産業カウンセラー3

1 ：名無し検定１級さん：2015/05/19(火) 20:56:06.19 ID:JaNRCEqj.net

前スレ
産業カウンセラー2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1425008431/l50

2 ：名無し検定１級さん：2015/05/19(火) 20:58:22.45 ID:JaNRCEqj.net

★★★　めざせ！産業カウンセラー　★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1075533021/
★★★　めざせ！産業カウンセラー rigel2　★★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142597406/
★★★　めざせ！産業カウンセラー rigel3　★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1169732681/
めざせ！産業カウンセラー rigel4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1200810677/
めざせ！産業カウンセラー　part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1239696431/
産業カウンセラー　part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1263186659/l50
産業カウンセラーの資質向上を図るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235462641/
産業カウンセラー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392742450/
産業カウンセラー2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1425008431/

3 ：名無し検定１級さん：2015/05/19(火) 21:00:08.51 ID:JaNRCEqj.net

一般社団法人 日本産業カウンセラー協会
http://www.counselor.or.jp
こころの耳　資格
http://kokoro.mhlw.go.jp/qualification/
テレビCM「届けたい」篇15秒（２０１４年）
https://www.youtube.com/watch?v=Z8xrw_-7U4g
テレビCM「照らす光」篇30秒（２０１４年）
https://www.youtube.com/watch?v=gtky_FrMjhc
50年を振り返る（２０１０年）１１分
https://www.youtube.com/watch?v=Owo5WoKB10Y
――――――――――――――――――――――――――――
wikipedia　産業カウンセラー
https://ja.wikipedia.org/wiki/産業カウンセラー
CDAと産業カウンセラーとの違いは？
https://www.j-cda.jp/faq.php
いいカウンセラーとダメなカウンセラーの違いと見分け方
https://www.youtube.com/watch?v=weXUedGRNxo

4 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 00:56:09.58 ID:K8kAlFNh.net

みなさん頑張っていきましょう

5 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 09:41:33.03 ID:cG9vo9te.net

>>3
乙です

6 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 16:36:22.27 ID:6RXSGuzc.net

前スレ読んでて産カスが他の有資格者に厳しい気がした理由が理解できたわ

養分にならんもんな登録もしてくれないし

7 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 19:52:27.09 ID:Id8UAlwh.net

無能な人はいつまでもいつまでも文句を言っていればいい

8 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:23:57.44 ID:IVAD7SVE.net

「文句がある＝落ちた奴」って言い続けてる人がいるけど、なかなか興味深い思考をしているね。

9 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:36:58.99 ID:JFCTQlwC.net

そもそも落ちない。

10 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:40:29.67 ID:Id8UAlwh.net

ずっと文句を言い続けていたらいいよ
いつまでもいつまでもいつまでも

11 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 21:44:38.05 ID:j7GFVFMM.net

俺のクラス中小企業診断士の先生がいてみんなびびってるｗ

12 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 23:02:03.40 ID:IVAD7SVE.net

>>10
不満や文句っていうのは改善のヒントを含んでいるから俺は好きだけどね。
そういうネガティブな意見ってものは抑え込もうとすると爆発する。

13 ：名無し検定１級さん：2015/05/25(月) 23:02:58.33 ID:1pgUtBOf.net

以前は、弁護士や医師がいたこともあったよ。

14 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 00:34:38.15 ID:bR0F5iqT.net

ただの文句なら言わない方がいい
意見は協会に直接言ってこそ意味がある

15 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 06:23:36.99 ID:X10xNOaD.net

>>8
社会学的には当然の見方。合格して組織と関わっていれば、苦情があれば改善点として
俎上に乗せる。不満があっても建設的に扱うし、読んでいる方にもそれは伝わってくる。

ただ文句ばっか言ってるのはどういう輩か、と疑えば（社会学の視点）、他の団体から
のいやがらせか、試験に落ちたやつか、いずれにせよ、産業カウンセラー協会の地位が
下がることを喜ぶ立場の人間の仕業とわかる。

当然、その中には「文句がある＝落ちた奴」という図式は含まれる。それだけとは限ら
ないけどね。

君、社会学勉強したことあるか？

16 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 06:56:47.59 ID:f40CwgDL.net

>>15
「文句がある奴の中に落ちた奴が含まれる」が正しいとしても
「文句がある奴＝落ちた奴」は成り立たない。
中学校で習ったかな。

サービスの受け手（受講者）とサービス提供者（協会）は同じ立ち位置ではない。
提供する側は、不満の声を積極的に見つけて自ら改善する必要がある。
これは俺の職場での常識。
不満の声をつかまえて「協会の地位を落としたい奴」とか「落ちた奴」とか言うなんて論外だな。

そもそも、改善につながらなくても不満の声を上げることがなぜ悪い？
ここにいるのは産業カウンセラーのタマゴじゃないのか！

17 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 06:57:30.95 ID:cws4mzwR.net

香ばしい奴が出てきちゃったなw

18 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 07:06:23.72 ID:qNGK1hdm.net

ここで御託を並べても改善はされないからね

19 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 07:59:07.27 ID:X10xNOaD.net

>>16
君のように、書いていること以上のことを読み込んだり、書いてないことまで批判したり
する人は、議論に適さないと思うよ。

必要なことは>>15で書いておいたから、読み返してね。

＞中学校で習ったかな。
学力検査（試験）なら、県でトップだったよ。

20 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 08:23:58.05 ID:f40CwgDL.net

>>19
>>15を何回か読んでみたが、>>8に対して的外れなことを言っているとしか。

落ちたから批判してる奴もいるだろう。
でもだからと言って、批判してる奴が落ちた奴ってわけじゃない。
俺の言いたいこと伝わってる？

学力検査の順位とかどうでもいいんだよ。
過去にどんな栄光があろうと今この時点で理解しれくれなきゃ価値がない。

21 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 09:06:43.79 ID:EJCw4fUb.net

産カウはこの業界の体質の縮図

資格取って10年もすれば分かるし、九割位は離脱する。それでも在席してるのは馬鹿か確信犯のどちらか

皮肉にもロジャーズが書いている通りだから、ここのテキストと論文の差分みたら初学者でも簡単に分かる

22 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 09:18:54.41 ID:zjzxJa+S.net

>>19 のような奴って時々いるよな。

たまたま自分が知っていることを相手が知らないと、自分はどんだけ凄い奴なのかとエラソーなことを言い出す。

社外学云々言ってるけど、社会の中では嫌われてあまり必要とされないタイプだな。

ま、産カウの世界ならちょっとは相手してもらえるのかな？

23 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 09:20:26.18 ID:q+SFgtkT.net

せっかくだから目の前の事例から学ぼう。

>>19と>>20の会話を読んで以下の問に回答しよう!

【問１】
19、20それぞれの目的は何か？
（何だと感じるか？）

【問２】
もしあなたがファシリテーターの場合、
どのような介入を行いますか？


【問３】
その介入の意図・狙いは何ですか？

24 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 13:51:06.87 ID:0RI01HSH.net

>>15
低学歴が滲み出ててる…

25 ：名無し検定１級さん：2015/05/26(火) 21:01:15.45 ID:f40CwgDL.net

学歴とかどうでもいいよ。
>>19に対しても感じたことだけど、何で相手の人格そのものを攻撃するのだろう。
相手の方が自分より劣っている！と主張して自分の論の正当性をアピールするのは好きじゃない。

26 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 01:18:12.02 ID:94dqmren.net

逆に不合格者じゃなかったら、必死になって執拗に産カウを批判してる連中の正体ってなんだ？…CDAの奴ら？

27 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 01:55:31.77 ID:af+TvwtM.net

産業カウンセラーと臨床心理士と精神保健福祉士、資格の価値と困難さにどの位違いがあるの？

28 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 02:41:38.67 ID:yoTJAG2B.net

不満を言うのは養成講座の質に満足しなかった人だろ。普通
他団体の陰謀！みたいな面白いものはない

29 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 07:25:22.52 ID:aT+maVce.net

養成講座は指導員の当たり外れがすごいよね
座学の講義の先生方はよかった
結局生かすも殺すも自分次第かな

30 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 08:36:56.00 ID:PvR/AcER.net

ここを読んでいるとアンチが不合格になる理由がよくわかるな。
人格攻撃などされてないのに「人格攻撃された！」と憤り、
低学歴扱いされてもいないのに「低学歴扱いされた！」とわめく。
恐ろしいわ。頭が悪いだけじゃないからな。リアルでマジ出会いたくない。

産業カウンセラーの試験って、おかしな人をより分けて落とすのに役立っているんだな。

31 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 08:49:32.85 ID:94dqmren.net

>>28
なんで言い切れるの？
あれだけ異常なまでに敵視してくるのに。

32 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 09:19:40.77 ID:Pk8+QbKn.net

この資格を取ろうとしている奴って、社会的不適合者の割合が多いよな。

どう考えても普通の会社では採用されないような精神的に病んでいる奴とか、まともな職に就いたことが無い奴とか。

そんな奴に夢を見させてくれる資格なんだろう。

33 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 10:23:00.07 ID:yoTJAG2B.net

>>30
低学歴扱いされたムッキー！って人いないような
人格攻撃はしてるね。今あなたが。

>>31
あぁごめん。
他団体の陰謀（）が皆無とは言い切れないな
でも不満の大半が講師のレベル低すぎだろ！って内容だから
素直に受け止めれば養成講座への不満だろ

34 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 13:39:09.39 ID:PvR/AcER.net

>>33
自分の立場がまるでわかってないんだな。それじゃ試験に落ちてもしょうがない。

１、君自身が自ら望んで
２、産業カウンセラーが集まるところにわざわざ出張してきて
３、産業カウンセラーを叩いて貶めるdisgustingな人間になっている

ってことです。君は他の人に嫌がらせをしている立場なんですよ。

そもそも、いったいなにがしたいの？自分の不満を匿名で叩きつけたいだけ？
それほど嫌いで憎い資格に合格したとして、満足なの？

35 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 14:52:20.03 ID:yoTJAG2B.net

匿名掲示板で不満書いたら「立場分かってない」とか言われるのか。
そしてまた「不満＝不合格者」の謎理論か。

養成講座受けた奴が養成講座のあまりのひどさに掲示板で不満言うのがそんなに不思議かな？

36 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 15:54:27.45 ID:OWa+QTw+.net

養成講座の実技の先生は研修屋みたいな人が多いからな。実際にカウンセリングしてる人があまりいない。
とにかく、カウンセリングの実務経験があるかどうか尋ねてみたらいい。できれば何時間経験しているかについても。
自分の場合は、実技の講座そのものよりも、実務経験のある先生が休み時間に聞かせてくれたカウンセラーとしての体験談のほうが役に立ったよ。
実務経験なしの先生は、その傍らでポカンとした顔をしてたね。

37 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 19:29:58.43 ID:MoQxYWIL.net

実務経験の長いポンコツが多くいるけどな

38 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 20:36:54.76 ID:xY5Je3xo.net

なんというか、匿名掲示板らしい流れだね
決めつけと勘違いと悪意のオンパレード

39 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 23:25:42.19 ID:oFVcHR0x.net

まったくだ
産業カウンセラーが集まる場所で
産業カウンセラー養成講座のグチを言うなんて
嫌がらせと言うしかないな。サイテー！

もっとこう・・高校受験のスレとか人生相談のスレで書くべきだ！

40 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 23:43:35.88 ID:yoTJAG2B.net

>>36
カウンセリング
エンカウンターグループでのファシリテーター
そういった経験のある人が講師だといいね。

協会の研修なんかでよくある「内輪で仲良く」もダメじゃないんだけど、それだけじゃ困る。

41 ：名無し検定１級さん：2015/05/27(水) 23:51:19.27 ID:yoTJAG2B.net

内輪で仲良くやってるグループワークで得られているものは「知識」だからね。
それを実際の現場で行って初めて「体験」になる。

体験を通してさまざまなことが起こる。
予想と違う動きをしたかもしれない。
何気ない一言が大きな影響を与えてしまったかもしれない。
そういった小さな一粒一粒を拾い集めて分析し試行する。
そしてまた次の出来事を拾い集める
こういった作業を繰り返すことで「経験」になる
経験から語られる言葉は（支持する・しないにかかわらず）学びになる。

俺が養成講座で腹が立った理由の一つが、知識しか語れないレベルの講師が多かったことだよ・・

42 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 10:42:46.34 ID:EyExQTEl.net

キャリコン講習Ａ
先生がニートの説明の中で
『きちんとした職についてないニート』
『アルバイトばかりしているようなニート』
ってフレーズを何度も何度も言っていたけどありゃ何だ？

43 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 19:59:48.58 ID:1US50trI.net

ちょっと落ち着いたね
みなさん、自己研鑽ですよ〜

44 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 21:13:45.10 ID:GRF+rpAw.net

>>42
同じ先生かもしれない。
やたらフリーターを見下していて違和感があった。

45 ：名無し検定１級さん：2015/05/28(木) 22:16:22.47 ID:NHqN6ihe.net

>>42
アルバイトしてる時点でニートじゃないんだよなぁ…
そんな人間がキャリアコンサルタントって何の冗談なんだろうか

46 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 00:28:24.68 ID:8RMJK8Rq.net

正社員以外みんなニートと言い出しそうだな

47 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 02:56:20.13 ID:J7zf4RM1.net

この資格って受験資格とか試験ってあるの？講習出ればみなとれるとか聞いたけど

48 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 06:52:28.40 ID:tCmsdJAq.net

これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない

原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。

49 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 07:16:36.83 ID:1ZiVqNeB.net

>>47
実技試験と学科試験があるよ
養成講座を受けている場合、言われた通りに振る舞えていると、実技試験は免除されるよ

50 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 08:10:30.57 ID:LbaTPj6o.net

>>49
いちいち釣られるなよ

51 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 13:44:51.00 ID:K2uICp+U.net

飲み会の時の講師の社会人時代の自慢話がほんとにウザかった。
講義の時と飲み会で言ってることが真逆だったし。

52 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 18:02:38.05 ID:tLhj8UNj.net

講師と飲み会なんかあったのか
こっちはまったくない
グループの人も落ちた人がいるから
交流ストップしたまんま

53 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 18:59:13.75 ID:n/4mQFIV.net

自分とこも飲み会には実技指導者は来なかった。
行きたくても行けないとか言ってて、みんな残念がってたけど

54 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 19:00:23.20 ID:2SWQCp1L.net

講師がホテルに誘ってきた。

55 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 19:39:31.69 ID:YsOQd69/.net

少なくとも試験が終わるまでは接触禁止だったハズ

試験終わった後（次年度以降）は飲み会でもホテル密会でも本人の勝手だよね。

56 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 20:58:04.08 ID:/qW3PaA/.net

>>27
産カスはゴミ

57 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 21:03:23.18 ID:dAWx6EWU.net

>>30
ものすごいブーメランでワロタ

こんな底辺の資格ごときにしがみつくしか生きていけない奴ってホント可哀想

58 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 22:32:17.73 ID:Br+UbNKq.net

ていうかこの資格だけで食ってる奴なんて居るのかよ
稼ぎのよい旦那をもってるオバチャンが趣味半分でやってるとかならともかく

59 ：名無し検定１級さん：2015/05/29(金) 22:36:51.90 ID:JJHxXj67.net

産廃に高い金はらう層って情弱にも程があるわな…
カウンセラーって言葉に騙されるんだろうなあ
漢検でもやってた方がまだマシ

60 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 01:00:11.92 ID:nHDT7gVA.net

学歴指定があれば、まだ価値があがるのだがな。学歴指定がなければ、国家資格しか意味がない

61 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 01:18:56.48 ID:NmizbM04.net

>>59
産業カウンセラーの資格を活かしたければ
他の軸となる資格が必要
社労士や保健師ね
単独では価値がない

62 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 07:19:51.03 ID:cFW7hn8O.net

>>53
暑気払いと最後の打ち上げは普通に来たよ。
それ以外は断られたけど。

63 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 07:59:19.11 ID:2dVLGMnu.net

この資格に価値があると本人が思っていなくても、上司や取引先が求める場合もあるんだよ。

64 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 17:11:21.09 ID:3GBwUItV.net

ババアがジジイと車の中で、ものすごいキスをしてた。
気持ち悪すぎて、１週間飯が食えませんでした。

65 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 17:32:29.68 ID:5YGrB3Hx.net

うちは報償金＋手当て上乗せ有るから取る感じだ、ちなメーカー総務
ﾊﾛﾜからの支援金も併せると受講料はほぼタダだし

66 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 19:49:44.27 ID:sEwwVS1t.net

>>62
支部によって、方針が違うのかね
自分んとこは、自分たちの代もその前の代も実技指導者は飲み会全て不参加だった
距離が遠いって、ぼやいてた同期もいたよ

67 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 20:29:49.62 ID:2dVLGMnu.net

>>66
そこの方針は基本同じだと思う。
徹底させているかどうかは・・。

68 ：名無し検定１級さん：2015/05/30(土) 23:25:50.66 ID:2CIOkNZo.net

養成講座中に講師が「このクラスは飲み会やらないのか」と言ってきたよ。
で、飲み会開いたら講師がお気に入りの生徒に自分のアドレス渡して
「何でも相談して」とか言っててびっくりした。
これは事実、釣りじゃなくてホントの話です。

69 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 01:52:53.30 ID:EhJnuqVQ.net

少なくとも、講座中は講師と生徒で馴れ合うのはいかんだろ…
講座終わってから試験前迄でも微妙、試験終わってからやっとオッケー位じゃないと、
講師の個人的評価が試験に結び付くようなグレー資格なんだからその辺位はしっかりしてほしい。

70 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 07:02:46.12 ID:oemsAzw5.net

実技免除制度が無い頃は、講座中でも講師は飲み会に来たみたい。
てか、自分のクラスは仲は良かったけど、群れるのが好きではない人ばかりで一度も飲み会無かった。
昼食もみんなバラバラで、一緒に食べに行くこと無かったな。
帰りに数名でお茶したことは何回かあったけど、程よい距離感で心地よかった。

71 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 08:50:28.78 ID:qTMu3jDF.net

みんな、口に出さないが、セックスしたいんですよ。

72 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 13:24:41.94 ID:QF7ER/WG.net

筆記試験も怪しさ爆発だし臭い検定だな…
恥ずかしくて名刺に併記できない系だし仕方ないのか

73 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 16:19:44.39 ID:lKypbx3e.net

問題返してくれないありえない試験だったけど、うろ覚え自己採点かなりよくなかったのに合格。逆に私よりも明らかにできてる人が
自分でいうのもなんだが胡散臭いねえ。

74 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 17:46:33.11 ID:5gq9l24v.net

この試験は過去問どれだけしてもだめ
産業分野の基礎がない人は落ちる

75 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 18:50:56.06 ID:EhJnuqVQ.net

>>72
恥ずかしくてっていうか、
これ受ける人は基本的に他の肩書き持ってるから書く必要がないと思う

76 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 19:35:35.19 ID:oemsAzw5.net

>>74
"産業"カウンセラーだから産業分野の知識が無いと落ちるね。
単なるカウンセラーの資格と勘違いして講座を受講したり試験を受けたりしている人がほんと多い。

77 ：名無し検定１級さん：2015/05/31(日) 23:53:09.11 ID:d04NsNKs.net

問題返して貰えないとかネタだろ
あるわけがない
それと知識がないとか頭悪いこと喚いてるんのもよくわかんない釣りだな
だってそれを講座で教わるんでしょ

78 ：名無し検定１級さん：2015/06/01(月) 08:48:01.92 ID:rzmztmK0.net

>>77
問題は回収される。過去問は発売されていない。このあたりは確かにありえない試験。

講習では知識も学ぶが、試験範囲すべてが語られるわけではなくて自宅学習に委ねられている。
自宅学習時間も指定されているので、それだけ家で勉強したら試験で点が取れますよ、という
話。全部、講習中にやってもらえるなんて、中学生じゃないんだからry

産業おカウンセラー講座は主に個人ではやりようがないロールプレイングに時間が割かれてい
て、これが他の団体ではできない特徴になっている。

コスパはめちゃくちゃ良いと思うよ。異論もあるようだが。

79 ：名無し検定１級さん：2015/06/01(月) 16:41:22.15 ID:dBIOYxBq.net

1回あたり1万円に満たない受講料だから、コスパは良いね。
他のところで同じものをやったら、1.5〜2倍の受講料になると思う。

80 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 00:51:58.79 ID:39yaJTkV.net

ここは常に割高だろw
人件費かかっているだけで

心理関連はお布施のピラミッド、ねずみ講かつ茹でカエル状態

81 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 04:46:11.19 ID:98rlxNr2.net

実技の講師って、いくらもらえるのかな

82 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 06:13:30.79 ID:KSZwA+zs.net

>>80
何言ってんだかわからない。
すべての経費の中で人件費が一番高い。

産業カウンセラー講座の場合、
すべての班、それぞれに、常にリーダーとサブリーダーが付いて、７ヶ月間実習。
ふつう、これだけの人件費をまともに払ったらいくらかかると思ってんの？

人件費をできるだけ安く抑えて、講習代も低く抑えているから、協会は赤字体質。
安くて実習が積めるから人が集まってくるというのが実態。

心理は基本、金がかかるんで、それも払えないようならやめることだね。

83 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 07:27:42.18 ID:OakGKwtv.net

人件費かかっているといっても、講師に支払われている額はそこらの派遣よりも低いらしい。
実際、講師も「ボランティアみたいなものだ」と言ってたよ。
趣味でやっている感じなんだろうね。

84 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 12:51:55.92 ID:CXDdFHWB.net

>>82
これだからw
マインドコントロール状態の自覚がない。
本当に実態知らないのなら、離れた人から聞けばすぐ分かる。

85 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 13:06:40.92 ID:N92uF4Vn.net

>>82
コストとか、BSとか何も理解できないおバカさんだね。

協会の数字のトレンド見て、どう読み取れるかな？

86 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 18:12:14.48 ID:KSZwA+zs.net

>>84>>85
また一人で・・・
＞マインドコントロール状態の自覚がない。
一部上場企業の人事やら、社労士やらいろんな人がたくさん来るようになって、カルト宗教化
している暇なんかないよ。自分のキャリアでは出会えない人と出会えるし、話は聴けるし、
かわいい女の子とは仲良くできるし、マインドコントロールされてる自覚はないな。

他のCC講座から移ってきて、産業カウンセラー協会の方がずっと健全だという話なら何度か
聞いたことはあるなあ。

百歩譲って君が言うようにマインドコントロールされているとしよう。
君と僕とではどちらが幸せか？

＞コストとか、BSとか何も理解できないおバカさんだね。
馬鹿はお前だ。
財務諸表の読み方を知っているなら、ここに晒してごらん。できないくせに。

87 ：名無し検定１級さん：2015/06/02(火) 21:21:19.02 ID:94R4K+Np.net

「回数」で見たらコスパは良いと思う。
ただし「質」は値段相応かそれ以下。
だから満足する人と不満言う人に分かれているのだと思う。

>>81
安いよ。
知り合いに講師の話が来てたけど、鼻で笑うレベルの金額

>>82
人件費安く抑えてるから黒字だよ

>>86
俺もマインドコントロールだとは思わないけれど、お前の考え方は危険だし不快だ。
人として言っちゃいけないことを言ってるってわかってるか？

88 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 07:10:22.79 ID:9K0/OpUo.net

コスパがいいって言ってるが、お前らの言うパフォーマンスって何よ？

この資格を取るために費やした時間や金と、取得後に得ることが出来る収入や満足度を比較すると、めっちゃコスパは悪いと思うけどな

89 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 07:51:02.12 ID:xGMLfDHS.net

>>87
＞お前の考え方は危険だし不快だ。
＞人として言っちゃいけないことを言ってるってわかってるか？
俺はお前の発言が不快だ。お前は「人として言っちゃいけないことを言ってる」ということが
わかるんだな。じゃあ、どう「人として言っちゃいけないことを言ってる」のか指摘してみろ。
それが相手に伝わるようにできなければ、根拠も示さず、人格を否定していることになる。
かならず、指摘してくれ。逃げるなよ、絶対に。

でなければ、お前自身が「人として言っちゃいけないことを言ってる」。わかるな？

>>88
それは人によると思う。すでにその仕事についている人なら資格を取らないと失職するかも
しれないし。そもそも産業カウンセラー資格そのものが、協会に加入？してからの様々な
講座のエントリー資格になっている。これがないと先へ進まない。そのへんに価値を見いだ
す人もあるだろう。

90 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 07:51:20.75 ID:YPEu9CZn.net

>>87
> 知り合いに講師の話が来てたけど、鼻で笑うレベルの金額

いくら？3000円？

91 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 17:28:08.93 ID:/T/L1ld9.net

それくらいの価値しかない講師だったから納得

92 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 21:59:04.79 ID:rBkRXZ6p.net

マインドコントロールを肯定してる奴がいるのか

93 ：名無し検定１級さん：2015/06/03(水) 22:18:30.80 ID:xGMLfDHS.net

>>87
何やってんだよ、早く説明しろ。

お前、いきなり横から捕まえて「お前」呼ばわりした上、「危険だ」「不快だ」と、
「人として言っちゃいけないことを言ってるってわかってるか？ 」と言ったんだよ。
自分の吐いた言葉に責任持てよ。

早く説明するんだよ

94 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 17:10:08.30 ID:FDodPgqJ.net

>>87じゃないけれど
『百歩譲って君が言うようにマインドコントロールされているとしよう』
『君と僕とではどちらが幸せか？』
この発言はゾッとした。

95 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 18:39:10.05 ID:+w4fYT89.net

>>94
ありがとう。ゾッとしたっていうことなら、今まで考えたこともなかったということだろう。
87も考えたことなかったかもしれないな。

87に限らず、あまりにも対象（産業カウンセラー）に否定的な見解を持ち続けて、こんなスレ
に常駐し、アンチな発言を繰り返すことが、本人にとって幸せなことかどうか、考えたことが
ないんだったら、それはむしろ、一度考えてみたほうが良かったことなんじゃないか？

問いかけられて初めて考えるということはあるからな。

アンチがすっかり沈黙したが、産カンに健全な関心を持ってる人間は、理論や実技や講座のこ
と、協会のこと、もっと広く豊かな話がしたいだろう。メンタルヘルスマネージメントのスレ
にしても、キャリコンのスレにしても、これほど頭の悪いアンチが常習的に浅薄な知識を振り
かざして執拗にコミュニケーションを阻害しているスレは他にないからな。

悪意のある愚かな発言ばかりが繰り返されると、良い書き手がいなくなってしまう。

96 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 18:41:45.89 ID:QcDyv0Ci.net

マインドコントロールしてきそうなカウンセラーがいると聞いて

97 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 19:12:10.35 ID:+w4fYT89.net

>>96
お褒めいただき、光栄の至り。

98 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 21:24:38.04 ID:9uNh028A.net

>>95
一行目を読んでマインドコントロールについて知らないし調べようともしていないことがわかった

99 ：名無し検定１級さん：2015/06/04(木) 23:54:19.94 ID:QcDyv0Ci.net

>>97
伝わってないと感じたので
「クライアントが自ら前に進む力があることを信じ援助する」
といった趣旨の講座は受けなかった？
これは「ＣＬを信じよう。ビリーブ！」って意味じゃなくて「マインドコントロールするなボケ」って意味だからね
カウンセリングの場はマインドコントロールができる場であることを理解し自分の言動について十分に注意しろって習ったでしょ。
あなたが受講生であれ資格保持者であれマインドコントロールを肯定する発言は叩かれて当然だよ。
少なくとも産業カウンセラーのスレッドでは。

100 ：名無し検定１級さん：2015/06/05(金) 07:49:03.11 ID:aXiBQ4Se.net

>>99
面白い。俺はマインドコントロール批判では国内で草分の部類に入るかと思っていた。
こんなところに専門家がいらっしゃるとはw まあ、いいだろう。

＞あなたが・・・マインドコントロールを肯定する発言は叩かれて当然
86を読んだ上で言っているんだよね？

＞「マインドコントロールするなボケ」って意味だから
どうマインドコントロールしたのか説明していけ。

言っておくが、マインドコントロールっていうのは定義すること自体も非常に難しい。

きちんと説明してもらうぞ。87 と同じように逃げるなよ。
それとも、またハッタリですか。