:49:44.27 ID:sEwwVS1t.net

>>62
支部によって、方針が違うのかね
自分んとこは、自分たちの代もその前の代も実技指導者は飲み会全て不参加だった
距離が遠いって、ぼやいてた同期もいたよ

67 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 20:29:49.62 ID:2dVLGMnu.net

>>66
そこの方針は基本同じだと思う。
徹底させているかどうかは・・。

68 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 23:25:50.66 ID:2CIOkNZo.net

養成講座中に講師が「このクラスは飲み会やらないのか」と言ってきたよ。
で、飲み会開いたら講師がお気に入りの生徒に自分のアドレス渡して
「何でも相談して」とか言っててびっくりした。
これは事実、釣りじゃなくてホントの話です。

69 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 01:52:53.30 ID:EhJnuqVQ.net

少なくとも、講座中は講師と生徒で馴れ合うのはいかんだろ…
講座終わってから試験前迄でも微妙、試験終わってからやっとオッケー位じゃないと、
講師の個人的評価が試験に結び付くようなグレー資格なんだからその辺位はしっかりしてほしい。

70 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 07:02:46.12 ID:oemsAzw5.net

実技免除制度が無い頃は、講座中でも講師は飲み会に来たみたい。
てか、自分のクラスは仲は良かったけど、群れるのが好きではない人ばかりで一度も飲み会無かった。
昼食もみんなバラバラで、一緒に食べに行くこと無かったな。
帰りに数名でお茶したことは何回かあったけど、程よい距離感で心地よかった。

71 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 08:50:28.78 ID:qTMu3jDF.net

みんな、口に出さないが、セックスしたいんですよ。

72 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 13:24:41.94 ID:QF7ER/WG.net

筆記試験も怪しさ爆発だし臭い検定だな…
恥ずかしくて名刺に併記できない系だし仕方ないのか

73 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 16:19:44.39 ID:lKypbx3e.net

問題返してくれないありえない試験だったけど、うろ覚え自己採点かなりよくなかったのに合格。逆に私よりも明らかにできてる人が
自分でいうのもなんだが胡散臭いねえ。

74 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 17:46:33.11 ID:5gq9l24v.net

この試験は過去問どれだけしてもだめ
産業分野の基礎がない人は落ちる

75 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 18:50:56.06 ID:EhJnuqVQ.net

>>72
恥ずかしくてっていうか、
これ受ける人は基本的に他の肩書き持ってるから書く必要がないと思う

76 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 19:35:35.19 ID:oemsAzw5.net

>>74
"産業"カウンセラーだから産業分野の知識が無いと落ちるね。
単なるカウンセラーの資格と勘違いして講座を受講したり試験を受けたりしている人がほんと多い。

77 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 23:53:09.11 ID:d04NsNKs.net

問題返して貰えないとかネタだろ
あるわけがない
それと知識がないとか頭悪いこと喚いてるんのもよくわかんない釣りだな
だってそれを講座で教わるんでしょ

78 ：名無し検定１級さん：2015/06/01(月) 08:48:01.92 ID:rzmztmK0.net

>>77
問題は回収される。過去問は発売されていない。このあたりは確かにありえない試験。

講習では知識も学ぶが、試験範囲すべてが語られるわけではなくて自宅学習に委ねられている。
自宅学習時間も指定されているので、それだけ家で勉強したら試験で点が取れますよ、という
話。全部、講習中にやってもらえるなんて、中学生じゃないんだからry

産業おカウンセラー講座は主に個人ではやりようがないロールプレイングに時間が割かれてい
て、これが他の団体ではできない特徴になっている。

コスパはめちゃくちゃ良いと思うよ。異論もあるようだが。

79 ：名無し検定１級さん：2015/06/01(月) 16:41:22.15 ID:dBIOYxBq.net

1回あたり1万円に満たない受講料だから、コスパは良いね。
他のところで同じものをやったら、1.5〜2倍の受講料になると思う。

80 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 00:51:58.79 ID:39yaJTkV.net

ここは常に割高だろw
人件費かかっているだけで

心理関連はお布施のピラミッド、ねずみ講かつ茹でカエル状態

81 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 04:46:11.19 ID:98rlxNr2.net

実技の講師って、いくらもらえるのかな

82 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 06:13:30.79 ID:KSZwA+zs.net

>>80
何言ってんだかわからない。
すべての経費の中で人件費が一番高い。

産業カウンセラー講座の場合、
すべての班、それぞれに、常にリーダーとサブリーダーが付いて、７ヶ月間実習。
ふつう、これだけの人件費をまともに払ったらいくらかかると思ってんの？

人件費をできるだけ安く抑えて、講習代も低く抑えているから、協会は赤字体質。
安くて実習が積めるから人が集まってくるというのが実態。

心理は基本、金がかかるんで、それも払えないようならやめることだね。

83 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 07:27:42.18 ID:OakGKwtv.net

人件費かかっているといっても、講師に支払われている額はそこらの派遣よりも低いらしい。
実際、講師も「ボランティアみたいなものだ」と言ってたよ。
趣味でやっている感じなんだろうね。

84 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 12:51:55.92 ID:CXDdFHWB.net

>>82
これだからw
マインドコントロール状態の自覚がない。
本当に実態知らないのなら、離れた人から聞けばすぐ分かる。

85 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 13:06:40.92 ID:N92uF4Vn.net

>>82
コストとか、BSとか何も理解できないおバカさんだね。

協会の数字のトレンド見て、どう読み取れるかな？

86 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 18:12:14.48 ID:KSZwA+zs.net

>>84>>85
また一人で・・・
＞マインドコントロール状態の自覚がない。
一部上場企業の人事やら、社労士やらいろんな人がたくさん来るようになって、カルト宗教化
している暇なんかないよ。自分のキャリアでは出会えない人と出会えるし、話は聴けるし、
かわいい女の子とは仲良くできるし、マインドコントロールされてる自覚はないな。

他のCC講座から移ってきて、産業カウンセラー協会の方がずっと健全だという話なら何度か
聞いたことはあるなあ。

百歩譲って君が言うようにマインドコントロールされているとしよう。
君と僕とではどちらが幸せか？

＞コストとか、BSとか何も理解できないおバカさんだね。
馬鹿はお前だ。
財務諸表の読み方を知っているなら、ここに晒してごらん。できないくせに。

87 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 21:21:19.02 ID:94R4K+Np.net

「回数」で見たらコスパは良いと思う。
ただし「質」は値段相応かそれ以下。
だから満足する人と不満言う人に分かれているのだと思う。

>>81
安いよ。
知り合いに講師の話が来てたけど、鼻で笑うレベルの金額

>>82
人件費安く抑えてるから黒字だよ

>>86
俺もマインドコントロールだとは思わないけれど、お前の考え方は危険だし不快だ。
人として言っちゃいけないことを言ってるってわかってるか？

88 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 07:10:22.79 ID:9K0/OpUo.net

コスパがいいって言ってるが、お前らの言うパフォーマンスって何よ？

この資格を取るために費やした時間や金と、取得後に得ることが出来る収入や満足度を比較すると、めっちゃコスパは悪いと思うけどな

89 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 07:51:02.12 ID:xGMLfDHS.net

>>87
＞お前の考え方は危険だし不快だ。
＞人として言っちゃいけないことを言ってるってわかってるか？
俺はお前の発言が不快だ。お前は「人として言っちゃいけないことを言ってる」ということが
わかるんだな。じゃあ、どう「人として言っちゃいけないことを言ってる」のか指摘してみろ。
それが相手に伝わるようにできなければ、根拠も示さず、人格を否定していることになる。
かならず、指摘してくれ。逃げるなよ、絶対に。

でなければ、お前自身が「人として言っちゃいけないことを言ってる」。わかるな？

>>88
それは人によると思う。すでにその仕事についている人なら資格を取らないと失職するかも
しれないし。そもそも産業カウンセラー資格そのものが、協会に加入？してからの様々な
講座のエントリー資格になっている。これがないと先へ進まない。そのへんに価値を見いだ
す人もあるだろう。

90 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 07:51:20.75 ID:YPEu9CZn.net

>>87
> 知り合いに講師の話が来てたけど、鼻で笑うレベルの金額

いくら？3000円？

91 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 17:28:08.93 ID:/T/L1ld9.net

それくらいの価値しかない講師だったから納得

92 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 21:59:04.79 ID:rBkRXZ6p.net

マインドコントロールを肯定してる奴がいるのか

93 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 22:18:30.80 ID:xGMLfDHS.net

>>87
何やってんだよ、早く説明しろ。

お前、いきなり横から捕まえて「お前」呼ばわりした上、「危険だ」「不快だ」と、
「人として言っちゃいけないことを言ってるってわかってるか？ 」と言ったんだよ。
自分の吐いた言葉に責任持てよ。

早く説明するんだよ

94 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 17:10:08.30 ID:FDodPgqJ.net

>>87じゃないけれど
『百歩譲って君が言うようにマインドコントロールされているとしよう』
『君と僕とではどちらが幸せか？』
この発言はゾッとした。

95 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 18:39:10.05 ID:+w4fYT89.net

>>94
ありがとう。ゾッとしたっていうことなら、今まで考えたこともなかったということだろう。
87も考えたことなかったかもしれないな。

87に限らず、あまりにも対象（産業カウンセラー）に否定的な見解を持ち続けて、こんなスレ
に常駐し、アンチな発言を繰り返すことが、本人にとって幸せなことかどうか、考えたことが
ないんだったら、それはむしろ、一度考えてみたほうが良かったことなんじゃないか？

問いかけられて初めて考えるということはあるからな。

アンチがすっかり沈黙したが、産カンに健全な関心を持ってる人間は、理論や実技や講座のこ
と、協会のこと、もっと広く豊かな話がしたいだろう。メンタルヘルスマネージメントのスレ
にしても、キャリコンのスレにしても、これほど頭の悪いアンチが常習的に浅薄な知識を振り
かざして執拗にコミュニケーションを阻害しているスレは他にないからな。

悪意のある愚かな発言ばかりが繰り返されると、良い書き手がいなくなってしまう。

96 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 18:41:45.89 ID:QcDyv0Ci.net

マインドコントロールしてきそうなカウンセラーがいると聞いて

97 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 19:12:10.35 ID:+w4fYT89.net

>>96
お褒めいただき、光栄の至り。

98 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 21:24:38.04 ID:9uNh028A.net

>>95
一行目を読んでマインドコントロールについて知らないし調べようともしていないことがわかった

99 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 23:54:19.94 ID:QcDyv0Ci.net

>>97
伝わってないと感じたので
「クライアントが自ら前に進む力があることを信じ援助する」
といった趣旨の講座は受けなかった？
これは「ＣＬを信じよう。ビリーブ！」って意味じゃなくて「マインドコントロールするなボケ」って意味だからね
カウンセリングの場はマインドコントロールができる場であることを理解し自分の言動について十分に注意しろって習ったでしょ。
あなたが受講生であれ資格保持者であれマインドコントロールを肯定する発言は叩かれて当然だよ。
少なくとも産業カウンセラーのスレッドでは。

100 ：名無し検定１級さん：2015/06/05(金) 07:49:03.11 ID:aXiBQ4Se.net

>>99
面白い。俺はマインドコントロール批判では国内で草分の部類に入るかと思っていた。
こんなところに専門家がいらっしゃるとはw まあ、いいだろう。

＞あなたが・・・マインドコントロールを肯定する発言は叩かれて当然
86を読んだ上で言っているんだよね？

＞「マインドコントロールするなボケ」って意味だから
どうマインドコントロールしたのか説明していけ。

言っておくが、マインドコントロールっていうのは定義すること自体も非常に難しい。

きちんと説明してもらうぞ。87 と同じように逃げるなよ。
それとも、またハッタリですか。

101 ：名無し検定１級さん：2015/06/05(金) 07:52:54.38 ID:aXiBQ4Se.net

>>98
お前もな

102 ：名無し検定１級さん：2015/06/05(金) 09:21:05.82 ID:G5FTisPE.net

俺はマインドコントロール批判では国内で草分の部類に入るかと思っていた

社会学的に〜の次はこれですか
これは持論だけれど、やたら権威を持ち出して持論を強化する人は『持論に自信がない』『相手を論破することが目的』このいずれか、もしくは両方。

>>99の語っている内容は私も養成講座で聞いた。
『カウンセリングの場は密室で強い影響力を与えうることを十分に理解し〜』と
全体講習でもグループでのロープレでも聞いた
失礼だけど>>100は本当に産業カウンセラーですか?

103 ：名無し検定１級さん：2015/06/05(金) 12:03:46.79 ID:DMoW6nx8.net

産業カウンセラーって、受売りの知識で競い合う輩が多いんだね

だいだい、２チャンで本気になっているところが人としての器の小ささを証明しているみたい

こういうと、「どう証明するんだ、言ってみろ」とまた突っかかってきそうだが、そんな輩にカウンセリングなんかしてほしくないよな

104 ：名無し検定１級さん：2015/06/05(金) 13:45:09.13 ID:nk2pphbf.net

>>99です
＞こんなところに専門家がいらっしゃるとはw
素人レベルの知識しか書いていません。

＞＞あなたが・・・マインドコントロールを肯定する発言は叩かれて当然
＞86を読んだ上で言っているんだよね？
読んだから言っている

＞＞「マインドコントロールするなボケ」って意味だから
＞どうマインドコントロールしたのか説明していけ。
何か勘違いをしていると思うのでもう1，2回読み直してください
別に読み間違えたり聞き間違えたぐらいで叩きはしませんので。
それが起こるのが正常なコミュニケーションなので。

105 ：名無し検定１級さん：2015/06/05(金) 18:05:25.33 ID:XK2gTuBv.net

講師は、前日にＳＥＸして、平気な顔でやってきてる。

106 ：名無し検定１級さん：2015/06/06(土) 05:15:48.73 ID:1CLRaixR.net

うむ

107 ：名無し検定１級さん：2015/06/07(日) 08:57:36.42 ID:c/KIg7wl.net

糞資格らしい糞スレだな

108 ：名無し検定１級さん：2015/06/07(日) 21:32:40.57 ID:ls2vNUvQ.net

ケンカするなよ
これでも見て落ち着きな
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/279/2015/c/f/cfbd4df292b2a584c0bf5ce6c6dd2081723a51461433589315.jpg

109 ：名無し検定１級さん：2015/06/07(日) 22:26:47.76 ID:NBWRTUYu.net

自分で荒らして自分で糞スレ認定する簡単なお仕事です

110 ：名無し検定１級さん：2015/06/09(火) 22:25:42.91 ID:k8qPIThZ.net

自分が書いた作文をみんなの前で朗読する時、泣く人いた？

111 ：名無し検定１級さん：2015/06/10(水) 01:01:48.60 ID:23tqdPkk.net

何作文て

112 ：名無し検定１級さん：2015/06/10(水) 21:03:06.74 ID:QF2qvDf+.net

「最も心に残っている私の少年時代の思い出」じゃね？

辛い傷ついた思い出を語る場合は泣くかもね

113 ：名無し検定１級さん：2015/06/10(水) 21:29:21.47 ID:PdaAvgDu.net

>>112
「近所の駄菓子屋でよく万引きした、反省してますごめんなさい」とかでいいんじゃね？自己理解できてるし。

114 ：名無し検定１級さん：2015/06/10(水) 23:59:28.91 ID:DIz9VgZE.net

あれって辛い思い出じゃないといけないルールでもあったのか？ってぐらい
皆辛い思い出の作文書いてくるよね
ポジティブな人生の転機的な思い出書いた私めっちゃ浮いてたわ

115 ：名無し検定１級さん：2015/06/11(木) 11:43:32.48 ID:a2JEysDM.net

心に残っている少年時代の思いでっていえば、初めて射精したときかな？

116 ：名無し検定１級さん：2015/06/11(木) 18:16:26.37 ID:o3+J8JfY.net

>>113
笑った
反省してるようには見えない
でも、わたくし被害者可哀想オヨヨヨより、
過去の自分の罪を懺悔するほうがハードル高いよな
>>114
素敵じゃないか

117 ：名無し検定１級さん：2015/06/12(金) 02:15:19.77 ID:faxIPRDS.net

産業カウンセラーの人は精神保健福祉士とか目指さないの？
俺は産業カウンセラーとったが、採用側の反応が薄い。
やはり国家資格が欲しい

118 ：名無し検定１級さん：2015/06/12(金) 22:08:35.39 ID:C6ppxIk+.net

何のために資格を取るかによる。

119 ：名無し検定１級さん：2015/06/12(金) 23:23:36.27 ID:xNAnW28i.net

タブルライセンスなら社労士が良さそう

120 ：名無し検定１級さん：2015/06/13(土) 16:00:33.30 ID:kPtS/1Jn.net

>>117
福祉で食っていく人なら
その手の資格取ったほうがいいんだろうなあ。
私は製造業の総務だから、ひとまず産業カウンセラーまでで良いって会社から方針出てる。

121 ：名無し検定１級さん：2015/06/14(日) 07:24:04.46 ID:b69HpAgO.net

>>119
両方名刺に書いている人は、社労士としても産業カウンセラーとしてもダメな人が多いよ。

122 ：名無し検定１級さん：2015/06/19(金) 21:00:09.40 ID:Fuh4UNAD.net

「産業カウンセラー」を受ける人は「メンタルヘルスマネジメント」の勉強をしておくと良いですよ。
重なる部分が多いので学科試験の対策になります。
資格を取るかどうかは財布と相談してください。勉強はタダです。

123 ：名無し検定１級さん：2015/06/20(土) 16:19:25.50 ID:qKpxQM8H.net

だから民間資格いくらとっても、
意味がないって。
無駄な努力で終わるのは虚しいだろ

124 ：名無し検定１級さん：2015/06/20(土) 17:38:11.61 ID:6SPTT9rZ.net

＞民間資格いくらとっても、 意味がないって。
そんなことないよ。
使われなくなって受験者のほとんどいない国家資格もあれば、政府が政策に組み込んでいる
民間資格もある。産業カウンセラーはまさに後者。

厚生労働省のホームページを見てごらんよ、産業カウンセラーに役割を担わせているじゃん。

125 ：名無し検定１級さん：2015/06/20(土) 23:05:59.32 ID:jA87anVC.net

今年は、講座料だけ取って、全員落とすらしいな。
ご愁傷様です。

126 ：名無し検定１級さん：2015/06/20(土) 23:56:28.70 ID:I2Tgeb0+.net

就活時、産業カウンセラー持ってますって言っても全く相手にされない。就活時、キャリアコンサルタント持ってますって言っても全く相手にされない。

127 ：名無し検定１級さん：2015/06/21(日) 06:58:11.49 ID:GWi9iuYo.net

>>126
それはそういうところを受けに行くからだよw
評価してくれるところを受ければいいんだよ。

128 ：名無し検定１級さん：2015/06/21(日) 07:40:36.79 ID:tVDJAcCa.net

評価してくれるところの求人がない
キャリアコンサルタント資格保有者５万人

129 ：名無し検定１級さん：2015/06/21(日) 13:43:33.72 ID:clBC0O4W.net

なんでこの資格一本で食っていく前提の方がいるんだろう？
スレで何度も言われているように、この資格は既に食い扶持の有る人が取るオプションみたいなもんですよ？
これより有能な資格はいくらでもある、それはごもっとも。
そのメインの資格の下に、フォントを二つくらい落として併記する資格、それが産業カウンセラーだと思います。

130 ：名無し検定１級さん：2015/06/21(日) 20:09:32.54 ID:jD5RAM4Y.net

そうだね。
主力となる資格があって取るには悪くないと思う。
それと社員のスキルアップで取らせる企業もあると思う。
あくまでもオプションだね。
だから就活（新卒・転職）で武器にしたい人には向いてない。

131 ：名無し検定１級さん：2015/06/21(日) 20:35:32.01 ID:jD5RAM4Y.net

それはそうと。
観察者のフィードバックが曖昧で分かりづらいから「具体的にどういう行動からそれを感じたか教えて」って言ったら指導者に「もっと素直にフィードバックを受け止めてみませんか」って言われたんだけど、俺が悪いのかな？
なんか否定された気分でいま辛い。

132 ：名無し検定１級さん：2015/06/22(月) 07:20:08.96 ID:4BXMpVlv.net

それをそのまま講師に尋ねた方が良いよ
否定された気分になって落ち込んでいるとか言っても良いと思うわ

何が起きたのか予想はつくけど、結局予想でしかないし
ここで自分にとって都合の良い回答を得て満足したとしても
高い金払って長期間講座を受ける意味が薄れると思うわ

133 ：名無し検定１級さん：2015/06/22(月) 08:17:04.93 ID:Rjbi0mTA.net

>>129
こういう人が出てくるってことは、夢物語のような事を言って受講生を集めているからかもな

この資格はオプションっていうか、トッピングというか、そんな感じで捉えないと資格取得後にがっかりするだろう

根本的にビズネスモデルを描けない資格だから、需要もそれほどないし、収入は得られない

資格ビジネスに特化している協会だけが喜んでいる

134 ：名無し検定１級さん：2015/06/22(月) 09:56:19.97 ID:B3k4VMaX.net

みんな、いい加減目を冷ませよ。
産業カウンセラー協会を維持するためだけの資格だってことを。

135 ：名無し検定１級さん：2015/06/22(月) 10:09:05.79 ID:B3k4VMaX.net

キャリコン、国家資格になっても勉強１週間で取れる危険物乙４以下の需要と価値になりそうな気が…結局、産カウと一緒で自己満資格で終わりか…

136 ：名無し検定１級さん：2015/06/22(月) 15:35:21.01 ID:BEcbWDwM.net

>>132
正直言いにくいところはある。
フィードバックの内容は褒められたんだよ。
「とても丁寧に傾聴が出来ているのでこの調子で頑張ってください」
褒められたのは嬉しいけどわかんないから聞いたんだよ。


でも頑張ってみるよ。ありがとう。

137 ：名無し検定１級さん：2015/06/22(月) 19:35:33.18 ID:ywHz7S6X.net

>>136
「ありがとうございます。ただ、自分ではいまひとつ丁寧に傾聴ができているとは思えなかったので、具体的にどういう行動からそれを感じたか教えてください」と言えば良かったのですよ。
フィードバックに対するお礼も無しに、つっけんどんに「具体的にどういう行動からそれを感じたか教えて」と言えば、「もっと素直にフィードバックを受け止めてみませんか」と言われても仕方ないかも。

138 ：名無し検定１級さん：2015/06/22(月) 22:20:49.35 ID:q9zygf43.net

>>137
そこまで他人行儀な関係性しか築けてないグループは少ないかと。

フィードバック内容が理解できないから聞き返す（明確にする）行為
これに対して「素直に受け止めませんか」の発言はおかしい。
曖昧な表現に対する明確化は、本来トレーナーが行うべき役割。

139 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 03:25:00.60 ID:fjk0tVct.net

>>128
でも、キャリアコンサルタントの総数、厚生労働省の調べでは２７年３月末で９万人近く
いることになっている。国会資格になると業務独占ではないが、キャリアコンサルタントの
名前で仕事ができなくなることから、今後無資格者が一掃される（もしくは無資格者の資格
取得が進む）から、切り捨てられる現役無資格CCに取って代わる需要、多少はあるのでは。

有資格で仕事に就いていない人、就けない人も多いことだし。
就けない人になってしまうかどうかはその人次第か？

140 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 03:57:00.84 ID:w4HXzKbb.net

>>139
ジョブカードのみも含まれているんじゃね？

141 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 06:07:12.50 ID:fjk0tVct.net

>>140
お、いいレスだね。その通り。

142 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 07:45:17.18 ID:eNbKffCt.net

昨年受講で今年の合格だけど
うちのグループの講師はひどかったよ
めちゃくちゃ傷つけられたし今も心にある
これが本当にカウンセラーかと思ったよ

143 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 09:56:31.83 ID:K7GV0Xno.net

>>142
ハズレの講師に当たって残念だったね。
カウンセラーとしての経験が無い講師がいるのは事実なので、経験の有無を尋ねてみたらいいと思うね。
自分らのグループでは、振り返りの時に講師3人に対してそれぞれのカウンセラーとしての経験を尋ねた人がいた。
3人ともそれぞれ違った分野で活躍していて、その話を聞いた後はみんな安心して受講できたように思う。

144 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 10:38:19.34 ID:TPOAQK7F.net

>>135
乙４のほうが、ダイレクトに時給アップに繋がる(ガソリンスタンド等)分マシかもね

145 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 16:52:22.83 ID:6TXtjyag.net

メンタル相談員に産カウはやめて欲しいね。病気のこと、なんにもわかってないし。
ただ聞いてるだけのカウンセラーはいらんだろ。傾聴じゃなくて、知識がないから、精神のこと話せないんだろうな。
産業カウンセラーは就労専門にした方がいい。患者が迷惑だ

146 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 17:48:24.75 ID:jHpy0z2+.net

精神科医はすぐに薬で解決するらしいね
話を聴いてもらいたいならカウンセラーだよ
仕事のことなら産業カウンセラーね
医者は医者、横柄で傲慢な人多い
とくに精神科医ね

147 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 18:02:41.92 ID:gemOE6yw.net

>>144
何のために資格を取るかだよな
ガソリンスタンドでバイトするのに産業カウンセラーとってもゴミにしかならないし

148 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 23:09:41.16 ID:+RiyOwcF.net

>>147
産業カウンセラーなガソリンスタンド店員
「うん、なるほどレギュラーが入れたいんですね？」

149 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 23:12:55.34 ID:ZESCp7Ms.net

ttp://izonshou110.blog.fc2.com/blog-category-1.html
女性の性依存症専門らしい・・・

150 ：名無し検定１級さん：2015/06/23(火) 23:39:22.70 ID:gemOE6yw.net

>>148
有能な店員がゴミになったな

151 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 00:16:51.41 ID:xBf2hnyN.net

>>146
ほんとに医者は頭悪いな。精神科医。こいつものを考えたことあるのかっていうくらい非常識。

152 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 00:48:17.19 ID:6Z5HAstF.net

倫太郎は薬を使っていなかったような気がするけど

153 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 05:39:08.80 ID:3TcCx3lu.net

>>148
誰がレギュラーって言ったんだよ！
勝手に決めるな、ハイオクだよ！

154 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 07:44:07.57 ID:mc4bd4pV.net

…というかＢ講座受けても実技免除が貰えないと、実技も学科も東京か大阪の試験会場じゃないと試験が受けられないってどういうルールだよｗｗ

155 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 07:46:51.64 ID:mc4bd4pV.net

…スマン、キャリコンスレと間違えた。
スルーしてくれ。

156 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 08:17:22.41 ID:ZdbOnmuP.net

>>154
そういうわけで、ほとんどの人が実技免除になるんだよ

157 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 08:52:42.83 ID:xBf2hnyN.net

>>154
たぶん、156が言っているようにほとんどが免除になる（たぶん約８割が免除）、
対して実技審査する側は、各地に配置できるほど人員を揃えられないんだと思う。

＞キャリコンスレと間違えた。 スルーしてくれ。
別にいいんじゃないか、ここでも。

158 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 08:58:53.26 ID:PGcvtOa+.net

>>153
あなたは、私が間違えてハイオクのかわりレギュラーを入れちゃったことに腹が立ってるんですね〜

159 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 11:17:44.52 ID:Wd/CKBEj.net

>>149
これは・・
カウンセリングなのか？

160 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 11:29:38.33 ID:mc4bd4pV.net

>>156
>>157

その甘い実技免除も今年と来年３月の特例試験でおしまいってことか…

161 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 12:38:21.45 ID:xBf2hnyN.net

>>160
実はそれ、よくわからない。
http://www.counselor.or.jp/examination/tabid/122/Default.aspx
今年免除組には、免除有効期限2019年3月31日と記載されている。
次の制度に引き継がれるものが何かあるかもしれないよ。

それと、実際８割ぐらい免除になるみたいだけど、B講習の期間中に
今、何やってるのか理解できるようにならない人は落ちます。

162 ：名無し検定１級さん：2015/06/24(水) 23:43:11.98 ID:WwBGoTxB.net

勉強ついでに心理学検定申し込んでみた

163 ：名無し検定１級さん：2015/06/26(金) 23:49:57.35 ID:c1j9Gk8w.net

更新ポイント貯めないといけないのに、
定員オーバーで受けさせてくれないってどういう事よ…。

164 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 06:43:11.00 ID:UM97707J.net

>>163
http://www.counselor.or.jp/Portals/0/resources/pdfs/150625qa.pdf
Q2:7 月 19 日(日)の研修が受講できない場合は、どうすればいいですか?
A2:11 月 7 日(土)の研修を受講してください。申込書は 9 月中旬に発送いたします。
もし、11 月 7 日(土)も受講できない場合は、11 月以降に所属支部へ直接お問い 合わせください。

Q15:キャンセル待ちはできますか? A15:キャンセルがあった場合の対応は支部によって違います。
直接、支部へお問い合わせください。

上記の他に 7 月 19 日(日)の研修についてご質問がある場合は、下記へお問い合わせ ください。
問合せ先:一般社団法人 日本産業カウンセラー協会 総務部 TEL:03-3438-4568

165 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 07:35:55.24 ID:2NUZtCGE.net

>>164
お前いい奴だな

166 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 08:08:10.89 ID:nQw28XBX.net

研修て実技もあるの？

167 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 16:51:31.39 ID:KYpySxPo.net

産業カウンセラーって精神医学どのくらい知識あるの？

168 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 16:54:19.85 ID:KYpySxPo.net

俺の先輩は産業カウンセラーとったけと、
うつ病くらいしか、対処法しかり、病気の特徴わからなかったぞ

169 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 22:19:21.14 ID:7AslG0Qp.net

来年３月のキャリコン特例試験ってＢ講座が無いんだって。で、学科・実技の試験会場は東京と大阪のみらしいっちゃ

170 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 22:25:09.45 ID:2NUZtCGE.net

>>167
ピンキリ。
養成講座レベルだとwiki流し読みした程度。

171 ：名無し検定１級さん：2015/06/27(土) 22:35:33.70 ID:UDYnPc3A.net

８月２９日キャリコン学科試験対策について教えてください
ひたすらテキストを読んだら合格できますか？

172 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 03:44:45.28 ID:/xfdX3G9.net

>>169
その話がほんとなら東京会場は受験生800人越え。大阪700人規模。そんなことできる？
そもそもＢ講座があってもなくても日程的にも実施不可能。

協会がぶち上げた「３月実施構想」。どうなるか、ワクテカで見ている。
ますます、今後の展開から目が離せない。

503 ：名無し検定１級さん：2015/04/01(水) 05:28:16.08 ID:/ogP+v7u
>>500>>501
自分とは関係ないけど、ちょっと考えてみた。

日程を前倒しして、キャリコンA講座だけ実施でGO、ならそうとうキツいけど不可能ではないかも。
通信がいつ講座終了になるかわからないけど、最後の５行を読むと通信だけじゃなく通学生も対象に
するようす。通学講座の終了は１０月だから、１月の試験を１２月に前倒しして１月合否発表にする。
あるいはさらに一ヶ月前倒しして１１月末試験にして１２月発表にする。

産カン試験の申し込みのときに、合格した場合のキャリコン特別講座とキャリコン移行措置試験の
申し込みも一緒に出させて、一括受理し、合格と同時に講座に移れるよう事務処理を減らす。

２月にA講座だけ開講して、３月試験。B講座はもともと付け足しの講座だし、人も集めてこないと
できないんで実施は無理でしょう。あるいはAにわずかばかりの実技対策を付け足して三日の講座
にしてGO。かなりキツいけど、これならやれるかも。

産カンの合格通知って、受験者全員に行き渡るまでに協会が発表している発送日から優に１週間以上
かかってる。受付、申込、発送を繰り返してる余裕なんかないと思う。

まあ３月産カン合格発表、３月申込受付、３月申込締切、３月講座実施、３月試験なんてないわなw

173 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 08:35:11.46 ID:ctWKFbX2.net

>>172
通信の講座も、10月終了ですよ。
合わせて前倒し、は本当にありそう。

174 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 10:50:47.64 ID:N6r0hEYC.net

>>169
何か動きあったんですか？

175 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 11:39:47.74 ID:/xfdX3G9.net

>>173
＞合わせて前倒し、は本当にありそう。
受験生の立場から考えると、試験日は４月２、３（土、日）に設定し、１月３１日（日）には、
全国すべてのA講座を終了させ、受験勉強期間をせめて丸２ヶ月はとってやらないと、受験生から
苦情が殺到しそう。そのくらいの時間はないと、合格率１割、割るんじゃ？
仕事しながら２ヶ月でこの試験合格するのって結構キツいよ。３ヶ月目に入ってやっと合格ライン
が見えてくるかなって感じだから、その前に試験やられると、合格するものも合格しなくなる。

産業カウンセラー協会のCC資格って、世間が一般に言うような易しい試験じゃない。
ここでは
http://www.shikakude.com/minsikakupaje/career_consultant.html
「やや優しい」という評価だが、受験生はすべて産業カウンセラーの合格者で、その上、
A講座やって、さらにＢ講座終了後、３ヶ月の勉強期間を与えられて、合格率は48.4％。
http://www.counselor.or.jp/examination/tabid/293/Default.aspx
しかも、その多く（おそらく８割くらい）がB講座で実技免除をもらって、学科対策だけやってて、
この合格率。

一方、産業カウンセラーの試験を１１月２９日（日）よりも前に前倒しするようなことがあれば、
今度は、産業カウンセラーだけを目指して受講した人たちから、例年と違いすぎるという圧倒的な
苦情が寄せられるだろうね。それでも産カンの試験は６割が合格する楽な試験なんで、受験生の
皆様にお願いして１１月実施で涙を飲んでもらうしかない。

それにしても、東京で一度に800人の実技なんかさばけるんかいね？
なんでこんな無理なことするかね？ほんとは今からでも中止した方が大正解よ。

受験生にアドバイスするとすれば、こんなタイトな日程で不合格になるより、新制度を待った方が
いいかもしれない。今のA講座だってアリバイ的に無理矢理範囲を網羅しているだけで余裕はない
から、座学の時間数を増やした新しい講座を待った方がちゃんと勉強できておすすめだよ。

176 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 13:32:17.20 ID:1VTZUuCI.net

Ｂ講座やらないなんてことがあるのかねぇ
試験自体は協会にとって『美味しくない』と思うんだ
産業カウンセラー協会は、養成講座や対策講座で金儲けしてるのだから、
もし試験をやるならＢ講座も無理やりねじ込んできそうなもんだけど
あと『800人』の問題もあるしね

177 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 14:37:53.45 ID:/xfdX3G9.net

>>176
Ｂ講座やった方がいいけど、日程的に隙間がないよね。
あとチーフトレーナー数名と、班の数だけトレーナーを連れて来なければならない。
で、503で「人も集めてこないとできないんで実施は無理でしょう。」と書いたんだ。
季節外れの開講に、何人応じてくれるかという問題がある。
まあ”800人”とどっち選ぶかってことになるんだけど。

採算の点では、Ｂ講座は教師が多い分だけ、比較的儲からないんじゃないかな。
まあ、邪推？になるけど、現在産カン講座取っている人たちから「CC講座受けられなかっ
たら意味がないじゃないか」って突き上げられて、情にほだされてサービス精神でやること
になったのなら、両者にとって最悪の結果しか待ってないような気がする。

試験の難易度までわかっていない今年度どうしても通りたいわがままな受講生と、
無理がわかっていながら言われるがままやってあげちゃう協会、みたいなw

ま、それは半分冗談としても。

Ｂ講座はやった方が本当は良いよね。

Ｂ講座ってほんとに良い講座で、集中的な実技実習で身体でプロセスがわかるようになるし、
面接の中でプロセスを意識をした発言ができるようになる。だからこれがないと、面接試験
で落ちる人がザクザク出るんじゃないかと思う。それもあって１割ってラインを出してみた
んだ。実技免除は伊達じゃないからな。８割免除になってるから面接試験も楽勝だと思った
ら痛い目にあうだろうなあ。

178 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 17:11:41.15 ID:uNP8Jhv+.net

中出しジョニー

179 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 17:15:35.09 ID:bg4vWskb.net

地元地方銀行に9年、派遣社員として不動産賃貸業に5年、育児を4年（現在進行中）、
現在は静岡市の教育相談員として登録し、
2014年4月より市内中学校カウンセリングルームに在職。
2004年に心身総合セラピー協会にてセラピスト認定を受ける（現在は協会に非所属）
2008年　一般社団法人　産業カウンセラー協会にて　産業カウンセラー資格を取得
2010年　長女を出産　（胎教　自然分娩へのこだわりから助産院にて出産　
独学によるソフロロジー出産の実践　育脳　経皮毒への注意　母乳育児へのこだわり　
布おむつ使用（紙おむつ併用）　トイレトレーニングへのこだわり（おむつなし育児にならい、
6か月から大きいほうはオマルへ）ｅｔｃ　独自のこだわり育児を実践。。。
また、子育てにもカウンセリング力は大いに必要であると実感する日々であります。）
そして、私は、娘の幼稚園入園を機に、カウンセラーとして活動していく決心をいたしました。
今の道に進むべく私に決心を与えた、正にきっかけとなった、「アンパンマンマーチ」の歌詞は、ＭｅｎｕＬｉｓｔ　に載せたのでご参照いただければ幸いです。
でも、実は昨年まで私は、カウンセラーではなく、社会保険労務士となるべく資格試験勉強をしておりました。
志を持ったはっきりした理由もありました。
3回受験し、3回目の不合格を機に「私は本当にこの仕事がしたいのか？」
と真剣に考える機会や人との出会いがあり、やっぱり違ったんだ！と気づき
5年間を費やしてきたソレを勇気を持って手放しました。



この資格持ってる人って、こんな人ばっかりなの？
この人採用している学校もどうかと思うけど。
子供達の心身に悪影響あるでしょ。

180 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 17:20:36.92 ID:GTZQXBvw.net

諦め・いい訳・逃避この３行動を肯定化ｗ

181 ：名無し検定１級さん：2015/06/28(日) 17:41:55.86 ID:1VTZUuCI.net

言われてみればそうだね。
1グループに1人ずつついて+数名いたから、
協会にとってＢ講座はあまり美味しくはないね。
そして質は高かった。
Ａ講座とはえらい違い。

182 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 10:12:28.72 ID:MZXALVjt.net

>>171
ひたすらテキスト読んで合格できるなら、みんな合格してる

183 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 10:23:38.65 ID:MZXALVjt.net

今回のＢ講座の実技免除は、大体というかほとんど通るでしょ？
なんせ、協会がキャリコン試験料を搾り取る最後のチャンスだからね。本試験で叩き落とす可能性もあるし。

あと、国家資格化講習も協会に何らかの利益をもたらすものなら、今回のキャリコン試験は例年に無く緩い難易度設定になるんだろうね。国自体もキャリコンを増やしたがってるから、どさくさ紛れ合格者がたくさん出そうｗ

184 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 11:24:49.86 ID:oeo1FcGz.net

標準レベルキャリコン資格取得するために、何でわざわざ産カウ経由するの？

185 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 13:37:13.39 ID:gZAI7/Ut.net

>>184
最短２ヶ月で受験できるCDA、試験まで最短１年５ヶ月かかる産カン協会のCC。
取得までの時間は、あまりにも違いすぎるよね。その疑問、もっともだと思う。

比べてみると。
よく比較されるCDAの場合、受講料324,000円、2011年９月現在の資格取得者、約１万名。
http://www.nipponmanpower.co.jp/ps/choose/cda/qualification/
通学コースで2ヶ月（１０日間）　通信で３ヶ月。
http://www.nipponmanpower.co.jp/ps/choose/cda/training_course/
年複数回（1次試験３回、2次試験３回）の受検機会。受験料１次、２次両方1回づつで合格できた場合35,000円
http://www.nipponmanpower.co.jp/ps/choose/cda/exam/

対して、産業カウンセラー協会キャリア・コンサルタントは2014年１月末時点で11,439人。
産業カウンセラー養成講座とＡ講座、Ｂ講座合わせた額が、CDAの養成講座の費用とほぼ同じ。

産業カウンセラー取得に講座７ヶ月、合格発表まで１年。合格後、キャリアコンサルタント特別講座Ａ４日、
CC講座Ｂ４日、合格発表まで７ヶ月。試験は年１回。

取れる資格は、CDAが標準キャリコン１枚。
産業カウンセラー協会の方は、産業カウンセラー（メンタルの資格）と標準キャリコン１枚

186 ：続き：2015/06/29(月) 13:38:06.81 ID:gZAI7/Ut.net

そのほかの特徴としては、CDAは年会費を払わない上に継続の意思を示さない場合に資格失効する。
もう一度CDAとして活動したい場合には資格取り直しの後、入会が必要。
産業カウンセラー協会のキャリアコンサルタントは、年会費を払わなくても資格は失効しない。
活動する時には協会に加入する。

とにかく急ぐという人にとってはCDAの方がいいし、時間はかかっても実技をしっかり身につけて、
一度取得したら失効しない資格２枚取った方が良いという人は、産業カウンセラー協会かな。

産カン講座の上にキャリコン講座を乗せるっていうこの制度はたぶん今年で終わり？だけど、
コスパは比較にならないほど産業カウンセラー協会の方が良かったですね。

資格が２枚あるっていうことは、産業カウンセラーとしてはさらにシニアを目指せるし、
標準キャリコンとしては、熟練キャリコンを目指せるんで、幅は広がりますね。

もうひとつ言うと、メンタルとキャリア支援って切り離せないんですよ。
メンタル病みかけている人は同時に就労上の問題を抱えていたり、逆に求職者がメンタル面の支援を
必要としていたりする。だから両方持っていた方が良いです。

187 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 16:12:38.68 ID:yVIgkd/L.net

キャリコンでさえ、
精神医学全く知らなかったぞ。
もと民間企業の部長で定年後にとったらしいが

188 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 18:15:02.74 ID:fwVN4Mqz.net

協会キャリコンより２級技能士の方が試験簡単なんだけどｗ

189 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 18:20:20.96 ID:fwVN4Mqz.net

＞産カン講座の上にキャリコン講座を乗せるっていうこの制度はたぶん今年で終わり？だけど、コスパは比較にならないほど産業カウンセラー協会の方が良かったですね

今後益々、産カン受講者減少に拍車がかかるわけですね、わかります。

190 ：名無し検定１級さん：2015/06/29(月) 23:56:50.65 ID:gZAI7/Ut.net

>>189
＞今後益々、産カン受講者減少に拍車がかかるわけですね、
今でさえ、養成講座の受講者が減少しているのだから、キャリコンと切り離せばますます
受講者減少に拍車がかかりますね、おっしゃる通り。

協会はこの現象の分析がうまくできていないで、事態に手をこまねいている。
でも、対策はあると思うんだよ。

例えば、メンタルヘルスマネジメント検定の受験者数の増加に注目する。
「申込者は９年で3.8倍」だそうだ。
http://www.mental-health.ne.jp
同じメンタル系のメンタルヘルスマネジメント検定の受験者数の急増に対し、産業カウン
セラー養成講座の受講者減少は逆転現象だということに気がつくことができるかどうか。

「何故、産業カウンセラー養成講座の受講者の方は減っているのか」と考えてみたことは
あるだろうか？

産業カウンセラーがメンタル支援の資格にカテゴライズされるということは、一般には
ほとんどまったく認知されていない。メンタルマネジメント検定の勉強をしていたら出て
きた、といういう人もいるくらい。産業カウンセラーに合格してもそういう自覚がない人
もいる。

では、この資格はメンタル支援の資格ですよ、という宣伝の仕方をしてはどうだろう？
メンタルヘルスマネジメント検定の次に目指せる資格ですよ、とか。うまくリンクさせて
やる。

メンタルヘルスマネジメント検定２種、３種、両方持っているようなら証明書のコピーを
出させて３万円くらいまけてやれば、逆に応募者殺到するんじゃないかな。大阪商工会議
所も喜んでくれるんじゃないか？

191 ：名無し検定１級さん：2015/06/30(火) 03:07:58.08 ID:ev51hNCa.net

>>190
それはないな。
メンヘルマネジメント試験は、大阪とは言え商工会議所主催で簿記と同様公的資格として認知されはじめているし、ユーキャンをはじめ資格ビジネスで取り上げられ人気になってきている。
それは、公的資格故、試験問題と解答を公開しているから、対策本も出ているし受験生を集めやすい。

それに引き換え、産カウ試験はクローズドの民間資格であり、大阪商工会議所はわざわざ無名の資格と組むメリットは無い。
というよりデメリットにさえなる可能性はある。

協会の中長期的戦略が全く見えない状態では、この先シュリンクしそうだな。

192 ：名無し検定１級さん：2015/06/30(火) 07:38:08.57 ID:+A8Tkktp.net

…つまり、いずれ消える資格という事か。

193 ：名無し検定１級さん：2015/06/30(火) 08:49:41.89 ID:wrI0+WqM.net

>>191
大阪商工会議所にメリットはなくても産業カウンセラー協会にはメリットがあんだよ。

だからこちらが勝手にやればいい。了解不要。むしろこちらが初めから条件出すと
嫌がられてふなっしーみたいに認めてもらえない可能性がある。こちらが先んじて、
実績を上げればタイアップとか、何かが見えてくるかもしれない。

日本の典型的なデキない会社の重役みたいにやってみる前から、それらしい理由もな
く却下しないで、他に案がないならやってみることだ。

ルール１　もしうまくいっているなら変えようとするな
ルール２　もし一度やってうまくいったならまたそれをせよ
ルール３　もしうまくいっていないのであれば（なんでもいいから）違うことをせよ

カウンセリングが無料じゃないようにアイディアも本来、無料じゃない。
どれも潰してしまうようなら、こうして気前よく無料で提供してくれる人はいなくなる。

194 ：名無し検定１級さん：2015/06/30(火) 09:41:24.37 ID:wrI0+WqM.net

今朝、ちょうどこんな記事に当たった。タイムリーだから紹介しよう。

あなたの会社を壊す「拒絶・伝言症候群」の恐ろしさ
http://diamond.jp/articles/-/74079

195 ：名無し検定１級さん：2015/06/30(火) 09:42:31.19 ID:kS8YwOjx.net

>>193
なんか頭でっかちさんだね。
ビジネスの世界に身を置いたことある？

勝手にやればいい、なんて発想はトーシロじゃなければ出てこないよ。

196 ：名無し検定１級さん：2015/06/30(火) 10:00:51.02 ID:wrI0+WqM.net

>>195
わかった、いいよ、それで。
俺はもう書いてやらない。

みなさん、さようなら。

197 ：名無し検定１級さん：2015/06/30(火) 18:52:01.97 ID:3eMo8aUe.net

>>196
なんかその内メンヘルM検定が国家資格化しそうなんだよね。産カン出し置いて。

198 ：名無し検定１級さん：2015/07/01(水) 02:02:18.58 ID:JkjuQkTq.net

国家資格になるはずないだろ。
治療は医師
心理カウンセリングは臨床心理士
精神保健福祉はＰSW

国家資格化には相当な壁と条件がある。

199 ：名無し検定１級さん：2015/07/01(水) 03:52:52.75 ID:K6oRjmft.net

めごっちやまりやちゃんのメンタルの強さを学ぶことも必要だ

200 ：名無し検定１級さん：2015/07/01(水) 20:41:36.68 ID:+7oWHl5j.net

産カウがどういう道を進むか私には関係ない。
一つ言えることは小手先の工夫をするより先に養成講座の質を上げることが必要かな

201 ：名無し検定１級さん：2015/07/02(木) 04:08:31.60 ID:cywi1JWK.net

産業カウンセラーが輝ける唯一の場所はハローワークの仕事紹介員のみ。

202 ：名無し検定１級さん：2015/07/02(木) 05:33:44.63 ID:U+TMuipx.net

>>201
別に産業カウンセラーである必要はないよ

203 ：名無し検定１級さん：2015/07/02(木) 08:04:13.88 ID:notX75lP.net

輝けると書いてあるな

204 ：名無し検定１級さん：2015/07/02(木) 18:14:31.31 ID:XgJXCjSS.net

治療は医師
心理カウンセリングは臨床心理士
精神保健福祉はPSW

臨床〜は国家資格やないぞー

205 ：名無し検定１級さん：2015/07/02(木) 18:18:12.40 ID:XgJXCjSS.net

産カウがどういう道を進むか私には関係ない。 一つ言えることは、これほどコスパの悪い資格は他にないということだ

206 ：名無し検定１級さん：2015/07/02(木) 18:18:44.64 ID:notX75lP.net

ハロワ嘱託職員への近道

207 ：名無し検定１級さん：2015/07/02(木) 20:26:43.11 ID:CAuwRbJO.net

三上悠愛の感想をお願いします

208 ：名無し検定１級さん：2015/07/03(金) 11:10:17.97 ID:86IQX6ME.net

養成講座って、講師のばらつきが大きいね

ばらつきが大きいってことは品質が悪いこと

品質の悪い養成講座を受講した産業カウンセラーも品質が悪いということかな

209 ：名無し検定１級さん：2015/07/03(金) 12:16:05.37 ID:aRIG8Ghg.net

Ｂ講座終わって免除貰ったはいいが、勉強に身が入らんのだが…。
なんか、士商法に上手いこと乗せられてる感が否めないのよね
。

210 ：名無し検定１級さん：2015/07/03(金) 14:12:02.47 ID:id16kpoP.net

>>208
品質の良い講師から必ず品質の良いカウンセラーが育つとは限らないものの、
品質の悪い講師の元じゃ育つものも育たないだろうなぁ

211 ：名無し検定１級さん：2015/07/04(土) 17:51:57.01 ID:HAm+/z6l.net

>>208
免除もらったのか、スゴイな

212 ：名無し検定１級さん：2015/07/05(日) 09:41:42.37 ID:rdPLvF4A.net

>>179みたいな変な人でも取得できる資格だとわかったけど、適性検査とかないんですか？

213 ：名無し検定１級さん：2015/07/05(日) 10:29:10.44 ID:qw2VxYss.net

>>212
いわば、実技試験がそうなんだろうけど、現実はそんなレベル

214 ：名無し検定１級さん：2015/07/05(日) 10:48:34.84 ID:3RkoNJH/.net

>>195
うざい、消えろ。お前みたいのがいると書く人がいなくなる。

215 ：名無し検定１級さん：2015/07/05(日) 11:56:24.37 ID:agJOyN2Y.net

>>214
火病ですか？

216 ：名無し検定１級さん：2015/07/05(日) 12:23:03.30 ID:46LJp1Ml.net

>>208
土台がしっかりした上に個性（ばらつき）があるのは健全なんだけどね。
養成講座の講師は土台がグラグラだからタチが悪い。
ロープレで「ふりかえりの時間がもったいない」って言った奴がいるんだが。
何のためのロープレだ

217 ：名無し検定１級さん：2015/07/05(日) 22:11:43.98 ID:aiV6H5TV.net

>>216
100±10ならまだしも
10±100くらいの勢いだからな

218 ：名無し検定１級さん：2015/07/05(日) 23:05:12.76 ID:PMDsuTjQ.net

>>188
それって学科の方だけじゃない?
実技は合格率18％とか、ハードルかなり高く設定されてるけど。

219 ：名無し検定１級さん：2015/07/06(月) 01:40:16.95 ID:8RroqG5t.net

産業カウンセラーの成功は、
ハロワの嘱託。
これはガチ

220 ：名無し検定１級さん：2015/07/06(月) 10:33:48.05 ID:ZsBsxSva.net

>>215
ﾜﾛﾀ

221 ：名無し検定１級さん：2015/07/07(火) 02:09:40.21 ID:zgvwhzeb.net

例えば 社会福祉士、精神保健福祉士、社会保険労務し
と言った、国家資格でありながら 個別ケースの傾聴の訓練に重きをおかれてない場合、カウセリングマンドとして、産業カウンセラーは 役に立つ？

222 ：名無し検定１級さん：2015/07/07(火) 06:35:15.62 ID:p2plBFwF.net

なんでメンタルヘルスマネージメント検定とか、産業カウンセラーとる。
認定心理士の方がいいような

223 ：名無し検定１級さん：2015/07/07(火) 21:16:26.88 ID:MN1NQz7R.net

>>221
社労士には役に立つと思う

224 ：名無し検定１級さん：2015/07/07(火) 21:21:48.84 ID:ruTmyzPT.net

>>221
社労士にはカウンセリングマインドなんて不要。
単に関与先の小企業ワンマン社長の言うことをハイハイと聞くだけだからｗ
共感なんてしようもんなら、「社労士ごときに共感なんてされたくない。俺の指示した書類だけ作ってりゃいいんだ」と怒鳴られる。

225 ：名無し検定１級さん：2015/07/07(火) 21:59:25.29 ID:P1bl+R9U.net

社労士ったって色々あるがな

226 ：名無し検定１級さん：2015/07/07(火) 22:30:43.84 ID:LWv+eCNt.net

>>222
＞なんでメンタルヘルスマネージメント検定とか、産業カウンセラーとる。認定心理士の方がいいような

３つまとめてドングリの背比べレベル

227 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 00:07:18.85 ID:3i40sgS4.net

>>222
認定心理士は、心理系の授業がある大学にちゃんと通ってました
という単位取得証明代わりの基礎資格。

228 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 05:42:44.40 ID:jDCTlnJg.net

>>227
資格という名で金を取り、学会員を増やす仕組み

229 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 06:04:18.52 ID:3x2m19jU.net

心理系じゃないから、とりたいんだよ。
福祉士プラスでとりたい。

230 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 06:23:03.33 ID:GXWM2v5N.net

認定心理士
学会内の内紛がすごい。認定料がバカ高い。儲け主義。申請するのが嫌になる。

231 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 09:31:28.43 ID:4UVF8Jco.net

企業内の保健師が産業カウンセラーとるのが最強。
保健師はストレスチェック実施者だし、たまにしか来ない産業医よりも発言権があるし。
で、産業カウンセラーでもあるとなれば、企業内のメンタルヘルスをほとんど仕切れる。

232 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 09:47:54.07 ID:3x2m19jU.net

臨床心理系と精神保健福祉士のどちらをとるか迷ってる人が、仕事量で精神保健福祉士で心理面は認定心理士とればとりあえず揃うとアドバイスくれたんだが。

233 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 11:03:40.62 ID:3tn+ARzl.net

>>227
だな
大学出て取らないのも何なので、4万くらい払って取ったわ

234 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 16:01:13.63 ID:jDCTlnJg.net

>>233
いいことあった？

235 ：名無し検定１級さん：2015/07/08(水) 23:28:13.06 ID:6xr57A3J.net

＞福祉士プラスでとりたい。

介護福祉士？

236 ：名無し検定１級さん：2015/07/09(木) 00:50:29.34 ID:2Zr4bKsm.net

>>232
身も蓋もない事を言えば、取るのが大変な割に組織や派閥のしがらみに
囚われてしまう傾向があるのが臨床心理士という印象。
なかなか国家資格化が実現しないのも、心理系の世界の問題を反映してる気が。
カウンセリング関連で今のところ唯一の国家資格は、
「キャリアコンサルティング技能士」

237 ：名無し検定１級さん：2015/07/09(木) 03:15:51.32 ID:fYM6ee4z.net

国家資格ったって技能検定だからなあ。
ファイナンシャルプランナー２級、なんていうのと同レベル。微妙だなあ。
今度新設されるキャリコンサルタントの方が資格らしいっちゃ、資格らしい。

238 ：名無し検定１級さん：2015/07/09(木) 06:54:13.35 ID:Ny3O1G5+.net

臨床心理士と精神保健福祉士の比較と選択

http://yokoyamayuta.blog.fc2.com/blog-entry-303.html

239 ：名無し検定１級さん：2015/07/09(木) 14:40:14.53 ID:piuF1fZr.net

産業カウンセラーのスレなのに、他の資格の話題ばっかw

240 ：名無し検定１級さん：2015/07/09(木) 18:30:29.27 ID:6j8Cjs2Z.net

・こういった関連資格がある
・こういう資格に興味がある人が多い
という事で。

いま養成講座受けている人の中には、
そろそろ学科試験の勉強を始めた人もいるだろうか。

『過去問がない（古すぎる）』
『どういう勉強をしたらいいか分からない』

241 ：名無し検定１級さん：2015/07/09(木) 18:42:45.87 ID:6j8Cjs2Z.net

ミスしたヨ

いま養成講座受けている人の中には、
そろそろ学科試験の勉強を始めた人もいるだろうか。

『過去問がない（古すぎる）』
『どういう勉強をしたらいいか分からない』
と悩む人が出始める頃だと思う。

まずはテキストを読んで言葉（理論や人名）を知っていってください。
内容を覚える前に、まず言葉に慣れてください。
詳細を覚えるのはその後で。

模擬問題ですが、関連資格が有効です。
メンタル分野であれば、メンタルヘルス検定が。
就職やキャリアに関してはキャリアコンサルタント試験（2級）が、
それぞれ産業カウンセラーの学科試験と被っています

これらの試験は過去問が公開されてます

242 ：名無し検定１級さん：2015/07/10(金) 08:51:04.59 ID:l6S7s2zk.net

養成講座テキスト&問題集、全く役に立たなかった。
それより、産業カウンセリングの専門書を片っ端から読破して体系的に理解してないと試験で詰む。

243 ：名無し検定１級さん：2015/07/10(金) 09:32:14.92 ID:iM1mRBsM.net

>>242
たしかにそうだね。
一般心理学はもちろん、カウンセリング理論にはじまり、産業組織心理学とか労働法など上辺だけではなく理解しておく必要はあるね。

244 ：名無し検定１級さん：2015/07/10(金) 09:41:38.41 ID:xlpycWvV.net

>>242
いや、そんなことはないだろうw
テキスト数回読んで、精選問題集２周。これで合格ライン超えた。
他のものはいらなかった。業者も市販本も一切不要。はっきり言って難しい試験じゃない。

とはいえ、試験直前になってテキストの内容を大幅に入れ替えるとか、
協会の不手際には責められるべきところがある。

信用して良いのか疑いながら読まなければならない不安なテキスト、
狙いのよくわからない実習、薄い座学、基準不明瞭な実技免除、
試験問題の非公表、こういう部分は改めて欲しい。

講座自体には概ね満足しているが。

245 ：名無し検定１級さん：2015/07/10(金) 12:20:40.27 ID:/0PfeMOy.net

＞信用して良いのか疑いながら読まなければならない不安なテキスト、
＞狙いのよくわからない実習、薄い座学、基準不明瞭な実技免除、
＞試験問題の非公表、こういう部分は改めて欲しい。

＞講座自体には概ね満足しているが。


同じ理由で不満だったわｗｗ
やっべぇ、オレ器が小さいのかもｗｗｗ

246 ：名無し検定１級さん：2015/07/10(金) 18:01:28.43 ID:PXcjm/XC.net

資格関連の学科試験(マークシート式)は、結局過去問が一番参考になる気がする。
出題傾向とか、文章の癖とかを知る事が出来るし。
勿論、解いてみて正解できなかった領域を勉強するきっかけ作りのためだけど。

247 ：名無し検定１級さん：2015/07/10(金) 23:33:14.71 ID:l6S7s2zk.net

＞テキスト数回読んで、精選問題集２周。これで合格ライン超えた。

『運良くたまたま合格した』だろ？

こんな低い専門性だから『産カウなんて』と言われ、いつまで経っても底辺民間資格止まり。
もっと真剣に勉強しようよ。

248 ：名無し検定１級さん：2015/07/10(金) 23:55:09.98 ID:xlpycWvV.net

>>247
確かにもっと勉強したほうが良いし、実際試験では見たこともない問題がいくつも
あって、満点からは遠かった。でも『運良く』でも『たまたま』でもない。

合格ラインは計算して超えるものだよ。受験というのはそういうものだ。

それと、確かに合格しただけでは『こんな低い専門性』で間違いないが、研鑽を
積んでいけば良いんじゃないか？スタートラインなんだから、最初からそんなに
気負わなくたっていいじゃないか。

肩の力を抜いて、少しづつ進歩していこうよ。

249 ：名無し検定１級さん：2015/07/11(土) 00:04:42.84 ID:BAbE9IEk.net

受験生によって下地（持ってる知識）が違うから何が正解かは分からない。

ただ、公式テキストの説明では何を伝えているのか分からないケースが多かった。
語句については公式テキストを参考（≒出題範囲）にして、それぞれの意味はネットや本で勉強かな。

>>246
過去問公開されてないからね
10年も昔の分しかないでしょ。

250 ：名無し検定１級さん：2015/07/11(土) 14:17:46.56 ID:JlU4tBFA.net

>>169
>>172
>>177

キャリコンの仮申込書が届きましたよ。産業カウンセラーの再受験者や
近年の合格者であってまだキャリコンに合格してない人向けと思われます。

産業カウンセラー試験の出願とキャリコンの同時出願になる。
産業カウンセラーの合格者発表が2月中旬に早まる。
産業カウンセラー試験に合格して特別講座Aを受講したらキャリコン試験の受験が可能。

2月末〜3月上旬に4日間の特別講座Aを実施。
Bについては一切案内がないのでスケジュールも含めて実施しないと思える。
3月中旬に学科と実技があって、3月末日にキャリコン合格発表。
実技試験は東京と大阪のみで実施。
キャリコンの特別講座受講料と受験料は産業カウンセラーの合格確定後の振込。

あくまで仮申込書ってなっていたので、正式出願までに所々変わるかも。
現時点の案内状でわからなかった点は国会で国家資格にならなかったら、
このプラン自体が無くなるのか、それでも実施するのかどうかと、特別講座Aの実施エリア。

この件はここで公開するよってアドレスがありました。
http://www.counselor.or.jp/examination/tabid/116/Default.aspx

251 ：名無し検定１級さん：2015/07/11(土) 15:47:44.54 ID:ybgwYwZy.net

>>250
マジか？こんなタイトな日程で何人合格させるつもりだ？

252 ：名無し検定１級さん：2015/07/11(土) 18:45:39.19 ID:W9eoe0Hh.net

>>250
なりふり構わず、受講者集めに躍起になっているようだね

年1回の産カウ試験でさえ、昨年は受験票の試験日間違えて再送したりしてるポンコツ協会なのにw

イレギュラーなことやると、問題が出そうだ

253 ：名無し検定１級さん：2015/07/11(土) 21:13:42.31 ID:quRrJPyw.net

うちにも来てた、キャリアコンサルタントの案内。
今は必要ないけど、今取った方が楽だっていうのなら取ろうか考え中。
明らかに過密スケジュールだから、厳しそうだからね。

254 ：名無し検定１級さん：2015/07/11(土) 21:54:04.61 ID:WE/ns5s0.net

>>249
新しい問題集を出さないという事は、時事問題とか新しい法令関連以外は
以前のでも用は足りるという意味でもあると思うけど。
基本を押さえておくという点で、問題集は結構大事だ思うけどなぁ。

255 ：名無し検定１級さん：2015/07/12(日) 03:00:36.92 ID:k8yb82c/.net

>>254
単なる怠慢じゃね？

改訂すべきミスとかあるのに、放置だし

256 ：名無し検定１級さん：2015/07/12(日) 19:04:10.82 ID:AlItJ3Qj.net

産業カウンセラーと認定心理士を売りにしている占い家

http://www.amakiei.com/profile.html

257 ：名無し検定１級さん：2015/07/12(日) 22:08:46.20 ID:N0D+PcYV.net

民間の危険なところは協会が利益追求にはしって、合格者量産、余剰させてどんどん資格のレベルを下げること

258 ：名無し検定１級さん：2015/07/12(日) 23:01:15.42 ID:kyEWFSsr.net

３月の無理矢理な追加試験といい、要するに政府がかなり積極的にキャリコンを増やしたいんだろうね。

…だとすると８月のキャリコン試験は、試験の合格基準を例年より下げて合格率をかなり上げる可能性があるかもね。
Ｂ講座の実技免除も『あれで実技免除でいいの？』ってレベルだったし…。ということは、今年の受験はかなりお得だったかもな。
来年は知らんけど。

259 ：名無し検定１級さん：2015/07/12(日) 23:24:15.00 ID:EdaiMWTd.net

実技免除は毎年甘々では

260 ：名無し検定１級さん：2015/07/12(日) 23:31:30.12 ID:kyEWFSsr.net

実技免除落ちる人もいるからな…

261 ：名無し検定１級さん：2015/07/12(日) 23:46:15.85 ID:kyEWFSsr.net

あと、国家資格になる前に産カウ経由のキャリコンを作れるのが今回の８月と３月が最後だからな。
産カウ取った人が今後、また140時間もかけてキャリコン取るかどうか分からんし。
来年度からの動向もどうなるかよく分からんから、協会としては今後色んな面で幅を利かせるために、産業カウンセラー出のキャリアコンサルタントをまだ息がかかってる内にできるだけ多く作っておきたいだろうね。

262 ：名無し検定１級さん：2015/07/13(月) 00:43:03.10 ID:CcOQYmNZ.net

>>261
キャリコンは、政府が増やすためにってことはないだろう。
この協会以外に9つも試験協会があるんだから。

産カウ→キャリコンといった資格のステップアップ方式を取っているのは産カウ協会しかないから、駆け込み需要を睨んでイレギュラーに追加試験をやるんだろう。
受講料と試験料の収入アップだもんな。

263 ：名無し検定１級さん：2015/07/13(月) 02:45:32.16 ID:3LrDOgfU.net

>>258
＞政府がかなり積極的にキャリコンを増やしたいんだろうね。
そう言うけど、実際には有資格で採用されないキャリコンが余りまくっってて余剰感半端ないんだが。
この業界、資格持ってるだけじゃいつまでも採用されない。ひどいもんだ。
これ以上のペーパー資格者の量産は、国家主導の資格商法に他ならない。


もうそろそろ数を絞らないと昔の行書みたいに、犬猫キャリコン呼ばわりされるのが目に見えてる。

264 ：名無し検定１級さん：2015/07/13(月) 08:10:27.06 ID:Y4ajMzoc.net

数を絞るのではなく、質を上げないとね
Ａ講座受けて思ったよ。こりゃダメだってね

265 ：名無し検定１級さん：2015/07/13(月) 08:32:03.86 ID:3LrDOgfU.net

>>264
現場は、特に公の機関は、実務経験を、何が何でも絶対にどんなことをしてでも実務経験を
持ってこいと、資格があっても採らないと。民間は新卒ばかりを採用し資格なんか要らんと。
こんなんで、どう質を上げられるのか？

すでに制度疲労がものすごくて、これからも資格保有者はどんどん増えるが、実務を磨く所
は提供されない、採用されない。どうしろと？

A講座がどうのとか、そういう小さいレベルの話じゃない。

266 ：名無し検定１級さん：2015/07/13(月) 10:39:32.29 ID:Hbd2AQhA.net

実務経験かｗ

試しにハロワや企業展なんかでキャリア相談を受けてみれば解るよ、キャリアコンサルタントなんてぶっちゃけ必要ないなって
傾聴どころか相談者の話すら聞けない実務経験者だらけだもんね
コーチングとキャリアカウンセリングすら区別付かず、無理矢理なコーチングばっかしてドヤ顔だもんな
キャリコンのくせに、キャリアとボケーションの違いすら知らないんじゃない？

実務経験、実務経験ったって現場のキャリコンなんてそんな程度だ

267 ：名無し検定１級さん：2015/07/14(火) 04:35:13.74 ID:YL44RiAg.net

>>266
まさにそんな感じ。

268 ：名無し検定１級さん：2015/07/14(火) 05:40:33.29 ID:UnavMIkQ.net

>>266
ハロワなどのキャリコンは、必ずしも標準レベルキャリコン資格を持っているとは限らない
登録キャリコンのみも結構いるし

今はキャリコンを名乗るのは誰でもできるので、それを名称独占にしようとしているのが国家資格化

269 ：名無し検定１級さん：2015/07/14(火) 07:24:35.27 ID:e+MH8RSE.net

国家資格になるわけないだろ

270 ：名無し検定１級さん：2015/07/14(火) 07:27:15.50 ID:wlxP/CL5.net

>>269
お前は何をいっているんだ

271 ：名無し検定１級さん：2015/07/14(火) 09:29:03.49 ID:A3xw/zBK.net

＞必ずしも標準レベルキャリコン資格を持っているとは限らない

資格があっても、CDAはホント酷い

272 ：名無し検定１級さん：2015/07/14(火) 10:02:32.79 ID:UnavMIkQ.net

>>271
他の9つはOK？

CDAは何が酷いの？

273 ：名無し検定１級さん：2015/07/15(水) 10:18:03.57 ID:Ufy9AQK8.net

>>271
パソナあたり行くとCDAかつ２級技能士持ちがいるが。
まあ、人の話聞かないね。営業成績なんかが気になるんだろうけど、
それにしたって傾聴とは程遠いね。人の顔が見えてない感じ。
そういうことかな？

274 ：名無し検定１級さん：2015/07/15(水) 21:32:02.75 ID:PB0Jvbcx.net

さっき国家検定キャリアコンサルティング技能士協会ホムペの在籍キャリコンの経歴見ていて思ったんだけど
保有資格にファイナンシャルプランナーが多すぎると思った。
求職者と資産形成とか保険とか、どんな関連があるんだよｗｗ
まだ、産業カウンセラーとか精神保健福祉士とか書いてる奴は
関連があるからいいけど
わけわから資格持ち出して自慢してる奴きめぇと思った。

275 ：名無し検定１級さん：2015/07/15(水) 22:28:36.81 ID:RsugXJTz.net

求職者と資産と保険・・・・職業訓練の先生とか？ｗ

276 ：名無し検定１級さん：2015/07/15(水) 22:31:35.68 ID:XADBz/jr.net

>>274
第二の人生をサポートってことでは

277 ：名無し検定１級さん：2015/07/16(木) 00:02:05.71 ID:2BaEvNQp.net

確かに言ってみればキャリコンもプランナーだよな。

…ただ、（カウンセラー資格無しの）キャリコン＋FPって、それこそ人の話を聴かずに『自分、こんだけ知識持ってます（どや顔）』で終わりそうな感じがする…

278 ：名無し検定１級さん：2015/07/16(木) 00:25:38.24 ID:g/ZI9/lR.net

保険屋の低脳ぶりを知らないのか・・・

279 ：名無し検定１級さん：2015/07/16(木) 03:36:28.08 ID:evCZDpem.net

>>274
＞求職者と資産形成とか保険とか、どんな関連があるんだよｗｗ
大有りだよ

280 ：名無し検定１級さん：2015/07/16(木) 04:56:36.82 ID:O3k46eT3.net

>>274
金の相談できずにキャリアの相談だけでは、将来の本当の相談はできないよな
キャリコンの試験には、FPの要素も入っているし

281 ：名無し検定１級さん：2015/07/19(日) 09:54:01.74 ID:Davjlm/2.net

>>256
どういうわけか、産業カウンセラーにはスピ系が一定数いる。
スピ系が箔付けのために取りに来ているんだろうか？

282 ：名無し検定１級さん：2015/07/19(日) 14:40:28.68 ID:I9hM7Cqh.net

箔になるなんて思ってるのは、>>179みたいな頭にウジ湧いてそうな人だけでは？

283 ：名無し検定１級さん：2015/07/19(日) 15:24:19.69 ID:2ibwGbeF.net

この手の資格知らない人にはハッタリになる。

284 ：名無し検定１級さん：2015/07/21(火) 12:57:18.95 ID:aE2oyEJ6.net

どっかの認定心理カウンセラーよりは、まだましかと

285 ：名無し検定１級さん：2015/07/22(水) 03:51:43.18 ID:gGb4U+aL.net

カウンセラーとなのるなら傾聴だけじゃ駄目だよな。産業カウンセラーの奴は傾聴しかできない。傾聴とカウンセリングは違うからな。傾聴は一部分に過ぎない。

286 ：名無し検定１級さん：2015/07/22(水) 21:05:53.13 ID:2ayYAdV8.net

キャリコン受験者はそろそろ本気モードになってるか？

287 ：名無し検定１級さん：2015/07/22(水) 21:43:04.85 ID:ZpSGU9Nv.net

落ちたら>>250受けられるのかな？

288 ：名無し検定１級さん：2015/07/23(木) 01:28:23.87 ID:DacqvTbo.net

クライエントの話をよく聴くことができていない人が、傾聴だけではダメだと批判していることがありますが、そのような批判をするのは、まずよく聴けるようになってからにしては、と思います。
優れたカウンセラーは、ほとんど聴いているだけのように見える関わりの中で相当な仕事をしているものです。また、聴く以外のカウンセラーの関わりは、聴く仕事を土台としたその上でこそ十分な効果を発揮するのです。

289 ：名無し検定１級さん：2015/07/23(木) 08:07:06.59 ID:iaku/4MI.net

本当に聴けている人ばかりなら良いんだけどさ
産業カウンセラーの養成講座でやっていることは
『聴く訓練』よりも『私聴いてますよアピールの訓練』だと思うんよ

290 ：名無し検定１級さん：2015/07/23(木) 08:11:49.72 ID:LQxsqXfq.net

うーん、うーん、うーん(大きく頷く)、
そのように感じられたわけですね

291 ：名無し検定１級さん：2015/07/23(木) 20:23:47.38 ID:cE5b5N+F.net

あなたは「私は聞いていますよとアピールする訓練」だと感じられたのですねー

292 ：名無し検定１級さん：2015/07/24(金) 18:25:06.78 ID:JInHsMVY.net

何言ってるだ
この講座は優れたクライエントになるための講座だぞ
カウンセラーの心理を読んで
「あ、応答したがってるな」
ってタイミングで適切な感情フレーズを入れたり
意味ありげに言葉を切ってみたりする
そんなスキルを磨くのだ

293 ：名無し検定１級さん：2015/07/24(金) 18:41:24.83 ID:vKLW0CF8.net

>>292
正解！

294 ：名無し検定１級さん：2015/07/24(金) 20:20:24.97 ID:7ZbilK3U.net

実技試験を受ける場合>>292の心構えは必須

295 ：名無し検定１級さん：2015/07/24(金) 21:01:16.53 ID:a0w6my3S.net

まったくお前ら何言ってるだ

296 ：名無し検定１級さん：2015/07/26(日) 11:45:48.69 ID:sBTHhg6R.net

中小企業の健康対策支援…アドバイザー制創設へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150725-OYT1T50167.html

産業カウンセラーの立場はどうなる？

297 ：名無し検定１級さん：2015/07/26(日) 12:16:42.69 ID:yyU/HDrC.net

>>296
国がこの音頭取りやるって書いてるな

勧業カウンセラーは洋梨

298 ：名無し検定１級さん：2015/07/26(日) 13:04:48.27 ID:gAiGeF0r.net

精神分野より内科分野に重きを置いた話だと思う。

299 ：名無し検定１級さん：2015/07/26(日) 17:57:28.72 ID:LWzh6mWI.net

中小企業診断士と社労士が対象か。
協会はこういうところにちっとも食い込めないな。

300 ：名無し検定１級さん：2015/07/27(月) 02:25:06.33 ID:yEp3zLTJ.net

中途半端な資格濫造するより、大学教育絡めたまともな基礎資格作れよ
養成講座で金集める民間資格モデルはさすがに時代遅れ

301 ：名無し検定１級さん：2015/07/27(月) 04:42:10.14 ID:lhlPJLU6.net

>>296
大阪商工会議所が、メンヘルマネジメントで儲けはじめているもんだから、東京商工会議所も独自の資格ビジネスを始めたかったんだろうな。
政府に提案して、「うん」と言わせたみたいだ。

302 ：名無し検定１級さん：2015/07/27(月) 11:59:40.79 ID:IkYnALyF.net

>>300
＞養成講座で金集める民間資格モデルはさすがに時代遅れ
よくわからない。どゆこと？

303 ：名無し検定１級さん：2015/07/27(月) 12:33:39.46 ID:Kaq+59Jt.net

>>296
大阪商工会議所がメンヘル検定で儲けてるのが気に入らないんだろうな、ってのがとてもよくわかる記事

304 ：名無し検定１級さん：2015/07/27(月) 12:42:12.68 ID:ycXviR5o.net

産業カウンセラーは職業訓練の資格だよ。
メンタル系ではないと思う。精神医学全く勉強してない人ばかり

305 ：名無し検定１級さん：2015/07/27(月) 20:30:41.45 ID:yyxt2ttT.net

難癖つけるつもりは無いが、精神医学で物事が解決するならそっちで全部解決してくれ。

306 ：名無し検定１級さん：2015/07/27(月) 23:41:14.26 ID:r9m1H1O6.net

カウンセラー系の資格は基本、趣味の資格。
あと産カ協会が行う各研修は、言ってみたら社会人サークルのようなものだ。

これで納得でしょ？

307 ：名無し検定１級さん：2015/07/28(火) 04:39:47.82 ID:tAFSIyPL.net

聴くを勘違いしてる人いるようだけど
クライアントが何を語らないでいるか
語らない事で語っている本音が、理解出来ないと
見える物しか見えないから自滅します
事実は真実の敵なり、形ありきは枝葉末節論で危険
ごまかしが、通用しない仕事です

308 ：名無し検定１級さん：2015/07/29(水) 21:10:51.89 ID:U+v4WROa.net

産カウ取った人の大半は資格を生かした仕事に就いてないから問題ない

309 ：名無し検定１級さん：2015/07/29(水) 21:24:54.56 ID:L5RbwTZ6.net

意味ないじゃん

310 ：名無し検定１級さん：2015/07/30(木) 01:05:52.45 ID:/zJ+HUAy.net

>>309
協会に貢献するという意味があるぞ！

311 ：名無し検定１級さん：2015/07/30(木) 14:42:42.46 ID:17Pkq+8x.net

こんなんあったわ。鵜呑みにしてはいかんぞ。
「産業カウンセラーとは」
https://www.youtube.com/watch?v=jzPcDR2yaQM
「産業カウンセラー資格の活かし方」
https://www.youtube.com/watch?v=A8bChGlq_EM

312 ：名無し検定１級さん：2015/08/03(月) 22:29:57.84 ID:8fdSunqr.net

あげ

313 ：名無し検定１級さん：2015/08/04(火) 01:50:47.04 ID:N3ZfypaE.net

民間資格では駄目だな。
臨床心理士でも仕事ないのに。

314 ：名無し検定１級さん：2015/08/04(火) 03:41:26.57 ID:5OKILTb4.net

心理卒でも 演習料とるのな。
最低10マンは高いわ

315 ：名無し検定１級さん：2015/08/04(火) 07:59:39.48 ID:uAGMO3OG.net

仕事のある/なしは資格のレベルよりも個人の商才だと思うな

316 ：名無し検定１級さん：2015/08/04(火) 23:41:11.01 ID:s6G0s5/H.net

>>351
つまり、ゴールドリーダー（詐欺師）と一緒やね

317 ：名無し検定１級さん：2015/08/04(火) 23:42:19.17 ID:s6G0s5/H.net

>>351
×ゴールドリーダー
○コールドリーダー

318 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 03:12:33.20 ID:F0JCxbMw.net

個人の商才こそ胡散臭いのはない。

319 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 12:34:22.07 ID:w4xahVyH.net

日本語でおｋ

320 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 12:35:16.28 ID:hBz/A7uR.net

産カウ持ちで、教育機関で相談員してるっていう人なんだけど、相談内容を相談者をよく知る近しい人にベラベラ喋ったり、
ブログに書いたりしてる。
産カウって守秘義務ないんですか？

321 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 14:55:08.75 ID:owerBRH4.net

>>320
倫理要項に記載あり
物的証拠を入手して協会に通報してやってくれ

322 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 16:58:27.48 ID:G5kh2jJr.net

>>320
そいつは資格剥奪もののクズ行為なので
通報願います

つーかクライエントの知り合いに相談内容漏らすとかありえん
死ねば良いのに

323 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 17:25:32.68 ID:jpjBUxe4.net

合わせて教育機関への通報もお願いします。
放置すると教育機関側にも責任が発生するので

324 ：320：2015/08/05(水) 19:54:29.47 ID:hBz/A7uR.net

皆さん、ありがとうございます。
ホント、クズ人間の所業だと思います。
何かの間違いで資格取得、教育委員会で採用されたとしか思えない奴ですので、
アドバイスに従い通報したいと思います。

325 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 20:44:39.93 ID:F0JCxbMw.net

産業カウンセラーレベルの学習じゃ、勘違い野郎沢山いる気がする。
平気で正直の診断名を相談者にぼかさず言う奴もいるし。

326 ：名無し検定１級さん：2015/08/05(水) 23:39:48.86 ID:EOW8gA9L.net

…まあ守秘義務を守れなさそうなおしゃべりおばちゃんでも、指導員の言うことを黙って聞いてれば発行される資格だからな、産業って。

327 ：名無し検定１級さん：2015/08/06(木) 11:41:34.59 ID:/CSIRpAF.net

>>326
実際講座受けてても、こいつ絶対守秘義務守る気無いだろってオバハン居るからな

328 ：名無し検定１級さん：2015/08/06(木) 23:54:25.56 ID:SYiibBmN.net

口の臭いババアが亡くなりました。
ご冥福をお祈りいたします。

329 ：名無し検定１級さん：2015/08/07(金) 13:49:11.25 ID:b5p1Xdqu.net

>>327
看護婦なんかは知識としてはわかっていても、守秘義務を守るのは無理みたい。
自制が利かないようだ。

330 ：名無し検定１級さん：2015/08/07(金) 19:04:06.59 ID:8gQfmQIX.net

看護師は医師のいいなりだから、
口は固いよ。性格もキツイけど

331 ：名無し検定１級さん：2015/08/07(金) 21:20:46.84 ID:sk90I/Ws.net

>>328
よくわからんが口の悪いババアシリーズも終わりってことか
なんか知らんがご苦労さん

332 ：名無し検定１級さん：2015/08/07(金) 22:58:06.09 ID:WGMCTUfl.net

講座中に、人妻を妊娠させてしまいました。

333 ：名無し検定１級さん：2015/08/08(土) 00:13:32.30 ID:L9528ps1.net

>>332
早急にカウンセリング受けることをオススメします。

334 ：名無し検定１級さん：2015/08/08(土) 02:53:56.80 ID:YRTAK9r2.net

口の臭いババアが人妻を妊娠させた…？(錯乱)

335 ：名無し検定１級さん：2015/08/09(日) 10:21:13.76 ID:hGRprM7V.net

あげ

336 ：名無し検定１級さん：2015/08/09(日) 13:54:21.71 ID:M5GcLb9T.net

この資格を取ろうという人って、何故か専業主婦とか、会社を辞めて無職とか、メンタルを病んでいるとか、どう考えてもカウンセラーとしては無理だろ？って人がいるよね

養成講座を受講するのに資格が無いのが問題のような気がする

だって学士受験はいろいろと取得した単位とか制約があるのに、養成講座は何でもいいなんてお笑いだよね

337 ：名無し検定１級さん：2015/08/09(日) 14:25:25.60 ID:DcQXWN9S.net

>>336
たしかに何か受講資格を設けてもいいような気がしますね。

338 ：名無し検定１級さん：2015/08/09(日) 16:47:35.71 ID:GnTSKia+.net

別にいいんじゃね？
資格でも大学でも間口は広く、卒業は難しくしたら良いんだ。

339 ：名無し検定１級さん：2015/08/09(日) 17:24:36.72 ID:xF+2g92P.net

>>336
少なくとも、メンタル関係の受診者は全員カットしろよと思うわ

340 ：名無し検定１級さん：2015/08/09(日) 19:33:04.33 ID:dMVU5md6.net

標準キャリアコンサルタントの国家資格化ってどうなったの？
廃案になったと言われてるけどポシャッたの？

341 ：名無し検定１級さん：2015/08/10(月) 01:39:43.31 ID:7x1fyGzU.net

民間である限り、周りからの信頼は低い事実。

342 ：名無し検定１級さん：2015/08/10(月) 08:42:02.21 ID:NR5So1IV.net

民間資格でも信頼の高いものはたくさんある。
単純に資格取得者のレベル・・というか方向性に問題があるのだろう

343 ：名無し検定１級さん：2015/08/12(水) 17:55:37.59 ID:7ppfiKDE.net

看護師は口が固いだと？

仲間内では患者の噂話や悪口で盛り上がってるぜ

世間知らずにカウンセラーの資格は無理だろな

医療現場の人間の裏の顔ってのは凄いよ

344 ：名無し検定１級さん：2015/08/12(水) 19:49:53.61 ID:gNpEeEQi.net

看護師がキツイ性格で腹黒いなんて、皆知ってる。でなきゃ仕事はできない。
エセカウンセラーなら誰でも名乗れる。
民間はエセ

345 ：名無し検定１級さん：2015/08/13(木) 20:53:52.81 ID:vGhHxgir.net

仲間内は守秘義務持ってる同士だからねえ
外には漏らしませんよ
看護師より

346 ：名無し検定１級さん：2015/08/13(木) 21:07:54.33 ID:ex72dv4L.net

>>340
国会で名ばかり審議中。

347 ：名無し検定１級さん：2015/08/13(木) 21:36:00.48 ID:9o4Mk8zH.net

>>345
＞外には漏らしませんよ
＞看護師より
よく知ってるが、そりゃあない。

348 ：名無し検定１級さん：2015/08/13(木) 23:14:06.34 ID:rAxot1JE.net

守秘義務とはｗ

349 ：名無し検定１級さん：2015/08/14(金) 01:31:24.23 ID:ytKr+Ht5.net

カウンセラー資格が日本で国家資格になることは、国柄的にないだろうな。
カウンセラーって形がみえないからな。
厚労省は形やみえるものに厳しいだろうし。医師にやらせるだろうな、確かに

350 ：ななし：2015/08/14(金) 02:35:04.62 ID:Lr/6o1Q9.net

厳密にカウセリングは心理だけじゃないからね
精神科医の診察も 一応は精神療法だし
精神保健福祉士の退院支援、相談業務も広義でカウセリングとなるし

心理士がややこしいなら、社会福祉士との差別化で 精神保健福祉士に
初歩のカウセリング技術、認知行動療法なんかのトレーニングを追加したらいいけど

351 ：名無し検定１級さん：2015/08/14(金) 10:08:52.05 ID:ytKr+Ht5.net

精神保健福祉士なんて、そう簡単に受からんよ。産カウとはやはり違う。

352 ：名無し検定１級さん：2015/08/14(金) 13:53:14.69 ID:xS2+Np3i.net

>>351
なんだかんだで国家資格だしなあ

353 ：名無し検定１級さん：2015/08/14(金) 22:24:38.65 ID:A+ze8l9P.net

https://ssl.jadp-society.or.jp/jadp/01kouza/09-sangyou-s.php
こっちもチャレンジすることにした！

354 ：名無し検定１級さん：2015/08/16(日) 21:31:59.41 ID:D0WFJO7O.net

>>349
普通に医師がやっているよ 点数付くし
産カウでやってるような傾聴訓練や逐語は無意味
傾聴オバサンなら中卒レベルの産カウ訓練でいけるけど、心理療法は修士卒や医師レベルの頭じゃないと無理

355 ：名無し検定１級さん：2015/08/17(月) 03:35:56.19 ID:HszLP3Vj.net

産業カウンセラーとかって、傾聴傾聴ばかりいうよね。傾聴なんて短期間でマスター出来る。問題は傾聴に基づいた適切な助言。ここが産業カウンセラーと臨床心理士、精神保健福祉士の大きな違い

356 ：名無し検定１級さん：2015/08/17(月) 07:08:46.98 ID:Etx/xvg2.net

>>354
＞普通に医師がやっているよ
精神科医、多くではないと信じたいが、ものすごく雑、知りうる限り。
患者の話なんか聞いてないし、自分の信じる診断を問答無用で出して終わり。
一旦診断を下したら、プライドが高いから、天地がひっくり返っても撤回しない。
あんなもので金が取れるんだったら、だれでもできる。専門性なんかないのと同じ。
臨床心理士との差はそこにあるんでしょうよ。

357 ：名無し検定１級さん：2015/08/17(月) 07:23:33.11 ID:i6A0Ao45.net

昨日の池袋の暴走事故で逮捕された医師は産業カウンセラーでもあった。

358 ：名無し検定１級さん：2015/08/17(月) 08:00:56.80 ID:rHMYsZDX.net

盛り上がってないからって
釣り針たらし続けなくていいよ

359 ：名無し検定１級さん：2015/08/17(月) 09:35:23.21 ID:Etx/xvg2.net

>>357
（医師）登録平成６年の嘱託産業医。32歳で医師免許取得か。
多浪かもしれんが、たぶん医学部再受験組。経歴的に本筋から外れている。
http://www.kaneko-consultant.com/introduction.html
確かに産業カウンセラー持ってるね。

こいつ、すごくやばそうだわ。
https://www.youtube.com/watch?v=LuGPMsoQ2Jw
調べたらいろいろでてきそうだな。
こういう者でも医道審議会で首飛ばさないんだろうな。
医者の世界って、お手盛り、激甘でいいかげんなもんだな。

360 ：名無し検定１級さん：2015/08/17(月) 11:07:43.25 ID:F0Jb+8qW.net

医師免許持ってる奴にとっては
産業カウンセラー資格なんて趣味資格みたいなものさ

361 ：名無し検定１級さん：2015/08/17(月) 19:10:45.28 ID:BvrrcvRH.net

SASかなんか臭い

362 ：名無し検定１級さん：2015/08/18(火) 11:36:36.31 ID:c1rYi5ZK.net

こいつ迷惑すぎる

1 : 記憶喪失した男 ★ [sage] 2015/08/18(火) 10:28:04.44 ID:???*
暴走事故の医師にてんかんの持病　

東京のＪＲ池袋駅近くで乗用車が暴走した事故で、逮捕の医師（５３）にてんかんの持病があったことが判明。

2015/08/18 09:47 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201508/FN2015081801001150.html

363 ：名無し検定１級さん：2015/08/18(火) 12:11:07.76 ID:/6wpVXpu.net

医者が主治医の言うことを聞かずに薬を飲まず、薬剤師を轢き殺したってか
なんじゃ、そりゃ…

364 ：名無し検定１級さん：2015/08/19(水) 21:09:36.29 ID:iTAh5pd1.net

>>360
むしろ取得しても誰にも言わないと思うｗ

365 ：名無し検定１級さん：2015/08/20(木) 02:15:14.15 ID:fyNTj8zs.net

カウンセラーは他人の人生掻き回してるだけの人少なくないし
社会が成熟するほど自然淘汰されてしまう職業だろね
何故なら自分に向き合う事でしか上手く行かないのが答えだから
他人に必要とされる事でしか価値を感じられない人がなりたがってる印象
クライアントから、あなたのおかげで良くなりましたと言われたら失敗、とプロほど自覚してる
困ったらまた頼ればいいと思わせず自力で解決させるのがプロ、既にネットが普及してる時代
わざわざお金出して他人に依存し遠回りする必要は無いし
世の中全員自立したらカウンセラーなんていらないよね

366 ：名無し検定１級さん：2015/08/20(木) 12:53:39.16 ID:mXgAoHuF.net

>>365
４〜５行目は同感なんだけど、うーーーーん

367 ：名無し検定１級さん：2015/08/21(金) 00:50:45.78 ID:PwfZdBUF.net

だからカウンセラーより、ソーシャルワーカーの方が使える資格なんだよ

368 ：名無し検定１級さん：2015/08/21(金) 12:23:12.71 ID:Rz4Wqn3u.net

>>365
あなたのお陰で良くなりました、は
「あなたから答えを貰えた」なのか
「あなたの関わりで自分で答えを出せた」なのかで
決まる気がする
主旨はあなたの意見に同意

369 ：名無し検定１級さん：2015/08/21(金) 13:34:34.39 ID:5PSQHUlg.net

ソーシャルワーカーも 資格として
社会福祉士、精神保健福祉士あったら違うしね

産業カウンセラーもダブルライセンスなら
なんか肩書きになれるじゃん
社労士、行政書士あたりの

370 ：名無し検定１級さん：2015/08/21(金) 17:33:27.97 ID:Rz4Wqn3u.net

ここでも何度も言われてるけど、
産業カウンセラーは単独で使うより
他にメインの資格を持ってる人が
「こんなのも出来ますよ」的な
オプション資格だと思います。
というか産業カウンセラー単独で
食っていくのは無理でしょ。

371 ：名無し検定１級さん：2015/08/22(土) 02:14:57.48 ID:zJPsek3u.net

ワーカーって驚くほど社会不適応な奴多いんだけどなんでなんだろ

精神科の患者より病的で使なくて陰気な奴多い印象あるんだけど

まだカウンセラーの方がワーカーより見た目も中身もまともだったりする

他の職業では通用しないからワーカーを職業選択したってのもいるし

宗教の信者のような雰囲気かもし出してるようなのも割と多い

やはり弱者支援は地に足着いた人が関わらないと患者の回復遅れるね

そろそろそのあたりの矛盾に世の中全体が気づいた方がいいと思う

病人(スタッフ)が病人(患者)を助けているつもりで一緒に落とし穴に落ちてたなんて事

治療現場では案外珍しくない事だったりするよ

372 ：名無し検定１級さん：2015/08/22(土) 03:11:18.28 ID:/hytqDmm.net

ワーカーは社会性がないと出来ないし、すぐクビになる。
カウンセラーはおたくのほうこ

373 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 08:12:04.22 ID:w3xlibO9.net

いや、ワーカーは関わる相手限られてるから

仕事の範囲内で事務的交渉は出来ても

一個人としてのコミュニケーションスキルは

驚くほど情緒が欠落してたりするケース少なくない

無力な弱者を重宝がり、力のある患者を弱者化し

自分を優位な立場に仕立て上げるなどの

関係性の中でしか自分の存在価値見いだせないなど

治療側に無意識な甘えの構造があると

自覚なく患者の自立や回復を遅らせてしまう

374 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 11:34:48.88 ID:s5GF+1c9.net

無駄改行すんな
そんなことしなくてもお前のレスは読める

375 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 11:35:58.92 ID:s5GF+1c9.net

そもそもここはワーカーのスレじゃない、
主張は理解できるが他所でやってくれ

376 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 13:05:38.64 ID:S43yEetx.net

社会不適応者なら圧倒的に産カウ

ワーカーは限られているといっても数十人を担当して、ほぼすべて「地雷」だろ。
そいつらの話を聴いて問題点を整理し、必要な支援を考え、伝え、理解してもらい、動かす必要がある。
コミュ症にどうこうできる仕事じゃないわ。

377 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 16:40:08.28 ID:18aVwifp.net

CCトレーナー研修の講師は、目が笑ってなくて恐い。カウンセリング内容を喋りすぎて、受けると直ぐに職場全体に広まる。
受けたものは、ほとんど辞めていく。人手が減るから、無能なカウンセラーよ、おまえが辞めてくれ。
講師がコレじゃあ、受講者はもっと知識低いんだろ。

378 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 16:48:31.06 ID:18aVwifp.net

心理療法、集団療法、それぞれの目的と意味、目標を尋ねたが、長い間無言になっただけ。
カウンセラー部長なのに、無知とは。
確かに、この人にカウンセリングを受けた人は顔色が悪くなる一方。最低限、小学生並で良いから人の気持ちが分かるカウンセラーになってくれ。空気も悪くなるし、周りが迷惑。負のスパイラルも作るカウンセラー。

379 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 23:07:37.97 ID:+IyIT075.net

カウンセラーは人の気持ちを汲み取ってあげるのが仕事

ワーカーは人の気持ちなどさておき、ひたすら業務をこなすのが仕事

380 ：名無し検定１級さん：2015/08/23(日) 23:47:49.60 ID:18aVwifp.net

人の気持ちを汲み取ることが出来るカウンセラーは、どの程度いるのだろう。

部長カウンセラーの酷過ぎて考えられない。

381 ：名無し検定１級さん：2015/08/24(月) 00:28:04.92 ID:ccMT5dC+.net

カウンセラーの適性があるやつなんて、ほんの一握り。臨床心理士だって、人の気持ちがつみとれなくても以前より楽に机上の勉強でとれる。心理なんて、見えないものを仕事にするの難し過ぎる。
産業カウンセラーならハローワークとかでみえる仕事をした方がいい。ワーカーなら動く事でみえる。1番コスパが悪いのは臨床心理士とか心理だけの専門家。みえないだけに疑問点がいくらでもみつかる。

382 ：名無し検定１級さん：2015/08/24(月) 00:39:06.93 ID:cAy+bCFR.net

どんな職業であれ、愛がなければ行き詰まるのが真実さ
思考停止のロボットやってると実る物がなくて虚無に陥るからね
他人は幻想、なのが真理だから、自縄自縛しちゃうんだよ
スキルアップを目指すならカウンセラーや心理学学ぶより
哲学ひもとく方が、よっぽど役に立つよ
てか各々個人が哲学する世になればカウンセラーもワーカーも必要ない社会になるんだけど
今はまだ過渡期なんだろうね

383 ：名無し検定１級さん：2015/08/24(月) 11:12:26.99 ID:zCvGElqa.net

介護福祉士より役に立たない資格

384 ：名無し検定１級さん：2015/08/24(月) 11:29:27.10 ID:ZyNIMHHg.net

介護福祉士って体力勝負のガテン系資格のことですか？

385 ：名無し検定１級さん：2015/08/24(月) 12:05:46.09 ID:ccMT5dC+.net

当たり前。腐っても国家資格。

386 ：名無し検定１級さん：2015/08/24(月) 12:27:22.75 ID:R2PUnfeN.net

他の資格と比較したがる奴マジで何なの
お前に必要な資格を取れば良いんだよ
お前の職場に足りないと思ったら
各種福祉士でも臨床心理士でも
カウンセラーでも取れば良いじゃない

387 ：名無し検定１級さん：2015/08/24(月) 16:05:08.35 ID:cea9yzke.net

>>386
そーだそーだ。
もっと言ったれ。

>>382
カウンセラーは食うに困らない時代こそ必要だと思う。

388 ：名無し検定１級さん：2015/08/26(水) 20:25:56.68 ID:OfXAsimv.net

コンサルタント試験の方は今週末ですね。
頑張ってください

389 ：名無し検定１級さん：2015/08/27(木) 23:44:37.67 ID:th4c4HMY.net

>>388
お、おう！

それにしても、学科の選択問題唯一の攻略法が 消去法とか。
理論、法律、制度、倫理、経済・景気動向、雇用・社会情勢に市場知識、政府の方針にさらにはジョブカード等々。協会にしろ何にしろ、あの試験で本当に実力を正確に図るつもりでテストを作ってるのかな？

390 ：名無し検定１級さん：2015/08/28(金) 06:38:21.16 ID:q8n00jMO.net

>>389
ごめんね。

391 ：名無し検定１級さん：2015/08/28(金) 07:20:48.68 ID:4KbB106p.net

>>390
え、問題作ってる人？？

392 ：名無し検定１級さん：2015/08/28(金) 09:08:36.90 ID:qzPI0eHx.net

>>391
内緒。がんばってね。

393 ：名無し検定１級さん：2015/08/28(金) 10:20:08.86 ID:Mwe/Z/dI.net

気持ち悪いな

394 ：名無し検定１級さん：2015/08/28(金) 22:06:35.39 ID:0kwb21qL.net

>>392
北野のぞみ？

395 ：名無し検定１級さん：2015/08/29(土) 19:05:04.50 ID:x5Z8fdOR.net

キャンコン学科試験受けた皆様、お疲れ様でした。
実技試験がある方は、明日も頑張って下さいね。

396 ：名無し検定１級さん：2015/08/30(日) 11:23:40.67 ID:QpJkCOH/.net

キャリア・コンサルタンティング

397 ：名無し検定１級さん：2015/08/30(日) 22:46:41.51 ID:UwzxaFz1.net

>>396
あれは緊張感を解すための演出だよ

398 ：名無し検定１級さん：2015/08/31(月) 01:45:51.09 ID:PlzO9cJb.net

結局、３月の特別試験とやらはどうなったんだろうか。

399 ：名無し検定１級さん：2015/08/31(月) 23:00:45.71 ID:GfMRfwsD.net

今北産業

400 ：名無し検定１級さん：2015/09/01(火) 21:29:41.80 ID:HM5TB4CM.net

>>399
過疎ってる
あー
２行余った

401 ：名無し検定１級さん：2015/09/01(火) 21:51:33.57 ID:d17DMYKW.net

>>399
11月23日が「産業カウンセラーの日」として一般社団法人日本記念日協会に正式に登録されました。

402 ：名無し検定１級さん：2015/09/01(火) 21:53:59.90 ID:N/dvPKxS.net

勤労感謝の日に便乗するんじゃねぇよ

403 ：名無し検定１級さん：2015/09/01(火) 21:57:08.09 ID:d17DMYKW.net

>>399
11月23日が「産業カウンセラーの日」として一般社団法人日本記念日協会に正式に登録されました。

404 ：名無し検定１級さん：2015/09/01(火) 22:00:15.93 ID:d17DMYKW.net

ごめんね、連投しちゃった！

それにしても、>>389は試験前にジョブカードを予知してたんだね

405 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 04:43:39.11 ID:qOITzyjo.net

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DBD86E.htm
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成27年 8月28日 ／ 厚生労働

厚生労働委員会付託までいったね。

406 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 13:39:26.23 ID:+G2YCt6k.net

カウンセリング資格商法終焉の日か

407 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 15:00:59.03 ID:qOITzyjo.net

>>406
まじそうなって欲しいわ。標準キャリコン未満なんてろくな仕事できないんだから、早く退場しろと。

408 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 15:48:38.03 ID:dnc4qisu.net

産業カウンセラーはサポステかハロワしか、実際役にたてるところないだろ。
産業カウンセラーの人って精神医学全く勉強してない人が周りの大半だよ。

409 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 16:39:40.69 ID:Hs+LJkT3.net

>>405-
これはどういう流れ？

精神医学、科目として国家試験にあるのは
医師、看護師、保健師、作業療法士、精神保健福祉士くらい、、かな。

410 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 17:40:02.66 ID:z6vV4uWc.net

産業カウンセラーにお願いすれば、抜いてもらえるんでしょうか　　精嚢パンパンなんですが

411 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 17:54:24.04 ID:tvrssVKR.net

>>410
韓国エステに行きなさい（リファー）

412 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 22:18:17.06 ID:7/Ol9RbU.net

産業領域の支援は必要だけど、せめて臨床心理士くらいは必須

アセス出来ずに鬱にノンディレやったりするんだもの、シニア？が聞いて呆れる

413 ：名無し検定１級さん：2015/09/02(水) 22:44:57.25 ID:x6djwYsq.net

産業カウンセラーに出来ることなんて、
あとは精々会社の総務か何かで勤めながら
社内の精神衛生保健スタッフやるくらいじゃね？
基本的にリファー先を見つける役割

414 ：名無し検定１級さん：2015/09/03(木) 07:16:43.81 ID:7m5IZ9pU.net

>>412
臨床心理士に夢見すぎ

415 ：名無し検定１級さん：2015/09/03(木) 08:49:05.74 ID:L4khPWW6.net

>>411
適切なリファーに感動。
私も適切にリファーできるよう多くの分野と関係構築しなくては。

416 ：名無し検定１級さん：2015/09/03(木) 12:51:17.26 ID:iwvFzolx.net

>>411
精嚢パンパンというところに注目して、ソープとかヘルスじゃなくて、韓国エステにリファーというところが素晴らしい！

417 ：名無し検定１級さん：2015/09/03(木) 13:39:14.27 ID:59bM+n+F.net

お前らバカか

418 ：名無し検定１級さん：2015/09/03(木) 14:50:31.82 ID:4OS6j9kZ.net

可決したか

419 ：名無し検定１級さん：2015/09/03(木) 20:46:53.47 ID:LST6Vetr.net

通過事件

420 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 09:34:39.89 ID:Hc4J0yCA.net

>>405
参議院で、山本太郎ひとりだけ反対に投じたんだな

421 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 10:11:37.94 ID:Hc4J0yCA.net

そういや公認心理師、可決されたね

422 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 11:06:22.20 ID:qhWzo9Ls.net

>>418
してない
>>421
されてない
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DBB0D6.htm

423 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 11:13:48.79 ID:Hc4J0yCA.net

>>422
なんだ、↓見て通過したかと思った
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DBE006.htm

424 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 11:55:55.01 ID:DwPmCQnS.net

流石にここからひっくり返すのは無理
可決の日が産業カウンセラー終わりの日だな

425 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 18:26:50.41 ID:k9a6tKav.net

国家資格ができたら他の民間資格商法は破綻するかもね。

426 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 21:37:38.58 ID:wWAHTrxY.net

通過↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

427 ：名無し検定１級さん：2015/09/04(金) 22:41:04.63 ID:HckSFrCx.net

一山いくらのカウンセラーの中でも
比較的知名度の高い
元国家資格の産業カウンセラーが死ぬんだから
それ以外のなんちゃってカウンセラーズは
まとめて終了でしょうなあ
スクールカウンセラー位じゃないの、
仕事として生き残れるの

428 ：名無し検定１級さん：2015/09/05(土) 00:10:53.54 ID:QA0rqDzO.net

産業カウンセラーが死ぬような立派な制度（資格）なら、それはそれで歓迎なのだけど、そうもいかんだろうな。

あとお前らは「世の中一般」のレベルを考えろ。

429 ：名無し検定１級さん：2015/09/05(土) 01:17:57.08 ID:7YCqI+Sj.net

>>427
元国家資格とか妄想のレベル通り越してるぞw

430 ：名無し検定１級さん：2015/09/06(日) 00:47:38.02 ID:QlzVaTS/.net

産業持ってる人は、キャリア・コンサルティング技能検定(2級)目指そう。
現時点で既に存在する国家資格としては、面接相談中心の中では唯一じゃないかな?

431 ：名無し検定１級さん：2015/09/06(日) 10:47:15.70 ID:KwG9nela.net

>>430
2級キャリコン技能士の受験資格知ってる？

標準レベルキャリコンで、3年以上の実技経験だ

432 ：名無し検定１級さん：2015/09/06(日) 16:03:08.22 ID:7Jv7BNqw.net

２級技能士取っても仕事ないけどなー

433 ：名無し検定１級さん：2015/09/06(日) 16:08:59.37 ID:+RzAuEGL.net

発表いつ？

434 ：名無し検定１級さん：2015/09/06(日) 18:30:05.75 ID:QlzVaTS/.net

>>431
実務経験あれば、キャリコン持ってなくても取れるんだけど…。
自分もそれで取ったし。
http://www.career-kentei.org/gaiyou/

435 ：名無し検定１級さん：2015/09/07(月) 10:57:56.28 ID:GVKb/pjg.net

そもそもキャリコン検定は国家資格ではない
本当にどうしようもないレベルだな

436 ：名無し検定１級さん：2015/09/07(月) 15:40:58.59 ID:+m663sIz.net

>>435
事実と違う事を書いて、知らない人を混乱させるのは良くない。
http://www.career-kentei.org/download/faq.pdf

437 ：名無し検定１級さん：2015/09/07(月) 22:39:54.25 ID:aiL9pUr0.net

もう…自己満の資格だと何度言えば…

438 ：名無し検定１級さん：2015/09/08(火) 21:24:59.38 ID:qikPj9DQ.net

国家検定2級キャリアコンサルタント技能士
相当の実力者人格者を想像させるし名前がマジカッコよすぎる。
名刺に記載して驚かせてやりて〜

439 ：名無し検定１級さん：2015/09/09(水) 12:38:56.70 ID:4px8Q+mo.net

>>438
そんな釣りには、だれも食いつきませんよ。

440 ：名無し検定１級さん：2015/09/09(水) 15:22:25.03 ID:w+3Tb6s8.net

食いついとるやろ

441 ：名無し検定１級さん：2015/09/09(水) 21:23:02.53 ID:Juma/IxZ.net

カウンセリング受ける度に、みな顔色が悪くなる。自殺者まで出る始末。その人は、カウンセラー部長で講師もしている。何ヶ月も残業が多く続いた人は強制的に受けさせられるんだが、残業よりカウンセリングの方が恐い。

442 ：名無し検定１級さん：2015/09/10(木) 00:04:02.94 ID:1+OBhcSy.net

>>440
お前のためにこれ探してきたわ

｢釣り｣とか｢釣り師｣っていうのは､

釣り師↓
　　　　　　／|　←竿
　　○　　／　|
　 (Ｖヽ／　　|
　＜＞　　　　|
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＿＿|＿＿＿
　　　　　　　|
餌(疑似餌)→　@　>ﾟ++<

だと思ってたんだけど

最近自称釣り師がﾀﾞｲﾚｸﾄで自分の本音を攻撃されて｢釣れた！｣とか言ってるの多いよね｡
ｺﾚは､どっちかというと､

|＼
|　＼　　 釣れたよ〜…
し　 ＼
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ヽ○ノ
　　　　　~~~|~~~~￣￣
　　　　　　 ト>ﾟ++<
　　　　　　ノ)

かと思うんだけど？どう

443 ：名無し検定１級さん：2015/09/10(木) 21:12:04.17 ID:/tiWR1xp.net

ﾊﾉｹﾁｭﾝ(･Θ･)

444 ：名無し検定１級さん：2015/09/10(木) 21:16:31.89 ID:/tiWR1xp.net

ﾊﾉｹﾁｭﾝ(･Θ･)

445 ：名無し検定１級さん：2015/09/10(木) 21:50:11.06 ID:ujSqHnxz.net

>>436
そもそも国家資格とわざわさ書く時点でおかしいと気付くべき
本当にどうしようもない

446 ：名無し検定１級さん：2015/09/10(木) 22:09:37.07 ID:UUtJ3nOt.net

>>445
何がどうしようもないの？

447 ：名無し検定１級さん：2015/09/10(木) 23:00:17.09 ID:IpLZgfFT.net

>>446
恐らく問うても実のあるものは出て来なそう。
根拠も示さずに詳しそうな“フリ”だけで人や物事を揶揄したり、
そういうのはもう見たくない。
少なくともこの分野に関わる人の態度ではないのは一目瞭然だから。

448 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 00:51:39.78 ID:bpkNDPXw.net

心理職に初の国家資格　参議院で成立、１７年度にも施行
2015年9月10日16時08分

http://www.asahi.com/articles/ASH984GG5H98UTIL02M.html

449 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 04:01:10.62 ID:FM01Af5S.net

心理療法業務

主に、心理カウンセリング
心理検査
入隊いんの相談、
デイケアくらい？

あとは、ちょぼちょぼかいな

450 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 06:32:08.78 ID:Oi2txpI2.net

公認心理師雇うか、保健師雇うか、産業カウンセラー雇うか、企業は悩み所だね。

451 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 07:02:11.45 ID:YTxexTgG.net

産業カウンセラーは選択肢には入らんだろう

452 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 09:02:37.45 ID:4gzf9h3k.net

就職目的で取る資格じゃないわな

453 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 10:07:13.40 ID:mYsVknu4.net

参議院に回って６日で決まったな。長い道のりだったね。でもまだまだ続きがありそうだ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DBE006.htm

454 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 12:39:48.05 ID:IdBxFrJm.net

これで、「産業カウンセラー取って就職先探します」みたいな勘違いしてる可哀想な被害者は減りそうだな

455 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 13:20:50.88 ID:IAiaqG2e.net

>>450
荳�逡ｪ螳峨＞縺ｮ縺檎肇讌ｭ繧ｫ繧ｦ繝ｳ繧ｻ繝ｩ繝ｼ縺�縺ｪ縲�

>>454
隱ｿ縺ｹ縺ｪ縺�螂ｴ縺ｯ縺ｩ縺｣縺｡縺ｿ縺｡隱ｿ縺ｹ縺ｪ縺�縲�

456 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 15:46:34.38 ID:PL9eEprV.net

>>454
これまでだって臨床心理士という信頼度の高い資格があった
これからだって勘違いする人は勘違いし続けるだろうな
>>455
おちつけｗｗｗｗｗ

457 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 16:51:49.37 ID:v6l/czSM.net

>>455
確かにそうかもな

458 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 18:32:58.33 ID:vQiN8mIw.net

いままでの臨床心理士が大学院卒だったのに対し
大学卒になったのは大きい

産能あたりが資格商法的になんかやりそうな気がするが

459 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 18:54:36.42 ID:HZQScMqT.net

公認心理師創設の「経過措置」の対象には、産業も何らかの恩恵受けられるのかな?
一部免除とかは難しいかもしれないけど、受験資格の部分でとか。

460 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 23:29:08.40 ID:L+dxJs4M.net

>>549
臨床心理士取得済みの産業カウンセラー、もしくは認定心理士取得済みの産業カウンセラーなら、何らかの恩恵があると思われる。

産業カウンセラーだけで、公認心理師試験が受けられたり、まして一部免除なんてなったらホント世も末だと思う。

にしても、臨床心理士に比べ、これだけハードルが下がった心理系の国家資格って正直、大丈夫？というか怖いよね。
臨床心理士並みに、試験はむちゃくちゃ難しくしてほしいと願ってる。

461 ：名無し検定１級さん：2015/09/11(金) 23:30:47.97 ID:L+dxJs4M.net

549じゃなくて、>>459さんね。

462 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 00:03:09.57 ID:H1R3cDoh.net

下がったと言っても、第二の条件を超訳したとして、
認定心理士プラス指定機関の実務経験が必須だから妥当な線だと思うけどね。

463 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 03:27:42.02 ID:JC1C/UeK.net

http://www.jsccp.jp/suggestion/license/pdf/shikaku-sokuhou22_20150909.pdf

464 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 08:07:51.93 ID:bJwi3DYT.net

続きは↓でどうぞ

【国家資格】公認心理師法【可決】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1441810379/

公認心理師が出来れば、自称カウンセラーは滅びる？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1412786449/

465 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 12:44:48.00 ID:jS02X95Y.net

経過措置は昔の臨床心理士資格にもあった
要は大昔の心理職のベテランの為の措置

>>460
シニアでも学部卒以下のレベルだから論外
認定心理士は最低要件になるだろう

466 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 14:52:37.06 ID:L5JVwH42.net

そもそも認定心理士持たずに産業取ってる人も意外と多いのかな?
産業カウンセラーを学士で受験資格判定受ける時の科目って
認定心理士の科目とも重なるから、認定心理士があると
養成講座は受けずにそのまま受験できて便利だったけど。

467 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 15:20:00.54 ID:zW/wcCBy.net

国家資格のおこぼれにあずかることよりも
「産カウは民間資格だが頼りになる！」と言われるように
自分たちを高める努力をしてほしい。

・・・・・と思うタヌキであった

468 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 19:11:36.64 ID:UUBo1+cg.net

>>467
とりあえずこれだな
産カウだけで満足せずに勉強し続けないといかんわ
教室によって全然教えてる内容違う臭いし、教わった内容なんて飾りにもならん

469 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 21:50:00.51 ID:JC1C/UeK.net

>>468
うん、そうだね。467さんの考え方、足が地についてると思う。

470 ：名無し検定１級さん：2015/09/12(土) 22:42:03.24 ID:fnm8ve3x.net

産業カウンセラーって胡散臭かったりインチキ臭い奴が多いと思う。

471 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 01:51:10.80 ID:uMr78Wpl.net

>>470
資格そのものが胡散臭かったりインチキ臭い

472 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 02:18:03.24 ID:bNEOA68E.net

認定心理士は心理学専攻じゃないけど、学会の指定する科目認定の資格だよ
しかも、学士いるんだっけ？
隣接の福祉や人間科学、教育学の人がとるんでないかい

高卒や門外漢の専攻なら、産業カウンセリング講座のが楽だけどね

473 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 13:16:20.70 ID:vHufaTWD.net

>>472
楽というか、一度社会に出た人間が
大学に入り直してまで取る資格じゃないからね、臨床心理士
そんな人間が心理職やる必要は無いんだけど、
それでもどうしてもって人間が
産業カウンセラーとか取るんじゃないの？

474 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 15:09:14.90 ID:s8twfA6C.net

> 473
> 一度社会に出た人間が
> 大学に入り直してまで取る資格じゃないからね、臨床心理士

どうして？


> そんな人間が心理職やる必要は無いんだけど、

どうして？

475 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 16:33:43.87 ID:2GnWtdEe.net

>>472
楽というか、産業の養成講座は大学だとせいぜい6単位の厚み
講師と指導者に金かけているだけ
カリキュラムも試験も素人レベル

まともに心理の仕事するならまず大学に行くこと

>>473
臨床は社会人経験ある人じゃないと結果出せない
経験あっても高卒や窓際、メンヘラでは受からんが

476 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 18:09:20.68 ID:hlP1AeHw.net

この産業カンセラーって資格って、取ってもあまり意味が無いんですか？
就職先ありますか？

477 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 18:34:11.77 ID:gJ3GVVWv.net

>>473
認定心理士と臨床心理士がごっちゃになってるけど…。

478 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 19:03:57.42 ID:ANr6tl7N.net

>>476
どんな時も、資格には意味がある
あなたが資格に絶望したとしても、資格があなたに絶望することはありません

by ゾンビ

479 ：名無し検定１級さん：2015/09/13(日) 20:21:43.34 ID:vHufaTWD.net

>>476
これ一つで就職は出来ない
他に保健師とか看護師とか持ってる人とか
ハロワ辺りで働いてる人とか
企業の精神保険スタッフやってる人とか
そういう人が「＋α」で取る資格であって
産業カウンセラー単体での職は無い

480 ：名無し検定１級さん：2015/09/14(月) 09:29:02.61 ID:qy+lGPZ9.net

キャリコンの方が動き早いな
相談の専門職として日本初の国家資格、これから若干は脚光を浴びるだろう

産カウの中途半端さが災いして
両国家資格どちらの利権からも漏れそうな予感

481 ：名無し検定１級さん：2015/09/14(月) 12:53:44.71 ID:4r106DKA.net

産業カウンセラーは会社の中間管理職や
社労士がダブルライセンスとして取れば
実務に役立つのでは？
単独では何の役にも立たない資格だよ

482 ：名無し検定１級さん：2015/09/14(月) 14:05:24.66 ID:ymWqM5/a.net

>>481
何とのダブルライセンスで取りました？

483 ：名無し検定１級さん：2015/09/14(月) 17:15:57.07 ID:V5idI9f8.net

資格って仕事に就くための専門的なもの（医師、介護士など）と、
スキルアップするためのもの（簿記やパソコン、TOEFLなど）とあると思う。

産業カウンセラーは後者だよね

484 ：名無し検定１級さん：2015/09/14(月) 18:13:12.58 ID:BAhtE8vz.net

>>483
嘘コクでねぇ！

マスターベーション資格だ！

485 ：名無し検定１級さん：2015/09/15(火) 00:17:07.43 ID:5MIyMbn7.net

実際うちのクラスはほとんどがハロワの相談員とか保健師、看護師とかだったな
ごく一部に人事部の人間が業務命令で嫌々来てた人だったけど
無職が就職活動に活かしたいって人はいなかった

486 ：名無し検定１級さん：2015/09/15(火) 03:17:17.97 ID:Ao5c3kK+.net

役に立つベース資格
社労士、精神保健福祉士、行政書士、保健師、看護師、臨床心理士

評価される部門
会社の人事、復帰部門、キャリアコンサルタント

こんな、位？

487 ：名無し検定１級さん：2015/09/15(火) 07:50:10.01 ID:TFPlovOP.net

>>484
そういうの、頭悪いようにしか見えないからやめなよ

488 ：名無し検定１級さん：2015/09/15(火) 08:54:39.14 ID:HLQeyNFJ.net

>>487
いちいち釣られるなよwww

489 ：名無し検定１級さん：2015/09/15(火) 09:21:07.39 ID:U4WgtJQY.net

心理学卒でアセスとCBT出来る心理カウンセラーは需要がある
広く浅く活躍できるカウンセラーとして産業は有利な立場だったのに馬鹿ばっかりで20年近く無駄にしてきた

公認心理士でとうとう引導渡された格好

490 ：名無し検定１級さん：2015/09/15(火) 09:38:19.74 ID:TFPlovOP.net

>>488
そういうのもだよ
君がアレと同じ人なのかどうかは知らないけど
遊びたいなら他所の板でやればいいじゃん

491 ：名無し検定１級さん：2015/09/15(火) 09:39:16.45 ID:mjSmvzjd.net

>>489
その20年を知っているということは、お前もバカの一員なんだろ

492 ：名無し検定１級さん：2015/09/16(水) 11:55:01.97 ID:NzcRPBN5.net

今年度の産カウ合格者に対して、キャリコン講座と試験を強引にやるようだね

493 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 15:50:38.66 ID:cGm0KyOl.net

実技指導者の指導って、ほんとに適当だ！！
なぜか、デブばっかし。
答えなんてないのに、さもあるかのように指導する。
自分の答えは、「〜と思います。」
受講生の答えを否定しておいて、自信なさそうな解答示すな。
主訴と言いたいこと、何か区別して言ってるが、適当なことを言って、
受講生を惑わすな。

494 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 18:16:25.57 ID:/nzawTQf.net

>>493
その場でその日のうちに直接問うが良い

495 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 18:41:58.54 ID:cGm0KyOl.net

>>494
確かに、その通りなんだが、
質問したら、おそらくしどろもどろになり、おれに対する印象が悪くなって
面接免除の対象から、完璧はずれるだろうな！！
だから、おとなしくしてるのが吉だと思う。違うかな？

496 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 20:12:34.80 ID:/nzawTQf.net

実技免除をしてほしいため、質問をしたら実技指導者がしどろもどろになるとか、免除から外されるとか思いめぐらせて、
朝から夕方まで行う面接実習を半年以上の期間を費やして何度も受け続け、
このスレで>>493のようなレスをして鬱憤を晴らすのが吉だと主張されるんですね。

497 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 20:18:02.60 ID:cGm0KyOl.net

>>496
そういう悲しい現実。産業カウンセラーごときで。

ところで、おれ免除の対象外だと思ってるんだけど、どれくらい
の人が免除されるのかな。ま、これも適当か！！

498 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 22:32:57.48 ID:msWFahhq.net

説明会と見学会参加したんだけど
受講生があまりに、みすぼらしい顔つきした奴ばかりで笑ったｗ
全体的に貧相オーラ出しまくりのカスっぽい奴ばかりだったｗ
笑える

499 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 22:54:35.18 ID:gnqh4mh+.net

>>498
みすぼらしい顔つきした奴ばかりで笑ったｗ

その中には、社労士先生方やら保健師・看護師、MSWなどの方々が沢山いらっしゃるのですよ。

とはいえ上記有資格者でも、それなりに成功した福相オーラのある人は間違いなく来ないでしょうが。

500 ：名無し検定１級さん：2015/09/17(木) 23:02:50.60 ID:gnqh4mh+.net

勘違いしてる人もいるみたいだけど、養成講座は俳優養成講座と同じ原理なんだよ。
つまり…分かるよね？俺が言いたいこと。
どんな指導員であろうと、賢く柔軟に対応できないとカウンセラーとしてはダメなんだよ。

501 ：名無し検定１級さん：2015/09/18(金) 21:34:06.09 ID:q70xATLE.net

実務経験０は多いな
分からないことを「分からない」と言わないで誤魔化す人はいる。

502 ：名無し検定１級さん：2015/09/18(金) 23:06:43.30 ID:o4Fx4ljB.net

傾聴がカウンセリングでは相談員に怒鳴られる事を知るだろう

503 ：名無し検定１級さん：2015/09/18(金) 23:07:13.95 ID:o4Fx4ljB.net

相談者

504 ：名無し検定１級さん：2015/09/18(金) 23:09:46.51 ID:TZRmhJKE.net

日本語でおk

505 ：名無し検定１級さん：2015/09/19(土) 00:10:18.63 ID:Q3Sc0SGq.net

>>502
made in China商品の説明書みたい

506 ：名無し検定１級さん：2015/09/19(土) 06:22:08.22 ID:ZPXTjO3P.net

>>502
傾聴だけではダメって言いたいならストレートに言えよ
変に捻るからﾆﾎﾟﾝｺﾞが怪しくなるんだよ

507 ：名無し検定１級さん：2015/09/19(土) 17:56:17.85 ID:X6C3Fl6f.net

現場では、「聴くだけで何もしてくれない」というクレームと「聴かずに意見を押し付けられる」というクレームでは、後者のほうが圧倒的に多いです。

508 ：名無し検定１級さん：2015/09/19(土) 18:22:45.50 ID:X6C3Fl6f.net

クライエントの価値観やスキーマに触れ、その生成過程にまで言及するレベルの傾聴を行っていると、アドバイスや質問をしようと思わないですし、クライエントも求めて来ません。

509 ：名無し検定１級さん：2015/09/21(月) 08:20:08.23 ID:q5Tu/bbj.net

この資格って、これから取る価値ありますか？

510 ：名無し検定１級さん：2015/09/21(月) 14:16:23.26 ID:YsV2hREs.net

>>509
くどいな、お前

511 ：名無し検定１級さん：2015/09/21(月) 20:25:16.01 ID:McakcGaM.net

>>509
マジレスすると。
取得しても実務経験がない人には仕事が回ってくることはないです。
実務経験がなければ絶対お勧めしません。
少なく見積もっても取得に40万円（宿泊費・交通費含）くらいはかかるでしょうから、
別の道を考えた方が良いと思いますよ。
特に人事労務あるいは就職相談業務経験のない40代〜60代には死の行進になります。
こんな制度設計をした厚生官僚は万死に値します。

512 ：名無し検定１級さん：2015/09/21(月) 20:26:33.18 ID:McakcGaM.net

すまそ。511はキャリアコンサルタントについてね。
産業カウンセラーは、お金にならないけどそれなりに人の役に立ちます。

513 ：名無し検定１級さん：2015/09/21(月) 21:16:37.10 ID:O7Yp7FFl.net

>>508
何かのテキストからの抜粋かな?
流石にそこまで無責任な事書いてるものはあまりお目にかからないけど。
産業だったら倫理綱領に抵触する位じゃないかな。

514 ：名無し検定１級さん：2015/09/21(月) 21:24:33.04 ID:69i3Iqvj.net

資格が役に立つか？ではなくて、
お前に何が必要か？だろ
必要なら役に立つ。

515 ：名無し検定１級さん：2015/09/22(火) 02:25:01.61 ID:G+N0NpFG.net

ハロワいってみろ。
産カウなんて、募集応募できる求人、東京でも一つあるかないかだから

516 ：名無し検定１級さん：2015/09/22(火) 08:48:06.11 ID:Hw5V4JIr.net

国家資格化しようが、産業もキャリも所詮は趣味の資格

517 ：名無し検定１級さん：2015/09/22(火) 09:15:43.20 ID:S+kewciv.net

資格が何かしてくれるとでも思っているのか

518 ：名無し検定１級さん：2015/09/22(火) 14:56:28.54 ID:8Y1tERmU.net

佐野さんのような大きなコネクションがあれば、経験なくとも何とかやっていけるよ。

519 ：名無し検定１級さん：2015/09/22(火) 17:03:46.82 ID:Hw5V4JIr.net

ﾊﾉｹﾁｭﾝ(･8･)

520 ：名無し検定１級さん：2015/09/22(火) 22:42:57.33 ID:Tbpv74NT.net

>>513
テキストには書いていない。基礎知識が無いから他の技法とごちゃまぜにしているんだろう
適当なこと言ってる実技指導者多いし

521 ：名無し検定１級さん：2015/09/23(水) 02:09:18.48 ID:yYZtPQ72.net

国家資格になれば、必置義務が生まれるから価値が全然違う。
産カウは協会自体や資格条件があいまい適当すぎて、国家資格になることは100%ない。

522 ：名無し検定１級さん：2015/09/23(水) 07:36:45.78 ID:gMr+7gda.net

国家資格化してもキャリコンの需要自体がないんだから、実務経験者以外の者が排除される状況に変化はない。
これはもう制度設計の失敗。この年度末で標準レベル資格者（つまり国家資格取得見込みの者）約５万人を達成。
実務経験者以外はこれまで通り行き先ない。実務経験者自体も非正規労働者。もうどうにもならない。

523 ：名無し検定１級さん：2015/09/23(水) 15:27:41.88 ID:8rQVxgeI.net

実務経験積むのが難しいご時世だけど、収入を度外視して
“下積み時代”と覚悟を決めれば出来ない事もない。
若者の自立支援、相談支援系は、各県がNPOに委託してたりする事が多いし、
NPOのスタッフとして相談実務とかの経験を積む道もない事はない。
というかそういう経歴の人も結構増えてる。
勿論収入的には非正規同等かそれ以下で団体もピンきりだけど、
高い学費で講座や研修受けるだけでは得られない経験は出来ると思う。
人脈も作れるし、個々の捉え方次第。現場経験は貴重。

524 ：名無し検定１級さん：2015/09/23(水) 19:13:19.82 ID:JnKBRE1d.net

実務経験がある方が有利なのかはこの業界に限らずだし、今更なんなんだ

525 ：名無し検定１級さん：2015/09/23(水) 19:27:59.09 ID:wNLm83Jf.net

中小企業診断士、コンサル資格

526 ：名無し検定１級さん：2015/09/23(水) 19:44:04.01 ID:dSnIcPhm.net

まーだこの資格単体で食っていけると勘違いしてる奴が居るのか

527 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 08:25:34.67 ID:GapV+Ock.net

>>523
＞実務経験積むのが難しいご時世だけど、収入を度外視して
＞“下積み時代”と覚悟を決めれば出来ない事もない。
＞若者の自立支援、相談支援系は、各県がNPOに委託してたりする事が多いし、
＞NPOのスタッフとして相談実務とかの経験を積む道もない事はない。
＞というかそういう経歴の人も結構増えてる。
＞勿論収入的には非正規同等かそれ以下で団体もピンきり

あるよね、そういう時給９００円で、人の入れ替わりが激しくて年がら年中求人かけている
”怪しい”NPO。月給11万とか12万でどうやって他人を支援しろと。そういう無神経なNPO
なんかでできる人脈なんか、いらんがなw

528 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 08:40:06.11 ID:GapV+Ock.net

もうちょっと書いてやる。

50万円使って資格とった挙句に、普通以下のところで何年か下積みして、やっと就いた仕事が、
非正規で20万。しかもキャリアアップなし、年収上がらずって、何？
それって人間の扱いなの？そんな制度作って、審議会を囲んで高給を食んだおえらいさんや、
高級官僚の皆々様、責任取らなくて済むとでも思ってる？

国家資格化を喜んでるバカが多いが。こういう国家資格化に付随してできあがる組織に、受験料
や税金が流れて、こいつらの天下り先ポストが増え、退職金が積み上がっていくっていうことに
気がついてる？国家資格にはどれにも監督官庁（吸い取り元）ってのがあんだよ。

受験生なんてマトリックスの中で栄養を吸い取られていくただの奴隷。

529 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 12:26:09.17 ID:CRBr+glw.net

金目当てならキャリコン職や心理職目指すのが馬鹿かと
一級技能士取ればなんとかなると考えているのも多いみたいだが、適性無い人ほど努力している印象

530 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 14:54:07.14 ID:y9bHxmKe.net

どんな分野活動するにも、国家資格が出来たら、その資格を持っていて当たり前になる。

今までの「臨床心理士も、産業カウンセラーも同じ民間資格ですよ。心理職に国家資格は
ないですから」は通用しない。

531 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 16:38:38.99 ID:AJoBIpp6.net

>>528
真っ当な批判だね。
ただその知識をこんな匿名掲示板で他の書き込みにケチ付ける
ネット弁慶みたいな使い方するのは勿体ない気がするが。
以前から事あるごとに、言わずにはいられなくなるみたいだけど。
“おえらいさん”に怒っていながら直接言う勇気がないから
言い易い相手を見つけては八つ当たりしてるみたい。

532 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 20:37:07.22 ID:TtYmTzu6.net

なんか興奮してる人いるねw

533 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 20:39:53.28 ID:uaD0HuJs.net

業務命令で取らされて費用は会社が出してくれるから気にしてない俺みたいなやつもいる。
休日出勤扱いウマー

534 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 22:29:25.24 ID:TtYmTzu6.net

羨ましい
うちは資格手当は一時金はでるけど、休日出勤扱いにはならん
平日糞忙しいのに休日まで勉強だから泣きそう

535 ：名無し検定１級さん：2015/09/24(木) 22:58:58.73 ID:+qdV13pa.net

50歳独身男性です。
腰痛持ちで仕事を休みがちですが、年収400万円はあります。
交際経験は乏しいですが、結婚願望はまだ残っています。

536 ：名無し検定１級さん：2015/09/25(金) 01:22:42.87 ID:SyTtCpDq.net

国家資格は無理だ。臨床心理士が国家資格まず無いといわれていて、今じゃ仕事も人気ないのに。

産業カウンセラーの成功者はハロワの嘱託か、NPＯ経由のサポステ勤務。

それ意外じゃ、評価される場所はない

537 ：名無し検定１級さん：2015/09/25(金) 07:30:11.67 ID:FR2thdwo.net

>>509です。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

この資格は、自分にも世の中にも役に立たない資格であることがわかりました。

さようなら〜！

538 ：名無し検定１級さん：2015/09/25(金) 13:40:49.02 ID:y930WvGf.net

>>536
閾ｨ蠎雁ｿ�逅�螢ｫ謖√▲縺ｦ縺ｪ縺�縺ｨ譖ｸ鬘槭�ｮ譎らせ縺ｧ縺ｯ縺倥°繧後ｋ縺贋ｻ穂ｺ九＞縺｣縺ｱ縺�縺ゅｋ縺ｨ諤昴≧

539 ：名無し検定１級さん：2015/09/25(金) 14:14:48.19 ID:HvECLYOF.net

>>537
良かったですね。
次からは、回りくどいことをせず
最初から「世の中に不要」のほうを
前面に押し出すと
より分かりやすくて良いですよ。
このスレならその論調でも大丈夫です。

540 ：名無し検定１級さん：2015/09/25(金) 15:54:39.48 ID:k6MpH5UX.net

>>538
その通りだな

541 ：名無し検定１級さん：2015/09/25(金) 23:26:39.87 ID:H2wvAyj5.net

なんにしろ、産業カウンセラーは衰退する。
その為の公認心理師なんだから。

542 ：名無し検定１級さん：2015/09/25(金) 23:55:09.44 ID:KEPG0gsL.net

そんな小さな目的のための国家資格

543 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 13:36:32.09 ID:JP7T36FI.net

民間資格でサイコセラピストなんてジョークにも程があるからね
心理学卒でここの資格持ってたらインテーク位できるけど、人事労務出身と主婦はほぼ無理。メンヘラ検定の方がコスパ良いかと

544 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 20:15:02.58 ID:1ro4V8Hp.net

>>543
民間資格でサイコセラピストなんてジョークにも程があるからね


臨床心理士ェ…

545 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 20:16:22.14 ID:1ro4V8Hp.net

もうすぐでキャリコンの合否発表だね。ﾜｸﾃｶ

546 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 20:21:22.52 ID:1ro4V8Hp.net

>>538
繧九*贋ｻ穂後ｋ＜「縺ｱ縺｣縺ｺ九繧？

547 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 20:54:51.69 ID:L9XxkLug.net

>>546
確かに

548 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 22:06:47.54 ID:oqQNHQ0n.net

今北産業カウンセラー

549 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 22:13:58.20 ID:WrEUh++G.net

>>546とか>>538とか文字化けして読めない
俺のパソコンだめなのかな？
>>546だと「繧九*贋ｻ穂後ｋ＜「縺ｱ縺｣縺ｺ九繧？」ってなってる

550 ：名無し検定１級さん：2015/09/26(土) 22:28:53.41 ID:FPL8/c4D.net

>>538
このスレで一番有意義なレスを見た

551 ：名無し検定１級さん：2015/09/28(月) 02:01:50.59 ID:FTqaydB/.net

カウンセラー、心理系は仕事ないよ。
精神科医がいるんだから
医療系の心理は日本では栄えない。
福祉系にしとけ。需要大量だから

552 ：名無し検定１級さん：2015/09/28(月) 20:02:57.48 ID:K6Zg/BDh.net

簿記２級とっても仕事ないよ
税理士がいるんだから
以下略

553 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 01:30:10.26 ID:8vkoSpcI.net

ここって私怨の恨み言と歪んだ(誤った)情報だらけだけど
昔からそうなのかな?　なんか私物化されてるような。
専門外の事を、知ってるふりして適当な事かいてたり。
善し悪し以前にガイドラインに抵触するんじゃないかと…。

554 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 02:49:10.74 ID:n1d6EcWa.net

>>553
何が誤った情報だと思っているの？

産業カウンセラーの仕事が無いとか、あっても時給○○円の寂しい収入だとか、国家資格にはなり得ないとか、かなり正しい情報だと思うが

555 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 06:18:50.94 ID:QCcoYyjO.net

>>554
お前の人生は誤っていそうだな

556 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 07:08:27.51 ID:KS2ki074.net

>>555
＞お前の人生は誤っていそうだな
なんで？>>554は普通に話していると思うんだけど。

557 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 09:17:25.54 ID:4LLMloHI.net

何しにこのスレに来ているのだろう

558 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 11:39:45.31 ID:vgRpfaDC.net

産業カウンセラーは自分の引き出しを増やすぐらいに考えてちょうどいいんかな
過度な期待はすまい

559 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 12:20:49.00 ID:4M1TM+OV.net

>>558
そのくらいの認識が一番ちょうどいいわ
コスト糞高いけど、教室を通じて医療福祉関係の人と知り合えたのは良い勉強になった

560 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 17:47:15.39 ID:2RnebBtr.net

>>558
そうそう。産業カウンセラーは心理本職になるための資格ではないよな。
求人が少ないとか時給が低いとか何をいまさら言ってるんだ。
そして不満が多いのは養成講座の質が低いから。
その不満の声を拾おうとしないから改善しない。ずーっと。

561 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 18:37:09.31 ID:Ny+d2dlr.net

>>560
何がどう質が低いの？

562 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 19:33:58.02 ID:8vkoSpcI.net

>>554
産業カウンセラー資格憎しでその界隈だけは詳しいのかもしれないけど、
心理カウンセラー一般の話に拡大して誤った事書いてるのよく見かける。

多少なりとも指定校大学院制度が始まって以降の臨床心理士の世界を
知ってたら「精神科医がいるから医療系で心理カウンセラーに仕事は無い」
なんて意味不明な事は書けない。他職種に迷惑かけるのは良くない。

563 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 21:33:05.02 ID:dih484BF.net

>>562
同意します。その通りだと思う。
産業カウンセラーで、精神科領域や福祉、
リワーク、自治体、企業内などで心理職を
得ている人はいる。
確かに人数は多くはないが、それは求人の
市場規模が小さいためであり、臨床心理士
などと比べて比率が少ないわけではない。

保有資格は足掛かりでしかなく、実力と
経歴で評価される業界です。

564 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 21:55:50.35 ID:2RnebBtr.net

>>561
たとえば全体講義
外部の先生は具体的事例を紹介したり言葉の説明をしてくれる。
肩書が産業カウンセラー協会○○となってる人はテキストのキーワードを読み上げる。
自分の時は全体講義の半分が協会の人だった。

協会の人がやっちゃダメと言わないよ。
ただ明らかに準備不足なのはいただけない。

565 ：名無し検定１級さん：2015/09/29(火) 23:51:54.87 ID:/xjXZWlN.net

ハローワークで求人みれば、答え

566 ：名無し検定１級さん：2015/09/30(水) 01:52:16.01 ID:F4plhItr.net

カウンセリングやメンタルヘルスは、産業カウンセラー、臨床心理士、精神保健福祉士で募集が掛かってるな

大学で福祉プラス心理検査を学ぶか
心理を専攻して、福祉の受験資格を得るか
或いは、一般養成校を出て 産業カウンセラーははく付けにとるか、かな。

ストレスチェックも、精神保健福祉士なら、1日の研修で済むし。
使い勝手が良いのは ナース+保健師だけど。

567 ：名無し検定１級さん：2015/09/30(水) 10:08:37.85 ID:bTtKCMVY.net

ストレスチェックは心理系は資格ないぞ。
福祉系にしとけ。需要量が違う

568 ：名無し検定１級さん：2015/09/30(水) 10:16:59.57 ID:CO/Kam5I.net

>>564
確かに外部から連れてきている人はだいたい良かった。
医者だけは講義の出来が悪かった。心理系の招聘講師たちはしっかりしていた。
協会の人は勉強不足かな。

受講生の質が上がって評価の目が厳しくなっているような気もするので、
より良いモノを提供しないと今後は正当な不満がどんどん表に出てくるような気がするね。

569 ：名無し検定１級さん：2015/09/30(水) 20:46:26.91 ID:W+knR6a0.net

先生もピンキリだよなあ
鋭い観察眼で厳しいようだけど的確なアドバイスをくれる先生もいれば
とりあえず何でもかんでも肯定しといて
生徒が何も進歩しないような先生もいる
あとどうしようもなく根性の曲がった先生もどきとかも

570 ：名無し検定１級さん：2015/09/30(水) 22:52:01.38 ID:e1WUUHS3.net

「ジョブ・カード作成アドバイザー」ってなんだよｗｗｗ

571 ：名無し検定１級さん：2015/10/01(木) 10:26:22.93 ID:Y8IFOYof.net

この資格は社労士や保健・看護師、社福士やPSW、少なくとも介護福祉士の士資格を持ってる人が取得して初めて説得力が付く資格だよな。

それ以外の人が取得するのは、イラストレーターのソフトを持っていないのに、外字やフォントのデータだけを持っているのと一緒だと思う。

572 ：名無し検定１級さん：2015/10/01(木) 13:33:58.35 ID:a6FKsV9/.net

またこの流れかよ

573 ：名無し検定１級さん：2015/10/01(木) 13:48:53.56 ID:eZxw6n5H.net

毎回、「産業カウンセラーはメインありきのサブ資格」の流れになるよな
あとは「臨床心理士と比べて糞」
って分かりきってることをいちいち再確認しないと自己を保てない精神疾患にかかった奴な

574 ：名無し検定１級さん：2015/10/01(木) 22:00:42.61 ID:DxQQ3vsc.net

>>573
定期的に書き込んであげないと、また変な正義感に駆られて資格に挑戦しようとする被害者が現れるのを、事前に防ごうとしてるのではないかな？
協会はこんな大切な事を１mmたりとも教えてくれないしね。
聞いたところで教えてくれないし。

575 ：名無し検定１級さん：2015/10/01(木) 23:00:23.91 ID:tUprYEW4.net

標準キャリアカウンセラーとこの資格比較して認知度とか
活躍できる範囲とか試験のレベルとかどうなの

576 ：名無し検定１級さん：2015/10/02(金) 06:32:20.16 ID:TBIZyUry.net

>>574
>協会はこんな大切な事を１mmたりとも教えてくれないしね。
そんなことないでしょ。ホームページには仕事ないですよっていうアンケート調査や
統計資料載せてるし、会報なんかそんなトピックばっかり。受験生が会報を目にする
ことは、あんまりないでしょうけど。

>>575
認知度はどちらも高くないけど、やや
産業カウンセラー＞標準キャリコン

活躍の場は、産カンがどちらかというとメンタル、キャリコンはキャリア方面。
試験はキャリコンの方が難しい。

577 ：名無し検定１級さん：2015/10/02(金) 18:33:45.55 ID:cy8Xd669.net

>>574
自覚のない反復強迫っぽい。
実践者であればSV受けたり母校の恩師とかに相談したり、
治療中であれば自分のセラピストに相談するべき話題。
心はサインを出してるのに受け取り方が誤ってるような。
他責、他罰だけでは気は晴れないと思う。

578 ：名無し検定１級さん：2015/10/02(金) 21:36:07.24 ID:1t7vaZLu.net

>>574
このスレ読めば何度も何度も書いてあるじゃん
それでも書き込まずにはいられないんだ？
もう強迫観念の域だね

579 ：名無し検定１級さん：2015/10/03(土) 15:38:35.05 ID:Y9nUbzVg.net

たかしょーのＡＶデビュー来年３月で調整

580 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 11:15:19.49 ID:QSlGPPdy.net

キャリコン受かったわ。産カン申し込みから実に１年７カ月。
かかった費用、宿泊交通費込みで50万円弱。
求人はなく、非常に微妙だ。

１年７カ月前に戻って自分に忠告できるとしたら・・・

581 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 12:37:26.44 ID:4KRYbaDU.net

>>580
だからなんで無職が取ってんだよ
他人のコンサルタントしてる場合じゃねーだろ

582 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 12:43:07.16 ID:QSlGPPdy.net

>>581
あら、落ちちゃったの？お気の毒に。

583 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 17:04:45.76 ID:dX/XF37I.net

白々しいやついるなw

584 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 20:10:05.43 ID:KnRDNFZc.net

合格した人はおめでとう
ダメだった人は次頑張ろう

・・次ってどうなるんだろうね

585 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 20:20:44.50 ID:9ROyWuah.net

>>582
産業カウンセラーは持ってるけどキャリコンは取ってないわ。
無職と違ってそこまで資格は要らないので…ごめんね。

586 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 22:23:35.80 ID:fyX3Ydez.net

強がらなくて良いんだよ

587 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 23:18:09.77 ID:i9BsyEel.net

どうでもいい争いするな

588 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 23:24:19.59 ID:NKIcUOw+.net

不合格通知には「今回で産カン主催のキャリコン試験はおしまいです。
もう試験ないから実技免除も筆記免除も意味ないものになってしまいましたよ」

みたいな一文が添えられてたので今回不合格の人は
本当に産カンにお布施しただけに。

589 ：名無し検定１級さん：2015/10/05(月) 23:49:57.29 ID:rC+5nQ6v.net

>>588
姑息にも、今年度末にもう一回キャリコン試験を実施するって協会のHPに書いてあるよ

590 ：名無し検定１級さん：2015/10/06(火) 01:17:08.53 ID:k6VCIQ98.net

&#187;589
対象は2016年1月の産カン受験者だよ

591 ：名無し検定１級さん：2015/10/06(火) 13:50:58.92 ID:xNq8xn44.net

まんだむの試験対策講座ってどうなの？受けた人いる？

592 ：名無し検定１級さん：2015/10/06(火) 22:04:47.82 ID:750U1VPW.net

わかってないな。臨床心理士もフンだよ。
日本人の心理士なんて一部の人間しか適性ないよ。心理士も今じゃブーム期と比べたらかなり質がおちた。
産業カウンセラーとたいしてかわらない。
悪いことはいわん。PSWとっとけ。
周りの反応が全然違うから。

593 ：名無し検定１級さん：2015/10/06(火) 22:49:56.12 ID:Qyb38GQK.net

もう皆で心療内科医になろうや

594 ：名無し検定１級さん：2015/10/06(火) 22:57:44.31 ID:cUaNoWoc.net

仲山とかマンダムは元か現役か知らないけど
協会の実技指導者だろ
その時点でレベルはお察し
厳選レベルだろ

595 ：名無し検定１級さん：2015/10/06(火) 23:33:09.29 ID:WDpc65PH.net

>>589
どこ？

596 ：名無し検定１級さん：2015/10/07(水) 00:47:20.51 ID:aVnQNzxt.net

>>592
PSWはメンヘラ多いけどね

産業持ってる心理系、看護系は比較的まともだが、
福祉系はヤバい奴しか見たこと無い

597 ：名無し検定１級さん：2015/10/07(水) 08:30:53.36 ID:DTWWDMpy.net

2日前のナヤカマさんのメルマガ

> その中の残念な結果だった方から、結果報告に加え、
>
> 「キャリコン不合格になってくやしいので、
> 2級技能士合格でリベンジしたいのですが、
> それは可能でしょうか？
> どのようなサポートがありますでしょうか？」
>
> と書き添えられたメールがありました。

〜〜〜

しかし、正直に申し上げると、それは、やる気だけでは
> 克服しがたい難しさがある挑戦であります。

産カンのキャリコンに落ちるヤツが
２級に受かるのはほぼ不可能と
いうこと？実際そのとおりだけど

598 ：名無し検定１級さん：2015/10/07(水) 13:46:43.59 ID:5olN5A5O.net

ストレスチェックが出切るのは、医師、保健師 供に産業分野
あとは、研修を受けた看護師、精神保健福祉士

ストレスによる面談は、医師、臨床心理士、産業カウンセラー、精神保健福祉士

裁判員裁判員のPTSDのカウンセリング。臨床心理士、精神保健福祉士
ハロワの相談員、臨床心理士、産業カウンセラー、精神保健福祉士

就労支援で加算がつくのは、社会福祉士、精神保健福祉士

599 ：名無し検定１級さん：2015/10/07(水) 14:36:40.25 ID:7knce4CP.net

>>596
良く知っているね、私もメンヘラだよ
ＰＳＷはメンヘラだらけ、逆に社会福祉士はしっかりした人が多い

600 ：名無し検定１級さん：2015/10/07(水) 17:00:30.53 ID:jsqYjwMH.net

>>597
単純に２級の方が難しいもんな
可能は可能だと思うけれど。

601 ：名無し検定１級さん：2015/10/07(水) 17:06:12.15 ID:oARm8uPl.net

>>598
＞ストレスによる面談は、医師、臨床心理士、産業カウンセラー、精神保健福祉士

実態を鑑みるに、この中に入れてもらえただけでも御の字だと思う。
むしろ医師、研修済みの看護師・精神保健福祉士に及ばないとはっきり明示された臨床心理士の立場が泣ける。
まあ、公認心理師制度が始まったら精神保健福祉士と同等以上にはなるだろうけど。

産業カウンセラーもなんとか公認心理師試験受験資格（参カ資格＋実務経験３〜５年）になるといいけどなー

602 ：名無し検定１級さん：2015/10/08(木) 02:08:05.69 ID:h5gUjKWS.net

「東京　産業カウンセラー」で検索しても事業者としての産業カウンセラーなんてほぼヒットしない。
その逆に
「東京　離婚カウンセラー」で検索すると事業者としての離婚カウンセラーが山ほどヒットする。

消費者ニーズで言うなら産業カウンセリングなんかより離婚や夫婦再構築カウンセリングのがよっぽど求められてる

603 ：名無し検定１級さん：2015/10/08(木) 03:26:23.17 ID:xvAZlpIP.net

心理士は、社会連携とか学んでないから、ストレスチェックから外されたと読んだ。
心理しかしらなければ、産業分野は無理だろうし。
医師の力が絶大だから心理士は国家資格化は実現は無理だろうな。
衰退していく資格の一つかも。
独立しか成功の道はないしな。

604 ：名無し検定１級さん：2015/10/08(木) 08:38:56.29 ID:brDixEVt.net

臨床心理士がハズされたのは、単純で、ストレスチェック
をぶちあげたのが官庁が厚労省、
医師、保健師、看護師、精神保健福祉士は管轄が厚労省、
臨床心理士は管轄が文科省だから。

ストレスチェックやら一億総活躍やら女性活用推進で、
お役人の天下り先が一気に増える。

公認心理師は文科省・厚労省共同管轄でやっとまと
まったが、縄張り争いが起こることは目に見えている

保育園（＝厚労省）と幼稚園（＝文科省）を合体した
こども園みたく、かけ声だけ大きくて導入がなかなか
進まないことになるんじゃないか‥

605 ：名無し検定１級さん：2015/10/08(木) 17:09:00.03 ID:4hFSvv+0.net

だから、スクールカウンセラー、教育委員会しかまともな就職先がないんだな。でも冷静に考えれば考えるほど、仕事が増える感じがないな。医師とぶつかる部分が多々ありすぎ。
心理学部の奴が大学院行かずPを目指す。
仕事がないから大学院いくなら大学の准教授を狙うとか行ってるし。

606 ：名無し検定１級さん：2015/10/08(木) 17:34:58.65 ID:brDixEVt.net

臨床心理士は「臨床」とついているが、元々の資格設立
趣旨はスクールカウンセラー。「臨床」とついてるが
現場では臨床心理士による心理検査には点数がつくが
面接にはつかない。

産カンは、厚労省でも旧労働省が管轄。
医師や保健師、看護師は旧厚生省。
だから厚労省でも格下扱い

607 ：名無し検定１級さん：2015/10/08(木) 19:03:39.35 ID:j3ZpL6fc.net

こうやって一生懸命恨みを晴らそうとしています

608 ：名無し検定１級さん：2015/10/08(木) 21:05:31.13 ID:vduGEKov.net

まあとりあえず、雨後のタケノコのように乱立するカウンセラー関連資格は一度整理整頓すべきだとは思う

609 ：名無し検定１級さん：2015/10/09(金) 00:34:38.06 ID:nUkNGsly.net

>>604
ストレスチェックの件はもっと単純で、臨床心理士は民間資格だから
公認心理師は入る

組織産業分野で必要なのは実証研究を伴う実践だけど
産カウは全くといっていいほど名前が出て来ず、臨床心理士の独断場。
せめて大卒を資格要件にしとけば良かったのに

610 ：名無し検定１級さん：2015/10/09(金) 08:57:06.13 ID:+kAjyLDq.net

スクールカウンセラーは大変だよ。
確かに臨床心理士の立ち位置は難しい。
心理なんて特殊でみえないからな。福祉はみえるが

611 ：名無し検定１級さん：2015/10/09(金) 10:01:52.07 ID:U+ovOZ4q.net

産カを受験資格(実務経験アリでも)として認めてくれるなら公認心理師をとるし、
認めてくれないなら精神保健福祉士を取るから、早く資格試験の詳細を詰めてほしい

612 ：名無し検定１級さん：2015/10/09(金) 10:13:23.44 ID:nUkNGsly.net

>>611
どこからそんな期待が出てくるのか興味がある
この業界に居るなら国家資格化を巡る紆余曲折を知らない訳ではないと思うが

613 ：名無し検定１級さん：2015/10/09(金) 12:15:07.47 ID:1FCrk9TE.net

>>611
どこにむかっているかわからんけど、
悪いこと言わないから、医者を目指したほうがいい
医師会に政治力あるから、事業仕分けされる
心配は皆無

614 ：名無し検定１級さん：2015/10/10(土) 12:45:48.82 ID:H/dERNU1.net

>>611
公認心理士すれにいけばいいのに。
受験資格の例を出すと、身近な精神保健福祉士

福祉大を、出てても国家試験を受けられない。
まず、指定科目は必須、基礎科目も取りこぼしがあると、受験資格すらない。
更に学校によれば、社会福祉士は全員でも、精神保健は選抜されたりする。

話は少しそれたが、単位や実務経験かあっても該当する研修を受けたし
措置期間が過ぎれば、一般養成校に通わなければいけない。

615 ：名無し検定１級さん：2015/10/10(土) 16:50:38.80 ID:riDntjM2.net

精神保健福祉士は実習でダメ出しされて養成校とか途中で辞める奴多数だよ。
閉鎖病棟とかで驚いて泣き出して途中棄権とかばっかり。確かに選抜はあるね。ある意味特殊な世界だから実践は甘くない。適性、動機が弱いと落とされる。社会福祉士は受かるが。

616 ：名無し検定１級さん：2015/10/10(土) 16:56:42.49 ID:zPQDyDm8.net

メンヘルな俺も精神保健福祉士の実習で3度程昏倒したけどなんとか
なったわ
閉鎖病棟は未知の世界

617 ：名無し検定１級さん：2015/10/10(土) 18:06:22.57 ID:H/dERNU1.net

あと、医療現場だと女社会

ナースステーションには、入れないし
リハビリ職でもない、事務でもないから
ワーカーと心理士は辛いよ。
社福は、老人や障害者なんで福祉より。

特に看護婦、介護しの派閥がきつい。産業は一般人相手だけど
心の不安のある人、重度や糖質限らず を相手にする訳だし

618 ：名無し検定１級さん：2015/10/10(土) 22:04:27.96 ID:TJV0zLlm.net

>>611

作業療法士は？心理職より医療ヒエラルキーの上位に位置
してるぞ

619 ：名無し検定１級さん：2015/10/11(日) 15:11:13.45 ID:3GjT5moC.net

今年の実技免除の発表は11月17日以降発送だって。
だいぶ先なのね。

620 ：名無し検定１級さん：2015/10/11(日) 18:48:18.01 ID:ryKzeCN+.net

作業療法士は老人ホーム系だから、需要はあるね。心理系は需要がない

621 ：名無し検定１級さん：2015/10/11(日) 23:34:29.66 ID:ScJht5Ca.net

心理系は病院とかでも需要少ないしなあ
心の電話的窓口持ってるような大きな院でさえ
その窓口担当の一人か二人くらいしか雇ってなかったりするし

622 ：名無し検定１級さん：2015/10/14(水) 23:06:33.33 ID:xyF2XWGs.net

厚労省のこころの耳な
あれ当初は外郭団体に委託運営試みたらしいが、
メンタルヘルス素人には歯が立たず頓挫
臨床心理士団体は企業の実態わからずで投げ出され
結局産業カウンセラー協会に委託することで落ち着いたんだと

623 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 00:15:38.26 ID:2kaoNTKp.net

シニア産業カウンセラーの世間評価は高い？
試験は難しいのかな？

624 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 01:10:58.00 ID:jXwTiffl.net

>>622
内容的に臨床心理士がやる訳ないからなあ
使い捨て必至だが会員は腐るほど居る
協会はウハウハ

625 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 04:00:44.54 ID:XnvDeLTA.net

>>622
そうなんだね。

弁護士がやりたがらない訴額の低い訴訟を司法書士がやるように、
メンタルの仕事も精神科医や臨床心理士が渋る仕事を地道に受けていると、
社会でそれなりに立場を確保できるようになるという好例じゃない？

政府にとってはありがたいし、産カン協会にとっては信用になって会員にとっては
仕事に繋がるし（安いけど）、受講生の数はそれなりに維持できるし、結構なこと。
らしいっちゃ、らしい。

そういう仕事を丹念に拾っていくってことが大事。結構、結構。

>>624
無給上等！協会にはリタイアして社会に役立ちたい人がたくさんいるからモーマンタイ。

626 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 07:34:51.97 ID:EA1EpXEy.net

>>623
シニアは世間には全くといっていいほど知られていないけど、協会内だったら評価が高い。
養成講座の実技指導者や協会内の相談事業では取得が必須。
試験は旧試験では学科5割、実技3割、全体で2割5分の合格率。
今後実施される新試験は面接のみ（学科や実技の能力についてはそれぞれの講座修了時に評価とのこと）

627 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 11:11:12.71 ID:lH/Nwmx5.net

>>626
面接のみって、今の協会の体質でそれ大丈夫なのか…？

628 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 12:22:30.08 ID:cvZXkVN/.net

>>622

相談する人は、心の耳の実体を何もしらず、
実務経験の少ない（ほとんどない？）
カウンセラーの練習台にされるんだよね？
ひでー話だ

629 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 13:48:07.68 ID:K12XD365.net

ごちゃごちゃ言うなら協会にしっかりお布施してコネ作って
理事にでもなって体質改善してくれ。

じゃなきゃ何も変わらんよ

630 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 18:51:18.21 ID:5t9ndo2c.net

こんなのができたらしいby臨床心理士

ttp://reme-nomal.com

631 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 20:01:41.89 ID:Ad6sGuvU.net

>>628
新卒の経験者求む
みたいな話だなそれ

632 ：名無し検定１級さん：2015/10/15(木) 23:37:45.30 ID:o+RGWqWY.net

>>630
トップページ見ただけで
臨床心理士ってやっぱダメな人達なんだなあと分かるサイト

633 ：名無し検定１級さん：2015/10/16(金) 00:25:01.44 ID:KDlaJ3uR.net

>>630
監修してる人たちは臨床心理士の資格こそもってるみたいだけど経歴が胡散臭い
その下に立派な肩書きの人が載ってるけど、この人たちは「応援」してるだけの顔見せ名義貸し状態だし
更にサイトの一番重要な相談云々は準備中
これ新手の詐欺狙ってるんじゃないの
相談者に壺売り付ける的な

634 ：名無し検定１級さん：2015/10/16(金) 10:13:27.41 ID:JswZttXk.net

関わっている専門家が揃って糞なんだろう
勉強は出来るが適性が全く無いタイプ
こういうの見ると、まだ産カウの方がマシに思える

635 ：名無し検定１級さん：2015/10/16(金) 18:51:38.96 ID:KDlaJ3uR.net

こんな糞サイト臨床心理士の評判下げるだけになりそう

636 ：名無し検定１級さん：2015/10/18(日) 09:00:58.13 ID:zlDwEXw+.net

職業能力開発促進法施行規則等の一部を改正する省令（案）に関する御意見募集（パブリックコメント）について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495150195

637 ：名無し検定１級さん：2015/10/19(月) 19:50:27.62 ID:V5RVtIvo.net

まあ心理療法も抗うつ薬も、大半の効果はプラセボでしょ。

だからいろんな学派や技法が乱立するけど、効果に大差がないわけ。

臨床心理士や産業カウンセラーのカウンセリングよりも、親戚の仲の良いおばちゃんの傾聴の方が、効果があることだってあり得るわけでしょ。

638 ：名無し検定１級さん：2015/10/19(月) 20:39:33.17 ID:NAMimB9L.net

>>637
カウンセラーの需要って、そういう傾聴というか
親身に相談にのってくれる親戚のおばちゃん的な存在が
身近に居ない人が頼る為の存在だと思ってる
特に、実家を遠く離れて働いてる人達

639 ：名無し検定１級さん：2015/10/19(月) 21:29:24.57 ID:n0H/uO6z.net

傾聴ばかりだとクライアント怒るよ。
傾聴でいいひともいるが、何かヒント、中には答えを求めて相談してる人が多いわけだから

640 ：名無し検定１級さん：2015/10/19(月) 22:29:48.83 ID:NAMimB9L.net

>>639
来談者の問題を見立てて解決できるように導くというか
その人が内に持ってる解決策に気付かせるのがカウンセラー本来の仕事なので、
傾聴するだけならそりゃ怒られるわな

641 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 03:00:51.59 ID:9j4XRjZQ.net

傾聴しかしなかったのでクライエントが怒った、という話は、現場ではあまり
聞いたことがありません。逆は多いけど。

確かに、うつや強迫性障害、社交不安障害、パニック障害、自閉症スペクトラム、
ＡＤＨＤなどは、治したり対処するのにクライエント側にも知識が必要なので、
アドバイスは必須です。
それでも傾聴が７割以上の比率でないと上手くいかない。愛着障害や人格障害なら、
傾聴が９割以上というのが実感。

病態水準やカウンセリングプロセスに応じて傾聴の仕方は変える必要があります。
そういうことまで分かっていて、「傾聴だけではダメ」とか「親戚のおばちゃんの
傾聴の方が効果がある」と言ってるならいいけど。

642 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 03:33:55.68 ID:splx5JCK.net

勿論そういうことをわかってが基本。
傾聴より発展する為には知識がないと話せない。クライアントは敏感な人も多いから、この人何もしらないなとすぐ見破る。
話すなら正確な知識と言葉のトーンが大事。傾聴は短期間で身に付けられるが、助言は短時間では無理。
知識と経験と適性がもとめられる。

643 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 06:15:03.43 ID:MWzScTKi.net

そもそも傾聴ができているのかと

644 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 06:59:25.25 ID:qTUsWVbx.net

それコンサルタントじゃん。

カウンセリングとコーチングとコンサルタントは違うよ？

傾聴はわかってるみたいなこと言ってるけどカウンセリングを知らないのかい？

645 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 08:06:31.61 ID:splx5JCK.net

自分が精神科医とかカウンセラーに相談しょうと考えでみればわかる。
上から目線の奴は駄目だが。
傾聴だけの奴なんて、なんの為に相談にきたのか逆ギレする。

646 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 08:07:13.78 ID:x+X2AU59.net

http://www.counselor.or.jp/tabid/101/Default.aspx?itemid=79
2015.10.19
標準レベルキャリアコンサルタント資格の法制化に関して
会員各位

平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
標準レベルキャリアコンサルタント資格の法制化に関してご案内致します。
2015年10月15日 職業能力開発促進法施行規則等の一部を改正する法案に対する
省令（案）の概要がパブリックコメントとして発表されました。

下記URLにアクセスの上ご確認ください。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495150195&Mode=0
本件につきましては、今後も引き続き随時ホームページや会報などでお伝えして参ります。

一般社団法人 日本産業カウンセラー協会
会長 河野慶三

＊参考＊
パブリックコメント（public comment 意見公募手続）
公的な機関が規則あるいは命令などの類のものを制定しようとするときに、広く公に
（=パブリック）に、意見・情報・提案などを（コメント）を求める手続きをいう。
公的な機関が規則などを定める前に、その影響が及ぶ対象者などの意見を事前に聴取し、その結果を反映させることによって、よりよい行政を目指すものである。

647 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 08:50:55.32 ID:+pZxEQKP.net

>>644
このスレに変な臨床心理士が一匹住み着いている
ここしか発散できる場所がないのだろうけど

648 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 09:21:02.50 ID:ghWXQtkq.net

確かに、ケースによっては「傾聴だけ」では対処
できないものもある。


虐待の被害者に、傾聴しかできない人に虐待体験を
話させた後に、法的な措置や被害届を出すために、
別の担当者に同じ話を話させるケースとか。

こういうケースでは、聞き手は傾聴スキルだけでは
ダメだと思う。もっと軽いケースでは傾聴だけで
大丈夫なものもあるかもしれないが、そもそも、
傾聴だけでOKか、それとも傾聴だけでは対処できない
かを、クライエントの話を聴く前に判断できないの
ではないかとも思う。

649 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 10:35:57.88 ID:dAd7endj.net

傾聴ってのは気づきを与える技術だよ

650 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 13:43:46.41 ID:qTUsWVbx.net

いやいや…。

カウンセラーにも色々いるけど傾聴という技法は本人が持ってるはずの答えを本人に気づかせるためのものでアドバイスをするためじゃないから。

虐待のケースに対してどう対処するか伝えるのはカウンセラーではなくて法的機関や警察やその部門の専門家だよ？

例えば子どもの虐待ケースなら怪我は医者だし保護するなら児相だし生活は養護施設だしそれぞれ役割があるんだよ。

もっと言えば虐待なら心を閉ざすことがあるしそれを自分の原因だと感じてしまうときに本当の原因とかそれでも親といたいのかとかそういうことを気づかせるためには傾聴が必要。

651 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 14:12:59.62 ID:splx5JCK.net

産業カウンセラーの人は、信者のように傾聴傾聴という。いのちの電話のボランティアと同じ。
心理士はなぜ心理の勉強をしているのか？傾聴でだけで相手に気づかせるスキルがあるなら、懸命に真理だ精神医学だと学ぶ意味はどこにある？
傾聴で導けるカウンセラーなんて殆どいない。傾聴を望むクライアントは、死別とかあくまでも慎重にことを運ぶ必要のあるケース。一般的な健康メンタル相談で傾聴だけしかスキルがないなら、次から
相談にはもうこないだろう。
傾聴と的確な助言、相談支援職で金もらっているのなら、助言がポイント。
ボランティアではない。

652 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 15:54:03.97 ID:ST/zNKd5.net

傾聴のできるカウンセラーがごく少数ってことでもある

653 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 16:01:44.45 ID:J6lfSjNP.net

助言で解決する程度の悩みを、
助言で解決してあげたとしたら、
それはカウンセリングではない、
のかもしれない。

助言では解決できないような悩みに、
一緒に取り組むのがカウンセリング、
なのではないでしょうか。

そういう場面において、
傾聴以外にできることがあるとしたら、
それがたとえばＣＢＴだとかＳＦＡだとか、
ナラティブとかなのかもしれないけれど、
それだって傾聴できなければ、駄目。

654 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 16:51:40.45 ID:dAd7endj.net

>>651
ロジャースの前でも同じこと言えるの？

俺も本当の意味で傾聴ができるカウンセラーがいないことの方が問題だと思うけどな。

655 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 18:23:17.61 ID:J6lfSjNP.net

「傾聴」をどう理解しているかによって
意見の相違が出ている気がします。
喩えて言うと、寿司を、
「丸めた酢飯に生魚の切り身を乗せた食品」
と理解するか、
「吟味した食材を、熟練した職人が捌いて握った逸品」
と考えるかの違いみたいな。

656 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 20:45:33.28 ID:GgILqQAI.net

新潟県カウンセリング協会ってやはり詐欺インチキちゅうだんなんですね。実感しました恐ろしいです。

657 ：名無し検定１級さん：2015/10/20(火) 21:21:57.10 ID:p5dfNrNa.net

「傾聴」は手段に過ぎない。
手段と目的を履き違えてはいけない。

658 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 00:24:55.69 ID:6nKP3Kck.net

例えここが匿名掲示板だとしても、
ケチつけたいだけで建設的な話のできない人は
正直カウンセラーや臨床心理士の適正ないでしょ、今すぐ返上しなさい

659 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 07:43:20.64 ID:ZOrl4/E1.net

>>658
ご自身のあり方を問うてください

660 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 08:47:53.70 ID:QnROkOoI.net

>>657さん

そのとおりだと理解しています。
たとえば、アメリカで仕事をする。

英語ができる＋専門スキル・知識がないと就職できません。

この例の英語にあたるのが、相談職の場合「傾聴」だと
考えます。

傾聴はあくまでも基本中の基本の手段で、それプラス
援助のためのスキルや専門知識がないと務まりません。

「傾聴すらできないカウンセラーが多い」も事実ですが、
「傾聴しかできないカウンセラーは使えない」も事実。

以前PSWの先生のブログに、被災地の避難所に「カウン
セラーお断り」という張り紙があったとかで、ロテ職人
やら臨床心理士があおって大炎上したことがありました。

被災直後に体験を語らせるだけのデブリーフィングの
効果は今や否定されているのですが、それを知らない
自称カウンセラーが被災地にボランティアとして乗り
入んでいって、かえってつらい思いをした人がいた
ためです。
http://www.ajcp.info/heart311/notdebriefing.html

被災者に必要なのは、今度の暮らしの目処や生活の再
建、復職などの本当の支援です。被災地に住んでいる
わけでもなく、具体的な支援のすべも持たないカウン
セラーの「傾聴」練習台にされたらたまらないでし
ょう。

661 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 09:04:50.46 ID:aiSutCW1.net

660さん
の言う事が正に答えですね。
英語という例え例。まさに的確な例えですね。
知識、経験がない者が、全て問題を理解対応出来ず傾聴で終わらせる、エセカウンセラーは実に多い。

662 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 09:35:39.40 ID:flc+4R93.net

>>659
そういう煽りたいだけの人がいるけど、一番要らないです。

663 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 10:23:36.96 ID:ZOrl4/E1.net

>>662
つ鏡

664 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 12:15:30.09 ID:flc+4R93.net

やっぱり、煽りたいだけの人でしたか。
貴方みたいなのが涼しい顔してカウンセラーのフリしてると思うと
クライエントが可哀想。

665 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 12:21:15.27 ID:flc+4R93.net

あ、これ以上は相手しませんので。
貴方もこれ以上馬鹿を晒すのはやめてくださいね。

666 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 21:06:40.40 ID:T4nnG0vE.net

「知識、経験がない者が、全て問題を理解対応出来ず傾聴で終わらせる、エセカウンセラーは実に多い。」

とのことですが、本当でしょうか。
私の周りの産業カウンセラーは皆、相談者に対してアドバイスしまくっているのですが、
それは私の居る組織が異常なのでしょうか。
傾聴しかしないカウンセラーというのは実在するのですか？

667 ：名無し検定１級さん：2015/10/21(水) 21:12:11.01 ID:pv9hyKXN.net

自演
煽り
臨床心理士（笑）

668 ：名無し検定１級さん：2015/10/22(木) 01:53:52.98 ID:KEsrfYXY.net

産業カウンセラーは自由過ぎる。
出過ぎな奴と傾聴だけの奴。
出過ぎな奴は、でも精神的な専門知識はなく人生論になっていることが多い。

669 ：名無し検定１級さん：2015/10/22(木) 03:02:54.15 ID:g2SacnsU.net

はっきり言って、産業カウンセラーって必要ない資格じゃね？

協会が存続するために無理やり役割を作っているようなもので、なにも産業カウンセラーでなくてもいい。

670 ：名無し検定１級さん：2015/10/22(木) 07:11:03.29 ID:4/pWKJpu.net

なんだ、俺とお前しかいなかったのかw

671 ：名無し検定１級さん：2015/10/22(木) 12:21:50.37 ID:Ym/srAgX.net

このスレは俺とお前以外は単純応答主体の傾聴プログラムで出来ています。

672 ：名無し検定１級さん：2015/10/22(木) 12:59:15.87 ID:p86g5WQL.net

まっ心配しなくてもいい。
ダメな奴はクレームでクビになるから。
傾聴とかクライアントが答えをくれるよ

673 ：名無し検定１級さん：2015/10/22(木) 14:16:46.57 ID:EajFriSR.net

俺の実技の相手、本気で鸚鵡返しと沈黙しかなかったからな。ガイジかよ

674 ：名無し検定１級さん：2015/10/22(木) 19:00:18.74 ID:T9TXFnM4.net

傾聴とロジャーズは別物。

ロジャーズレベルのカウンセラーに出会ったことない。

ロジャーズはおうむ返しなんて一切してないよ。

産業カウンセラーはおうむ返しと変な質問ばかりだよ。

675 ：名無し検定１級さん：2015/10/23(金) 08:27:29.93 ID:oJARM0cj.net

>>673
だってそうしなきゃ合格しないんだもん。

676 ：名無し検定１級さん：2015/10/23(金) 08:32:40.66 ID:oJARM0cj.net

部下との面談で自分の意見ばかりベラベラ話しまくる管理職が
「あ、人の意見を聞くことは大事なんだ」
「自分は自分の意見ばかり言っていたんだ」
「もうすこし相手を待って話を聞くようにしよう」
・・・と考えるようになったらそれは一つの成長だと思う。
彼がカウンセラーとして食っていかなくたってそれでいいじゃないか。


という話をしていたら「それは二重関係だからダメだ」とか言われた。
馬鹿じゃなかろうか。

677 ：名無し検定１級さん：2015/10/23(金) 10:53:45.50 ID:wc3S7t3d.net

>>674
産カウの応答は新興宗教の類
実技指導者ですら、カウンセラーとして肝心なことを全く教えて貰っていない可能性がある

履歴書でこの資格がある場合は出身大学を見る
福祉含め心理以外でこの資格持ってたら余程でなければ外す

678 ：名無し検定１級さん：2015/10/23(金) 14:25:45.80 ID:iE4S/ZjY.net

>>676
ちゃんと「彼がカウンセラーとして食っていかなくても」って言ってるのに聞いてないんだなw
否定ありきの聞き方するタイプの人間によくあるパターンだよね

679 ：名無し検定１級さん：2015/10/23(金) 20:57:50.25 ID:4hNNJ9TH.net

しかしまあ、2chだから仕方無いとはいえ
盛大にdisられてるもんだよね
協会ももっと改革していけば良いのに
どんどん澱みが増してるよ

680 ：名無し検定１級さん：2015/10/23(金) 21:30:52.60 ID:UjjLnz5S.net

>>674
お前ロジャーズに会ったことあるのか！
羨ましいなおい。

しかもカウンセリングしてもらったのか〜。
いいねー

681 ：名無し検定１級さん：2015/10/24(土) 11:44:16.17 ID:/fp10SaC.net

実はこのスレの半分はロヂャーズの直弟子です。

682 ：名無し検定１級さん：2015/10/24(土) 16:29:36.30 ID:AAXE+Vqk.net

協会が「ロジャーズはこういったロジャーズはこういってる」と言いすぎなんだよな
それを聞いた指導者が「ロジャーズはこう言っている」と言い出す。これの繰り返し。

683 ：名無し検定１級さん：2015/10/25(日) 01:42:17.64 ID:7iAD8gxy.net

福知山公立大学の正職員9名の求人がでてたのに応募しこねたわ
30歳超えてても、応募できる貴重な大学の正職員だったのに

684 ：名無し検定１級さん：2015/10/25(日) 05:47:51.42 ID:pJLV4s9v.net

>>683
評判さんざんだし、僻地だし。
地元の風当たりきついぞ。

685 ：名無し検定１級さん：2015/10/25(日) 13:57:30.80 ID:7iAD8gxy.net

>>683
Ｆ欄みたいだし、批判もあるみたいだね
でも、今の事務（人事）から大学のキャリア支援の仕事に転職しようかと考えたときに
公立大学だから、準公務員みたいな感じでよさそうに思えたんだよね
まあ結局応募してないからどうしようもない話だけど

都立大や府立大学も課長・係長級で正職員の募集かけてたから応募してみようかな

686 ：名無し検定１級さん：2015/10/25(日) 13:58:34.22 ID:7iAD8gxy.net

まちがえた
>>684へのレスだった

687 ：名無し検定１級さん：2015/10/26(月) 03:11:16.09 ID:n3SbZkrL.net

産業カウンセラーはキャリア支援。ならバイトでもいいと思うが。でハローワークの嘱託で成功

688 ：名無し検定１級さん：2015/10/26(月) 19:56:21.28 ID:ktb7hR8o.net

/watch?v=q2GDFuNcvQk

689 ：名無し検定１級さん：2015/10/26(月) 21:42:14.46 ID:qgo+qpFQ.net

大学職員への道
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mochikin/

ここで情報収集していくつか応募したわ

690 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 01:58:19.32 ID:NOr3Iia+.net

なんちゃって、カウンセラー資格がいきる
精神保健福祉士や社会保険労務士、辛うじて行政書士がダブルライセンスで
取得が良いかな。

691 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 05:29:34.80 ID:8/WQ3ZFi.net

>>687
ハロワではキャリコン。産業カウンセラーの需要は無いよ。

692 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 07:49:16.66 ID:71I9P19B.net

>>691
キャリコン取ってようやく土俵に乗れるって感じだな

693 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 08:55:29.09 ID:OFJ4arH6.net

>>692
だから土俵になんて乗れないんだって。実務経験がなければ。
実務経験がない人で、すでに土俵に乗っているのがいるが、彼らは資格を取らなくても構わない。
よって資格があってもなくても、すでに業界にいるかいないかで勝負は最初から着いているのよ。

キャリコン資格を取る意味なんて何にもない。

694 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 09:32:17.37 ID:71I9P19B.net

>>693
経験がないと就職できない
就職しないと経験できない
つまり詰みか

695 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 23:03:29.10 ID:kYJT3wio.net

ハロワの職員って人事やってたオッサン多いけど人の話聞かないよな。

696 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 23:08:54.03 ID:jsE2rPMT.net

もしくは話を聞くだけで何も問題解決できない産業カウンセラー取得のおばさんしかいないよな。

697 ：名無し検定１級さん：2015/10/27(火) 23:33:47.41 ID:LjSQJRZw.net

なんか、産業カウンセラーを貶し続けないと死ぬ病気の人が混じってるな
親でも殺されたのか？

698 ：名無し検定１級さん：2015/10/28(水) 00:57:15.10 ID:QHi+guaI.net

労務士兼参カだけどキャリコンとってなくて悶絶してる

699 ：名無し検定１級さん：2015/10/28(水) 08:10:39.85 ID:tJ3LigT6.net

産業カウンセラーが傾聴傾聴の信者だから、甘いと教えてあげてるんだろ、

700 ：名無し検定１級さん：2015/10/28(水) 08:17:26.23 ID:1g9/Ao11.net

またお前かw　俺だよ、俺
今日もいい天気だぞぉ

701 ：名無し検定１級さん：2015/10/28(水) 08:39:25.84 ID:a0QMohqN.net

>>695
資格を持っているのに参入させないという人種を作る一方で、人事やってたからというただそれだけでフリーパスの人種を作るからそういうことになる。
「いくら資格取ってきたって俺の優位は揺るがない」っていう慢心があれば態度は改善されない。
たいていのことでは自分の地位が脅かされることはないわけだから。
実際それでキャリコンサルティングができるんならまだしも、できないのがいる。

そもそも「熟練」が実務経験がないことを理由に不採用、って　何だそれwww
そんな見え透いた欠陥制度作るなよ、どこまで国民を馬鹿にしてるんだか。

こういう貴族制度みたいのを存続させていると、資格を取りに行く人がいなくなる。
まして、技能士なんて受験料だけで４万とか、バカみたい。事実昨年度は受検者、大幅に減らしたし。

でも労働局、保身のためには馬鹿じゃないから、対策として、
金ヅルの技能士制度維持（天下り先確保）のために、受検者供給層の「標準」を国家資格化した上で大量増産。
よく考えたもんだ。ピンチをチャンスに、のお手本だな。

それからハロワが非正規しか募集しないのは「自分のところでは訓練しません、面倒だし金かかるから。だから経験者だけにしてね」っていう労働局側の身勝手な事情。
非正規にしておけば自前で訓練しなくて済むし、安上がりで、しかも何かあれば（予算が減らされるとか）一年でクビにできる。
労働局がそういう方針でやってるんだからこの国の低賃金不安定非正規奴隷は無くなるわけない。
国が主導して非正規を推奨しているわけで、それでももっと低賃金で人を雇いたいんで、「移民」なんだそうだよ。

おーい、労働局よ、ここ見てるか？働いているのは生きてる人間なんだよ。
日本人はもう終わりだよ。

702 ：名無し検定１級さん：2015/10/28(水) 11:02:23.75 ID:vZgxusry.net

>>701
まさに正論

703 ：名無し検定１級さん：2015/10/28(水) 13:58:42.01 ID:2NouOJHM.net

思い込みがと他責感が強そうな人いるね

もうちょっと落ち着いて書き込めば？

704 ：名無し検定１級さん：2015/10/28(水) 13:58:58.28 ID:a0QMohqN.net

産カンの仕事のデーターが上がってた。どうぞ。
http://news.mynavi.jp/news/2015/10/28/056/

705 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 09:34:47.88 ID:XFLDifyP.net

資格を持ってれば、その仕事につけるという発想はちょっと甘いよね

ハロワの非常勤程度は未経験でもついてる人は山程いるだろうに

706 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 14:41:21.61 ID:+CbNvPY0.net

>>704
実際問題、退職強要とか上司からのパワハラとか
産カウレベルではどうしようもない案件ばかりなんだよな

707 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 16:11:50.32 ID:4Ibxb3Hp.net

>>706
いや。それこそ、産業カウンセラーの得意領域ですがな。

708 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 19:29:53.49 ID:3AIF3INi.net

うーん、うーん、うん、うん

それだけ

709 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 20:05:46.33 ID:96lcEkNd.net

>>707
どうだろうね
産業カウンセラーの有資格者の中にそういうのが得意な人もいるだろうけど、大半の人は得意ではないんじゃないかな。
相談者が話を聞いてもらうことで満足する人ならいいんだろうけど、たぶん大半は問題解決には導けないだろうね。

710 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 21:12:36.91 ID:6E1kPGfW.net

例えば上司からのパワハラなら、変わるべきは上司であって本人じゃないしな
もひとつ言えば本人が多少変わったって相手が変わらなきゃパワハラも止まない

711 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 21:16:27.46 ID:TQVmiaQ1.net

>>708
講座受けてて「こいつにカウンセラー無理だろ」っていうような奴がそんな感じだった
なお受かった模様

712 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 21:22:37.59 ID:TQVmiaQ1.net

>>707
退職強要はクライエントに問題があって会社が辞めさせたがってる場合があるから
そういう場合にはクライエントに気付きがあれば解決に向かうかもしれないけど、
パワハラの場合は本人よりパワハラしてる当人に問題が有る事が大半なので
会社側、最悪労働基準監督署辺りにリファーしないとどうにもならない気がする。

713 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 22:20:04.16 ID:OWaxsvzX.net

産業カウンセラー協会
カウンセリングの４つのプロセス

１．リレーションづくり
２．問題の把握
３．目標の設定
４．方策の実行

１と２しかやらない養成講座。
得意分野とか不得意分野とかそういう話じゃない。

714 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 22:24:26.80 ID:XFLDifyP.net

実際パワハラとか退職強要とかの相談があっても、傾聴だけしてお茶を濁す人や、会社に残留するか、転職するか、あっせんを求めるか等々の選択肢を整理しての意思決定支援したりする人が大半だろうな
でも、そんな相談をクライエントは求めてるんかね

715 ：名無し検定１級さん：2015/10/29(木) 23:49:27.97 ID:khequB+s.net

ここに書いている意見、同調できるなあ！！　講座中、
いつも思ってたことだよ。
養成講座では、指導者の機嫌を損ねないように、実技免除もらえるように、
受講生はわざとおとなしくしてたのかなあ。

ところで、免除って、どういう基準でもらえるの？　もうきまってんのかな

716 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 00:11:14.15 ID:KT6XiZel.net

>>713
ほんこれ
講座が最後まで終わっても、２までしか教えてないもんな。
ごく限られた優秀な(大抵、既に別のカウンセラー職に就いてる)人間はそこまで到達してるみたいだけど、それじゃ講座やる意味無いよな。
教官は「講座はスタート地点です」みたいなこと言うけど、スタート地点にも立ってないだろと。

717 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 00:16:49.90 ID:KT6XiZel.net

>>715
養成講座で求められるのは２つ。

一つは教官の準拠枠を理解して
あたかも教官のように振る舞うカウンセラー役を演じること。

もう一つは、相手のカウンセラー役が模範解答を出しやすいように
感情的なキーワードを織り混ぜつつ適度に応答のための一呼吸を置いて話し、
カウンセラーの応答によって自己の問題に気付いた
…ようなフリが自然に出来るクライエント役を演じること。

718 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 01:50:22.52 ID:GAoYdaHK.net

パワハラの相談は多いけど、パターンは決まってるしアドバイスはそんなに難しくない。

難しいのは傾聴。実務で通用する傾聴は、半年や１年くらいじゃ習得できない。

719 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 07:34:11.89 ID:mXWVDJih.net

>>715
実技免除は相づちと沈黙を意識してれば大丈夫。

下手に口挟むと正論だろうと例えカウンセリングの技法だとしても落ちる可能性はあるよ。

自分は興味本意で22の頃にこの資格取ったけど無知だったからこそ沈黙と相づちをしてたまに要約で免除。

経験者の30過ぎのおじさんが実技免除ならず。

720 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 08:00:28.04 ID:eZdkpAHW.net

実技試験は>>717の書いている内容が重要。
特に、聞き手の時に、Ｃｏ役がやりやすいように考えて話すことが重要。

721 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 08:39:05.13 ID:4BiE0EEQ.net

実技免除って、何割ぐらいの人がなるの？

講座修了日の午後、最後の面接実習があったけど、これが一番大事だとか、

722 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 08:50:38.27 ID:4BiE0EEQ.net

>>719
講座中盤まで、下手に質問を連発したのは、まずかったかなあ。

講座後半は、応答、沈黙、要約を心掛けたが。

免除され組とされない組に分かれるのか、後者だったらつらいなあ

723 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 11:12:06.38 ID:00ePpBOG.net

>>722
中盤と後半でカウンセリングの仕方に変化があってしかも沈黙とかを意識してやってなら大丈夫だと思うよ。

むしろ講座で成果が表れてるなんて評価されるんじゃないかな？

724 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 12:32:49.65 ID:4BiE0EEQ.net

>>723
ありがとう。その回答は、一服の清涼剤になりそうです。

ただ、去年の受講生の話によると、当会場では、ほとんど免除者はいな
かった模様！

725 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 20:42:11.09 ID:CBRBAsnW.net

このスレを要約すると、
役にも立たない、まともにカウンセリングなんて出来ない資格って事やね。

726 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 21:43:36.95 ID:4BiE0EEQ.net

皆さんとこの免除率はいかがですか？

727 ：名無し検定１級さん：2015/10/30(金) 22:29:02.69 ID:eZdkpAHW.net

実技免除（or実技試験合格）へのポイント

１．聞き方
２．話し方
３．反省

１．聞き方
話し手（ＣＬ）を遮らないようにしましょう。
あなたの考えや意見を言う必要はありません。
目を見て「うんうん」と相槌を打ちながら聞きましょう。
もし話し手が感情の言葉（腹が立った、悲しかった）などを口に出したらチャンスです。
すかさず「腹が立ったのですね〜」「悲しかったのですね〜」と言いましょう。
そういうゲームです。

２．話し方
聞き手（Ｃｏ役）が相槌を打ちやすいようにペースや間に十分に気を付けて、細心の注意をもって話しましょう。
聞き手のために感情を示す言葉を必ず入れましょう。
聞き手が応答しやすいように、感情の言葉を言った後は少し待ってあげましょう。
聞き手が応答しやすいように配慮できていないと点数が下がります。

３．反省
ここで全体を調節します。
「何ができたか」「何ができなかったか」「どうしたかったのか」など、自分を正しく認識できているかが問われます。
必ず良かった点・悪かった点の両方を言いましょう。
片方しか言わない人は自己理解ができていないとみなされます。

728 ：725：2015/10/31(土) 05:01:31.86 ID:+c8gO70Z.net

>>727
自動車免許で言えば、教習所の終検みたいやね。
仮免取る前に教習所内で機械的にルールが適用されてると合格、みたいなｗ
一通りは知った方が良いかもし知らんが、
実際に公道を安全かつスムーズに走るのには、そんなところだけ見たってねぇ・・みたいなｗｗ
レベルが知れるなｗｗｗ

729 ：名無し検定１級さん：2015/10/31(土) 09:32:26.93 ID:SqLGPxeg.net

>>727
なるほどね。もっと前に知っとくべきだった。

実技免除は無理だから、実技試験で活かすよ。

730 ：名無し検定１級さん：2015/11/01(日) 12:11:31.23 ID:snaOtUV/.net

>>725
どんなカウンセラーも経験積んでないやつは等しくゴミなので、
その意味では単に資格持ってるだけの奴は不要だろうね

731 ：名無し検定１級さん：2015/11/01(日) 13:35:23.10 ID:/d+FrYRx.net

今日は福知山公立大学の正職員受けてきたわ
養成講座で一緒だった人もいたし、産業カウンセラー持ちも、結構応募してんのかな
40代以上の人もかなりいたわ
9名採用だから、倍率はそんなに高くはないだろうけどどうなるやら

732 ：名無し検定１級さん：2015/11/01(日) 16:15:27.17 ID:tgWLDwlh.net

>>730
そもそもカウンセラーに資格は要らないわけだからな
自称カウンセラーのが稼いでるのが良い例。

つかこのスレ結構レスがつくよね。
そんなに人気がある資格だったのか？

733 ：名無し検定１級さん：2015/11/01(日) 16:37:22.63 ID:V5uBHd00.net

>>732
こないだ見た「今人気の資格」的な本には
総務向け資格として臨床心理士と産カウ、メンヘルマネジメントが入ってたわ
実情はともかく、認知度はあるんじゃね？

734 ：名無し検定１級さん：2015/11/01(日) 18:25:56.85 ID:S9PfVD2l.net

ロジャーズの応答の大半は明確化で、時に解釈も行うし、率直な感情の表現もあるが、協会は感情のキーワードのおうむ返しと相槌ばかりでしょ。

傾聴じゃないんだよ。

735 ：名無し検定１級さん：2015/11/02(月) 07:53:42.23 ID:Fd7eO0uT.net

>>732>>733
知名度はあるよね。
「カウンセラーって何？」ってレベルの人でも名前は知ってたりする。

一方、金儲けという意味では変化球で攻めた方が強い。
まっとうにカウンセリングをしても、１時間に数千円程度。
常にスケジュールが埋まるなんてことも考えにくい。

それよりも、なんちゃってカウンセラー養成講座を自前で立ち上げた方が儲かるだろうな。

736 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 00:21:44.71 ID:u8l5zQtP.net

ハローワークにいったことあんのか？
産業カウンセラーなんて求人100のうち1あればいい方だぞ。

737 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 00:56:30.45 ID:COd6djaS.net

>>736
いや そんなにあるわけないだろ
つーか大半は社会人がプラスαで取得してるだけだからな

738 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 01:46:27.71 ID:OO30bBhA.net

>>736
産業カウンセラー求む、なんて求人実在すんの？
俺が人事なら、そんな求人出すぐらいなら
おとなしく産カウ協会からカウンセラー派遣してもらうわ(産業カウンセラーが必要な場合は、な)

739 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 02:15:40.39 ID:Uiv0mOMv.net

相談機関では、カウンセラーが不足してます。
しかし「産業カウンセラー募集」なんていう求人を出すと、
まともに傾聴もできない輩がわんさか応募してくるので、
そんな求人は出しません。

740 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 03:47:01.58 ID:OO30bBhA.net

>>739
というか、「ある程度年数ののカウンセラー実務経験者」みたいな感じにしておいて
産カウに縛らずに募集かけたりしない？
そこから先は面接で絞るようにして

741 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 04:51:26.56 ID:f14ub/Bg.net

>>740
実務経験なんて個人事業主やNPOならry

742 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 11:02:06.74 ID:A7JzteZd.net

お前ら本当にハロワで調べたことあるか？
一応、産業カウンセラーの文字はちらほら出てくるぞ。

下記資格のいずれかをお持ちの方
「ＡorＢorＣor産業カウンセラー」みたいな感じで。

後は採用担当がどう感じるかだろ。
力量ないと思われたらそこで終わるだけの話。
間違っても養成講座のＣｏ役みたいな応答しちゃだめだぞ。イラッとされる

743 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 19:33:27.40 ID:BZlySXEI.net

確かに求人は出ているな。でもなあ・・・
「臨床心理士もしくは産業カウンセラー」ってなっているのが多くて、見るたびに激笑してしまう。
わかって求人出してんのかよって思わず突っ込むよな。どういう基準で出しているんだか？
募集かけている側がよくわかってないんじゃないかって思わずにはいられない。
応募したことはないんだけど、あれって、実際、産業カウンセラーが採用されることってあるのかね？？

744 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 20:37:29.73 ID:f14ub/Bg.net

臨床心理士又は産業カウンセラーと記載されているなら
普通に考えて産業カウンセリングが求められているんだろ。
産業カウンセリングのできない臨床心理士は要らないということでは。

745 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 21:23:06.73 ID:BZlySXEI.net

>>744
なるほど。ちょっと勉強になった。

「臨床心理士もしくは産業カウンセラー」ってなってる求人は大抵医療機関なんで、おそらく「産業」部分が求められているわけではないだろう。
そうすると産業カウンセラー程度に傾聴ができれば、それ以上の力量は求めない、傾聴だけはしっかりできて欲しい、ということか。

しかし、傾聴実務のない臨床心理士っていうのはいないわけで、産カンが臨床心理士を押しのけて採用されるには、
履歴書や職務経歴書でそれを超える傾聴の実務経験があるかが見られるってことになるね。

746 ：名無し検定１級さん：2015/11/03(火) 21:34:56.52 ID:BZlySXEI.net

>>742
＞「ＡorＢorＣor産業カウンセラー」みたいな感じで。
こっちは、「社会福祉士または精神保健福祉士またはキャリアカウンセラーまたは産業カウンセラー」で公の機関が出しているキャリアコンサルだな。
もしくは公に派遣を出している民間の派遣業者の求人か。

大抵、障害者か生活保護の職業紹介相談の経験が問われているケース。特殊な実務がないと採用されない求人だね。

747 ：名無し検定１級さん：2015/11/04(水) 02:02:47.57 ID:yWF20oKO.net

傾聴なんて短期間でマスター出来る。
産業カウンセラーなら、労働基準法や労働関係の法律知識があってはじめて、カウンセラーといえる。傾聴は基本中の基本。
傾聴で金になるなら、苦労はしない。

748 ：名無し検定１級さん：2015/11/04(水) 07:51:40.00 ID:mrEpasDT.net

>>747
＞傾聴なんて短期間でマスター出来る。
＞傾聴で金になるなら、苦労はしない。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

749 ：名無し検定１級さん：2015/11/04(水) 13:46:11.96 ID:wMMBI+ct.net

ほんと笑える。

> 傾聴なんて短期間でマスター出来る。

実務で通用する傾聴は、半年や１年では身に付かない。養成講座で教わるレベルの傾聴技法は何も考えずに無自覚に自然にできなければならない。そのうえで見立てをして、それに基づいて高次の傾聴技法を使う必要がある。

> 産業カウンセラーなら、労働基準法や労働関係の法律知識があってはじめて、カウンセラーといえる。

それはその通り。
加えて、幅広い領域での社会常識や、精神医学の基礎知識、ストレスコーピング、コミュニケーション技法、リファー先などについても知らないとダメですね。

> 傾聴は基本中の基本。

YES。

> 傾聴で金になるなら、苦労はしない。

金をとれるくらいの傾聴ができないとカウセリングにならない。

750 ：名無し検定１級さん：2015/11/04(水) 22:17:08.34 ID:bgGPEwDh.net

>>749
あんな時間数の講習だけで
労基法はじめとする労働法や精神医学の基礎知識が備わるとでも？

751 ：名無し検定１級さん：2015/11/05(木) 07:52:22.43 ID:F2kC5sAj.net

>>750
勉強は自分でしやがれ。

養成講座はテキストに書いてある重要語句をなぞることしかできない講師が多いから期待すんな
特に講師肩書きが産業カウンセラーの場合は９割ハズレだから期待すんな

752 ：名無し検定１級さん：2015/11/05(木) 11:22:28.10 ID:/DGRkgnn.net

但し、ビデオ教材（DVD４枚組のもの）の講師は大したもの！！　特に男３人

753 ：名無し検定１級さん：2015/11/05(木) 18:18:33.62 ID:Tjq6dXNQ.net

>>750
お前さんがとにかく講座を扱き下ろしたい気持ちは伝わってくるわ、
でも安心していいぞ
あの講座で一人前のカウンセラーが出来るようになると思ってるやつなんて
各教室に一人くらいの勘違い君しかいないから

754 ：名無し検定１級さん：2015/11/05(木) 22:32:09.90 ID:e811ruIk.net

>>751
だから、期待もできんレベルの講師の講座しか受けんと、
それ以上の勉強は自分でしやがれと言い放てる程度の資格なんだろｗ？

by　20万以上もの金を払って半年も土日拘束される講座なんてやってられんから
学士受験資格を申請したら、
何が足らんのか分からんが審査に通らなかったPSW＆認定心理士保持者
養成講座よりよっぽど勉強しとるわｗｗ

755 ：名無し検定１級さん：2015/11/05(木) 23:01:37.66 ID:e811ruIk.net

>>753
学士受験資格の審査パスの要件を問い合わせた時の協会の対応と
ひたすら「傾聴」ばかり繰り返すというこのスレのコメント見てたら、資格のレベルが分かるわｗ

自分は「産業分野」というプラスαの看板が欲しいだけだが、それすら門前払いされてる訳で、
俺のコメントなんて負け惜しみかやっかみにしか見えんのだろうが、
そうは言っても一応は有資格者としてこのスレ見てたら、自分の状況があまりにバカバカしくてｗｗ。

756 ：名無し検定１級さん：2015/11/05(木) 23:04:06.83 ID:v4RZ97cl.net

そうですか

757 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 07:50:19.45 ID:drYjkGAd.net

>>755
＋αを想定してたのなら、
淡々と資格だけ取って後は知らん、で良いんじゃね
メインで張れる本命の資格があるなら、
今のお前さんの立場になんの曇りも無いし

758 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 08:34:41.02 ID:pRBi7pQE.net

確か、最近は学士受験でも、協会が開催している
数万円の「実技講座」というお布施を払わないと
受験資格が得られなくなったと聞いてます。

変更の理由は、協会の財政難の解消のため、受験
資格のハードルを上げたのだと思いますが

759 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 08:41:14.76 ID:pRBi7pQE.net

それに、産カンは、資格取った後も、協会費や、
資格維持のためのポイントを貯めるため、協会
の研修というお布施を払わないとならないです。
PSWは、資格維持のための協会費や研修費がかから
ないですが（団体はあっても任意参加なので）、
産カンは違います。

なので、PSWは、産カンに掛るコストとそれに対し
て得られるメリットを考えると、産カン取るメリ
ットがほとんどないような気がします。

門前払いされてむしろラッキーかもしれません。

760 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 08:53:02.17 ID:smH0yTSv.net

実技免除、とれそうですか。
とれそうだと思う人は、その根拠は？

761 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 10:29:51.98 ID:kGSguW7y.net

psw は持ってるけど、そもそも受験資格や労力が全然違うだろ
社会人がプラスαで取得するなら産業カウンセラーのがお手頃だわ

762 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 10:34:53.78 ID:kGSguW7y.net

あとpswも資格自体のレベルは全然たいしたことはない
受験資格が面倒なだけ

763 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 10:51:42.59 ID:KApZcOlG.net

>>762
これは所有者には悪いけどめちゃくちゃ同意。
2ちゃんの資格難易度ランキング見て意外だったけど、過去問見たら納得したわ。

あれ宅建より簡単じゃん。
まあ参カの試験問題も簡単だけどな。

764 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 11:19:16.53 ID:av2A6Wju.net

>>755
＞自分は「産業分野」というプラスαの看板が欲しいだけだが、
それで産業カウンセラーっていう認識は少しおかしいわ。
産業カウンセラーの講座及び試験では産業部分はあまりやらないし、正直言って外で使い物にならん。
また、産業カウンセラーに産業に関し何らかの専門性があると思っている人も世間にはいないだろう。

合格者によっては（自分の場合がそうだが）、取得した後、経済やったり、文字通り産業コースの勉強
を別にやって補強して（場合によっては別資格で実力を担保して）これを以てそちらの方面の専門性の
証明とする。

気に入らないかもしれないが、産業カウンセラー講座の強みは実習量。傾聴に関しては、まあいろいろ
思いはあるのだろうが、実際のところ７ヶ月の間に、認定心理士４年分よりはるかにやるのだから、認
定心理士保有程度では実技免除にはならんだろう。

釈迦に説法になるが、認定心理士の強みは、広範囲の心理学の中で基礎的な知識を偏りなく学んできて
はいますよという証明力。わずかな心理学実験を除けば実習はほとんどなくていいわけで。

それぞれ得意とするところが違うから自分の専門や業務によってうまい具合に組み合わせてみてくれ。
君には産業カウンセラーはいらんのでは？

それから産業カウンセラー試験は近年合格率が下がっている。年々難化して、質の向上には心を砕いて
いるようだよ。

参考になるといいが。

765 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 11:20:00.82 ID:pRBi7pQE.net

>>763
PSWは精神科や施設での実習があるのでマークシートだけ
で簡単に取れるものではないですよ。

現場見てショックを受けて、自分には合わないと、資格
取るの自体をやめる人も多い。嗅覚や聴覚が鋭い人や
神経質な人にはなかなか厳しいです。

766 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 11:30:36.22 ID:KApZcOlG.net

>>765
仰ることは誠にごもっともで否定するつもりはないのだけど、
資格自体のレベルと個々人の適性は全く別物だから。

767 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 12:15:33.42 ID:pRBi7pQE.net

>>766さん

適性がないのに資格取るのはどうしてでしょう…？

福祉系の大学や専門学校は、少子化で定員割れしている
ので、適性のなさそうな人でも入学させて、実習先に
送り込みます。

精神科に適性のない人が実習に来られると、実習生の
受け入れ先施設の他のスタッフや患者さんが大変な
思いをします。変な実習生が来て一番迷惑を被るの
は、精神疾患を抱えている患者さんや利用者さんで
す。下手な対応をすれば病状が悪化します。

（あまりに酷い人を送り込むと、翌年から実習生
を受けいれてもらえなくなるので、学校もあまり
に酷い人は実習させませんが。）

その点、産カウは、現場実習がないので、講座外の
人に迷惑をかけることがありませんが。

768 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 12:49:45.13 ID:kGSguW7y.net

>>767
横レス

769 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 12:59:56.14 ID:kGSguW7y.net

>>767
横レスだけど
論点がかみ合ってないよね

有資格者としては言ってる内容はよくわかるけど

770 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 16:29:14.15 ID:pRBi7pQE.net

すみません。
過去問が簡単だからと、習い事感覚で気軽に取るような資格じゃ
ないと言いたかっただけで。実習先で患者さんに気に入られて
つきまとわれて、情熱はあっても自分と同居している家族の
身の安全を考えて学校を辞めた人もいる。

産カンは、協会の指針でも精神疾患の人はリファー先にリファー
することになっているから、そこまでのリスクはない

771 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 16:39:38.63 ID:KApZcOlG.net

だから762も受験資格は面倒って言ってるじゃん
試験問題は簡単。でも適性があるから受験資格は面倒。
あなたの意見は誰も否定していないよ。

772 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 16:43:18.69 ID:gUNAjbop.net

PSWは普通に勉強すれば受かる。
ただ17科目。
法律でいえば、憲法全部覚えるのは基本の基本。民法から様々な法律の福祉に関わる事は必修で覚える必要がある。こんなのが17科目よ。
受験資格も実習は地獄よ。看護師のいじめにひたすら耐える。
産業カウンセラーの金払えば受かるのとは次元が違うぞ

773 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 17:27:39.46 ID:pRBi7pQE.net

実習に行って、他業種や精神疾患の患者さんと接するこ
とを「面倒」と言ってしまうのはどうなのでしょう？

たしかに、話を全然聞いてもらえなかったりするので、
そう思いたくなる気持ちも、わからなくはないです。

むしろ、看護師さんのほうが、生徒感覚で来る実習生
の受け入れを「面倒」と思うかも。いじめられるのも
ある意味しょうがない面もありますね。

774 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 18:12:17.18 ID:KApZcOlG.net

そういうのを論点ずらしというし、あなたが無意識にそれをしているならpswにも産カにも適性はないでしょうな。

775 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 18:26:44.22 ID:1soc8X+8.net

看護婦の人間性ってスゴイからなあ。
「ねえ、あんた、ちゃんと説明したよね、ねえ、言ったよねえ、あんたわかったって言ったよね、確かに言ったよね、言ったよね、言ったよね…　」
これが１日10回、各１時間、一年365日だからな。

物は隠すわ、勝手に私物を捨ててしまうわ、集合場所を教えないわ、わざと間違って教えるわ、自殺するまで徹底的に追い込むわ、まー大変ですね。
散々周りの人間辞めさせて、それでいて、「人手が足りなくてたいへんなんです」とか平気でのたまうからな。

看護婦とは関わり持ちたくないわ。

776 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 19:15:09.26 ID:9QiPXjlG.net

論点って、どっちが取りやすいかってことか？
ま、産業カウンセラー君がただ無駄に資格を
集めてるだけの資格マニアということはわかっ
たわ。次は社労士あたりを狙うのかな。

777 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 20:00:29.54 ID:drYjkGAd.net

>>776
なんか寂しい性格しとるね、あなた。

778 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 20:16:37.71 ID:5QIX60f4.net

どっちが社会的に評価されているかは知らないけれど
人事やってる人は精神保健福祉士？なんて興味ないわな。

資格は必要だから取るのだよ。
目的なく勉強することが無駄とは言わんけどね

779 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 20:31:34.24 ID:cD0q4BKY.net

>>759
産業カウンセラー試験に合格したことは、協会に所属しなくても、更新ポイントを稼がなくても取り消されないよ。
「合格登録者」と「資格登録会員」は異なる。

780 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 21:15:11.21 ID:EmmRd2hj.net

>>773
あなたの受け答えを見る限り「適正」はなさそう

781 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 21:27:33.72 ID:EmmRd2hj.net

まあ、福祉関連の仕事なら精神保健福祉士押すけどね
産業カウンセラーに毛が生えた程度といっても国家資格だし

難易度の話があったけど、精神保健福祉士は受験生の学力レベルや合格率をみりゃ簡単な試験だとおもうけどな

782 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 22:25:52.87 ID:gUNAjbop.net

産業カウンセラーと精神保健福祉士なんて段違いだろ。診療報酬の点数に入るか入らないかの差は凄いよ

783 ：名無し検定１級さん：2015/11/06(金) 22:48:48.47 ID:EmmRd2hj.net

そりゃそうよ

784 ：755：2015/11/06(金) 23:42:33.73 ID:I6daySYz.net

帰ってきたら大変な事になってるｗ
色んな観点からコメントもらった様ですが、
え〜、まず取得プロセスやらコストパフォーマンスの話。

これが「学士」対象の講座ね。科目数の割に安くはないです。
http://www.counselor.or.jp/examination/tabid/114/Default.aspx

それで、これを受講できるための履修単位の基準がこれね。
http://www.counselor.or.jp/examination/tabid/113/Default.aspx
自分の既修得科目でなんでこれを満たさないのか分からない。
協会に問い合わせてやったが曖昧な答えしか返ってこない。
挙句の果てに、どうしても必要なら養成講座を受講すれば？などと、とのたまう始末ｗ。
は？その時間も金（特に時間）も捻出してられんから、学士講座なんですがｗｗ。

資格のコストパフォーマンスに関しては、
名刺に刷り込んだり講演で肩書を付けたりするなら、確かに登録や資格維持の費用は要るね。
http://www.counselor.or.jp/admission/tabid/159/Default.aspx
これをどう捉えるかは、資格をどう活用しようとするかの問題だと思う。
試験も通らず、どんなレベルの有資格者がいるのか実際の中身も知らずに
ダメ資格とバッサリ切り捨てるのは、本当は負け犬の遠吠えだわね。
協会の対応とか、このスレでのコメントみてたら、アホらし・・と思う事の方が多いけどね。

>>764　にはまた明日以降。

785 ：名無し検定１級さん：2015/11/07(土) 14:48:33.63 ID:EW79lBbr.net

>>784
履修単位の項目が「〜などの科目群」ばかりで曖昧すぎる…
資格試験なのに、その辺ハッキリさせないのは胡散臭いなー。
実技試験の免除基準と同じで、なんか恣意的な判定の要素を持たせてないかこれ？

786 ：名無し検定１級さん：2015/11/07(土) 15:08:59.41 ID:oUhuyC2U.net

免除されそうですか？

787 ：名無し検定１級さん：2015/11/07(土) 23:15:18.82 ID:HD8wxCFr.net

今年の社労士試験合格率2.6％ってすごいね

788 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 08:02:29.62 ID:OtQMPx6M.net

すげえな
俺が合格したときは７パーセントぐらいだったけど、最近は運も要素になってる気がするわ

789 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 10:04:29.11 ID:2hjvYNGn.net

>>785
そうなんだ。
この基準に照らし合わせて自分の履修単位は遜色無いと思っていたけど、落とされた。
で、協会とのやり取りの中で、追加履修の参考にしたいから何が足りなかったのか教えてくれと聞いてやったら、
「どの科目という事ではなく総合的に判断している」という訳の分からん回答ｗ
それこそ、「それはよく分からない説明だね、恣意的に判定してるんじゃない？」と言い放ってやったｗ。
そしたら「それはない。複数の審査員で判定しているので」だってよｗ。
協会の人がこれ見てたら、俺が誰かすぐ分かるなｗｗ。

でもまぁ、学士講座もそれなりに盛況の様だし、イコールちゃんと審査に受かっている人もいる訳で、
養成講座を受講すれば？と言われたことで逆に思い当たって、改めて養成講座の内容を見てみた。
つまり、養成講座の代替として大学単位を利用する訳だから、これに準拠してなきゃダメなんだろうな・・と。
http://www.counselor.or.jp/course/tabid/133/Default.aspx
そう考えると判断ビミョーかなぁと思える既修得科目もあって、今学期2科目追加履修中。
どっちもD-G群のサブ科目だけどね。コストパフォーマンス悪いなぁｗ。
これで来年度も審査不合格なら、この程度の養成講座に半年も縛られる気は皆無なので、この資格にはもう関わらんｗ。

790 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 11:13:03.50 ID:gjjcGlAE.net

いかにも協会らしい対応で笑った。

791 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 11:45:43.91 ID:WcLez/2i.net

>>789
＞今学期2科目追加履修中。
ってことは、現役で大学在学中ってことだよね。通信？

792 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 18:04:50.00 ID:3bpFa73s.net

産業カウンセラーも

シニアを1級産業カウンセリング技能士
無印を2級産業カウンセリング技能士
にしたらいいのにな

やっぱり民間資格じゃダメだよ。
昔の労働省資格に戻るべき。

793 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 20:21:01.31 ID:2hjvYNGn.net

>>791
そう、通信在学中。
ちなみにPSWも、学士入学の通信課程で社会福祉学部卒。
元々は理系学部卒なので今で大学3つ目ｗ。

あと、
>>764　には突っ込みどころあり過ぎて、どう書くか昨日と今日と困ってるｗ

794 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 20:56:48.60 ID:E2z6kCrS.net

>>789
学士の判定をするといって、どの分野が足りないかも具体的に言えないってこと？

意味がわからん…

795 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 21:30:15.34 ID:xAfOz2+C.net

>>794
シラバスを提出させているんだからそれはないと思うわ。ちゃんと審査していると思う。
http://www.counselor.or.jp/examination/tabid/113/Default.aspx

電話口の受付の人がうまく説明できなかったんだろう。
協会の事務の対応はこのスレでもリアルでも評判良くないから。

796 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 21:33:18.60 ID:OtQMPx6M.net

>>793
なんだ　じゃあ結構な年なんだね
もっと子供かとおもってたわ

797 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 21:36:54.97 ID:2hjvYNGn.net

>>794
そういう事でしょ。

例えば、やっぱり労働法規はやっとかなきゃって話なら、それを追加履修するしさ、
心理アセスメントが足りないってんならそれも追加するしさ、
この科目、シラバスを見ると主旨がちょっと・・・ってんなら、主旨に近い科目を撮り直すしさ、
そういう学習計画を立てたいから教えてくれと言ったんだけど、「総合的に判断する」の一点張り。
「総合的」だってよｗｗｗ
そりゃー不透明ですね、そういう事言われません？と突っかかったら、「たまにそういう人も居ますね」だってさｗ。
笑ってしまうだろ？

大学で単位取るって、それぞれの科目でこんな講座の数倍時間かけて勉強するんだぜ？
その辺は「大学で勉強されている方は、沢山勉強されているので・・・」とも言ってくれたけど、
「それなら養成講座を受講されれば・・・」って。
ただの資格商法やんｗｗｗ。

798 ：名無し検定１級さん：2015/11/08(日) 21:56:24.31 ID:2hjvYNGn.net

>>795

あ〜。事務の対応が悪いだけ・・・。
それもそうかも知れないね。
けど、事務員の手に負えない内容になってきたんなら、回すところに回せよな。

ただ実際、そのリンクのＡ−Ｇ群の曖昧な基準じゃなくて、
大元の養成講座の科目を実質的な判定基準とするなら、思い当たる節が無いではない。
今その足りないと思しき科目を履修してるので、
それで来年度学士資格に通ればビンゴだろうし、それでもだめなら諦める。
欲しい資格ではあるけれど、しがみついてでも、とまでは言えない。

799 ：名無し検定１級さん：2015/11/09(月) 10:55:27.68 ID:kbBQ1Nwk.net

>>798
自分は心理卒で取ったけど、多分だれも判定基準知らないと思うよ
昔は社会学部卒でもOKだったし、A-G群も臨床や認定心理士とかのコピペレベル。

そもそも理論講座は学部4〜6単位のボリュームだから、
審査で落とすなんて論外だと思うけどな

800 ：名無し検定１級さん：2015/11/09(月) 13:23:01.06 ID:xsu2kS9K.net

産業カウンセラー目指すなら、
労働基準監督官目指した方が100倍いいが、年齢制限があるな。

801 ：名無し検定１級さん：2015/11/09(月) 14:07:40.07 ID:/z3quzWy.net

>>800
方向性が違う気がするけど
バリバリ監督行政だし
まだ、労働局で事務官採用のが近いような気がする

802 ：名無し検定１級さん：2015/11/09(月) 15:37:50.13 ID:/z3quzWy.net

>>800
方向性が違う気がするけど
バリバリ監督行政だし
まだ、労働局で事務官採用のが近いような気がする

803 ：名無し検定１級さん：2015/11/09(月) 20:50:25.11 ID:fFNa33rA.net

>>799
ありがとう。
大学の学習ボリューム考えれば、全然納得感無い判定やよね(*´Д｀)=3。

↓学士資格の審査基準にこんな記載があるw

科目群Ａ〜Ｇ群について、すべての群の科目の履修が必要ということではありません。
例えば、Ｄ群に該当する科目の履修がない場合でも、
必要な科目数と単位数を満たしていれば、受験資格として認められます。

なんじゃ、これｗ
これで落とされるってどういう事？って感じやけど、
なんか表に出してないピンポイントの必須基準がある様な気がするね。
それか逆に、まともな審査も出来ないレベルかｗｗ

こんな不透明な資格、どうでも良い気にもなってくるけど、実際の活動としてはどう？
継続研修の内容やレベル、受講者層（と、そのレベルｗ）や人脈が広がるかどうかとか。
結局最後はそこに行きつくからね。

804 ：名無し検定１級さん：2015/11/09(月) 22:49:10.58 ID:ES87pZFy.net

>>803
あー、なんとなくだけど、協会の審査基準が見えてきたような気がする。
社会福祉主事任用資格って知ってる？よね。いわゆる３科目主事だけど。ちょうど同じようなことをやっているんじゃ？

わずか３科目でありながら、科目の振替の条件が厳しくて、自分では「これなら該当するだろう」と思う科目が該当ぜず、
通常はどんぴしゃりの科目名でなければ認めないため、それ以外の科目名の場合、対応表が作られ公表されていたりする。
例えば、こんな感じ。
http://www.ouj.ac.jp/hp/purpose/sikaku/others/

協会は受け手になるので、この対応表を公表しない（当然、あらゆる大学から提出されるのでいちいち対応表などつくれ
るはずもない）で審査をやっている。あえて不親切といえば、モデルケースを提示して説明をしていないということかな。

だから君のように提出後、許可が下りないと
＞なんじゃ、これｗ
＞これで落とされるってどういう事？って感じ
になる。

君の>>789の感覚が正確なんだと思うよ。
＞養成講座を受講すれば？と言われたことで逆に思い当たって、改めて養成講座の内容を見てみた。
＞つまり、養成講座の代替として大学単位を利用する訳だから、これに準拠してなきゃダメなんだろうな・・と。
＞そう考えると判断ビミョーかなぁと思える既修得科目もあって、今学期2科目追加履修中。
>>803
＞なんか表に出してないピンポイントの必須基準がある様な気がするね。
審査する側では対応基準を持っていて、少なくとも最近はそれが案外緩めとは言えない、ってことなんだと思う。

805 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 00:35:16.16 ID:8l0Wed6I.net

>>804
ありがとう。
もちろん社会福祉主事は知ってる。
ってか、社会福祉学部卒なんで、自動的に社会福祉主事任用資格持ちだ。

↓ここは納得感あるよね。
協会は受け手になるので、この対応表を公表しない（当然、あらゆる大学から提出されるのでいちいち対応表などつくれ
るはずもない）

大学によっては産カン対応科目としての開講を謳っているところもあるけど、
自分ところはそうじゃないから自己解釈やしね（リンク貼ってくれた放送大学ねｗ）。

放送大学は授業の質が悪いとは思わんが（それどころか、名前で連想される先入観より相当良い）、
困ったことにスクーリングで例えば労働法の授業を受講しても、
講師によって、あるいは同じ講師でも年度によって内容を変える事があるんで、
自己啓発としては何も問題ないけれど、こういうところで困るね。
科目名がドンピシャリとなる可能性なんて、むしろ低いよねｗ。

実はその辺は気にしていた。
どうせこの手の審査なんて、杓子定規に規定に当てはめるしかないんやから、
シラバスの中身をちゃんと細かく学術的に審査するなんて事はまず行われてないやろしね。
この流れじゃあ、ダメかも分からんね。バカバカしいけど。

おやすみ

806 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 01:01:54.38 ID:8l0Wed6I.net

>>764

あ〜、ようやく書けた。
先週末のコメをいつまで引っ張るんや？って言われそうやけどｗ、
突っ込みどころあり過ぎで、性格上放置できんｗ
長文申し訳ないが、一段落したらこのスレからは消えるので許してチョンマゲ。
とても大事な内容なので、まずは取り敢えず一点。

＞自分は「産業分野」というプラスαの看板が欲しいだけだが、
それで産業カウンセラーっていう認識は少しおかしいわ。

との事だが、何がどうおかしいのか俺にはさっぱり分からん。
俺が「プラスα」に込めた内容を、君は全く違うように捉えているんじゃないか？

君は「認定心理士」に反応してあれこれコメントしているが、ＰＳＷについては全く触れてない。
敢えてそうしているのかな？あんまりそうは思えんけどｗ。
実のところ中身を全然知らないんじゃない？どっちが主たる資格たりえるんだろうね。

そもそも俺はＰＳＷとしてどういうフィールドでどういう活動をしているか、
産カン取る事で何を加えたいか、そこについて何も触れてないんだぜ？
なのに何を根拠に「君には産業カウンセラーはいらんのでは？」なんて判断ができるのかね？

ネット上の事ゆえ、コミュニケーションに限界がある事は差し引いても、
相手の基本的な情報や、どうしてそういう考えに至ったか十分に聴いてみる事も無く、
自分の価値判断だけで以って、いきなり一刀両断に否定的見解をぶっつける。
自分がされたらどう感じる？
それがご自慢の傾聴重視の産カン実習の成果かねｗ？
まともなＰＳＷや臨床心理士なら絶対にしない事だなｗ。

ほんとにおやすみ

807 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 19:23:11.14 ID:in2sGX7y.net

発達

808 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 20:54:16.16 ID:r1S+sC7Z.net

傾聴しかできないやつは上にも書いてるけど、基本中の基本は学んだが、使えない聞き人。カウンセラーではない。知識がない奴は傾聴しか出来ない事実がある。
もっと精神医学でも心理でも自分で勉強してくれ。雑談してるのとカウンセリングは違う事に気づいていない奴があまりにも多い。
悩みを静かに聞くなんて、占い師や坊さん、哲学者の域を出ていない。

809 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 21:51:11.57 ID:8l0Wed6I.net

>>764は

人の情報を収集する以前の段階で

＞それで産業カウンセラーっていう認識は少しおかしいわ。

＞君には産業カウンセラーはいらんのでは？

などと人様を断じているのだから、傾聴以前の問題。

薄っぺらな理論学習のみで、ただ「はいはい」オウム返しをさせる実習を積んだところで、
なんの臨床実践力につながると言うのだろうｗ。
まだまだ突っ込みどころがあるんだが、どうしようかな・・ｗ。

810 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 21:53:03.12 ID:XeRIe9NW.net

産業カウンセラーの養成講座を出て資格を持っているものとして一つだけ言わせてほしい！


アンナの傾聴じゃないよ。

811 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 21:54:25.35 ID:r1S+sC7Z.net

何度もいうが、あの実習で知識を身につけるのが無理。だから傾聴傾聴と協会はいう。何故か？協会が何もしないで金がとれるから

812 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 23:16:02.73 ID:8l0Wed6I.net

>>764 がもしＰＳＷを知っていたら再掲になるが、ＰＳＷってのはこういう資格。
国試が宅建より易しいとか、産カンに毛の生えた程度の資格とか言ったアホも（同一人物ｗ？）ちゃんと読んどけｗ
http://www.japsw.or.jp/psw/index.htm

業務内容もそうだが学習基準も見ろよ？
科目内容と学習時間ね。

んで、こっちが産カン講座
http://www.counselor.or.jp/course/tabid/133/Default.aspx

理論学習　ＤＶＤ学習含めて、15科目合計45時間、一方、ＰＳＷは1科目で30-120時間w
実習　産カンは受講生同士で104時間、ＰＳＷは施設実習で210時間。
産カンに毛の生えた程度ｗｗｗ？試験は簡単だが手続きが面倒くさいｗｗｗ？

確かに国試はちゃんと勉強すれば合格できる。
対策には5-6ヶ月かけるけど、実質真剣にやるのは4か月弱かなぁ。それで合格は可能。
でもそれはあくまで国試対策の時間であって、それ以前に上の学習基準をクリアしてるんだぜ？
特別な受験要件も無く、独学でも十分合格できる宅建ごときと比較すらすんなよｗ
まぁ、産カンでは養成講座の免除基準にＰＳＷは一言も触れられてないから、
関係無いと言われればそれまでだが・・・。

ただ、ＰＳＷがどんな資格かある程度でも知ってたら、
「産業カウンセラー講座の強みは実習量。傾聴に関しては、まあいろいろ思いはあるのだろうが、
実際のところ７ヶ月の間に、認定心理士４年分よりはるかにやる」なんて事は、とても言えないと思うけどねｗ。

813 ：名無し検定１級さん：2015/11/10(火) 23:44:59.91 ID:r1S+sC7Z.net

産業カウンセラーなんてハロワの職業紹介の為の資格でカウンセラーじゃない。
PSWの実習経験したら、おそらく泣くんじゃないかな。耐える、これのみの地獄の期間だからね。

814 ：名無し検定１級さん：2015/11/11(水) 00:00:42.29 ID:qC6DVvmb.net

興奮しすぎなんじゃないかな

815 ：名無し検定１級さん：2015/11/11(水) 00:08:10.84 ID:DYmM5s5O.net

ていうか協会にうまく金とられてることに気づいて欲しいだけだよ。
傾聴信者にする事やカウンセラーという言葉で、高い金払ってるのに講師が楽をして専門的な事教えてない現実を、今目指してる人に知って欲しいだけだよ。
産業カウンセラーならハロワの嘱託で元はとれるが、他じゃキャリアにならないから。

816 ：名無し検定１級さん：2015/11/11(水) 01:36:47.88 ID:ih6/b5Ij.net

別にサンカsageてもpswが上がるわけでもないのに必死だなぁ

817 ：名無し検定１級さん：2015/11/11(水) 05:54:43.50 ID:WuIBBiVa.net

頭の悪いPSWだなあ…
>>764は、>>755がPSWで食ってるというから、PSWについて述べてないだけ。
産業カウンセラーを取っても産業分野のプラスαにはならないんじゃないのって善意で言ってくれている。
なんで読み取れないのか不思議だ。

そんなに傾聴が嫌で馬鹿にしているんだったら、産カン取らなきゃいいのに。自分でも取るメリットがないって言ってるじゃんw
産カンを馬鹿にしながら、どうしても産カンを取りたくて必死になってるアンビバレンスが文面に溢れまくってるんだが。

産カンなんか大騒ぎしないで取れ。取らなくても大損するわけじゃないし、どっちにしたって大したことねー、馬鹿。

818 ：名無し検定１級さん：2015/11/11(水) 06:21:35.37 ID:xZH+cKCw.net

学士受験は、協会としては排除したい感じだね。でも、学士や修士でも門戸を開けているところを見せないと、見栄えが悪いからかな？

ちなみに、数年前までは学士受験はそのまま受験できた。
それが突然、学士講座を受講しなければならなくなった。4日間で5万円ちょっと。
そして今年度は同じ4日間で7万円越え。突然の値上げ。
その上、後期卒業者のための卒業見込受験制度も撤廃した。

協会の一番の収入は養成講座であり、その収入が年々減っている。
そのため少しでも養成講座で金を吸い上げようとする協会の事情が見え隠れする。

キャリコンの国家資格化で、産カウをステップにすることは益々少なくなりそうだし、キャリコン養成講座の収入は無くなる可能性さえある。
即ち協会存続の危機という訳だ。

産業カウンセラーは、上手くやればそこそこ知名度を拡げることが出来たものを、協会のあまりにもお粗末な戦略で、ポンコツ資格になり下がりそうな気配だ。
そんな資格を金と時間をかけて取得する意味を、もう一度考えてみたほうがよい。
自分は何をやりたいのか？その手段として産業ｶｳﾝｾﾗｰは適切なのか？

819 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 02:09:14.60 ID:cynlNM0v.net

カウンセリングは
理屈じゃないよ
心だよ
そこがわかっていないと
表面しか見えない

820 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 04:27:10.68 ID:/z6sTHOw.net

>>818
ぼくはちょっと違う意見を持ってる。学士を排除しようというという姿勢も見えないし証拠もない。
通常の養成講座より安い金額で取れる制度がある以上、歓迎していると考えるのが普通の見方じゃないの？
この間、通常の養成講座も年々受講料を上げているから学士だけ負担が増えたというわけでもない。
「うちは学士だからといって特別視してないんで養成講座しかないから他の人と一緒に受けてください」と
いうのが本来なんだから、むしろ学士を認めた措置。

嫌なら受けなきゃいいだけ。

＞ちなみに、数年前までは学士受験はそのまま受験できた。
＞それが突然、学士講座を受講しなければならなくなった
これは推測だけど、傾聴やらせなくていいのか、産業、精神方面の学識を担保できるのか、少なくとも書類
だけで受けさせちゃっていいのかっていう、資格のレベルを維持するための方策として導入せざるをなかっ
たんじゃないかと。

産カンだけ見てると、産カンだけハードル上げているように見えるかもしれないが、他の資格で近年難易度が
上がってない資格なんて市場にほとんど存在しない。行政書士も社労士も、露骨に難易度を上げた。行書なん
か以前とはまるで別資格といっていいほど。15年前は受ければバカ以外誰でも取れる「犬猫行書」と呼ばれた。

新しい資格も社会の要請に応える形でたくさん新設されてきているんだから、古くからある資格も変わらなけ
ればならない。宅建も宅建士になったしキャリコンも国家資格化した。産カンだって変わる。

821 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 04:27:52.55 ID:/z6sTHOw.net

続き

キャリコンの講座はむしろ繁栄する可能性がある。キャリコン全体の受験者が減ったとしても、他の登録試験
機関は産カン協会のような価格設定ができない。CDAなんかキャリコン単体で32万、産カン協会は産カンと
キャリコンの講座、全部合わせてそのくらいだった。今後、CDAはどういう価格設定するつもりなのか、どう
やったって、大混乱でしょう。極端に安くしないと産業カウンセラー協会と競争することができない。国家資
格になって安くなったら今までの資格取得者が納得しない。一方、産業カウンセラー協会はかなり自由に価格
設定できる。

ここのところ養成講座の受講生が減っていることと、それが協会の心配の種になっていることは確かだが。

これは協会に向けて言うことだが、2000年代の10年間がむしろ特需だったんじゃないのかってこと。この期
間の産業カウンセラーの激増ぶりは、以前では考えられないほどで、そっちが特別なことであったわけで、現
在のデフレで金の価値が上がっている時に、養成講座を年々値上げして、よくもこれだけ人が集まるもんだと
むしろそっちの方が驚きだ。

金が足りないっていうんなら、違うこと考えないとな。

822 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 18:04:33.90 ID:4OJaLZ9x.net

産業カウンセラーで学ぶ傾聴なんて興味がある人なら独学でマスター出来るレベル。

でも傾聴に限って言えばPSWはそれ以下でしょ。

ってかそもそも比べる資格ではないような気がするんだけどなー

823 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 21:24:47.68 ID:cF80BjjF.net

>>822

心理士とPSWでは拠り所になる理論基盤や立ち位置がそもそも違うから、
同じ「傾聴」という言葉でも、想起イメージや扱い方が異なっても全然不思議ではないと思う。

同じ話をクライアントから聴いたとしても、
心理士さん、特にカウンセリングルームの閉じた空間でクライアントと1対1の関係で
治療的に関わる心理士さんがその場面で要求される傾聴の種類と、
オープンな世界の動的な社会関係の中でクライアントを捉えるPSWでは、反応する方向も違うんだろうと思う。

多分、カウンセリングルームの心理士さんから見れば、PSWなんて相当野蛮に見えるんだろうねｗ。
でも、共通しているのは支援対象の人に対する「共感的姿勢」が求められる事じゃないかな。
それって、やっぱり相手の話を「聴く」事無しには成立しないと思うよ。
1対1の濃密な関係の中で洞察的か、オープンな社会関係や社会場面の中で動的かの違いな様な気がする。

それから、確かに産カンとPSWは内容で比べられるものではないかもしれないけど、
取得に必要な学習量やそれ故の難易度の比較はできるよねｗ。

824 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 21:55:05.36 ID:RZwIu0Jj.net

静的なカウンセリングの心理士より
動的な具体性のあるＰSWの方が現代が求めているもの。
聞いてもらって何が解決するか？
具体的に環境をみせてもらってこそ
今の時代は救われる。
ある意味、同情するなら金をくれだよ。
資源をしらないカウンセラーは使えない

825 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 22:05:53.39 ID:DRdcWEKy.net

心理学板より
369 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2015/11/12(木) 08:07:37.21
カウンセリングで問題が起こった時、カウンセラーが自問自答しても改善にはつながらないと思う
クライエントがカウンセリング上で感じた不満や疑問を知ることがなければカウンセリングの改善、向上にはつながらない
それからクライエントは学歴、知識、それを有するに要した労力、心をコントロール整える訓練そういったカウンセラーの背景にお金を払っているんじゃなくて
適正なカウンセリング、良いカウンセリングを受ける為にお金を払っている

826 ：名無し検定１級さん：2015/11/12(木) 23:13:16.65 ID:cF80BjjF.net

>>824

だから・・・
そんな二項対立でどっちが上だの下だのじゃないんだってｗ。
話を矮小化すんなよｗ。

ケースワーカーだってもっと心理を学ぶ必要があるし、
心理カウンセラーだって社会資源との連携スキルがあると良い。

大体、臨床心理士だって、医療機関付属のカウンセリングルームなんかだと閉じた空間かもしれないが、
スクールカウンセラーにしろ、この産業カウンセラーにしろ、そんな話だけでは済まないだろ？

医療機関や福祉施設で、支援対象の人に保護的・権利擁護的な考えばかりする癖がついてしまって
企業で働くという事がどういう事か、企業の論理がどういうものか分かっていないのは、
心理士もケースワーカーも産業分野では通用しないんだ。

だからと言って、産カンが臨床心理士やPSWより勉強したとか思ってたら、そいつはアホねｗ。

827 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 07:54:35.36 ID:yvW6m3lz.net

＞静的なカウンセリングの心理士より
＞動的な具体性のあるＰSWの方が現代が求めているもの。

現代の誰が求めているものでしょうか。

828 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 08:31:33.63 ID:3fcVW1ax.net

パブコメ、もうすぐ締め切りですよ。本日〆
意見があるなら今日中に。

http://www.counselor.or.jp/tabid/101/Default.aspx?itemid=79
2015.10.19
標準レベルキャリアコンサルタント資格の法制化に関して
会員各位

平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
標準レベルキャリアコンサルタント資格の法制化に関してご案内致します。
2015年10月15日 職業能力開発促進法施行規則等の一部を改正する法案に対する
省令（案）の概要がパブリックコメントとして発表されました。

下記URLにアクセスの上ご確認ください。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495150195&Mode=0
本件につきましては、今後も引き続き随時ホームページや会報などでお伝えして参ります。

一般社団法人 日本産業カウンセラー協会
会長 河野慶三

＊参考＊
パブリックコメント（public comment 意見公募手続）
公的な機関が規則あるいは命令などの類のものを制定しようとするときに、広く公に
（=パブリック）に、意見・情報・提案などを（コメント）を求める手続きをいう。
公的な機関が規則などを定める前に、その影響が及ぶ対象者などの意見を事前に聴取し、その結果を反映させることによって、よりよい行政を目指すものである。

829 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 08:46:18.48 ID:0+LZ5a+c.net

>>823
難易度の比較はできるよねw

ってマジかよ…。
比較はできても比較の意味がないでしょ？

比較する意味教えてー

830 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 09:22:48.37 ID:JbuA9yiN.net

>>829
＞比較する意味教えてー

横レスだが、資格板の80%くらいのレスは
あっちが上こっちが下みたいなもんじゃね？
意味の有無ではなく資格板の存在意義みたいな笑

831 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 11:55:15.34 ID:bLZp7UOw.net

静的動的、そんな世の中の流れさえよめないようじゃ、カウンセラーは適性ないんじゃない？

832 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 15:13:25.40 ID:TU5ACF6p.net

産カウの一番まずいところは、養成講座に現場実習が無い所。
内輪でやってるのはただの馴れ合いであって、実習ではない。
今でも相談室でのインターン、オブザーバ体験すら1回もないはず
資格試験制度は極めて不透明。昔は過去問、採点基準すら非公開だった。

だから実技指導者ですらとんでもないのが相当数要る
根本原因は、実力のある人の多くが実技指導者の道には進まない
自己紹介で掲げている人は努めて避けた方がいい

ここでは自分次第でレベルを高めることは出来る（金はかかるが、出会いの場の入り口としては貴重）
かかわり方によっては人脈は広がるけど、最後は結局産カウ外に行き着く。
遅くなったけどこれが>>803の答え

>>827
いや、対面心理療法に需要が無いのは疑うところじゃない
PSWもちょっと違うんだけどね
5年10年で変わるし、今後も変わるだろう

833 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 17:47:59.56 ID:JbuA9yiN.net

>>832
キャリコン技能士だって実務経験は必要だが実習はないし
弁護士だって即独が許されてる。
つまり、資格として実習訓練が不要だからない、それだけのこと。

834 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 20:16:44.40 ID:bLZp7UOw.net

弁護士はまず法律を熟知してから経験だから参考外。
カウンセラーは実習が最優先

835 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 21:22:38.25 ID:o5L0B2HR.net

>>833
君は人のメンタルを扱うという事がどういう事が全く分かってないと見える。
君のお説をなぞらえると、医師も看護師も薬剤師も臨床実習不要だと言っているのにも等しいなｗ。

836 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 21:50:50.80 ID:yvW6m3lz.net

養成講座のレベルを上げることなんて簡単。

講師への報酬もっと出せ。
その辺でバイトするような時給で優秀な人が来るかよ。

837 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 21:57:13.37 ID:o5L0B2HR.net

>>832
ありがとう。

＞ここでは自分次第でレベルを高めることは出来る（金はかかるが、出会いの場の入り口としては貴重）
＞かかわり方によっては人脈は広がるけど、最後は結局産カウ外に行き着く

これが全ての答えだね。とてもよく分かった。
資格の難易度ってボトムラインでの話なんで、当然優秀な人だっているよね。
でも、そういう人ほど結局この外に行っちゃう訳ね・・・ｗ。それも想像できるｗ。

スレを見ていている内に、ここには臨床心理士やＰＳＷといった専門職の人とそうでない人が混在する事が見えてきた。
そして専門職の人の方が、この資格の水準や協会の体制に批判的だよね。
そりゃそうだと思うわｗ。

ちなみに自分が産カンを欲しいのは、活動フィールドを明示するサブ資格になりうると思うから。
精神障害やメンタル不全を抱えながら働く人の支援をしてるんで、
医療機関で退院支援しているのでもなく、福祉施設で生活支援をしているのでもなく、
産業分野でやってますよと分かりやすく言える肩書は、取れるものであればやっぱり欲しい。

人事の人間がＰＳＷなんて知らんと思うというレスがあったが、実際その通りだと思う。
その意味でも産ｶﾝは企業向けには分かりやすいアピールじゃないかな。
無くてもマイナスにはならないけれど、資格併記が出来れば、イメージ的な威力は増すと思う。

もちろん、継続研修や人脈が増えるなら増える事にも期待もしたいけれど、主目的はやっぱりフィールド明示。
基本、俺の動機なんてその程度だからねｗ。
ってか、専門職の人は概ね似たようなもんじゃないかと思うけど・・・。
もちろん、専門職である以上、この分野で必要な知見は仕入れていかなきゃいけないけどね。

838 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 22:18:08.19 ID:2IkKRC/v.net

多分に、「カウンセラー」って付いているからゴチャゴチャする
この講座ではせいぜい「社内メンタルヘルス手続き担当」って感じ
多くの指導者と受講生はわかってるだろ

839 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 22:27:53.90 ID:JbuA9yiN.net

>>835
国家資格かつ上位資格が実習不要とされているのに、なぜ下位資格に実習が必要なのか。って話。
医師は医療系最上位資格であり、臨床研修が必要なんだから下位の看護師にも実習は必要なのは当然。
現在産業カウンセリングを内包する最上位資格はキャリコン技能士1級だが、キャリコン技能士1級には実習は不要。
だから産業カウンセラーにも実習は不要。それだけの話。
弁護士はただの例えだよ。

840 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 22:38:34.07 ID:ytdeGD2S.net

>>838
社内EAP特訓講座とかに鞍替えした方が
目的に沿ってるし売れそう

841 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 22:43:21.69 ID:o5L0B2HR.net

>>817

＞産カンなんか大騒ぎしないで取れ。

いや、それはごもっとも。俺も是非そうしたい。
でもよ・・・
http://www.counselor.or.jp/examination/tabid/113/Default.aspx
これに対して、俺がサクっとできる事って何ｗ？

「A群からG群までの科目群において、1科目を2単位以内として10科目以上、20単位以上を取得し、
（中略）ただし、D群からG群の科目による取得単位は6単位以内とする。」
「科目群Ａ〜Ｇ群について、すべての群の科目の履修が必要ということではありません。
例えば、Ｄ群に該当する科目の履修がない場合でも、必要な科目数と単位数を満たしていれば、
受験資格として認められます。 」

俺、30単位以上で申請だしたよｗ。
もし、たとえばＤ群科目も申請したが審査結果で履修無しと判定されてハジかれたとしても、
他で必要科目を満たしていれば受験資格として認められるんでしょ？じゃ、何が足りないのさ？
俺が外してる必須の内容があるって事だよな。
でもそれって、表向きの基準と裏基準のダブルスタンダードって事じゃない。
しかも裏基準はオープンにされない。一体どうしろとｗ？
基準が分かれば、俺だって文句言わずにサクサク足りない単位取るよ。

だけど学士受験資格を満たせないからと言って、こんな養成講座を半年も受ける気は皆無だよ。
実務者向けのキャリアアップ講座を受ける方が数倍有益だからね。

842 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 22:50:08.80 ID:o5L0B2HR.net

>>817

＞産カンを馬鹿にしながら、どうしても産カンを取りたくて必死になってるアンビバレンスが文面に溢れまくってるんだが。

先にも触れたが、自分の活動フィールドを示すには良い資格だと思ってる。
実際、これしかないんじゃないかな？それでどうも諦めきらんｗ。見苦しいだろうがｗｗ。
実際無くてもマイナスにはならんけど、あれば産カンの名のハッタリの威力は少なからずあると思ってるし。
協会の姿勢・体制は馬鹿げていると思うけど、外部の人からはそんな実態なんて分からんからね。

＞そんなに傾聴が嫌で馬鹿にしているんだったら、産カン取らなきゃいいのに。

傾聴は全ての対人援助の基本だよ。
傾聴に始まり傾聴に終わると言っても過言では無いくらいかも。
馬鹿にしているのは、この協会の「傾聴」指導レベル。

843 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 22:53:03.34 ID:Zl5GeI1n.net

>>841
＞何が足りないのさ？
＞一体どうしろとｗ？
協会に訊けw

844 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 23:05:36.67 ID:o5L0B2HR.net

>>839

＞現在産業カウンセリングを内包する最上位資格はキャリコン技能士1級だが、

そうなのか？本当にそうなのか？

この資格の養成講座の内容を見ても、
もっとも時間を割かれているのは心理カウンセラーとして必要な知識や理論なのだが・・・。
http://www.counselor.or.jp/course/tabid/133/Default.aspx
シニア産業カウンセラーの育成講座なんて、臨床心理の科目ばかりだぜ？
http://www.counselor.or.jp/course/tabid/140/Default.aspx

まぁ、シニアではない産カンの実態やレベルは
　>>838氏の言うとおり、「せいぜい「社内メンタルヘルス手続き担当」って感じ」なのかもしれないが、

845 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 23:09:44.16 ID:o5L0B2HR.net

>>843
「それなら養成講座受講すれば？」って言われたよｗｗ。

846 ：名無し検定１級さん：2015/11/13(金) 23:41:35.86 ID:yvW6m3lz.net

弁護士は「難関資格」

決して産カウの上位資格ではない

847 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 12:14:46.66 ID:cuySpUe2.net

なんかちょっと障害をもってる人

848 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 12:20:30.09 ID:k4PtikiL.net

だな、協会の傾聴信者増殖体制が大問題。
ボランティアだよ。傾聴傾聴は。
金もらってるなら役に立つアクティブな情報与えて当たり前。相談者の立場になって考えろ。
ハイハイ聞いててもらう為に金は払わない。皆なんだよ、意味ないじゃんで終わる。傾聴は日本語と同じ話せて当たり前

849 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 12:40:37.81 ID:cuySpUe2.net

俺がいた養成講座は、ほとんどが職安の相談員とか看護師保健師とか一般企業の人事とかの会社員だった気がするわ
職安の人は更新止めを気にして受講してたし、会社員は業務命令だったしな
俺も会社の業務命令に近い形で受講して、最初は嫌々だったけど、結果的には良かったのかな
自分の引き出しが少し増えたし、業績評価もなぜか上乗せされたしな　
資格手当がつかないのは残念だったけど

850 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 17:05:19.75 ID:xQ5iG9v8.net

クライエントがまだよく気づいていないレベルの応答をしろ。
ほんのわずか気がついているレベル。

全く気づいていないレベルだと拒否される。

おうむ返しだとしらけるぞ。

851 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 22:39:46.05 ID:mM3iqNKf.net

産業カウンセラー「私は傾聴しかできないので（以下略）」

傾聴じゃなくて軽聴だろ。

852 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 22:42:10.97 ID:J4Tfnsuf.net

K-cho

853 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 22:46:34.96 ID:65zwI4Ly.net

>>852
＞K-cho
おっ、ナウいなw

854 ：名無し検定１級さん：2015/11/14(土) 23:09:48.15 ID:2VEKJMH9.net

産業カウンセラーの求人 の平均最低月給232,200円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-industrial-counselor.html

全掲載求人108,301件の平均最低月給195,700円
http://jobinjapan.jp/cate/

だから平均最低月給よりも4万円も高い。年収にして50万円も違ってくる！

855 ：名無し検定１級さん：2015/11/15(日) 00:00:23.67 ID:tHx/g1VW.net

>>854
＞平均最低月給よりも4万円も高い。年収にして50万円も違ってくる！

バカバカしい

856 ：名無し検定１級さん：2015/11/16(月) 17:25:32.84 ID:wabR+h83.net

免除の通知届いた？

857 ：名無し検定１級さん：2015/11/16(月) 20:43:32.21 ID:pXMQhsZ0.net

免除の通知は17日以降発送だから
早くても明日じゃないかな

858 ：名無し検定１級さん：2015/11/16(月) 23:39:54.45 ID:wabR+h83.net

例年、何割が免除される？

859 ：名無し検定１級さん：2015/11/17(火) 07:54:20.98 ID:usA1AqDD.net

グループによって大きく異なる。
１割しか免除にならないグループもあれば８割がた免除のグループもある。

860 ：名無し検定１級さん：2015/11/17(火) 08:28:54.79 ID:ixzTg4in.net

>>859

えっ！！　そうなんだ

そのグループって、グループは何度も変更されたけど、
最終日午後のグループってことですか？

861 ：名無し検定１級さん：2015/11/17(火) 09:26:17.66 ID:gbWGBiMN.net

キャリア・コンサルタンティングの試験結果が発表になったよ。
総合合格率51.2パーセント。（昨年48.4％）

半分落ちてたんだな。ぜんぜん易しくなってないじゃん。誰？下駄履かせるんじゃないかって煽った人。

合格した1,141名の方々、おめでとうございました。

862 ：名無し検定１級さん：2015/11/17(火) 12:14:21.51 ID:73s+75uO.net

>>860
面接時のグループじゃないかな？

863 ：名無し検定１級さん：2015/11/17(火) 19:38:45.90 ID:hJVgfY3J.net

そろそろ、免除の通知が届き始める頃か

864 ：名無し検定１級さん：2015/11/17(火) 20:05:58.19 ID:usA1AqDD.net

>>859>>860
実習の形態は地域差がある。

865 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 17:21:07.63 ID:v+nBgrux.net

くそっ！！

免除が〜　　

基準を教えてくれ

866 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 18:34:41.44 ID:qxNvERzs.net

もう届いた人いますか？

867 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 18:43:37.87 ID:v+nBgrux.net

生涯、金をむしり取られ続けられる。

関わったのが失敗だったよ！！

868 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 19:30:42.23 ID:e4p1UCWn.net

今日速達で届きました！免除になりました。

869 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 19:45:41.45 ID:cQLq66+8.net

>>867
このスレ先に見ておけば気付いたのにね…
情弱乙

870 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 19:56:30.35 ID:v+nBgrux.net

>>868

よかったですね。　免除されるのが多数派なんですか。

871 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 20:01:13.33 ID:v+nBgrux.net

>>869

あなたは関わっていないのですか？

872 ：名無し検定１級さん：2015/11/18(水) 21:01:27.92 ID:e4p1UCWn.net

どういう基準かわからないので多数かどうかはわからないのですよ。

三分の一くらいとは聞きました。これから学科の追い込みです。

873 ：名無し検定１級さん：2015/11/21(土) 10:29:24.76 ID:PHDJ7jx5.net

大学職員一次合格した
二次の面接だけど、今からドキドキするわ

874 ：名無し検定１級さん：2015/11/21(土) 15:07:13.09 ID:XiXOQUzR.net

がんば！

875 ：名無し検定１級さん：2015/11/22(日) 05:56:05.38 ID:FP5z+mU5.net

教わった傾聴で乗り切りましょう

876 ：名無し検定１級さん：2015/11/23(月) 10:51:26.22 ID:a1yZsRVB.net

｢公的資格であった｣この大きな釣り針に引っ掛かった人多数

877 ：名無し検定１級さん：2015/11/25(水) 14:49:20.76 ID:sNa0GSer.net

カウンセラー協会のマスコットも決まったみたいだね、なんかフクロウみたいなやつ。

…というか、もう少し愛らしいデザインは無かったのかね？
あれじゃ何のキャラクターなのかさっぱり分からん。

878 ：名無し検定１級さん：2015/11/25(水) 19:28:54.46 ID:WfHdMhqj.net

恐ろしいほどズレたことしてんな

879 ：名無し検定１級さん：2015/11/25(水) 20:17:35.74 ID:SAC0uwFg.net

ＣＬ『こんなことがあったのですよ』
みーちん『ほーほー』

ＣＬ『ついカッとなって怒鳴ってしまって・・』
みーちん『ほーほー』

ＣＬ『後から後悔してるんですけど・・あの、聞いてます？』
みーちん『ほーほー』

880 ：名無し検定１級さん：2015/11/25(水) 23:48:19.22 ID:UxyEETcl.net

この協会は、どっかの役所の天下り先なんだろ。
儲かればいいのさ！！

881 ：名無し検定１級さん：2015/11/26(木) 09:02:15.30 ID:P9s1zfAS.net

聴いてるだけで仕事になるって、どんだけすき間産業なんだよ！？

そして、わからなくなったら、リファー、即ち丸投げ！！←大笑い

882 ：名無し検定１級さん：2015/11/26(木) 11:10:49.39 ID:ett5Cu3h.net

>>881
愚痴聞き屋が稼ぐ世の中だからな
カウンセリングなんて言う病んだイメージがあるカウンセラーより
ただ話を聴くだけのがニーズがあるとは皮肉なものだ

883 ：名無し検定１級さん：2015/11/26(木) 17:30:32.40 ID:gJBFD4gj.net

カウンセリングと言えるレベルの傾聴を体感できてないのだろうと思います。

884 ：名無し検定１級さん：2015/11/26(木) 20:45:49.73 ID:yR9/0m+O.net

>>877
あんなん出来レースだろwww

885 ：名無し検定１級さん：2015/12/10(木) 00:11:36.20 ID:kz7v1fCS.net

心理師にはなれないか。

886 ：名無し検定１級さん：2015/12/11(金) 02:11:46.67 ID:EeL/RD+L.net

公認心理士がはじまるから待てば。
通信でも学士とって経験積めば誰でもとれる資格になりさがるから

887 ：名無し検定１級さん：2015/12/11(金) 07:46:43.05 ID:b1vr0Ptm.net

12月10日（木曜日）更新
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■日本の資格や免許（五十音順）、求人と平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/
■資格や免許別の雇用市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:42:31.73 ID:QgVURFBm.net

↑精神保健福祉士の方が月給低いってどういう事やねんｗ

889 ：名無し検定１級さん：2015/12/15(火) 01:29:48.42 ID:Acue2uJl.net

金はかわらんよ。
ただ産業カウンセラーは仕事がない

890 ：名無し検定１級さん：2015/12/18(金) 11:07:20.88 ID:InrkRTe5.net

カウンセラーを目指してるんだけど
日本じゃ臨床心理士、これからできる公認心理士以外使い物にならないんじゃなかった？それすらも対して稼げる資格じゃないし 金と英語力と優れた頭脳があるのならアメリカの大学院にでも留学すべきくらいだし

891 ：名無し検定１級さん：2015/12/18(金) 11:15:39.75 ID:z7V/fXxy.net

即レスして何だが使い物になるか否かは当人次第かと

資格で箔付けとか考えてるなら臨床心理士一択

892 ：名無し検定１級さん：2015/12/18(金) 22:06:59.11 ID:RCcTqwaZ.net

看護師に心理療法やカウンセリングをさせる方向
臨床心理士は今の所外されており、公認心理師にもさせない方向
臨床心理士がダメなのは分かるが、今の段階で公認心理師をハブるとは

893 ：名無し検定１級さん：2015/12/21(月) 02:33:48.39 ID:sfjtzya3.net

>>892
なんで臨床心理士がダメなの？
国家資格でないから保険診療が・・・という事か、それ以外に何か？
しかし、看護師に心理療法やカウンセリングって、とんでもないね。
他の処置をやるのと同じ感覚でやるのかね。恐ろしい・・・。

894 ：名無し検定１級さん：2015/12/22(火) 23:56:51.74 ID:WaWrAfvE.net

>>893
まったくだ

895 ：名無し検定１級さん：2015/12/23(水) 10:52:07.43 ID:88ntDAKB.net

ＩＤがＡＫＢだけど何か質問ある？

896 ：名無し検定１級さん：2015/12/28(月) 00:15:17.62 ID:gnyQTEbf.net

そんな事よりシニア、キャリコン、心理相談員あたりの勉強しろ

897 ：名無し検定１級さん：2015/12/29(火) 20:59:46.31 ID:Jyu2M+N7.net

趣味資格じゃ意味がない。誰でもとれる

898 ：名無し検定１級さん：2015/12/29(火) 22:04:21.98 ID:FP5v299x.net

来年はジョブコーチの講習を受けたり大変だが頑張ります

899 ：名無し検定１級さん：2016/01/02(土) 23:34:53.60 ID:dU7q1TJd.net

助成金でぼろ儲けだなｗ

900 ：名無し検定１級さん：2016/01/05(火) 10:09:23.11 ID:f+69jCaU.net

こんな資格とってどうすんだ？ハロワしかないだろ。わけわからん民間資格いくらとっても意味がない事を学べ。

901 ：名無し検定１級さん：2016/01/05(火) 12:28:11.38 ID:P0Cr6nTB.net

10年前に傾聴から認知行動療法ベースに転換すべきだった
産業臨床で少しは使える立ち位置に付けたのに

902 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 02:56:06.15 ID:jzxERf7i.net

協会で買った厳選問題集
9割解けるくらいは勉強しとかないと落ちる？

903 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 15:12:12.39 ID:bwuEMaYT.net

厳選問題集 やってるけど、テキストに書かれていないことも多い。
参りました。

904 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 16:34:32.12 ID:GLzsIga7.net

さらに、学科試験では未見の問題も出るよ

905 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 18:31:38.99 ID:k8kUbJfS.net

はっきりいって、問題の質は良くない
資格試験なのに過去問も解答も公開出来ないレベル

906 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 19:55:07.92 ID:G6CKD18K.net

簡単なんでしょ？

907 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 21:05:54.70 ID:3reiJPAi.net

>>905
作問者が年寄りで、解説を書くスキルがないんだよ。

908 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 23:32:07.42 ID:jzxERf7i.net

難しい試験ではないと思うせいでどうもナメた気持ちが消えない
4割は落ちるんだからナメてたら落ちるよなぁ…
これくらい理解してたら大丈夫って目安も全くわからなくて勉強の計画もあやふや
みんなどうやってどれくらい勉強してる？

909 ：名無し検定１級さん：2016/01/16(土) 23:35:28.49 ID:zK5rBgWr.net

つうか、みんな何か月位勉強した？
どうせ匿名なんで正直に語ってくれ

俺はきっかり６カ月で平日は１時間、休日は3時間前後

910 ：名無し検定１級さん：2016/01/17(日) 00:18:50.20 ID:N9RlSBQd.net

>>909
それって標準…？
すごいビビってるんだけど

911 ：名無し検定１級さん：2016/01/17(日) 00:46:59.27 ID:1Ug2zAje.net

産カウなんて受けてどうすんだ？
国家試験にいけよ

912 ：名無し検定１級さん：2016/01/17(日) 00:58:51.06 ID:x5Erj0/t.net

>>911
淋しいのか？

913 ：名無し検定１級さん：2016/01/17(日) 01:02:45.24 ID:mn3TQ1N+.net

>>911
普通は大学に行くからね
学力も熱意も無い人が溜飲下げるための資格も必要

914 ：名無し検定１級さん：2016/01/17(日) 02:15:08.31 ID:N9RlSBQd.net

そそ
なんか勉強して達成感得たいだけって需要もあるんだよ

教科書をはじめから最後まで精読したことが1度もないんだけどそれじゃ話にならない？
問題に出てきたとこを集中的に読んでノートに書いたり覚えたりしてるだけど

915 ：名無し検定１級さん：2016/01/18(月) 23:52:35.07 ID:scwVExbc.net

>>913
きっかけはこの程度の資格でも、
やっている内にさらに深めようと国家試験や臨床心理士目指すようになる人もいるよ。
それはそれで意義あると思うけど。

916 ：名無し検定１級さん：2016/01/23(土) 01:03:03.29 ID:pSTSlZaA.net

>>908
筆記は簡単
問題は実技
実技で3回不合格になってもうた

そんでもなんだかわからんが、シニアカウンセラー云々の封筒が届くんだよな

917 ：名無し検定１級さん：2016/01/23(土) 09:49:25.37 ID:8+VZIBhm.net

実技攻略のポイントを教えてくだい！

918 ：名無し検定１級さん：2016/01/23(土) 10:24:32.17 ID:h5kLjKw5.net

ミニスカートを履きなさい
いや、冗談ではなくマジで

919 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 04:57:57.33 ID:SKQsreiI.net

もうだめだ・・・

920 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 10:21:47.30 ID:o96VVhZ5.net

私も

921 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 11:19:47.73 ID:bLK3i3YY.net

同じく...

922 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 17:06:49.81 ID:MLhLexXi.net

撃沈

923 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 17:31:03.13 ID:Nn2tvjgH.net

なんだよ、あの問題！！

924 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 17:55:13.50 ID:MLhLexXi.net

今年は過渡期だから？
激変したよね

925 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 20:12:01.58 ID:5v3ZRB/Q.net

そんなもんだろ

926 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 20:23:17.42 ID:V2qHbaIW.net

昨年も難しかったよ
問題してもテキスト読んでもダメだよ
組織に属して人事労務してないと受からない

927 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 21:25:03.23 ID:CdUap+Gz.net

もうダメだ

928 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 21:27:47.87 ID:CdUap+Gz.net

学科1も2も6割取らないといけないの？

929 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 21:40:34.51 ID:CdUap+Gz.net

学科1も2も6割取らないといけないの？

930 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 22:07:25.22 ID:MrzdDu5U.net

過去問集がそもそもテキストに載ってないことばっかだったから
毎年そうなんだと思ってたけど違うの？
それでもなぜか7割は受かるのが不思議なんだけどさ

931 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 22:13:39.47 ID:r7HBA/6C.net

理論に関してはテキストに書いてあった通りでした、応用問題はテキストをよく理解して多分この人物であったならこの流派に属しているからこう考えているだろうで答えが出ます。テキストをよく「理解」しましょう、なんでそこに出てくるのかを。

932 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 22:14:57.23 ID:CdUap+Gz.net

グループで3、4人が落ちると考えると恐ろしい…
難易度によって調整もあるのかな？

933 ：名無し検定１級さん：2016/01/24(日) 22:27:16.65 ID:CdUap+Gz.net

答え合わせも出来ないし、毎年合格率が7割。合格ラインも不明。
協会で人数を調整してるんかなと思ってしまう。

934 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 01:06:11.12 ID:/0IelNzp.net

問題回収するわ点数も公開しないわ
足切りのボーダーラインを
恣意的に運用しまくってるんだろうな
実技の免除基準もわけわからんし

935 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 03:42:11.82 ID:5rklvl8E.net

噂には聞いていたが今時珍しい超絶ブラックな資格試験なんだな
過去問もテキストに載っていない事ばかりとか
それ資格試験とは違うでしょw

936 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 06:21:00.12 ID:RZxUWSNR.net

今まで色んな試験を受けたが、ここまでひねくれた試験は初めて。
落ちたら来年は受けるのをやめよう。

937 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 07:02:01.72 ID:sZN2xouB.net

去年落ちて今年受けたけど難易度えらく落ちた印象
教科書読んどけば7割はいけたでしょ
問題集しかやってない奴はきつかったかな
去年それで失敗したので今年は教科書しかやらんかった

938 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 07:14:41.64 ID:uFNr7daH.net

あれ難しすぎだろ！
問題集やりまくって安心してたのに・・・五割も難しいかも

939 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 07:32:59.17 ID:RZxUWSNR.net

難易度が落ちたんじゃなく、去年の問題を見て傾向が分かったってだけでしょ

940 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 07:38:55.02 ID:Y4I3i0mA.net

>>939
そうかもね
だいたいあの問題集がワナだよな
買わせといてあそこからの出題なんてないし
指導員もその辺のことちゃんと言って欲しいわ

941 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 07:40:26.41 ID:RZxUWSNR.net

もうさ、問題集なんて無い方がいいと思うんだけど。
問題集があるから、それに捉われるのは当たり前。
確か試験問題は協会が作って無くて監修だけでしょ？だったら、余計な問題集は作らず、直近5年分の過去問題集にした方がよっぽどいい。
今年は、キャリアの件もあるから調整が入りそう。

942 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 07:59:00.30 ID:UkgCHhPA.net

概ね６割以上が合格だから、５割ちょと出来ていれば合格ですかね？

943 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 08:09:52.81 ID:RZxUWSNR.net

>>942

その年の受験者の出来具合によって合格ラインが変わるかも？

944 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 10:35:02.56 ID:1JUPxMI3.net

九州の試験会場とか
欠席者多数だったのかな？

945 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 11:13:06.47 ID:vaSeOX6j.net

合格しても、金とられまくり。
汚い組織だぜ。

試験問題を、センター試験や他の資格試験みたいに公表してみろ！！
とても批判に耐えられるような問題ではない。特に学科２の方。

946 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 13:20:12.18 ID:w8TFCWou.net

>>940
今回似たのあったべ、問題集は解説のほうが役にたったけど。それでも基礎問題としてどう教科書を読めば解けるかって意味で

947 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 13:23:28.73 ID:w8TFCWou.net

問題集は使えましたYO!正直今回より問題集の問題の方がひねくれてた気がするけどね

948 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 13:43:43.72 ID:RZxUWSNR.net

似たのってほんの一部だけね。
講義で大事と言ってたものは全く出てない。

949 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 13:58:25.77 ID:5hGRY/a2.net

今回のは難しかったの？
みんなどうだったんだろう

950 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 14:55:51.34 ID:DbWGpUCT.net

>>945
学科２って逐語のことか？
何が気にくわなかったん？

951 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 15:06:21.39 ID:RZxUWSNR.net

私の周りは、難しいって言ってた。
グループで勉強会したけど、問題集ばかりしてたからかも。
テキストをしてたら、まだマシだったのかも。

952 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 15:12:04.76 ID:5hGRY/a2.net

>>951
ありがとう
新法が多くてマークしてないとやばい感じだったよね
精神福祉とか派遣法もばっちりでたね。

953 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 18:02:05.24 ID:vaSeOX6j.net

>>950

学科１は知っているか否かの知識問題で、知らなければできない。

ところが学科２は１に比べて、少なくとも今回は取り組みやすいが、
CLの考えるところとか、COの適切な応答とか、黒白つけにくい。

要するに、カウンセリングを筆記試験にすること自体おかしいと思う。

センター試験の国語の問題ですら、問題に使われた筆者が、自分の考えは
公表された解答の考えではない試験後、発言するというのはよくあること。
まして、カンセリングでの場合、何をかいわんや？

954 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 18:19:09.87 ID:oiDJTxf3.net

>>929
確かそうですよ

955 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 18:52:27.13 ID:DbWGpUCT.net

>>953
試験自体に不満があるなら受けきゃいいのにとしか・・・
出題者の考える適切な応答を推測するのも試験のうちだろうに
まあ問題と解答公表しないのは良くないと思うよ

956 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 20:44:22.22 ID:RZxUWSNR.net

出来なかった人が合格して、出来たと思った人が不合格で、どういう採点なのか謎だと…上段に書かれていた。
もしかして、免除になっている実技も点数化されているとか…？その全てを含めての点数&#8265;&#65038;

957 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 21:07:41.47 ID:3hcbtz2I.net

>>937
まじで？去年もっと難しかったの？

958 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 21:29:51.74 ID:vaSeOX6j.net

>>955
違うよ。
筆記試験は、客観的に採点できなければ駄目！！　
公表できないのは、批判に堪え得る作問になっていないことを協会が
わかっているから。
学科１も、作問委員会など開かれず、任された担当者が作っただけ。
どうせ、６割とれていない（特に学科１）受験生続出だから、内部で適当に
点数操作がなされると想像します。

テキストも各専門家が書いたものを張り合わせただけ！！

しかし、これから、産業カウンセラーは社会において益々大事な任務を持つ
ことになる。だから、私は試験自体には大変不満だが、カウンセラーになって
社会貢献の一端を担うべく資格取得を目指すのです。

959 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 21:37:23.00 ID:RZxUWSNR.net

多分、キャリコンを受けたい人が多数だから、講義を受け入れられる人数とかで調整は入ると思う。
じゃないと、過去にカウンセラー取っていて、キャリコン持っていない人たちにも受講を勧めてると書いていたのを見て、人数を調整しないとパンクすると思う。

960 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 22:28:28.45 ID:Y4I3i0mA.net

さすがにネタだよな

961 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 22:31:42.14 ID:oUv7H2Km.net

>>953
そこまであの出題方法に異議があるならキャリアコンサタント技能士検定受けて見られてはどう？
最も向こうもこちらの学科2に当たる論述問題は解答を公表していないけど、過去問はホームページにあるよ。

ぶっちゃけこっちの学科2の方がずっと楽、あちらは「主訴、見たて、目標、方策」を実技試験と同様に解かなきゃそもそも採点されない。

カウンセラーがどう聞いているなんてそんなもの問題ですらない、問題方式がおかしいとか書いたらそれこそ0点だろうね。

962 ：名無し検定１級さん：2016/01/25(月) 23:37:04.38 ID:sZN2xouB.net

>>957
去年の問題覚えてる訳じゃないから印象ね
グループで落ちたの俺だけだったし難易度は変わらんかもね
今回はテキスト2回読んで受験したら大体わかったよ
去年は問題集ばっかやっててテキスト全部は読んでなかった

963 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 03:34:52.20 ID:bhQy8Flo.net

民間資格で馬鹿げてるだろ。とったところで仕事ないのに。

964 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 06:28:22.94 ID:3dg1x6ZP.net

３回受験して、不合格だったらどうなるの？そういう人いますか？

965 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 06:32:45.30 ID:kujx6O2T.net

マークシートの採点だとコンピュータにかけるだけだから、すぐに結果って出るよね。
結果って、学科、実技のそれぞれに合格って書かれてあるの？？

966 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 08:03:14.96 ID:KsqHkZbL.net

合格しても、金とられまくり。
汚い組織だぜ。

試験問題を、センター試験や他の資格試験みたいに公表してみろ！！
とても批判に耐えられるような問題ではない。特に学科２の方。

学科１は知っているか否かの知識問題で、知らなければできない。

ところが学科２は１に比べて、少なくとも今回は取り組みやすいが、
CLの考えるところとか、COの適切な応答とか、黒白つけにくい。

要するに、カウンセリングを筆記試験にすること自体おかしいと思う。

センター試験の国語の問題ですら、問題に使われた筆者が、自分の考えは
公表された解答の考えではない試験後、発言するというのはよくあること。
まして、カンセリングでの場合、何をかいわんや？

違うよ。
筆記試験は、客観的に採点できなければ駄目！！　
公表できないのは、批判に堪え得る作問になっていないことを協会が
わかっているから。
学科１も、作問委員会など開かれず、任された担当者が作っただけ。
どうせ、６割とれていない（特に学科１）受験生続出だから、内部で適当に
点数操作がなされると想像します。

テキストも各専門家が書いたものを張り合わせただけ！！

しかし、これから、産業カウンセラーは社会において益々大事な任務を持つ
ことになる。だから、私は試験自体には大変不満だが、カウンセラーになって
社会貢献の一端を担うべく資格取得を目指すのです。


問1
クライエントが訴えたい主訴は何か(20点)

問2
カウンセラーとしてあなたが考えるクライエントの問題点は何か(20点)

問3
上記2点をもとにクライエントを支援する具体的方策を述べよ(60点)

967 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 11:42:18.22 ID:BQwscpS/.net

こんな回答も公表出来ないようなクソみたいな資格に価値があるの？

968 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 13:05:25.53 ID:lkkj0x/E.net

>>967

産業カウンセラーの存在の意義は今後ますます高まっていくと思うけど、
現在の試験制度がカウンセラーの資格付与を決めるのに適しているとは
決して言い難いと思います。

969 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 18:02:05.88 ID:kujx6O2T.net

ストレスチェックが義務化して、面談が出来るのは医師のみ。
医師の需要は高いが、今までのようにカウンセラーが気軽に実施出来なくなることを考えると、どうなんだろ？
しかも、面談を希望した人だけとか、申し込み先は総務だとか決めたせいで、面談者は減るよ。
会社なんて特に総務には知られたくないのに。

970 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 18:06:29.62 ID:kujx6O2T.net

医師会は、産業カウンセラーが国の資格になることも阻止してるって聞いた。良く思っていないとか。
好意に思ってる医師もいるだろうけど、なかなか肩身の狭い職種でもあるかも…

971 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 21:27:07.68 ID:BQwscpS/.net

そもそもカウンセラーなんて資格いらんしな

972 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 22:27:07.32 ID:AsCuSDO7.net

日本の心理職は厳しい状況だよね
臨床心理士ですら時給1500円とか
今時派遣事務でももっともらえるだろ
勉強はすごく役に立ったけどカウンセラー職で生活できる社会はまだまだ時間かかるだろうなあ

973 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 23:40:00.14 ID:Qm8svJZw.net

キャリコン、高すぎだろｗｗ
お前ら声あげろ

974 ：名無し検定１級さん：2016/01/26(火) 23:56:56.10 ID:cdbz5vZk.net

>>973
特別講座＆試験受講で10万くらいだよね。
落ちたら痛いよねー

975 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 02:00:41.01 ID:qyZ4xU32.net

>>970
産カウが国家資格になる位なら、数十の民間資格が国家資格になるわw
心理や福祉の学部すら出てない奴がメンタルヘルスの相談業務とか恐ろしすぎる

976 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 06:27:42.46 ID:IH+ncrFz.net

キャリコンの金額にもビックリだけど、レポートの多さにもビックリ！
あんなのいっぺんには無理だよー仕事もしてるのに…

977 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 07:38:54.46 ID:3TamxcpL.net

>>976
あれって3月の講座までだっけ？
今から少しずつ書くとか・・・
合否わかる前はちょっとねー

978 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 08:28:31.85 ID:jcGzyBCj.net

>>975
そう思って、後から大学行った

979 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 14:22:01.75 ID:3TamxcpL.net

>>977
あっ
2月の講座までみたいね

980 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 22:15:19.74 ID:c+Bl04Df.net

>>975
けっきょく才能でしょ
座学で得点取れてもポンコツは大勢いる

981 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 22:45:38.89 ID:AW9CNKcQ.net

講座では言われなかったけど、ちゃんとしたカウンセリングするには、頭の良さが必要だと感じたな。

982 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 23:17:51.43 ID:2uq9XUuj.net

だからアメとかだと院卒や博士卒が要件になる
研究者的な頭の良さだろうけど日本の場合はペーパーテストで量るから
ろくなセラピストが育たないとか

983 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 23:31:12.67 ID:LEUVIBTk.net

>>982
そうだね。
頭の良さと言ってもいろいろあるけど、
良いカウンセリングには回転の早さ、ユーモアのセンス、表現力、観察力、思考力、全てを同時に働かせる必要があるのかなと思うと、かなり難しいね。
正直、生まれながらのものもあるよね。

984 ：名無し検定１級さん：2016/01/27(水) 23:43:52.56 ID:sWz32AOi.net

洞察力と想像力は重要だと思う
それと観覧なべしゃりスキル

985 ：名無し検定１級さん：2016/01/28(木) 00:51:40.05 ID:A9Zxa5B1.net

次スレ駄目だった
だれかよろしく

986 ：名無し検定１級さん：2016/01/28(木) 11:24:39.00 ID:tN8i+Hjy.net

産業カウンセラーはキャリコンを取るためだけの下駄資格。

987 ：名無し検定１級さん：2016/01/28(木) 21:25:10.20 ID:8r/RuP98.net

カウンセリングしたいね

988 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 01:59:17.08 ID:JChjmtGI.net

産業カウンセラー協会が個人情報漏洩だってよ。

http://fukui-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/fukui-roudoukyoku/kikaku/27itaku-rouei.pdf

989 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 08:03:45.04 ID:CdlkcIKc.net

皆、今回の試験の自己採点はどんな感じ？

990 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 08:37:24.56 ID:/TbXHxY4.net

何を基準に採点するんだよ？

991 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 10:37:05.53 ID:japdyl64.net

>>985
なぜか重い
スレ立てだれなお願いいたします
テンプレートは貼ります

992 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 11:24:53.80 ID:CdlkcIKc.net

>>990

問題覚えてないの？
テキストからのが多いし、それだけでも点数が予測できる

993 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 11:26:05.40 ID:CdlkcIKc.net

今年は難しかったんだろうか？

994 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 15:48:27.80 ID:pSVRXeGyW

問題覚えてないよ…
学科1で40問×5設問=200設問。
設問の一部がちょっと分かれば思い出せるものもあるかもだけど、一人だとそれも難しいなぁ

なんか覚えてるのある？
ってここには書けないかな…

995 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 16:53:04.04 ID:8ggcCn3/.net

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産業カウンセラー4 [無断転載禁止]&#169;2ch.net･
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天ぷらはよろしく

996 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 16:58:46.19 ID:japdyl64.net

>>995
ありがとうございます
21時前くらいに家に帰るのでそしたらテンプレート貼ります

997 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 18:36:52.21 ID:md2slNIb.net

★★★　めざせ！産業カウンセラー　★★★
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産業カウンセラーの資質向上を図るスレ
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998 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 20:17:15.27 ID:ApL2eO+r.net

うめ

999 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 20:18:13.86 ID:ApL2eO+r.net

うめ

1000 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 20:19:08.31 ID:ApL2eO+r.net

うめ

1001 ：名無し検定１級さん：2016/01/29(金) 20:20:10.17 ID:ApL2eO+r.net

うめ

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