【ホントに】第二種電気工事士 技能試験レセップスレ【これが原因？】

1 ：名無し検定１級さん：2016/12/07(水) 22:31:17.05 ID:jWqzqS+J.net

立てたお

2 ：名無し検定１級さん：2016/12/07(水) 23:17:51.45 ID:bDWnG9FD.net

チン

3 ：名無し検定１級さん：2016/12/07(水) 23:50:35.67 ID:NkCuFKDr.net

もうこの話題あきた



終了

4 ：名無し検定１級さん：2016/12/11(日) 22:03:16.07 ID:f/KTN3e7.net

試験場に実際に存在していたのは割れる不良レセップではなく
レセップを割る下手くそ受験者。

5 ：名無し検定１級さん：2016/12/11(日) 22:27:01.19 ID:guH46rd7.net

いぁいぁ
これからだろ
盛り上げようぜ

6 ：名無し検定１級さん：2016/12/11(日) 22:55:25.48 ID:6CoFLuVa.net

終了

7 ：名無し検定１級さん：2016/12/11(日) 23:13:14.07 ID:lVAxHkWE6

最愛の１➡１０が始まる。

8 ：名無し検定１級さん：2016/12/11(日) 23:16:53.23 ID:vx+8Sj1C.net

盛り上がる要素が何もないよ^^

9 ：名無し検定１級さん：2016/12/12(月) 01:41:15.18 ID:7GFcTcgP.net

頑張れ、負けるな。カビ粉ケーブルも地道な努力でなくなったらしいから。
ひとりひとりの声は小さくても、力を合わせれば巨大な石だってアリさんは動かせれるんだ。
人間にできないはずがない。

10 ：名無し検定１級さん：2016/12/12(月) 08:26:23.35 ID:e23buTCc.net

葬式スレと統合すればいいじゃん。

11 ：名無し検定１級さん：2016/12/12(月) 11:07:22.22 ID:qp0Uk3/x.net

今回のレセップは絶対脆い！！
前回がどうか知らんけど

12 ：名無し検定１級さん：2016/12/12(月) 11:26:31.02 ID:cw7cQqeT.net

典型的パヨク思想ですなぁ　笑
過疎るだけだから止めとけというアドバイスを無視してスレ立てて
支持者も増えず
最期は裏切り合いで➝誰もいなくなって➝スレ放置
つーパターンが見えますね

13 ：名無し検定１級さん：2016/12/12(月) 11:50:16.90 ID:e23buTCc.net

御愁傷様でした。来年度はデリケートに扱いましょう。
俺のハートも同じくらい脆いから。

14 ：名無し検定１級さん：2016/12/13(火) 07:21:53.64 ID:ubNsuPy8.net

本スレで明光社からのメールをねつ造してたバカはこのスレに
くるのかな？

15 ：名無し検定１級さん：2016/12/13(火) 11:53:50.20 ID:F6sBvfS2.net

過疎スレに吸収合併も間近
【弔】平成28年度 第二種電気工事士試験 不合格者葬式会場はこちら【忌】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1472776655/l50
>>14
会社の固有名出して、捏造じゃ、犯罪

16 ：名無し検定１級さん：2016/12/13(火) 13:34:26.15 ID:kt04TRGY.net

センターのサイトに
試験に直接係わった人の一覧が発表されました。

17 ：名無し検定１級さん：2016/12/13(火) 13:44:52.78 ID:F6sBvfS2.net

デマ飛ばしスレ同志で一緒になったらｗ
【試験と】第二種電気工事士 Part.310【実務】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1469192839/l50

18 ：名無し検定１級さん：2016/12/14(水) 13:56:01.87 ID:P6AEho8q.net

ほんまこっちに書き込めばいいのに
俺もレセップ割り組だけど・・・

19 ：名無し検定１級さん：2016/12/14(水) 18:29:53.71 ID:o8hCM1Ta.net

終了

20 ：名無し検定１級さん：2016/12/14(水) 21:06:06.59 ID:ZB/dxgaj.net

本当、ランプレというか物に当たるのは良くない。
もともと技能試験はなるべく完成度を高くして作品を完成させたいというのが受験者の心情。
ランプレ破損は軽欠陥だから他に落ち度がなければ合格する。

「今回の技能試験は、わざとランプレ破損させて更に輪っかを左巻きで取り付けて軽欠陥２つを狙って合格してみせるよ」

のようなオタクなのか天才なのか紙一重なのか分からないような人物はいないと思うよ。
テニプリかイニＤの見すぎ。

21 ：名無し検定１級さん：2016/12/15(木) 10:16:22.97 ID:j/p+dCnO.net

緊張のあまりレセップを割ってしまった受験者を見た女王様は
何も言わずに自分もレセップを割ったのでした。

22 ：名無し検定１級さん：2016/12/15(木) 15:03:24.01 ID:hHO0PlXL.net

土曜日の二種の試験での君たちの狼狽ぶりを見て、日曜日の一種の試験で僕も見事にやってやりましたよハハ

23 ：名無し検定１級さん：2016/12/15(木) 15:10:30.76 ID:RTn0uOl1.net

終了

24 ：名無し検定１級さん：2016/12/16(金) 14:17:24.75 ID:nbFR94VU.net

レセップって割ったら勝ちなんじゃね？

25 ：名無し検定１級さん：2016/12/28(水) 19:57:15.70 ID:zhTJqA2S.net

配線器具の端子ねじの締付けトルクはJISで決められている(JIS C 8306)
ttp://www.jsia.or.jp/members_ef/kosyukai/2011/kiki-torituke-tezyun.pdf#page=18

明工社MR2301のねじ(M4)をこのトルク(1.2Nm)で締付けたが、欠けたりはしなかった
使用したトルクドライバーはPB 8320

26 ：名無し検定１級さん：2016/12/28(水) 21:22:06.41 ID:gh8xroiL.net

レセップ割れた人が多発って言うのはガセネタだから気にせずに
ナイフ → レセップ → 複線図　って流れで偽受験者が妨害

27 ：名無し検定１級さん：2016/12/28(水) 23:26:22.64 ID:xHilXs0w.net

まだあったのねｗこのスレｗ

落ちる前に吸収合併
【弔】平成28年度 第二種電気工事士試験 不合格者葬式会場はこちら【忌】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1472776655/l50

28 ：名無し検定１級さん：2017/01/11(水) 12:55:23.26 ID:/UJx2c60.net

ちゃんと後続の為にも合否とレセップの割れ有無の報告はしておくように

29 ：名無し検定１級さん：2017/01/13(金) 17:57:34.78 ID:h8qiaswi.net

割ったけど合格してたよ
軽欠陥でよかった…

30 ：名無し検定１級さん：2017/01/13(金) 22:39:28.68 ID:E2faNJZW.net

俺もネジしっかり締めたら欠けたけど受かってたぞ
一応報告

31 ：名無し検定１級さん：2017/01/13(金) 23:45:29.71 ID:4mXLokwx.net

おれも割ったけど受かってたよー
みんなお疲れさまー

32 ：名無し検定１級さん：2017/01/14(土) 07:26:24.71 ID:ioRZ2mx4.net

ランプレ割らせて落ちたと勝手に思い込み
他のスレでぎゃーぎゃー騒いだあげく
専用スレたてて「合格しました♪」とか言ってるやつって何なんだ？

33 ：名無し検定１級さん：2017/01/16(月) 20:55:13.62 ID:9/6jQEQ6.net

欠陥基準発表されたな
レセップ破損は欠陥にならないとあり一安心
やはり安いレセップ使っていやがったな

34 ：名無し検定１級さん：2017/01/16(月) 21:02:43.50 ID:lPUa5dFE.net

>>33
それは29年度からの判断基準だ
勘違いしないように

35 ：名無し検定１級さん：2017/01/17(火) 05:53:26.21 ID:JKT2p/S1.net

ということは教会は来年度も安いレセップを使うんだな

36 ：名無し検定１級さん：2017/01/17(火) 22:56:21.29 ID:u9QoH0/R.net

>>32
レセップ割って
本スレでクレーマー気取ってるようなヤツは
電工やっても長続きしないだろうよ

面接でカマかぶって潜り込んでとしても
現場で親方、先輩から罵倒され、殴られて
パヨクの本性丸出しで
もめてクビになるのがオチｗ

37 ：名無し検定１級さん：2017/01/18(水) 20:34:29.86 ID:3tOln9td.net

不良品が多数混入していたのにレセップを割った人をクレーマー扱いする
ような親方だっただったら世間からは相手にされないぜ

38 ：名無し検定１級さん：2017/01/18(水) 21:30:02.65 ID:xheX7PzS.net

2chで脳みそが不良品の人がたくさんいただけだろ

39 ：名無し検定１級さん：2017/01/18(水) 22:17:41.68 ID:YvfEvMWO.net

残念ながら
基本、徒弟制度の現場じゃ
親方の指示が絶対
>>37
そういうこともわからないようじゃ
電工めざすの辞めた方がいい
履歴書汚すだけ

40 ：名無し検定１級さん：2017/01/18(水) 22:20:58.53 ID:WEbuvKil.net

規定値を越える力がかかったぐらいで割れてたら実用にならんだろ

41 ：名無し検定１級さん：2017/01/19(木) 00:33:12.99 ID:YWIyKGE3.net

必要以上に締めたら破損するに決まってるじゃん
大丈夫か？

42 ：名無し検定１級さん：2017/01/19(木) 00:51:36.36 ID:9PDqeWflq

１➡13

43 ：名無し検定１級さん：2017/01/19(木) 02:26:16.86 ID:2NOwWhi8.net

規定値なんて安全率をかけた値だから、
割れるってことは想定外の馬鹿力で締めたって意味だよ

44 ：名無し検定１級さん：2017/01/19(木) 18:39:30.29 ID:Fsjd5xJR.net

レセプ割ってグダグダ文句垂れてるのは
蟹工船に乗って赤旗振るのがお似合い

45 ：名無し検定１級さん：2017/01/20(金) 00:11:56.96 ID:k1yf4UQP.net

>>43
規定値は安全率を掛けた値では無いですよ
レセップが壊れるトルク ＝ 規定値 × 安全率

レセップを壊したのは君だね！

46 ：名無し検定１級さん：2017/01/29(日) 18:34:55.48 ID:rA9UglbV.net

>ちなみに俺は「「欠陥ありで不合格が真」じゃない」とも言ってない
子供じみた言い訳だな
子供が自分の非を認めない時によく使うよな

制限時間内に課題を完成させることができなかったら、合格・不合格どちらですか？

47 ：名無し検定１級さん：2017/01/31(火) 06:55:29.49 ID:9iHQ390U.net

>>46
> 子供じみた言い訳だな
> 子供が自分の非を認めない時によく使うよな
バカ晒して楽しい？
言い訳どころか最初から何度も書いてある

>> c) 欠陥ありで合格
>> d) 欠陥ありで不合格
（中略）
>> c), d) についてはなにも言ってない

>> センターは欠陥ありの場合についてはなにも書いてない

>> そもそもセンターが欠陥ありの場合についてどうするかも書いてないのに w

> 制限時間内に課題を完成させることができなかったら、合格・不合格どちらですか？
>> 議論の最中に違う条件入れて来るのは低能にありがちな挙動
ちなみにこれ書くのも二回目だから w

48 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/01/31(火) 21:59:08.05 ID:hJHdURJg.net

>>47
先ずは御礼を、このスレにレスしてくださり、ありがとうございます
また質問にも答えていただきありがとうございます

479 返信：名無し検定１級さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa6-8UQW)[sage] 投稿日：2017/01/26(木) 07:17:21.66 ID:CcIdGQjiM [1/4]
＞＞475
ことの真偽は別にして
1) 欠陥がないものが合格
と
2) 欠陥があったら不合格
は同じじゃないよ
事象は
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
の４種で、1) は a) が真と言ってるだけ
b) は a) と背反なので b) は偽と言ってることにもなるけど c), d) についてはなにも言ってない

上は本スレからコピーしてきました
また質問ばかりで申し訳ないですが
レスの一行目の最初の「ことの真偽は別として」はどこにかかっているのでしょうか？
＞＞45で回答してくださっていますが、一番最後の行は
試験センターが c), d)の真偽 についてはなにも言ってないということでしょうか？

49 ：名無し検定１級さん：2017/02/01(水) 06:50:27.39 ID:Jc2IbEEa.net

>>48
> レスの一行目の最初の「ことの真偽は別として」はどこにかかっているのでしょうか？
引用元のスレの 445 の内容

> 試験センターが c), d)の真偽 についてはなにも言ってないということでしょうか？
同じく 445 の内容が正しいと仮定した場合はそう

50 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/01(水) 08:05:04.40 ID:jpY+rnPb.net

>>49
本スレ　445
445 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-RK9q)[] 投稿日：2017/01/25(水) 00:47:38.80 ID:/d4mwfMr0
>>443
正式なプレス発表は無いから大丈夫
どこにも欠陥があったら不合格とは書いていない
欠陥がないものが合格と書いてあるだけだから
前もって軽欠陥を発表すると手抜きをする人がいるから
軽欠陥は試験後に判定基準と共に発表だね

＞正式なプレス発表は無いから大丈夫
＞どこにも欠陥があったら不合格とは書いていない
この部分は事実ですよね

＞欠陥がないものが合格と書いてあるだけだから
今ここを議論している

＞前もって軽欠陥を発表すると手抜きをする人がいるから
＞軽欠陥は試験後に判定基準と共に発表だね
この部分は445の推測であり、事実ではないので議論の対象外ですよね

51 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/01(水) 08:18:03.08 ID:jpY+rnPb.net

>>50
これは間違ってるな
失礼

52 ：名無し検定１級さん：2017/02/01(水) 08:35:40.59 ID:Jc2IbEEa.net

>>50-51
お前さんが何を議論したいのか知らんけど俺は
> 1) 欠陥がないものが合格
> と
> 2) 欠陥があったら不合格
> は同じじゃないよ
って言ってるだけだぞ

53 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/01(水) 20:11:44.75 ID:jpY+rnPb.net

>>52
質問ばかりになってるのは申し訳なく思う
ワシの中で論点、条件の確認とすり合わせをしようと思ったんだ

> 1) 欠陥がないものが合格
> と
> 2) 欠陥があったら不合格
> は同じじゃないよ

「欠陥がないものが合格」と「欠陥があったら不合格」、文章が違うから同じじゃないという意味じゃないですよね？
欠陥がないものが合格ならば、欠陥があれば不合格になるかは分からない
なぜなら試験センターが欠陥がある時はどうなるか言っていないからということですよね？

やはり、「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」になるよね

54 ：名無し検定１級さん：2017/02/02(木) 09:50:23.47 ID:L3VnuRqC.net

>>53
> やはり、「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」になるよね
根拠も出さずにそう言い張るならそれでいいんじゃね？

55 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/02(木) 20:12:17.55 ID:k7h515O5.net

>>54
根拠ならあるよ
すげー分かりやすい実例

制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格

これは厳然たる事実だからな
まぁ、これを認めちゃうと自身の主張が否定されることになるから認めたくないんだろうけど
だから
>>47で>> 議論の最中に違う条件入れて来るのは低能にありがちな挙動
とか言っちゃうんだろうなｗｗ
この「違う条件」の意味が全く分からないんだけど
どういうことなのか非常に興味深いから説明してほしいんだけど

56 ：名無し検定１級さん：2017/02/02(木) 20:40:28.05 ID:ZMOybeH9.net

>>55
> 制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
> これは厳然たる事実だからな
どこに書いてあるのかソースよろしく

57 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/02(木) 21:12:28.31 ID:k7h515O5.net

>>56
未完成品が合格になってるの？是非答えてほしいね

あとこれにも答えてほしいだけど
この「違う条件」の意味が全く分からないんだけど
どういうことなのか非常に興味深いから説明してほしいんだけど

>>48で
事象は
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
の４種で、1) は a) が真と言ってるだけ
b) は a) と背反なので b) は偽と言ってることにもなるけど c), d) についてはなにも言ってない

不合格になる時ってｂ）とｄ）しかないだろ、それでｂ）は偽だろ
そうすると不合格になる時ってd) 欠陥ありで不合格が真のときだけだろ
ｄ）が真じゃないと不合格者がいなくなるぞ、それともこれ以外に不合格になるときがあるの？ねぇ？

本スレ
538 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ aa39-8UQW)[sage] 投稿日：2017/01/26(木) 22:52:50.38 ID:jn5TbMi50
> d) 欠陥ありで不合格　について試験センターが言及していないって言うなら
> 不合格者がいなくなるんだけど
本気で言ってるなら中学生以下だぞ、割りとマジで
言及してないってことは欠陥ありなら合格になるか不合格になるかは我々にはわからないってことだよ
不合格になる奴がいてもなにもおかしくない

どうして不合格になるやつがいてもおかしくないと思ったね？これも教えてほしいですね

58 ：名無し検定１級さん：2017/02/02(木) 23:04:40.38 ID:ZMOybeH9.net

>>57
> 未完成品が合格になってるの？
だれもそんなことは言ってないけど？

> どういうことなのか非常に興味深いから説明してほしいんだけど
同じと思う方がおかしいと思うが？
制限時間なんてどこから出てきたんだ？

> ｄ）が真じゃないと
論理の話で真と言うのは常に成り立つ事象と言うことぐらいは覚えておいた方がいい
あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ

59 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/02(木) 23:47:33.11 ID:k7h515O5.net

>>58
未完成品は合格になるのか不合格になるのか聞いてるんだけど
そんなに難しい問題か？

＞同じと思う方がおかしいと思うが？
条件ってなんだ？分からん

> ｄ）が真じゃないと
＞論理の話で真と言うのは常に成り立つ事象と言うことぐらいは覚えておいた方がいい
だからｄ）の命題は真で不変、なぜならｄ）の命題が真じゃなければ不合格はなくなる
この命題の真偽がコロコロ変わるわけないじゃん
そんなこと言うなら、「a) 欠陥なしで合格は真」も偽なったりするん？
どういう時に命題の真偽が変わるのか教えてください

60 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/03(金) 00:44:39.59 ID:ovS7sC9R.net

一番肝心なことを書き忘れとった
>>57で証明した通り

「欠陥がないものが合格」ならば、「欠陥があるものは不合格」は成立する

61 ：名無し検定１級さん：2017/02/03(金) 03:07:47.19 ID:UyiNAwGb.net

>60　>57　100％であるとはいえない

なぜって？　其れは過去に完成してない（〜を忘れてた、とか渡り間違えてた、とか）の報告で
駄目だったと思ったのに、合格してたって報告この二年の間で多数あったような気がする

もっともぱっと見は完璧なフォルムの作品だったって落ちがあるのだが・・
綺麗に作品を仕上げろってこったな

希に判定員も間違うって奴だな

納得いかないようなら、過去二年分のレスをサーチするといいよ（笑
無論　ホンスレ　ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1484656234/　の過去だぞ

62 ：名無し検定１級さん：2017/02/03(金) 07:16:49.61 ID:JeJyxJr4.net

>>59
> そんなに難しい問題か？
簡単だと言うなら答えを根拠とともに書けばいい
まあ元スレの 552 辺りからと同じ結果にしかならんだろうけど

> 条件ってなんだ？分からん
命題において「AならばB」のAを条件と言うことぐらいは覚えておいた方がいい
必要条件とか聞いたこともないのか？

> だからｄ）の命題は真で不変、なぜならｄ）の命題が真じゃなければ不合格はなくなる
命題には真と偽以外にもわからない（=証明できない）という状態があることも知らんのか？
真と偽しかないと思わせるのは詐欺の常套手段なので覚えておいた方がいいぞ、これは結構マジで

> そんなこと言うなら、「a) 欠陥なしで合格は真」も偽なったりするん？
しない、センターが
>> a) 欠陥なしで合格
って言ってるのが前提条件だから

63 ：名無し検定１級さん：2017/02/03(金) 07:20:04.27 ID:JeJyxJr4.net

>>60
> >>57で証明した通り
>>62 見ればわかると思うが全く証明になってない

64 ：名無し検定１級さん：2017/02/03(金) 07:26:47.72 ID:JeJyxJr4.net

>>61
現実の話としては判定員のミスもあるから
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
のすべてのケースがあり得る
ただ b) のケースならセンターに文句を言えるが、c)〜d) のケースでは文句を言えないって話
もっとも文句を言う奴がいるとはあまり思えないけど w

65 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/04(土) 20:18:13.48 ID:kH2Q0uev.net

＞命題には真と偽以外にもわからない（=証明できない）という状態があることも知らんのか？
命題にはそういうものもあるんだろうけど、ｄ）が命題とは言えないと証明（説明）になっていませんよ
ただそういう状態があることの紹介でしかない
まったく反論になっていない

＞真と偽しかないと思わせるのは詐欺の常套手段なので覚えておいた方がいいぞ、これは結構マジで
今まさにワシがそんな状況

何度も言うけど、d) 欠陥ありで不合格が真じゃないと不合格はなくなる


質問があります
第二種電気工事士技能試験に不合格者はいるの？いないの？　どっち？
不合格者がいるのだったら
欠陥のある作品を作成した受験者は不合格になるのか合格になるのか
是非ご高説を賜りたい

66 ：名無し検定１級さん：2017/02/04(土) 21:06:25.26 ID:ULsReV4/.net

>>65
> ｄ）が命題とは言えないと証明（説明）になっていませんよ
命題
論理学で，真であるとか偽であるとかいいうる言語的に表明された判断をいう。
https://kotobank.jp/word/%E5%91%BD%E9%A1%8C-141120

> d) 欠陥ありで不合格が真じゃないと
誰もそんなことは言ってない

> 第二種電気工事士技能試験に不合格者はいるの？いないの？　どっち？
いる

> 欠陥のある作品を作成した受験者は不合格になるのか合格になるのか
わからない

すでに何回も書いてる

67 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/04(土) 23:09:54.08 ID:kH2Q0uev.net

ワシがかねてより主張している
「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」は証明できました

a) 欠陥なしで合格　　真
b) 欠陥なしで不合格　偽
c) 欠陥ありで合格　　偽
d) 欠陥ありで不合格　真

の４種で、ａ) が真ならばｂ) は ａ) と排反なので ｂ) は偽となる
ｂ）が偽なので不合格になるときがなくなるので、ｄ）は必然的に真となる
ｃ）はｄ）と排反なので偽となる

論理的証明

68 ：名無し検定１級さん：2017/02/04(土) 23:39:13.18 ID:ULsReV4/.net

>>67
> ｂ）が偽なので不合格になるときがなくなるので、ｄ）は必然的に真となる

○○の薬を飲まないと風邪を引きます
って言われたら
○○の薬を飲むと風邪を引かない
って解釈して騙されるタイプですね w

69 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/05(日) 00:01:53.08 ID:G7Ta0mFa.net

その例えでｄ）が真じゃないことを説明しているつもりなの？

不合格になるのはｂ）とｄ）しかないのに
それでｂ）は偽、ｄ）欠陥ありで不合格が真でなければ不合格がなくなる

70 ：名無し検定１級さん：2017/02/05(日) 00:37:20.14 ID:yu/wODiV.net

>67　まだ次期基準の試験始まってもないのに証明もくそもないだろう
そもそもレセップ関係ないじゃん　もう他逝け

71 ：名無し検定１級さん：2017/02/05(日) 00:56:55.00 ID:hJKsG/+w.net

例えまで書いてあるのに理解できないとか w
一応聞いとくけど
> ○○の薬を飲むと風邪を引かない
が真だと思ってる？

72 ：名無し検定１級さん：2017/02/05(日) 17:29:58.49 ID:yu/wODiV.net

>71　おまいが馬鹿だから風邪引かないだけだろ

73 ：名無し検定１級さん：2017/02/05(日) 18:54:06.71 ID:hJKsG/+w.net

そう言うアホ回答は要らんよ

74 ：名無し検定１級さん：2017/02/07(火) 01:27:45.69 ID:Qs41+gLv.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1486395832/

■労働安全衛生法免許総合スレ■ボイラー整備士■発破技士■ガス溶接■林業架線■高圧室内■ガンマ線■

「労働安全衛生法による免許証」の試験に関するスレです。

今までになかった安衛法免許試験の「総合スレ」です。

実務経験がなくて証明を受けられないために免許申請まではできなくても
とりあえず受験だけはできる安衛法免許試験も多数ありますので
「免許試験合格通知書」だけでも色々な種類を集めたい資格マニアの人にも最適なスレッドになっています。

＜参考＞
「フルコンプリート安衛法免許証」は残念ながら無理です。
下位資格がある上位資格の場合は免許申請ができたとしても
一級や第一種の免許申請をすれば二級や第二種の「1」表示が消えます。

■■■情報の少ない以下のマイナー試験の情報の交換は特に歓迎します。■■■
■特別ボイラー溶接士
■普通ボイラー溶接士
■ボイラー整備士
■揚貨装置運転士
■発破技士
■ガス溶接作業主任者
■林業架線作業主任者
■高圧室内作業主任者
■ガンマ線透過写真撮影作業主任者

□□□以下の試験の情報交換ももちろんＯＫです。□□□
□特級ボイラー技士
□一級ボイラー技士
□二級ボイラー技士
□クレーン・デリック運転士
□移動式クレーン運転士
□第一種衛生管理者
□第二種衛生管理者
□エックス線作業主任者
□潜水士
□作業環境測定士
□労働安全コンサルタント
□労働衛生コンサルタント


http://www.exam.or.jp/
公益財団法人安全衛生技術試験協会

75 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/08(水) 21:57:26.94 ID:y01GbI1Y.net

>>68
こう言われたら風邪をひかないと思うね

76 ：名無し検定１級さん：2017/02/08(水) 22:43:17.64 ID:aOvnnfrj.net

>>75
コーラを飲まないと風邪を引きます
って言われたら
コーラを飲むと風邪を引かない
って解釈するんだよな w

77 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/09(木) 21:12:23.01 ID:7K9kCqc+.net

そのコーラは厚生労働省が承認してるの？
承認してないのにコーラを飲まないと風邪を引きますって商売してたら
薬機法違反で取り締まられる可能性が高いから気を付けたほうがいいぞ

78 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/09(木) 21:24:31.65 ID:7K9kCqc+.net

＞議論の最中に違う条件入れて来るのは低能にありがちな挙動と言っておきながら
判定員のミスを勝手に条件に入れるからな
試験センターも判定員のミスのことなんてなんも言っていないしな

欠陥なしを合格とした場合
フローチャートで示すと
　　　　　　　yes
欠陥なし＿＿＿＿合格
　　　　　　 |　　　　
　　　　　 　|
　　　　　 　|no
　　　　　 　|＿＿＿不合格

「欠陥なしは合格」と聞けばこのロジックで「欠陥ありは不合格」と小学生ぐらいの子なら導き出すことができると思う

79 ：名無し検定１級さん：2017/02/09(木) 21:46:50.80 ID:d8L3rNlw.net

>>77
効能をうたってる訳じゃないのに何を言ってるんだよ w

80 ：名無し検定１級さん：2017/02/09(木) 21:54:34.65 ID:d8L3rNlw.net

>>78
> 判定員のミスを勝手に条件に入れるからな
やっぱり混同してきたか
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書いてあるんだが...

> 試験センターも判定員のミスのことなんてなんも言っていないしな
当たり前、言う必要がない

> 「欠陥なしは合格」と聞けばこのロジックで「欠陥ありは不合格」と小学生ぐらいの子なら導き出すことができると思う
小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ

81 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/09(木) 22:46:41.24 ID:7K9kCqc+.net

コーラにそんな薬効があるか重要


自分で何を言ってるのか分かってないようだな
最初にa) 欠陥なしで合格は真って言ってるけど、それを否定することになるんだけど
判定員のミスを考慮するなら、a）は真とは限らなくなくなる
それこそ、a）は命題とは言えないになる
最初にa) 欠陥なしで合格は真って定義してることは、実話を排除していることになる


a) 欠陥なしで合格　　 真
b) 欠陥なしで不合格　偽
c) 欠陥ありで合格　　 偽
d) 欠陥ありで不合格　真

いずれにしても
ｂ）が偽なら、ｄ）が真じゃないと不合格はなくなるという事実は変わらない

82 ：名無し検定１級さん：2017/02/09(木) 23:22:01.50 ID:d8L3rNlw.net

>>81
> コーラにそんな薬効があるか重要
薬効があるなんて言ってないけど？
言っていると言うならレス番と該当箇所の引用よろしく

> 最初にa) 欠陥なしで合格は真って定義してることは、実話を排除していることになる
そうだよ、それがなにか？

> c) 欠陥ありで合格　　 偽
> d) 欠陥ありで不合格　真
根拠ないものを何度書いても真にはならんよ

> ｂ）が偽なら、ｄ）が真じゃないと不合格はなくなるという事実は変わらない
お前の中ではそうなんだろうな

83 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/10(金) 00:17:28.51 ID:qZEKXu2U.net

>>77効能をうたってるわけじゃないってどういう意味だよ
コーラに風邪にならない効果があるって言われたら、
厚生労働省に承認されてるかどうか気になるだろ
コーラって名前の薬だからな

>>80>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書いてあるんだが...
実話を排除してるなら、一体なんの話をしてるんだ
論理の話をしてるんだよな？

＞> c) 欠陥ありで合格　　 偽
＞> d) 欠陥ありで不合格　真
＞根拠ないものを何度書いても真にはならんよ
自分で四つの事象だって言いだしておいてこの言い草ｗｗｗ
根拠があるから否定してるんですよね？
まさか根拠も無しに否定してるってことないですよね？
反論があるなら、論理的にしてくれよ

＞> ｂ）が偽なら、ｄ）が真じゃないと不合格はなくなるという事実は変わらない
＞お前の中ではそうなんだろうな
どうしても認めたくないお前にとって不都合な真実ｗｗ

84 ：名無し検定１級さん：2017/02/10(金) 06:09:59.52 ID:hIQj1Nth.net

>>83
> コーラに風邪にならない効果があるって言われたら、
はあ？
よく読めよ「コーラを飲まないと風邪を引きます」って言ってるだけだぞ w
マジで詐欺にかかりやすいみたいだから相当気を付けた方がいいぞ

> 根拠があるから否定してるんですよね？
そうだよ、根拠がないから「わからない」⇒ d) 欠陥ありで不合格が真とは言えない
ってこと

> まさか根拠も無しに否定してるってことないですよね？
ひょっとして「d) 欠陥ありで不合格が偽」だと言ってると思ってないよね？
真とも偽とも証明できないってことだぞ

> 反論があるなら、論理的にしてくれよ
すでに何度もやってる、お前が理解してないだけ

> どうしても認めたくないお前にとって不都合な真実ｗｗ
根拠のない真実ねぇ w

85 ：名無し検定１級さん：2017/02/10(金) 08:51:54.80 ID:Dehh3pLN.net

変なのが沸いてるな（笑

86 ：名無し検定１級さん：2017/02/10(金) 09:18:32.56 ID:rnQHtpRW.net

隔離スレで何を言ってるんだ？

87 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/11(土) 16:51:51.29 ID:EwKLoMC8.net

>>84
「コーラを飲まないと風邪を引きます」って言われたら薬効があるのかって思うんだけど
それが分からんのかね
厚生労働省が承認している薬なのかワシは確認するだけ

お手数ですが、その反論をまとめていただけませんかね

何度も出してきた
制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
>>47で違う条件だと言ってるけど、違う条件ではない
理解できていなかったようだけど
すごく分かりやすい欠陥の一つ

あと不合格になる根拠として
ｄ）欠陥ありで不合格が真だからであり、また小学生理論（>>78でフローチャートを使って説明したものをそう呼ぶことにする）
でも不合格になる
だから
「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」

　そしてなにより常識的にも不合格になるよね
これを不合格じゃないとか、分からないって言っちゃうような人は常識があるのか疑問符が付くよね

88 ：名無し検定１級さん：2017/02/11(土) 18:52:48.30 ID:Xqf7Vzp7.net

>>87
> 「コーラを飲まないと風邪を引きます」って言われたら薬効があるのかって思うんだけど
お前さんみたいなアホが薬効があると誤認するのはどうでもいい
そもそもこの手の文言はそう言う人を騙すためのもんだし
で、厚労省の規制のどの部分に抵触するのか具体的に指摘してみな
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/

> >>47で違う条件だと言ってるけど、違う条件ではない
元々ある条件と言うなら元の文章のどこに書いてあるのか示してくれ

> すごく分かりやすい欠陥の一つ
欠陥の内容なんて誰も議論してないんだが？
議論の対象は欠陥の有無だよ

> だから
何度となく論破されてることを元に「だから」とか言われてもなんの意味もないぞ w

> そしてなにより常識的にも不合格になるよね
また今回も
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書かないといけないのかね？

89 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/11(土) 19:35:57.84 ID:EwKLoMC8.net

>>87
第六十六条が該当するんじゃね
どこを読んだら、ワシがそのコーラに薬効があると思ってると思うんだ
効能が疑わしいって話なんだけど


何と何を比較して違う条件なのか明確にせよ


欠陥なしなら合格、欠陥ありなら不合格の話だよ　分かってるの？

＞> そしてなにより常識的にも不合格になるよね
＞また今回も
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
＞って書かないといけないのかね？
これは論理の話なの？実際の話なの？どっち

90 ：名無し検定１級さん：2017/02/11(土) 20:21:22.92 ID:Xqf7Vzp7.net

>>89
> 第六十六条が該当するんじゃね
だからどこが該当するんだ？
そもそも効能の意味わかってるのか？

> どこを読んだら、ワシがそのコーラに薬効があると思ってると思うんだ
>>> 薬効があるのかって思うんだけど
ってはっきり書いてますけど？ w

> 効能が疑わしいって話なんだけど
疑わしいどころかそもそも誰も効能をうたってないんだが w

> 何と何を比較して違う条件なのか明確にせよ
比較？
元々ない条件を出してきてるって話だぞ

> 欠陥なしなら合格、欠陥ありなら不合格の話だよ　分かってるの？
だからその「欠陥ありなら不合格」の根拠出せって話

> これは論理の話なの？実際の話なの？どっち
はあ？
それもわかってないのかよ
実際の話をしたいなら別でやってくれ

91 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/11(土) 23:03:50.11 ID:EwKLoMC8.net

このHP見ればええんじゃない
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/qanda.html

いつの間にか論破されてることになってた

制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
制限時間内に課題を完成できない（欠陥）
すごく分かりやすい欠陥の一つ
条件はなんら変わっていない

実例をもって証明、補強するのは非常に有効な手段
なぜ実際の話をしたらいけないのか意味不明
欠陥ありが不合格になるのが余程不都合なの？

　制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
なにより常識的にも不合格になるよね
これを不合格じゃないとか、分からないって言っちゃうような人は常識があるのか疑問符が付くよね

92 ：名無し検定１級さん：2017/02/12(日) 07:58:42.56 ID:0qjd9/L5.net

>>91
> このHP見ればええんじゃない
> http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/qanda.html
具体的にどこに抵触するのか
を書いてくれって言ってるんだが？
できないなら無理しなくていいけど

> 実例をもって証明、補強するのは非常に有効な手段
> なぜ実際の話をしたらいけないのか意味不明
今はそんな話をしてないから
その話をしたいなら別でやってくれ

> 欠陥ありが不合格になるのが余程不都合なの？
話をそらされるのが不都合なだけ
で、「欠陥ありが不合格」の根拠はまだなの？

> これを不合格じゃないとか、分からないって言っちゃうような人は常識があるのか疑問符が付くよね
論破されてることを繰り返すのは低能にありがちな行動

93 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/17(金) 21:48:16.68 ID:WxBPnzJI.net

「欠陥なしなら合格」は真の命題である
そして
「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
よって
「欠陥ありなら不合格」も真の命題である…�@

また>>78のフローチャートを使って説明した通り
「欠陥ありなら不合格」を導き出すことができる
そしてこれは�@補強するものでもある

94 ：名無し検定１級さん：2017/02/17(金) 23:21:45.23 ID:M+9tLTg0.net

>>93
> 「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
> 「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる

命題の逆とか裏を勉強してから出直してこいよ...

95 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/18(土) 10:23:26.36 ID:vKM1pjzA.net

>>命題の逆とか裏を勉強してから出直してこいよ...
これがあなたにとって理論的な反論なのでしょうか？
これはただのアドバイスですよ
せめてなぜ勉強し直したほうがいいのか書かないと
それが反論につながるのかワシには分かりませんけど


欠陥なしを合格とした場合
フローチャートで示すと
　　　　　　　yes
欠陥なし＿＿＿＿合格
　　　　　　 |　　　　
　　　　　 　|
　　　　　 　|no
　　　　　 　|＿＿＿不合格

これについては反論がいないようですが、異論はないということでよろしいでしょうか

96 ：名無し検定１級さん：2017/02/18(土) 10:34:32.72 ID:FsOZ9PE5.net

>>95
真である命題の「裏」と「逆」は真とは限らないから
> 「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
は明らかに間違い
フローチャートも同じ話だから毎回いちいち反論するのもバカらしい

97 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/18(土) 11:14:01.42 ID:vKM1pjzA.net

>>明らかに間違い
結論だけ書かれても困るのですが
なぜ明らかに間違いなのか説明していただかないと理解できませんよ


フローチャートの件で反応したのは
>>80で
＞> 「欠陥なしは合格」と聞けばこのロジックで「欠陥ありは不合格」と小学生ぐらいの子なら導き出すことができると思う
＞小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ
これだけだと思うのですが
＞＞小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ
これはただの感想で、貶してるだけですね
なぜそう思うのか書いていただかないと
それが反論につながるのかワシには分かりませんけど

98 ：名無し検定１級さん：2017/02/18(土) 11:57:36.14 ID:FsOZ9PE5.net

>>97
> 結論だけ書かれても困るのですが
> なぜ明らかに間違いなのか説明していただかないと理解できませんよ
勉強しろよ
って言いたいところだがバカはどうせ勉強なんてしないだろうから実例をひとつ挙げとくよ

命題: 2 は偶数である
逆: 偶数は 2 である
裏: 2 でなければ偶数でない
対偶: 偶数でなければ 2 でない

逆と裏が真でないのは反例として 4 を考えれば自明
詳しくは
http://juken-mikata.net/how-to/mathematics/meidai.html
とかを見ろ

> なぜそう思うのか書いていただかないと
高校で習う数学だから理解してない奴は単なるバカってこと

99 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/18(土) 21:20:16.45 ID:vKM1pjzA.net

命題: 2 は偶数である　云々というのは
紹介してもらったＨＰの中にある
「命題の真偽と逆、裏の真偽は必ずしも一致しません。」
の具体例を用いた説明ですね
　わざわざ説明ありがとうございます
命題が逆、裏の時、命題の真偽が一致する時と一致しない時があるということですね
それで、「不合格なら欠陥あり」の命題の逆の
「欠陥ありなら不合格」が真でない理由はなんですか
2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ

＞高校で習う数学だから理解してない奴は単なるバカってこと
そういう意味だったんですね
フローチャートの反論ではなかったのですね
反論がないようなので
「欠陥なしなら合格」ならば「欠陥ありなら不合格」ということでよろしいでしょうか

100 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 00:11:14.98 ID:gDQ+dXDI.net

レセップの話しろよ

101 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 08:00:00.51 ID:0sr/zKE5.net

>>99
> それで、「不合格なら欠陥あり」の命題の逆の
> 「欠陥ありなら不合格」が真でない理由はなんですか
「逆」だから

> 2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ
命題の証明には命題の内容は関係ない

> 反論がないようなので
> 「欠陥なしなら合格」ならば「欠陥ありなら不合格」ということでよろしいでしょうか
ダメだって何回書けばいいんだ？
「欠陥ありなら不合格」って言う根拠がないと何度書いても真にはならんよ

102 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/19(日) 10:19:17.78 ID:VRHHoUfg.net

「三辺が等しい三角形ならば、正三角形」は真の命題
その逆である
「正三角形ならば、三辺が等しい三角形」これは真となる
「逆」だからは理由とはなりえない
>>101で命題の証明には命題の内容は関係ない
命題の内容で結果が違ってるじゃないですか
自分で紹介したＨＰしっかりと見ましたか？
「命題の真偽と逆、裏の真偽は必ずしも一致しません。」
と記述されてますよ
条件が異なれば違う結果がでる可能性があるので
与えれた条件で考えなければなりません
今回は「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
その逆の「欠陥ありなら不合格」についての話

フローチャートで図示して
「欠陥なしなら合格」、ならば「欠陥ありなら不合格」
と導き出してます
フローチャートについて反論がなされていない

103 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/19(日) 10:19:52.12 ID:VRHHoUfg.net

レセップ割ったのは割った人の力量不足だと思う

104 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 12:06:52.06 ID:b2RueFz0.net

>>102
> 「三辺が等しい三角形ならば、正三角形」は真の命題
> その逆である
> 「正三角形ならば、三辺が等しい三角形」これは真となる
もうすでに何回も説明してるが、
「「逆」が常に真でない」といってる訳じゃない
そう言う例があるからと言って「「逆」が常に真」ではない（反例山ほどあるからね）ので
>> それで、「不合格なら欠陥あり」の命題の逆の
>> 「欠陥ありなら不合格」が真
の根拠にはならない
この路線で「欠陥ありなら不合格」が真と言い張りたいなら「逆が常に真」であることを示す必要がある
まあできたら数学界がひっくり返るだろうけど w

> 条件が異なれば違う結果がでる可能性があるので
> 与えれた条件で考えなければなりません
だからそう言うならその条件で根拠を示せばいいだけ
単に逆だから真と言うのはダメって話

> フローチャートで図示して
> 「欠陥なしなら合格」、ならば「欠陥ありなら不合格」
> と導き出してます
上と同じ話をしてるだけ

> フローチャートについて反論がなされていない
いちいち同じような話してもしょうがない

105 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/02/19(日) 22:12:04.68 ID:VRHHoUfg.net

「欠陥なしなら合格」は真の命題である
そして
「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
よって
「欠陥ありなら不合格」も真の命題である…�@

また>>78のフローチャートを使って説明した通り
「欠陥ありなら不合格」を導き出すことができる
そしてこれは�@補強するものでもある

異論があるなら、ちゃんと反論すればいいのに


フローチャートについてまったく反論できていない
帰ってきた返事と言えば
＞小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ
＞高校で習う数学だから理解してない奴は単なるバカってこと
＞いちいち同じような話してもしょうがない

まともな反論がない

フローチャートの意味を理解できないのかと疑念を持ってしまう

106 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 22:16:15.91 ID:gDQ+dXDI.net

>105

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ 　　漢検２級だけど
　 |　　　　 （__人__）'　　　 |　　「空気」　←　これだけは読めないお…
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

107 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 22:18:09.56 ID:gDQ+dXDI.net

ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　　　　　／⌒ヽ
　　ﾊﾞﾝ∩　＾ω＾）フリーズしたお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/__持論/
　
　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）動けお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/
　
　
　　ドゴォォォォン！！
　　　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　／⌒ヽ(;.　(´⌒` ,;) ）　’
Σ（；＾ω＾）(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂　⊂　　　　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

108 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 22:19:37.43 ID:gDQ+dXDI.net

　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿
　　　　　　　　┃ライザップ 　　　　　　　　　　　.|　 |検索|←をｸﾘｯｸ!!
　　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　彡ﾊヽヽミ　　　　　　　　　（ ｀・ω・´）　　　 ブゥーチッブゥーチッ♪
　　　　　 （　´・ω・｀）　　　　　　　 ／ >‐　、-ヽ　　　　ペーペケッペッペペーペーペペ♪
　　 　　　/　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　ヾヽ　　ブゥーチッブゥーチッ♪
　　 　　 / /　　　　ヽ|　　→　 　〈 、〈　　　　　　｀）　　　ペーペケッペッペペーペーペペ♪
　　 　　（_二つ　　　 ）　　　　　　 ＼_ξ ~~~~~~~~）　
　　 　　 |　　　　　 イ　　　　　　　 　|＿＿＿/＿｜　
　　　 　 |　　l⌒ヽ 　ヽ　　　　　　　　|　、,ﾉ | ､_ﾉ |　
　
　　　　　　　　　　　　基本料金　　 　　 　
　　　　　　　　入会金　　　 50,000円(税別）　
　　　　　　　　コース料金　298,000円(税別）

109 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 22:20:08.80 ID:gDQ+dXDI.net

ミスった

　〆 ⌒ヽ∩　ﾌﾞｩｰﾁｯ! ﾌﾞｩｰﾁｯ!　　　　　　+　　　　ﾍﾟｰﾍﾟｹｯﾍﾟｯﾍﾟﾍﾟｰﾍﾟｰﾍﾟﾍﾟ♪
　(　 ﾟωﾟ)☆⌒ ミ　　　　　　　　→　　+〆 ⌒ ヽ+
　ヽ⊂彡(´･ω･`)"　　　　　　　　　　　（*　´ω｀）
　
　
　　　　　　　　　　　---結果にコミットする---
　
　　　　　　　　　　　　 ≪≪ HAGEZAP ≫≫

110 ：名無し検定１級さん：2017/02/19(日) 23:56:36.34 ID:VRHHoUfg.net

>>106
お前も空気読んでレセップ話しろよｗｗｗｗｗ
レセップ割るような奴は低能

111 ：名無し検定１級さん：2017/02/20(月) 00:07:10.88 ID:7KPP0mv8.net

北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
http://hello.2ch.net...i/lic/1406557317/660
で予測変換により謎の住所（jpon.xyz/2007/8/40/24.html）を書き込んだ"自称"大手の施工管理。
自らの不手際に因る引退を宣言したがこのスレ以外で相手にされない為あっさりと復活。
時間を問わない連投によるニート説も根強い。
電線の輪作りの写真を自信満々のドヤ顔でうｐしたもののあまりの下手糞さに嘲笑の的になる。
更に素人レベルのビチグソみたいなCAD図(コピーライト入り(笑))までうpする始末。
解らない質問(殆どだが)をされたりコンプレックスを指摘されると人生論や精神論に逃げる卑怯者。

112 ：名無し検定１級さん：2017/02/20(月) 07:06:18.22 ID:/nxsy08I.net

>>105
> 「欠陥なしなら合格」は真の命題である
これは正しい
> 「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
これも正しい（対偶だから）

> 「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
できない、ひとつ上の「逆」だから
よって
> 「欠陥ありなら不合格」も真の命題である…�@
は明らかな間違い

> まともな反論がない
フローチャートは単に
・欠陥なしなら合格
・欠陥なしでない（=欠陥あり）なら不合格
って書いてるだけ（つまり逆を書いてるだけ）でなんの意味もない

って言うことも既に指摘してる

>> フローチャートも同じ話だから毎回いちいち反論するのもバカらしい

113 ：名無し検定１級さん：2017/02/22(水) 14:00:26.39 ID:vWWuS1fp.net

35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

114 ：名無し検定１級さん：2017/02/23(木) 03:16:37.90 ID:ZIOSuv+v.net

ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY
　↑
こいつの言うことを鵜呑みにしないことが
合格の近道

115 ： ◆Oi1a2qeo/c ：2017/03/21(火) 23:56:37.28 ID:jMs6mCdU.net

欠陥なしなら合格の時
欠陥ありの場合の取り扱いが分からないなんてあことはありえない
欠陥ありの時は必ず不合格

116 ：名無し検定１級さん：2017/03/22(水) 12:58:32.89 ID:eWFSECE+.net

>>115
お前まだいたのかよ w

117 ：名無し検定１級さん：2017/03/22(水) 23:25:48.88 ID:Dlr9KZKN.net

まだいたのかよとか言いながら
まだここを見てるやつ(　´,_ゝ`)　

118 ：名無し検定１級さん：2017/03/23(木) 06:49:27.29 ID:LHEtpYKf.net

自動巡回も知らんのか？ w
もしかしていちいちスレ開いて確認してるの？

119 ：名無し検定１級さん：2017/03/23(木) 23:58:05.47 ID:mAsxS4+D.net

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜自動巡回も知らんのか？ W
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だってよｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

120 ：名無し検定１級さん：2017/03/23(木) 23:59:21.18 ID:mAsxS4+D.net

ねぇねぇ、>>118はどうして自動巡回って言ったん？
自動巡回だと言うことに意味があるん？
このスレッドを見ていることには変わりはないのにｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねぇねぇ、>>118はどうして自動巡回って言ったん？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>118　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 自動巡回だと言うことに意味があるん？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

自動巡回だろうとなんだろうと、>>118はここを見ている奴(　´,_ゝ`) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

121 ：名無し検定１級さん：2017/03/24(金) 01:04:35.85 ID:s5ioXMEA.net

マジで自動巡回知らんのかよ w
新規の書き込みがあったから見てるだけ
日頃見ない過疎スレなんていくらでもあるわ

122 ：名無し検定１級さん：2017/03/24(金) 02:04:33.56 ID:EMZLreDH.net

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　マジで自動巡回知らんのかよ w
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　新規の書き込みがあったから見てるだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　日頃見ない過疎スレなんていくらでもあるわ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

123 ：名無し検定１級さん：2017/03/24(金) 06:39:47.65 ID:bo4c8Sq7.net

逆とかも理解できない頭にはこう言うのが面白いんだろうな
哀れな奴

124 ：名無し検定１級さん：2017/03/24(金) 23:57:05.00 ID:EMZLreDH.net

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　逆とかも理解できない頭にはこう言うのが面白いんだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　哀れな奴だお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

125 ：名無し検定１級さん：2017/03/25(土) 07:03:34.32 ID:Ghcl4+mY.net

本人満足ならまあいいか

126 ：名無し検定１級さん：2017/03/25(土) 18:31:59.81 ID:RtSIevPJ.net

二種のお前らを踏み台にして
次の日オレは一種に受かった

127 ：名無し検定１級さん：2017/03/25(土) 23:31:37.14 ID:opkLKiJ1.net

　　 　　＿＿∩
　　..ノ／／／／ ヽ 　　
《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　 ミ　　本人・・・満足なら・・・まあいいか・・・
,_彡／／��|∪|┰｀…＼
/／＼＼　 ヽノ��）).　 )
(|＿|＿|＿）　　/.／(_／
　|　　　　＿.. / ‖
　|　　／＼＿＼‖
　|　/　　　 )＿ )‖
《.∪　　　（＿＼‖
　　　　　　 ＼＿)

128 ：名無し検定１級さん：2017/03/26(日) 23:28:44.39 ID:ncQCkD2x.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::::::＼:::::::::.:::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,／　　ヽ_::::::::＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､○）（○ ）::::::::::::|:.:::::::.:.:::::::::::::::::::::::::::: :::::
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 　 　 　 、_人__）:::::::::::／　￣:::::::＼......... .................
|　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　 　 |　 　 |::::::,　─　 ::::::─:::::::＼::::::::::::::.:::::::
|　　　　　　　　　　　　　| |　　　 　 　 　 {r‐r‐/:::, 　 （○） ::::（○）::::::::＼;;;;;;,;;;;; ;;;
|　　　自動巡回　　　　| | 　 　 　 　 　 ､ー-'::::!　　　 （__人__）::::::::::::::::::|::.:::::::::::::
|　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　 ヽ　 ::::丶　 　 ｀ ⌒´:::::::::::::::;／,,, ,,,,,,,,,,,
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_|　　　 　 　 　 ／ 　 :::::/　　　　　　:::::::::::::::::＼::::::::::::::.::
　　　　＿|＿_|_|＿　　　　 　 　 　 　 　 !　　　:::::i　　　　　　 ::::::::::::::::::::::|... ..... ......

129 ：名無し検定１級さん：2017/03/27(月) 23:41:48.26 ID:kM54b9Jz.net

自身の力不足を棚に上げてレセップのせいにするようなクレーマーが多くて
試験センターもうんざりしたんだろうな
クレーマーが技能試験の合否判定基準の変更を加速させる一因になったかもな

合否は欠陥がないものが合格、欠陥があるものが不合格

130 ：名無し検定１級さん：2017/03/28(火) 07:29:42.43 ID:Vf6cP476.net

>>129
>>116
いつもの低能ループ乙

131 ：名無し検定１級さん：2017/03/28(火) 22:56:22.66 ID:xqRyXUXd.net

>>130は試験センターが欠陥がある場合について何も言っていないから、欠陥がある場合は合否が分からないと思ってるの？

132 ：名無し検定１級さん：2017/03/29(水) 06:16:22.50 ID:Fj/OueDc.net

何を言いたいのかわからんけど合否がわかると言うなら結果とその根拠を書けばいいと思うよ

133 ：名無し検定１級さん：2017/04/01(土) 01:18:25.49 ID:QenYgwjb.net

>>131の言い方は回りくどかったかもしれんが

>>132は以下を主張している人じゃないの？
479 返信：名無し検定１級さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa6-8UQW)[sage] 投稿日：2017/01/26(木) 07:17:21.66 ID:CcIdGQjiM [1/4]
＞＞475
ことの真偽は別にして
1) 欠陥がないものが合格
と
2) 欠陥があったら不合格
は同じじゃないよ
事象は
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
の４種で、1) は a) が真と言ってるだけ
b) は a) と背反なので b) は偽と言ってることにもなるけど c), d) についてはなにも言ってない

134 ：名無し検定１級さん：2017/04/03(月) 01:09:56.51 ID:I2jlf1sD.net

試験センターが公開している『技能試験の概要と注意すべきポイント』から抜粋
”力を入れすぎたために壊してしまう受験者も希にいますが，どの程度の力で壊れて
しまうかという感覚も電気工事士にとって，重要な能力です。壊さないように注意し
てください。”
こんなことを書かざるをえないほど電話がかかってきたんかの？
また、この抜粋した文章から試験センターはレセップに欠陥はなかったと暗に示しているように思う

合否は欠陥がないものが合格、欠陥があるものが不合格な

135 ：名無し検定１級さん：2017/04/03(月) 06:50:20.39 ID:0gtFp2yS.net

>>134
> 合否は欠陥がないものが合格、欠陥があるものが不合格な
もういいから w

136 ：名無し検定１級さん：2017/04/03(月) 23:51:29.50 ID:I2jlf1sD.net

　　　　 ,,,....　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　く×××ヽ　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　||.＼×××ヽ　　　　　　　　　　　　 |
　　　||　　＼×× ヽ　　 　 　　 　　　　 　|
　 　 || 　　　 ＼××i　 　　　　　　　　　　|
　　 ..||　 　 　 .＼ソ 　　　　　　　　　　,,,⊂|
　　（欠陥有不合格　____　　　　　／~　　　＼
　　　　　　｀〜'''"´　　｀`'‐:-−''"´　　　　　　＼
　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

137 ：名無し検定１級さん：2017/04/04(火) 22:51:05.21 ID:xncFUtzF.net

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|梅| つ欠陥有り不合格
|￣|―ｕ'
""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　欠陥有り不合格
""""

|　 |
|　 |
|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　欠陥有り不合格
""""

138 ：名無し検定１級さん：2017/04/05(水) 23:57:37.77 ID:QMbSKJpz.net

以下は、試験センターが公開している『技能試験の概要と注意すべきポイント』から抜粋

”合否の決定
合否は、作品の欠陥の有無の判定結果に基づき、試験委員会で決定されます。
欠陥のない作品が合格となりますので、課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。”

この抜粋した文章から欠陥がある作品は不合格と読み取れる

139 ：名無し検定１級さん：2017/04/06(木) 14:35:21.37 ID:W24HUZ7u.net

書いてもないことを読み取れるようになったら基地害の始まり
それを連呼するようになったら一人前 w

140 ：名無し検定１級さん：2017/04/06(木) 17:22:27.19 ID:Q6u9t12F.net

オーム社 2017年版　第二種電気工事士技能試験公表問題の合格解答には、欠陥が一つでもあれば不合格となっているが？
ttp://amzn.asia/7LTWQX6

141 ：名無し検定１級さん：2017/04/06(木) 19:04:20.15 ID:8NgbAaHZ.net

>>140
それがどうかしたのか？
どうみてもオーム社が決める話ではないだろ w

142 ：名無し検定１級さん：2017/04/06(木) 23:14:06.15 ID:Bg7tq624.net

>>130
>>135
>>139
結構絡んできてるけど、こいつは一体何がやりたいんだ？
つきまとわれて、不気味で気持ち悪くて怖いんだけど
こいつはストーカーの素質があるな
基地外にしつこく絡んでくるお前も相当だと思うぞ
基地外でストーカー＾＾

143 ：名無し検定１級さん：2017/04/06(木) 23:14:32.25 ID:Bg7tq624.net

いずれにしても
欠陥なしは合格、欠陥ありは不合格に変わりがないが

144 ：名無し検定１級さん：2017/04/07(金) 06:44:04.46 ID:O4x50k0K.net

>>142
> 基地外にしつこく絡んでくるお前も相当だと思うぞ
基地外は認めるのかよ w

>>143
根拠のない独り言乙

145 ：名無し検定１級さん：2017/04/07(金) 23:11:04.35 ID:tcf3K+U8.net

独り言と思ってるんなら放置してくれればいいのに
>>143の根拠は>>138

>>144は欠陥ありのときはどうなると思ってるの？その根拠は

146 ：名無し検定１級さん：2017/04/08(土) 07:28:22.84 ID:/RrL7QYb.net

>>145
> 独り言と思ってるんなら放置してくれればいいのに
間違いだからそこは明示しとかないとね

> >>143の根拠は>>138
>>139

> >>144は欠陥ありのときはどうなると思ってるの？その根拠は
>> わからない
>> すでに何回も書いてる
根拠はどこにも書いてないから

147 ：名無し検定１級さん：2017/04/08(土) 12:03:10.23 ID:yqtY9T9h.net

>>146
試験センターが公開している『技能試験の概要と注意すべきポイント』から抜粋

”合否の決定
合否は、作品の欠陥の有無の判定結果に基づき、試験委員会で決定されます。
欠陥のない作品が合格となりますので、課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。”

なぜ『課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。』と記載していると思いますか？
この条件を満たさなければどうなると思いますか？

148 ：名無し検定１級さん：2017/04/08(土) 13:34:42.53 ID:iAepL4QK.net

>>147
> この条件を満たさなければどうなると思いますか？
わからない
わかると言うなら結果と根拠を書け

149 ：名無し検定１級さん：2017/04/08(土) 19:02:55.51 ID:yqtY9T9h.net

条件を満たさないと
課題の要求に適合しない作品、時間内に作成できない作品は欠陥となる
根拠は公式発表

受験者は、時間内に作品を完成できるように練習し、試験では時間内に作品を完成させようとするのでしょうか？
>>148<479は、分かりますか？
答えは自ずと分かるはずなんですが・・・
>>148<479は、時間内に作品を完成させるように練習したり、試験の時は時間内に作品を完成させませんでしたか？

150 ：名無し検定１級さん：2017/04/08(土) 20:17:57.91 ID:/RrL7QYb.net

>>149
> 根拠は公式発表
ソースと内容を引用よろしく

> 答えは自ずと分かるはずなんですが・・・
>> わかると言うなら結果と根拠を書け
って何度書けばいいんだ？

151 ：名無し検定１級さん：2017/04/08(土) 21:49:40.69 ID:yqtY9T9h.net

ソースは電気工事士技能試験（第一種電・第二種）欠陥の判断基準
PDFの一番上に記載があるので確認したければどうぞ

>>150<479は時間内に作品を完成させなければならない理由が分からないのですか？

152 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 07:30:58.03 ID:Q1/8kUGL.net

>>151
> ソースは電気工事士技能試験（第一種電・第二種）欠陥の判断基準
> PDFの一番上に記載があるので確認したければどうぞ
合否の話じゃなくて欠陥の有無の話なら勝手にやっててくれ
結局
> 欠陥があるものが不合格
の根拠は出せないって言うことでいいかな

153 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 15:58:02.13 ID:pNviNnaH.net

欠陥の有無は重要なんだが・・・
なぜ受験者は時間内に作品を完成させなければならないのか
答えてもらえませんかね
>>152<479はどうして時間内に作品を完成させようとしたのかな？

欠陥があるものが不合格　
根拠は
”合否の決定
合否は、作品の欠陥の有無の判定結果に基づき、試験委員会で決定されます。
欠陥のない作品が合格となりますので、課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。”

分が悪いから幕引きを図ろうとしているのですね
わかります

154 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 16:06:39.06 ID:Q1/8kUGL.net

>>153
どこにも
>> 欠陥があるものが不合格
と書かれてないものを根拠と言われても困るんだが w

155 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 21:13:36.63 ID:pNviNnaH.net

なぜ受験者は時間内に作品を完成させなければならないのか
>>154<479はいつ答えてくれるんですかね

156 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 21:45:51.30 ID:Q1/8kUGL.net

>>155
答える気はないよ
興味ないし

157 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 22:10:58.09 ID:pNviNnaH.net

で、でたー、都合が悪いことは答えない奴
『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』に自身があるなら答えることができると思うのですが
自身がないのでしょうね
>>156<479は逃げました

158 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 22:18:04.48 ID:Q1/8kUGL.net

>>157
関係ないことに答える気はないから勝手にやっててくれ

俺は
> 欠陥ありは不合格
が証明されてないってことを言いたいだけだから

159 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 22:29:25.79 ID:pNviNnaH.net

関係ないことはないとはないですよ
だって、試験センターが公式に発表してるんですよ
『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』んでしょ？
自信を持って答えて下さい

160 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 23:17:20.04 ID:Q1/8kUGL.net

>>159
（俺には）関係ない
勝手にやっててくれ

161 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 23:33:33.71 ID:pNviNnaH.net

やっとひねり出した答えが
「（俺には）関係ない　勝手にやっててくれ」
>>160<479は回答できなくて逃げ出しました
『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』は間違っていたようです

欠陥があるときは不合格です

162 ：名無し検定１級さん：2017/04/09(日) 23:40:11.34 ID:Q1/8kUGL.net

>>161
> >>160<479は回答できなくて逃げ出しました
別にそれでいいよ、なんの問題もないし

> 『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』は間違っていたようです
間違いだと言う根拠は？
わかると言うなら君が答えとその根拠を書けばいいだけ
俺の回答なんてどうでもいいはずだが？

> 欠陥があるときは不合格です
何度書いても根拠がないのが残念だね w

163 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 00:05:40.36 ID:PZYwO91W.net

『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』は間違ってないの？
本当に『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』なの？

>>162<479は回答なんてどうでもいいと思ってるんだろうけど、
自身の主張に問題がないなら答えられると思うけど

<479は文字化けではない

164 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 05:00:30.70 ID:ltRCEJa8.net

>>163
> 本当に『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』なの？
わかると言うなら「根拠を添えて」合否の結果を書けばいいだけ

> >>162<479は回答なんてどうでもいいと思ってるんだろうけど、
> 自身の主張に問題がないなら答えられると思うけど
答えられるかどうかは関係ない
答える必要がないから答えないだけ

165 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 23:09:52.98 ID:PZYwO91W.net

＞答えられるかどうかは関係ない
＞答える必要がないから答えないだけ
課題の要求に適合した作品を時間内に作成しなければならない理由が分からないので、説明できないと理解することとする

試験の主催者が、合否の判定基準について分からないということがありうるのか？
>>164<479はこのようなことがありうると思いますか

166 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 23:30:28.52 ID:ltRCEJa8.net

>>165
> 課題の要求に適合した作品を時間内に作成しなければならない理由が分からないので、説明できないと理解することとする
どうぞご自由に

> 試験の主催者が、合否の判定基準について分からないということがありうるのか？
特に興味はないのでどうでもいい

言いたいのは
>> 欠陥があるときは不合格です
には根拠がないってだけのこと

167 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 23:36:07.61 ID:PZYwO91W.net

試験の主催者が欠陥ありのときの取り扱いが分からないということが>>166<479はありうると思いますか

168 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 23:42:14.00 ID:ltRCEJa8.net

>>167
だから俺はそんなことには興味がないから知りたいなら勝手に調べてくれ
別に報告も要らんし

169 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 23:45:48.91 ID:PZYwO91W.net

試験の主催者である試験センターが、欠陥ありのときは合格なんですが
欠陥ありのときは合格になるのか不合格になるのか分からないんですよ
って言うの？
>>168<479は答えて下さい、お願いしますよ

170 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 23:46:31.54 ID:PZYwO91W.net

試験の主催者である試験センターが、欠陥なしのときは合格なんですが
欠陥ありのときは合格になるのか不合格になるのか分からないんですよ
って言うの？
>>168<479は答えて下さい、お願いしますよ

171 ：名無し検定１級さん：2017/04/10(月) 23:52:20.49 ID:ltRCEJa8.net

何回書けばわかるんだ？
俺はそんなことに興味はないから知りたければ自分で調べなさい

172 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 00:14:55.59 ID:l6CWIxJr.net

>>171<479の主張の「欠陥ありのときは合格になるのか不合格になるのか分からない」の話しなんだが
それを興味がないってどういうことよ

試験の主催者が欠陥のないときは合格なんですが、欠陥のあるときは分からないんです

173 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 00:21:03.86 ID:G/NYlKxK.net

主催者がどう言うかには興味はない
現在の公表されてる情報では
>> 欠陥があるときは不合格です
には根拠がないってだけのこと

174 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 00:41:23.29 ID:l6CWIxJr.net

＞主催者がどう言うかには興味はない
主催者発表が一番大事でしょ
欠陥のない作品が合格となるっていうのは試験センターが発表してるんだから

合否の判定が欠陥の有無なのに
試験の主催者が欠陥のないときは合格なんですが、欠陥のあるときは分からないんです

175 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 06:59:28.53 ID:D1gCV29d.net

>>174
> 欠陥のない作品が合格となるっていうのは試験センターが発表してるんだから
これしか発表してない
これから
>> 欠陥があるときは不合格です
を導く奴は高卒程度の数学も理解できないバカってこと

176 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 08:03:15.75 ID:l6CWIxJr.net

>>175<479
試験センターが合否の判定を欠陥の有無で行うって公式に発表しているのに
試験センターが欠陥のないときは合格なんですが、欠陥のあるときは分からないんです
これだと頭の悪い組織です

合否を判定する試験の主催者である試験センターが不合格になる条件が分からない
なんてことはあり得ない
常識で考えて下さい

177 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 12:57:23.06 ID:wZeV669r.net

>>176
> 合否を判定する試験の主催者である試験センターが不合格になる条件が分からない
> なんてことはあり得ない
あり得ないと言うならお前が調べればいいだけ
がんばれー w

178 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 23:43:01.98 ID:se8as6Od.net

でいつから勉強始めればいいのー？？

まだテキストこないんだけど〜w

179 ：名無し検定１級さん：2017/04/11(火) 23:55:04.50 ID:l6CWIxJr.net

技能試験主催者による技能試験の合否の判定基準の発表

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　合否の判定は作品の欠陥の有無によるよ
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　欠陥のない作品が合格となるよ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ＊　　 　 　 　／　　 　 　＼　　☆
　　+　☆　　 ／　　　⌒　　⌒＼　　　　　+
☆　　　　ii ,、ノﾉ　　（● ）　（＜）ヽ　*　　欠陥のある作品がどうなるのかなんて分かるわけないよ♪
*　　　／ 彡^(´　　⌒（__人__）⌒:: |　　 キラッ☆
　　*　　／⌒ヽ　　　　 ｀ー'´　　 ノ　+
　+
　　　　+

　 　 　 ＿＿＿_
　 　 ／ 　 　 　 ＼
　 ／　　 -‐´　｀ー＼　　　合否の判定は欠陥の有無と言ってるが
／ 　 　 （●）　 （●）＼　　試験主催者にもかかわらず何故か分からない
|　　　 　 　 （__人__）　　|　　
＼　　　　　 ｀ ⌒´　 ／
　 >　　　　　ー‐　 <
. /　　　　　 ／￣彡ﾐヽ、
/　　　 ヽ　/　　/　ヽ　 ヽ
ヽ.　　　　Ｙ　　/　　 |　　|
　ヽ　　　　　ノ　　　 ヽ ノ

>>177の主張はこんな感じ
こんな間抜けな試験主催者がいるのか

180 ：名無し検定１級さん：2017/04/12(水) 00:07:07.62 ID:S3/aCTM7.net

138 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2017/04/06(木) 17:22:27.19 ID:Q6u9t12F
オーム社 2017年版　第二種電気工事士技能試験公表問題の合格解答には、欠陥が一つでもあれば不合格となっているが？
ttp://amzn.asia/7LTWQX6

139 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2017/04/06(木) 19:04:20.15 ID:8NgbAaHZ
>>140
それがどうかしたのか？
どうみてもオーム社が決める話ではないだろ w

こんなやりとりがありましたが
>>177<479は誰が決めると思ったのか後学のため教えてください

181 ：名無し検定１級さん：2017/04/12(水) 06:42:58.10 ID:5e52KhAu.net

知りたければ自分で調べろ
オーム社が決めてると言うならその根拠も宜しくな w

182 ：名無し検定１級さん：2017/04/13(木) 00:18:47.05 ID:WrJUzzBr.net

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『試験主催者なのに欠陥があるとき
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　どうなるか分からないって言うんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を言われたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　冗談だとか妄言だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

183 ：名無し検定１級さん：2017/04/13(木) 01:09:54.87 ID:WrJUzzBr.net

>>181<479の考えを聞いてるんだが
日本語通じないのかな？

184 ：名無し検定１級さん：2017/04/13(木) 04:58:08.27 ID:biP2kb+a.net

>>183
>>156

185 ：名無し検定１級さん：2017/04/13(木) 23:56:52.18 ID:WrJUzzBr.net

>>184<479が気に入ってくれるといいんだけど
感想を聞かせて下さい

とある試験の話

　　 　　 ／￣￣＼
　　　 ／　　 _ノ　　＼　　　　合否は６０点以上を合格とします
　　　 |　　　 （ ●）（●）　　 私たちの試験では不合格者はいません
　　　 |　　　　 （__人__）　　　 なぜなら６０点未満の時どうするのか
　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 また、不合格になる条件については私たちは何も言っていないので　
　　　 |　　　　　　 　 }　　　　 主催者にもかかわらず分からないからです　　
　　　 ヽ　　　　　 　/　　　　　　
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |
　　　　　　主催者

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　主催者が６０点未満について何も言ってないから合否については分からない
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　　たとえ主催者だったとしても６０点未満の時どうなるか分からない！！
　 　 　 ＼　 　 　 |r┬-|　　,／
　　　　　, -‐ (_).ヽ`ー'´　 　ｨヽ
　　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　莫迦　　　　i
　　　　　 ￣`ヽ　　　　　　　　|　l


　　 　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　 　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　 　/ 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　 |　 ●　　　 　　● 　　 :::::::::::::|　駄目だ、こいつら・・・
　　 |　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 ／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

186 ：名無し検定１級さん：2017/04/14(金) 00:09:43.08 ID:KTKGYuPr.net

>>185
> 私たちの試験では不合格者はいません
> なぜなら６０点未満の時どうするのか...
合否がわからないから不合格者がいないとか意味不明
相変わらず低能ですね

っていう感想しかない w

187 ：名無し検定１級さん：2017/04/14(金) 23:29:30.23 ID:fC1MAgHF.net

>>186<479
感想ありがとう
楽しんでもらえたようで嬉しいですね
そうですよね
ほんと低能ですよね

不合格者がいないなんておかしいです
不合格者がいるということは
不合格になる条件を試験主催者は決めているということ
分かっているということ

188 ：名無し検定１級さん：2017/04/15(土) 06:55:11.91 ID:0Beyb4S9.net

>>187
> 不合格者がいないなんておかしいです
そうだねぇ

> 不合格者がいるということは
> 不合格になる条件を試験主催者は決めているということ
> 分かっているということ
「主催者が」 決めてないとかわかってないとは言ってない
「俺を含む外部の人」にはわからないと言うだけ
わかると言うなら根拠をどうぞ

189 ：名無し検定１級さん：2017/04/16(日) 22:37:54.35 ID:fvtpFMUI.net

合否を決定する試験主催者が、合否を欠陥の有無で決定すると発表しているのに
試験主催者が欠陥ありの時、どうなるのか分からないなんてことはない
合否判定基準は不変
合否の判断をしている最中にコロコロ変わったりすることはない
欠陥のない作品が、合格となる唯一の条件
合否を判定する要素として残っているのは、不合格と欠陥ありの時
なので欠陥があるときは不合格となる

指示された通りに作品を完成させるのは欠陥がない作品を作るため
時間内に作品を完成させるのも欠陥がない作品を作るため
なぜ欠陥のない作品を作らなければならないのか
合否の判定基準である欠陥のある作品を作ると不合格になるから
欠陥のある作品を作っても合格になるなら、時間内に作る必要もないし
指示通りに作る必要もない

190 ：名無し検定１級さん：2017/04/17(月) 12:46:41.47 ID:So8Jddr/.net

>>189
面倒だから全部読んでないけど

> 合否を判定する要素として残っているのは、不合格と欠陥ありの時
合否の判定要素に不合格？
自分が何を言ってるいるのかもう一度落ち着いて見直した方がいい

191 ：名無し検定１級さん：2017/04/18(火) 23:20:28.61 ID:L+9u9Dxd.net

>>190<479
合否に関連するキーワードどしたほうが良かったか
不合格を除いて読んでもいいですよ

192 ：名無し検定１級さん：2017/04/19(水) 06:40:46.95 ID:ykaISu8i.net

>>191
> 合否に関連するキーワード
ますます意味不明

> 不合格を除いて読んでもいいですよ
具体的でない低能の駄文を読んでもしょうがないので遠慮しとくよ w

193 ：名無し検定１級さん：2017/04/19(水) 07:58:43.92 ID:nTzPAcV9.net

>>192<479
合否を決定する試験主催者が、合否を欠陥の有無で決定すると発表しているのに
試験主催者が欠陥ありの時、どうなるのか分からないなんてことはない
合否判定基準は不変
合否の判断をしている最中にコロコロ変わったりすることはない
欠陥のない作品が、合格となる唯一の条件
発表されている合否に関連するキーワードとして残っているのは、不合格と欠陥ありの時
なので欠陥があるときは不合格となる

指示された通りに作品を完成させるのは欠陥がない作品を作るため
時間内に作品を完成させるのも欠陥がない作品を作るため
なぜ欠陥のない作品を作らなければならないのか
合否の判定基準である欠陥のある作品を作ると不合格になるから
欠陥のある作品を作っても合格になるなら、時間内に作る必要もないし
指示通りに作る必要もない

194 ：名無し検定１級さん：2017/04/19(水) 12:57:37.81 ID:ykaISu8i.net

>>193
> 欠陥のない作品が、合格となる唯一の条件
> 発表されている合否に関連するキーワードとして残っているのは、不合格と欠陥ありの時
> なので欠陥があるときは不合格となる
論理がめちゃくちゃだぞ w
あと唯一を勝手に加えるとか定義もなしにキーワードとかアホを晒してるだけにしか見えんぞ

195 ：名無し検定１級さん：2017/04/20(木) 01:34:24.78 ID:18kC7Iyo.net

>>194<479
試験主催者の発表による合格になる判定基準が、複数あるというなら根拠を示してくださいね

試験主催者の発表
合否の判定は作品の欠陥の有無による
キーワードな

196 ：名無し検定１級さん：2017/04/20(木) 07:10:32.96 ID:+lykHyO7.net

>>195
> 試験主催者の発表による合格になる判定基準が、複数あるというなら根拠を示してくださいね
誰もそんな主張はしてないけど？

> 合否の判定は作品の欠陥の有無による
欠陥の「有」無なんて書いてないけど？

197 ：名無し検定１級さん：2017/04/20(木) 23:45:01.18 ID:18kC7Iyo.net

＞> 試験主催者の発表による合格になる判定基準が、複数あるというなら根拠を示してくださいね
＞誰もそんな主張はしてないけど？
>>196<479は異論はないようなので
合格になる唯一の判定基準は、欠陥のない作品の時だけ
よって、欠陥ありの時は合格という判定は行われない
判定基準である欠陥のある時は、不合格になることが第三者は認識することができる

198 ：名無し検定１級さん：2017/04/20(木) 23:45:20.67 ID:18kC7Iyo.net

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

199 ：名無し検定１級さん：2017/04/21(金) 00:01:27.65 ID:lpU5pjDF.net

>>197
人の話を理解せずに
> 合格になる唯一の判定基準は、欠陥のない作品の時だけ
と公式にはどこにも書いてもない妄想を繰り返すだけならそれでいいんじゃね？ w

念のために言っておくけど俺は判定基準が複数あるとも単一であるとも言ってないから

合否の判定について公式に言われてるのは唯一
>> a) 欠陥なしで合格
だけ
これから欠陥があるときの判定を導くすべはない

200 ：名無し検定１級さん：2017/04/21(金) 01:57:45.70 ID:XtNVriZZ.net

>>199<479
公式発表は欠陥なしの作品が合格
発表されている合格になる唯一の判定基準
この現実が妄想らしい

201 ：名無し検定１級さん：2017/04/21(金) 01:58:11.35 ID:XtNVriZZ.net

>>199<479
合否判定基準は不変
合否の判断をしている最中にコロコロ変わったりすることはない
合格になる唯一の判定基準は、欠陥のない作品の時だけ
よって、欠陥ありの時は合格という判定は行われない
判定基準である欠陥ありの時は、不合格になることが第三者は認識することができる

指示された通りに作品を完成させるのは欠陥がない作品を作るため
時間内に作品を完成させるのも欠陥がない作品を作るため
なぜ欠陥のない作品を作らなければならないのか
合否の判定基準である欠陥のある作品を作ると不合格になるから
欠陥のある作品を作っても合格になるなら、時間内に作る必要もないし
指示通りに作る必要もない

202 ：名無し検定１級さん：2017/04/21(金) 01:59:46.61 ID:XtNVriZZ.net

　　　 (⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆*⌒)
　　　~（__人__)~
　　　　　 | ,、
　＿　 　 |/ﾉ
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　　　　 `L,,_　　 　 　 　 (⌒Y⌒)
　　　　　|ヽ､)　 　 　 　(⌒*☆*⌒)
　　　 　 |　　　　　　　　~（__人__)~
　　　　./　　　　　　　 r''ヽ､　| .,、
　　　 /　　　　　　　 　 `ｰ-ヽ|/ﾉ
　 　 .|　　　　　　　　　　 　　`|
　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　ヽ,　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　|
　 　 　 ヽ,　,γ⌒´　　　　 ヽ,ノ
　　　　　 ∨ ／ ""⌒⌒＼ 　）
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　(　 ）｀ ´(　） ｉ/
　　　　 　 |　　　 （__人__）　 | 　 　 　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　＼ 　 　 ＼__|　／　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

203 ：名無し検定１級さん：2017/04/21(金) 06:52:17.44 ID:EkT/dV/n.net

明確に否定されているにもかかわらず同じような内容の話を何度も繰り返すようになってるから病状はかなり進行してるみたいだな
お薬増やしてもらえばいいのに...
>>202 は彼の内面を現してるんだろうな、精神疾患の人が書く絵によく似てる w

204 ：名無し検定１級さん：2017/04/22(土) 01:09:56.90 ID:e8ra4MKo.net

＞合否の判定について公式に言われてるのは唯一
＞>> a) 欠陥なしで合格
＞だけ
＞これから欠陥があるときの判定を導くすべはない

すべがないのは>>203<479だけ
術がないはずなのに、欠陥がある時は不合格になると、
本を出版する会社もあるよな
＞これから欠陥があるときの判定を導くすべはない
が真実なら勘や妄想で本を書いてるのでしょうかね

>>203<479も『唯一』と認めているように
公式発表は欠陥なしの作品が合格
合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
それ以外は合格になる判定基準はない

ゆい‐いつ【唯一】 の意味　goo辞書
ただ一つであること。それ以外にはないこと。

205 ：名無し検定１級さん：2017/04/22(土) 06:31:35.76 ID:ehHzJfXa.net

>>204
> が真実なら勘や妄想で本を書いてるのでしょうかね

また今回も
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書かないといけないのかね？

延々続く低能ループ w

206 ：名無し検定１級さん：2017/04/22(土) 09:48:07.91 ID:e8ra4MKo.net

>>205<479も『唯一』と認めているように
公式発表は欠陥なしの作品が合格
合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
それ以外は合格になる判定基準はない

ゆい‐いつ【唯一】 の意味　goo辞書
ただ一つであること。それ以外にはないこと。

余計なことには噛みつく暇はあるようだけど
本題については触れてないので
これについては異論はないようです

＞>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
＞って書かないといけないのかね？
>>205の珍妙な考え方
事実によって証明するのも非常に有効

207 ：名無し検定１級さん：2017/04/22(土) 10:11:23.57 ID:ehHzJfXa.net

>>206
> 公式発表は欠陥なしの作品が合格
これは正しい

> 合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
一つだけかどうかは書かれていない ⇒ お前の妄想

> それ以外は合格になる判定基準はない
ないかどうかは書かれていない ⇒ お前の妄想

> 事実によって証明するのも非常に有効
ダメです

208 ：名無し検定１級さん：2017/04/22(土) 23:32:50.17 ID:e8ra4MKo.net

>>207<479
欠陥の有無は判定基準、欠陥なしの時の判定は合格
合格になる発表されている判定基準は、欠陥なしのとき
これ一つだけ
ほかに発表していたら、妄想でしょう

209 ：名無し検定１級さん：2017/04/23(日) 00:18:12.90 ID:04aght/B.net

>>208
何を言いたいのかよくわからんが
> 欠陥ありの時は、不合格になる
っていう主張はやめたの？

210 ：名無し検定１級さん：2017/04/23(日) 00:48:08.73 ID:CLLs8M5W.net

>>209<479
> 合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
一つだけかどうかは書かれていない ⇒ お前の妄想

妄想ではなく事実であることの説明
欠陥の有無は判定基準、欠陥なしの時の判定は合格
合格になる発表されている判定基準は、欠陥なしのとき
試験主催者が発表しているのはこれ一つだけ

211 ：名無し検定１級さん：2017/04/23(日) 06:21:25.93 ID:04aght/B.net

>>210
判定基準について...
・発表されているのは一つだけ ⇒ 正しい
・一つしかない ⇒ 正しいかどうかは（外部の者には）わからない
って言うだけのこと

212 ：名無し検定１級さん：2017/04/23(日) 19:33:11.09 ID:CLLs8M5W.net

書いていないから妄想と断定するのは早計だと思う
直接的に書いていなくても、書かれている言葉などから読み取ることができるものもある


>>211<479が最初に書いたものを拝借

　　　　　　　　　　　　　　　○成立　×不成立　？不明
a) 欠陥なしで合格　　　○
b) 欠陥なしで不合格　　×
c) 欠陥ありで合格　　　？
d) 欠陥ありで不合格　　？

欠陥なしの時はどうなるのか分かっているんですけどね
>>211<479の言葉を借りるとb) は a) と背反

213 ：名無し検定１級さん：2017/04/23(日) 19:40:57.35 ID:04aght/B.net

>>212
> b) 欠陥なしで不合格　　×
念のために聞くけど、証明の話だよね？
ならそれは間違い（証明できない）

214 ：名無し検定１級さん：2017/04/23(日) 20:05:50.41 ID:CLLs8M5W.net

>>213<479
背反は取り下げるの？

215 ：名無し検定１級さん：2017/04/23(日) 21:26:19.98 ID:04aght/B.net

>>214
ああすまん間違ってたわ
a) 欠陥なしで合格　　　○
b) 欠陥なしで不合格　　×
c) 欠陥ありで合格　　　？
d) 欠陥ありで不合格　　？
は正しいな
で、結局何が言いたいんだ？

216 ：名無し検定１級さん：2017/04/24(月) 01:29:34.63 ID:BxlmDBrD.net

>>215<479
欠陥ありは不合格だということ

　判定基準　 結果　　　　　○成立　×不成立
a)欠陥なし　　合格　 ○
b)欠陥なし 　不合格　×
c)欠陥あり 　合格　 ×　
d)欠陥あり 　不合格　○

c)、d)の欠陥ありの時は、どうなるのか
　
　この試験には不合格が存在する
また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
必ず合格か不合格のどちらかになる

b)は成立しないので
残る不合格になる時は
d)欠陥あり 　不合格の時だけ

217 ：名無し検定１級さん：2017/04/24(月) 06:53:15.16 ID:9ftFOF9d.net

>>216
判定基準の
「欠陥なし」を「自然数の数値が２」
「欠陥あり」を「自然数の数値が２以外」
結果の
「合格」を「偶数」
「不合格」を「奇数」
に置き換えたら自分がどんだけバカなのかを理解できると思うけど...
って >>98 にも書いてあるのに理解できなかったみたいだからまたループするんだろうな w

218 ：名無し検定１級さん：2017/04/25(火) 01:27:08.29 ID:d0947Akp.net

>>217
今は自然数の数値が云々とかの話じゃないし
欠陥ありの時、欠陥なしの時、試験主催者が合格か不合格かどう判定するかの話

試験主催者
欠陥なし　は　合格
それ以外は不合格
これの何か問題でも

>>217<479は>>216を読んでますか？

219 ：名無し検定１級さん：2017/04/25(火) 06:41:09.45 ID:U6qMdqwO.net

>>218
> 今は自然数の数値が云々とかの話じゃないし
お約束の低能ループですな

>> > 2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ
> 命題の証明には命題の内容は関係ない

まあもう引っ込みつかなくて論破されたことでも繰り返し言うしかないんだろうな w

220 ：名無し検定１級さん：2017/04/25(火) 23:05:56.21 ID:d0947Akp.net

>>219<479
今は命題の証明をしている訳ではない
欠陥ありの時、試験主催者は合格にするのか不合格にするのか

判定基準の
「欠陥なし」を「三辺の長さが等しい三角形」
「欠陥あり」を「三辺の長さが等しくない三角形」
結果の
「合格」を「正三角形」
「不合格」を「正三角形ではない」
私も置き換えてみました
問題ないでしょ

よって>>217の例は、「欠陥なし以外（欠陥あり）は不合格」を否定する
例としては適切ではない

条件によっては、結果は異なることがある
なので、欠陥ありの時について説明する必要がある
具体例をもって説明してもかまいませんけどね

試験主催者発表
欠陥なし　は　合格
欠陥なし以外（欠陥あり）は不合格

間違っていないですね
成立してますね

221 ：名無し検定１級さん：2017/04/26(水) 06:55:01.42 ID:K1H5Tq0g.net

>>220
> 今は命題の証明をしている訳ではない
ならやめれば？
論理の話でないなら勝手にやっててくれ
って言うのも >>92 に書いてある

> 「欠陥なし」を「三辺の長さが等しい三角形」
> （中略）
> 私も置き換えてみました
> 問題ないでしょ
すでに >>104 で意味のない反論と指摘してある

> よって>>217の例は、「欠陥なし以外（欠陥あり）は不合格」を否定する
> 例としては適切ではない
なので残念ながら適切でないのはお前の方
まあ毎度のことだけど w

> 欠陥なし以外（欠陥あり）は不合格
根拠がないことを何度書いても真実にはならないよ

222 ：名無し検定１級さん：2017/04/26(水) 08:21:54.90 ID:FjDAmlMZ.net

>>221<479は何を言っているのでしょうか
命題の証明をしているのではないですけど
これ何度も言ってますけど、試験主催者が欠陥ありのときどう判定するのかを話してるのですが
勝手に条件を入れてくる奴はどう言うんでしたっけ
答えが知りたい方は、>>47の下から２行目に答えがあります

223 ：名無し検定１級さん：2017/04/26(水) 21:39:00.00 ID:AsN9gQ6x.net

>>222
> 命題の証明をしているのではないですけど
ならやめれば？
論理の話でないなら勝手にやっててくれ
って言うのも >>92 に書いてある

何度書けばいいんだろうか？ w

224 ：名無し検定１級さん：2017/04/28(金) 00:27:19.39 ID:0g+93ukE.net

>>223
＞論理の話でないなら勝手にやっててくれ
勝手にやってくれといいながら、当たり屋のごとく突っかかってくるのは
実にキモチ悪いですね

命題の話なら勝手にやっててくれ
こうですか？

225 ：名無し検定１級さん：2017/04/28(金) 00:33:21.50 ID:0g+93ukE.net

>>223<479
>> > 2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ
> 命題の証明には命題の内容は関係ない
>>220で示したように命題の内容は関係ありましたね
論破しました

>>101でも同じやりとりがありますね
＞命題の証明には命題の内容は関係ない


> 命題の証明には命題の内容は関係ない
>>217でやろうとしたのが、「裏が常に偽」であること
だって「裏が常に偽」であると考えないと、「命題の証明には命題の内容は関係ない」
なんて思わないからね
そして>>216を否定しようとしたけど失敗

こう言えばいいですかね
>>217で示した「裏が偽」が常に成立するなら、数学界がひっくり返るだろうけど w

226 ：名無し検定１級さん：2017/04/28(金) 01:21:23.49 ID:0g+93ukE.net

>>220の意味を取り違えてますね
自然数の実例では>>216を否定できないことを、正三角形の話で証明しただけ
>>216を否定しようとしたのでしょうが、あなたは失敗しただけ
>>216を否定するには自然数に話は不適切な実例

そして>>216は未だに否定されていないということ

『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています

実例として『欠陥ありは不合格』で出版されている本もある

227 ：名無し検定１級さん：2017/04/28(金) 09:09:25.37 ID:yermV9k3.net

>>224
> 勝手にやってくれといいながら、当たり屋のごとく突っかかってくるのは
そりゃ
> 『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています
みたいな間違いを論理的に導いたみたいに書かれてるからね

>>225-226
> 『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています
と言うには「（表が真の時に）裏が常に真」が成立しないとダメ
>>220 は単に裏が真の一例をあげてるだけでそんなものをいくつあげても「常に」の証明にはならない
逆に「裏が常に真」を否定するには >>217 みたいな反例を一つあげるだけで十分

> 実例として『欠陥ありは不合格』で出版されている本もある
で？
今の議論には全く意味のないこと書いてるのはやっぱり低能だからなの？ w

228 ：名無し検定１級さん：2017/05/01(月) 00:08:51.27 ID:sCvaa0+c.net

＞みたいな間違いを論理的に導いたみたいに書かれてるからね

>>216
が間違っていることを、>>227が説明すればいい簡単な話
具体的にお願いしますね


＞＞223-224
＞> 『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています
＞と言うには「（表が真の時に）裏が常に真」が成立しないとダメ
＞＞＞218 は単に裏が真の一例をあげてるだけでそんなものをいくつあげても「常に」の証明にはならない
＞逆に「裏が常に真」を否定するには >>217 みたいな反例を一つあげるだけで十分

いつ誰が裏が常に真だと言ってるんだ
あなたが言った「命題の証明には命題の内容は関係ない」は間違っていて
条件の内容ごとに考えないといけないということなんだけど
今回は、「欠陥ありは不合格」

＞> 実例として『欠陥ありは不合格』で出版されている本もある
＞で？
＞今の議論には全く意味のないこと書いてるのはやっぱり低能だからなの？ w

「欠陥ありは不合格」と結論付けている人（会社）がいるといこと
多ければいいというわけではないけど
身元も明らかな会社だから、どこの馬の骨とも知れない書き込みより信頼性も高い

229 ：名無し検定１級さん：2017/05/01(月) 06:01:05.09 ID:yNjV77li.net

>>228
> あなたが言った「命題の証明には命題の内容は関係ない」は間違っていて
間違っていると言うならその根拠を出してみそ
自分がそう思うとか言わないよな w

> 身元も明らかな会社だから、どこの馬の骨とも知れない書き込みより信頼性も高い
で、それがどうかしたのか？
命題の証明に信頼性とかの概念はないよ

230 ：名無し検定１級さん：2017/05/02(火) 00:49:45.43 ID:L2OwAxCZ.net

>>229<479

この試験の対策本を飯の種にしている会社が、「欠陥ありは不合格」としているのは非常に心強いですね

>>225にありますが
>> > 2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ
> 命題の証明には命題の内容は関係ない
>>220で示したように命題の内容は関係ありましたね
命題の内容によって結果が異なっていますね


あなたは>>216の間違っているところを指摘すればいい

231 ：名無し検定１級さん：2017/05/02(火) 16:07:35.15 ID:043d5E46.net

>>230
> この試験の対策本を飯の種にしている会社が、「欠陥ありは不合格」としているのは非常に心強いですね
命題の証明に関係ないことを何度も書くのは病気かなんかなの？

> >>220で示したように命題の内容は関係ありましたね
それは単に「逆も成立する命題」をあげてるだけ
誰もそう言うものがないとは言ってないしそれがあるからと言って全ての命題の逆が成立すると言うわけでもない
成立しない例は既にあげてるから反論は無用だよ

> 命題の内容によって結果が異なっていますね
命題自体の成立/不成立と証明の結果を混同してるだけ

> あなたは>>216の間違っているところを指摘すればいい
既に何度も指摘してるがお前が理解できてないだけ

もう一度書いておくけど
命題の逆は成立かどうかはわからない
これは命題の内容に関わらず常に成立する

232 ：名無し検定１級さん：2017/05/03(水) 00:08:45.25 ID:yDKOlUnu.net

試験主催者が欠陥なしの時は、合格と発表していて
試験主催者が欠陥ありの時どうすればいいか分からないって内容の本を、出版している会社はあるのかなぁ

233 ：名無し検定１級さん：2017/05/03(水) 01:06:00.42 ID:yDKOlUnu.net

＞> あなたは>>216の間違っているところを指摘すればいい
＞既に何度も指摘してるがお前が理解できてないだけ

214に>>231<479がアンカーしているのは、>>217だけ
それ以外は間違いを指摘していません

　その肝心の>>217も否定するに至りませんでした
＞「命題の証明には命題の内容は関係ない」
命題の内容によって結果は異なる
それなのに＞「命題の証明には命題の内容は関係ない」言い切ってる
自然数２の実例の時は、裏が不成立なことを説明しただけ、
裏が成立することもある
このことは
>>231で
＞単に「逆も成立する命題」をあげてるだけ
＞誰もそう言うものがないとは言ってない
と本人も認めている

>>216に対する反論はないので
214は正解

214を改めてここにコピペ

　判定基準　 結果　　　　　○成立　×不成立
a)欠陥なし　　合格　 ○
b)欠陥なし 　不合格　×
c)欠陥あり 　合格　 ×　
d)欠陥あり 　不合格　○

c)、d)の欠陥ありの時は、どうなるのか
　
　この試験には不合格が存在する
また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
必ず合格か不合格のどちらかになる

b)は成立しないので
残る不合格になる時は
d)欠陥あり 　不合格の時だけ

従って　欠陥ありのときは不合格と試験主催者は判定する

234 ：名無し検定１級さん：2017/05/03(水) 09:18:31.48 ID:vaKWER5q.net

>>233
裏（や逆）が不成立な例が一つでもあれば裏が常に成り立つことは否定される
もちろん裏が成立する例があるから裏が常に成り立たないと言うのも否定される（誰もそんなことは言ってないけど）
要するに裏が成立するかどうかはわからない

なので（個々の案件について）
> 必ず合格か不合格のどちらかになる
というのは正しいが
> 欠陥ありのときは不合格と試験主催者は判定する
と言うのは根拠のない妄想にすぎない

235 ：名無し検定１級さん：2017/05/04(木) 23:45:22.34 ID:rJ8qUybv.net

＞判定基準の
＞「欠陥なし」を「自然数の数値が２」
＞「欠陥あり」を「自然数の数値が２以外」
＞結果の
＞「合格」を「偶数」
＞「不合格」を「奇数」
＞に置き換えたら自分がどんだけバカなのかを理解できると思うけど...

＞「命題の証明には命題の内容は関係ない」

裏が常に不成立ならば、「命題の証明には命題の内容は関係ない」と言えますけどね

236 ：名無し検定１級さん：2017/05/04(木) 23:49:22.06 ID:rJ8qUybv.net

>>234<479
b)欠陥なし不合格　は不成立、残る不合格になる時は
d)欠陥あり 　不合格の時だけ
　また、欠陥なしと同様に
欠陥ありの時も、合格、不合格は互いに排反
よって、判定基準が欠陥ありの時は、不合格と試験主催者は判定する

237 ：名無し検定１級さん：2017/05/05(金) 00:36:20.36 ID:bxtOWl62.net

>>235
>> もう一度書いておくけど
>> 命題の逆は成立かどうかはわからない
>> これは命題の内容に関わらず常に成立する

>>236
> b)欠陥なし不合格　は不成立、残る不合格になる時は
> d)欠陥あり 　不合格の時だけ
> 　また、欠陥なしと同様に
> 欠陥ありの時も、合格、不合格は互いに排反
> よって、判定基準が欠陥ありの時は、不合格と試験主催者は判定する
これは（常に）不合格と判定する
って言う主張だよね？
とりあえず欠陥があると言う条件で（常に）不合格が存在すると言う根拠をソース付きで示して

238 ：名無し検定１級さん：2017/05/07(日) 22:20:44.85 ID:WNX3/Zol.net

欠陥なしの時は、排反が許されて
欠陥ありの時は、排反が許されないのか不思議ですねぇ

合否の判定を試験主催者がしている最中に
欠陥ありは不合格だったけど
欠陥ありは合格に変更するなんてことはない

このような内容は以前にも書いてある

そして、このことは214で証明済み

214が間違っていると思うなら、反論すればいい
もしあなたが正しいならば、反論できるはず
反論できなければ、214が正しい

239 ：名無し検定１級さん：2017/05/08(月) 12:50:25.67 ID:q8jEy79G.net

>>238
> 欠陥ありの時は、排反が許されないのか不思議ですねぇ
そりゃ誰も言ってないことを主張してたら不思議だよな w
おれもそう思う

> 合否の判定を試験主催者がしている最中に
> 欠陥ありは不合格だったけど
> 欠陥ありは合格に変更するなんてことはない
ないと言う証明は？
お得意の思い込みですか？ w

> 反論できなければ、214が正しい
何度も反論してるけど？
君が理解できないか理解すると負けだと思ってるだけじゃね？
そもそも「反論できなければ正しい」という主張すらおかしいことにそろそろ気づけ

240 ：名無し検定１級さん：2017/05/08(月) 22:27:36.45 ID:AMtCfHg5.net

＞> 欠陥ありの時は、排反が許されないのか不思議ですねぇ
＞そりゃ誰も言ってないことを主張してたら不思議だよな w
＞おれもそう思う

このように>>239<479は214に対して異論はないようです

試験主催者は、作品に欠陥ありと判断した時、常に不合格と判定する
よって、214は正しい

241 ：名無し検定１級さん：2017/05/09(火) 17:43:45.60 ID:q3OYYc65.net

>>240
もうまともな反論すらできなくなったのか...

> そもそも「反論できなければ正しい」という主張すらおかしいことにそろそろ気づけ
はガン無視するしかないってことね w

242 ：名無し検定１級さん：2017/05/09(火) 23:19:31.24 ID:R9Hr5y++.net

>>241<479
＞もうまともな反論すらできなくなったのか...
ただこのように書くことは簡単

反論できていないという根拠を書け

243 ：名無し検定１級さん：2017/05/10(水) 00:06:37.40 ID:dqtxiig+.net

>>242
ひょっとして
>> そもそも「反論できなければ正しい」という主張すらおかしいことにそろそろ気づけ
の意味も理解できてないのか？ w

244 ：名無し検定１級さん：2017/05/10(水) 00:57:34.44 ID:X010thTQ.net

>>243<479
＞もうまともな反論すらできなくなったのか...
ただこのように書くことは簡単

反論できていないという根拠を書け

245 ：名無し検定１級さん：2017/05/10(水) 07:16:23.37 ID:DRSxldDo.net

>>244
>>243

246 ：名無し検定１級さん：2017/05/11(木) 00:12:43.16 ID:gtX4+70C.net

>>245<479
反論できていないという根拠を書いてほしいんだけど
言うだけなら簡単だからね
ガン無視するしかないってことね w

> そもそも「反論できなければ正しい」という主張すらおかしいことにそろそろ気づけ
>>245<479は反論することはできないけど、それでも尚自分の主張は正しいということですね

247 ：名無し検定１級さん：2017/05/11(木) 19:45:50.62 ID:jPbFi7y0.net

>>246
> 反論できていないという根拠を書いてほしいんだけど
何度も書いてる
例えば >>221

> ガン無視するしかないってことね w
ブーメラン過ぎる w

> >>245<479は反論することはできないけど、それでも尚自分の主張は正しいということですね
アホな解釈乙 w
仮に反論できなくてもお前の主張が正しいと言う証明にはならんと言うこと

248 ：名無し検定１級さん：2017/05/12(金) 01:48:17.29 ID:YO59XSkq.net

なんとかループか
論破された反論(>>221)を自慢げに提示されても意味ないんだけど
>>221-240まで読んでくれ

反論の仕方が分かっていないようなので
あなたがやらなければならないことを教えてあげますね
欠陥ありで合格が成立することを証明すること

もし欠陥ありで不合格が常に成立しないというなら、欠陥ありで合格が成立することもあるということ
あなたならきっと簡単に説明できるでしょう
だって、欠陥ありで不合格が常に成立しないって、いちゃもんつけてくるんだから


これはそっくりそのまま>>247<479へ返信できますね
仮に私が反論できなくても>>247<479の主張が正しいと言う証明にはならんと言うこと
アホな解釈だなｗ

249 ：名無し検定１級さん：2017/05/12(金) 06:53:01.36 ID:s0cp4nOQ.net

>>248
> >>221-240まで読んでくれ
お前が読めよ w
例えば >>239 の
>> 合否の判定を試験主催者がしている最中に
>> 欠陥ありは不合格だったけど
>> 欠陥ありは合格に変更するなんてことはない
> ないと言う証明は？
をガン無視してるよね？

> あなたがやらなければならないことを教えてあげますね
> 欠陥ありで合格が成立することを証明すること
残念ながら俺はそんな主張をしてない
俺が言ってるのは欠陥ありなら合否は「わからない」ってこと
つまり俺にはなにも証明する必要はない
逆にお前は欠陥ありなら必ず不合格になると主張してるんだからお前にはそれを証明する必要がある

> だって、欠陥ありで不合格が常に成立しない
上にも書いたけど俺はそんな主張はしてない、捏造はやめてくれ

> 仮に私が反論できなくても>>247<479の主張が正しいと言う証明にはならんと言うこと
俺の主張の根拠はお前の反論なんかに依存してないぞ
マジで論理を理解してないことがよくわかるいいレスだ w

250 ：名無し検定１級さん：2017/05/12(金) 23:56:14.96 ID:YO59XSkq.net

判定基準　 結果　　　　　○成立　×不成立　？不明
a)欠陥なし　　合格　 ○
b)欠陥なし 　不合格　×
c)欠陥あり 　合格　 ？　
d)欠陥あり 　不合格　？

c)、d)の欠陥ありの時は、どうなるのか
　
　この試験には不合格が存在する
また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
必ず合格か不合格のどちらかになる

a)、b)は排反で、b)は成立しないので
残る不合格になる時は
d)欠陥あり 　不合格の時だけ
そして欠陥なしと同様、c)、d)は排反

従って　試験主催者は欠陥ありと判断した時、常に不合格と判定する

最終的にこのようになる
判定基準　 結果　　　　　○成立　×不成立
a)欠陥なし　　合格　 ○
b)欠陥なし 　不合格　×
c)欠陥あり 　合格　 ×　
d)欠陥あり 　不合格　○

251 ：名無し検定１級さん：2017/05/12(金) 23:59:30.96 ID:YO59XSkq.net

＞例えば >>239 の
>> 合否の判定を試験主催者がしている最中に
>> 欠陥ありは不合格だったけど
>> 欠陥ありは合格に変更するなんてことはない
> ないと言う証明は？
＞をガン無視してるよね？

214で証明した通り、そして「欠陥あり合格、欠陥あり不合格」は排反だから

＞残念ながら俺はそんな主張をしてない
＞俺が言ってるのは欠陥ありなら合否は「わからない」ってこと
＞つまり俺にはなにも証明する必要はない
＞逆にお前は欠陥ありなら必ず不合格になると主張してるんだからお前にはそれを証明する必要がある
何度も説明してるけど
「わからない」といっても、必ず合格か不合格になるのかは
分かってるんですけどね
それにあなたも書いてるだろ
「c) 欠陥ありで合格　d) 欠陥ありで不合格」って
あなたの「わからない」は合格か不合格になるのか分からないという意味じゃないの？

それかもしかしてあなたの「わからない」というのは>>179や>>185で説明した
「わからない」だったのか？
それなら私の説明が理解できずなんとかループするもの無理はないですね

一応「わからない」なら教えてあげますね
欠陥ありは常に不合格で確定
>>250で証明していますので

252 ：名無し検定１級さん：2017/05/13(土) 15:21:41.85 ID:fRZ91xQ9.net

>>251
> 214で証明した通り
>>216 には変更の話なんてどこにも書いてないけど？

> 「わからない」といっても、必ず合格か不合格になるのかは
> 分かってるんですけどね
俺は「欠陥を有する、ある作品が合格か不合格のどちらかになるのはわかってるけど、どちらになるのはわからない」って言ってるだけ
君の主張は「常に不合格」だよね
早く証明してね w

> あなたの「わからない」は合格か不合格になるのか分からないという意味じゃないの？
上に書いた通り「そんな意味ではない」

> 欠陥ありは常に不合格で確定
> >>250で証明していますので
根拠がないことを何度書いても証明にはならないよ

253 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 09:43:09.14 ID:RPFfo9Wv.net

＞俺は「欠陥を有する、ある作品が合格か不合格のどちらかになるのはわかってるけど、
＞どちらになるのはわからない」って言ってるだけ

欠陥ありは合格、不合格のどちらになるか分からないんだろ
欠陥ありは合格になることもあるし、不合格になることもあるってことじゃないか
「欠陥ありは合格」になる証明と「欠陥ありは不合格」になる証明をお願いしますね

254 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 09:43:55.07 ID:RPFfo9Wv.net

> 欠陥ありは常に不合格で確定
> >>250で証明していますので
＞根拠がないことを何度書いても証明にはならないよ
何をもって根拠がないと言えるのか説明してくださいね

255 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 14:40:29.78 ID:GfJsB9AP.net

>>253
> 「欠陥ありは合格」になる証明と「欠陥ありは不合格」になる証明をお願いしますね
どちらかになるのは確定してるから
証明終わり

>>254
証明が必要なのは「根拠がある」って言ってる奴

まあできないから方針変えたんだろうけど w

256 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 15:33:30.40 ID:RPFfo9Wv.net

＞どちらかになるのは確定してるから
＞証明終わり
上の文の「どちらか」を明確にすると　
「欠陥ありの時合格」か「欠陥ありの時不合格」になるのは確定してるから
欠陥ありの時合格になるんだろ
どういう時に、欠陥ありの時合格になるのか、欠陥ありの時不合格になるのか説明してください


＞＞根拠がないことを何度書いても証明にはならないよ
＞何をもって根拠がないと言えるのか説明してくださいね

帰ってきた答えが以下のこれだからな
＞証明が必要なのは「根拠がある」って言ってる奴
＞まあできないから方針変えたんだろうけど w
意味を理解できないのかな？

もしかして妄想で根拠がないと言ってるの？
妄想で根拠がないと言っても、根拠がないことにはならないから
再度聞く、何をもって根拠がないと言えるのか説明してください

257 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 17:02:46.98 ID:GfJsB9AP.net

>>256
> 上の文の「どちらか」を明確にすると
頑張って明確にしてくれ
もちろん根拠つきでね
　
> 「欠陥ありの時合格」か「欠陥ありの時不合格」になるのは確定してるから
> 欠陥ありの時合格になるんだろ
何を言ってるのかさっぱりわからん
根拠と共に説明してみ

> どういう時に、欠陥ありの時合格になるのか、欠陥ありの時不合格になるのか説明してください
だから「合格になるのか不合格になるのかは「わからない」」
なので説明する必要もない

> もしかして妄想で根拠がないと言ってるの？
俺が妄想かどうかは関係なく証明していると言ってる奴が根拠を示す必要がある

> 妄想で根拠がないと言っても、根拠がないことにはならないから
もちろん根拠がないことにはならない
同時に根拠があることにもならない
これも >>247 の最後に書いてある
君は無視してるけどね w

258 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 22:00:07.49 ID:RPFfo9Wv.net

> 上の文の「どちらか」を明確にすると
頑張って明確にしてくれ
もちろん根拠つきでね
> 「欠陥ありの時合格」か「欠陥ありの時不合格」になるのは確定してるから
> 欠陥ありの時合格になるんだろ
何を言ってるのかさっぱりわからん
根拠と共に説明してみ

自分で書き込んでいて恥ずかしくないのかなｗ
>>255のどちらかになるのは確定してるから
では、この「どちらか」は、どういう意味ですか？
答えたくださいね

259 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 22:16:36.43 ID:RPFfo9Wv.net

もしあなたの主張が正しければ、下の証明は論破できると思うのですが、
欠陥ありは合格になったり不合格になったりするという結論で
なぜ論破しようとしないのかなぁ？ｗ

それに下の証明であなた論破されてますから


判定基準　 結果　　　　　○成立　×不成立　？不明
a)欠陥なし　　合格　 ○
b)欠陥なし 　不合格　×
c)欠陥あり 　合格　 ？　
d)欠陥あり 　不合格　？

c)、d)の欠陥ありの時は、どうなるのか
　
　この試験には不合格が存在する
また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
必ず合格か不合格のどちらかになる

a)、b)は排反で、b)は成立しないので
残る不合格になる時は
d)欠陥あり 　不合格の時だけ
そして欠陥なしと同様、c)、d)は排反

従って　試験主催者は欠陥ありと判断した時、常に不合格と判定する

最終的にこのようになる
判定基準　 結果　　　　　○成立　×不成立
a)欠陥なし　　合格　 ○
b)欠陥なし 　不合格　×
c)欠陥あり 　合格　 ×　
d)欠陥あり 　不合格　○

260 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 22:19:27.31 ID:GfJsB9AP.net

>>258
> では、この「どちらか」は、どういう意味ですか？
日本語の理解力がないのか？
「合格になる」と「不合格になる」のどちらかと言う意味だが

261 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 22:32:48.88 ID:GfJsB9AP.net

>>259
> なぜ論破しようとしないのかなぁ？ｗ
何度もやってるけど君が無視して蒸し返してるだけ

> 　この試験には不合格が存在する
⇒ 根拠書いて

> また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
⇒ 根拠書いて

262 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 22:34:53.11 ID:RPFfo9Wv.net

>>260<479
「欠陥あり」を除いたのは、「欠陥あり」があるとマズイと思った？ｗねぇ？
>>252にもあるね
＞俺は「欠陥を有する、ある作品が合格か不合格のどちらかになるのはわかってるけど、
＞どちらになるのはわからない」って言ってるだけ
欠陥を有する、作品が合格になる場合は、どういうときになるのか
欠陥を有する、作品が合格になる場合は、どういうときになるのか
説明してくださいね

263 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 22:49:25.62 ID:GfJsB9AP.net

>>262
> 「欠陥あり」を除いたのは、「欠陥あり」があるとマズイと思った？ｗねぇ？
説明なくても「欠陥あり」の場合の話だとわかると思ったが君には無理なのか？

> 欠陥を有する、作品が合格になる場合は、どういうときになるのか
> 欠陥を有する、作品が合格になる場合は、どういうときになるのか
> 説明してくださいね
日本語理解できないの？
合格になるか不合格のどちらかになるのはわかっていても
合格になるか不合格になるかはわからないってこと
なので例えば合格になる場合を説明する必要はない

で >>261 の根拠の説明はまだかね？

264 ：名無し検定１級さん：2017/05/14(日) 23:35:58.86 ID:RPFfo9Wv.net

＞例えば合格になる場合を説明する必要はない
あなた何言ってるの？
欠陥ありが合格になる場合は説明しないとだめでしょ
だって、欠陥ありは合格って公式発表されていないんだから
妄想で欠陥ありは合格になると思ってるのか
それに欠陥ありは不合格も発表されていないし
根拠を説明してね

＞何度もやってるけど君が無視して蒸し返してるだけ
論破された反論以外で反論ありましたっけ？

この質問本当に恥ずかしくないのかな
実社会で対面してこれらの質問できるか
もしこれらの質問したら白眼視されること間違いなさそう

> 　この試験には不合格が存在する
⇒ 根拠書いて

> また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
⇒ 根拠書いて

すべて公式発表
こんな質問するってことは、やはりあなた>>179や>>185のような考え方してたんですね
そりゃぁ、いくら説明しても理解できるわけないわなｗ

265 ：名無し検定１級さん：2017/05/15(月) 00:05:25.46 ID:Lhiyq+36.net

>>264
> だって、欠陥ありは合格って公式発表されていないんだから
欠陥ありが「常に合格」と言ってる奴はいないがどこでそんな妄想を仕入れてきたんだ？

> 妄想で欠陥ありは合格になると思ってるのか
さあ？
俺は合格、不合格のどちらになるけどどちらになるのかは知らんとしか言ってないよ

> それに欠陥ありは不合格も発表されていないし
だよね
でも、君は
> 欠陥ありと判断した時、常に不合格と判定する
って言ってるよね？

> 根拠を説明してね
は自分に言った方がいいと思うよ w

> すべて公式発表
公式発表のソース（URL 等と該当箇所の引用）よろしくね

ちなみに同じ話は >>150 で既に出ていて君は結局ソースは出せてない
また、君は唯一の公式発表として
> 公式発表は欠陥なしの作品が合格
とまで書いてたんだけどね w

266 ：名無し検定１級さん：2017/05/17(水) 02:00:39.29 ID:waWUkuLa.net

> だって、欠陥ありは合格って公式発表されていないんだから
>欠陥ありが「常に合格」と言ってる奴はいないがどこでそんな妄想を仕入れてきたんだ？
妄想の仕入先なんてないですが
いつ誰が、主催者が欠陥ありの時常に合格って判定するって言ってるの

で、でたー、人にはソースだの根拠だの求めるのに全く答えることができないやつ
> 妄想で欠陥ありは合格になると思ってるのか
＞さあ？
＞？俺は合格、不合格のどちらになるけどどちらになるのかは知らんとしか言ってないよ
だ・か・ら、どちらかになるんだろ？
なぜ、欠陥ありについては何も発表ないのに、主催者が欠陥ありで合格か欠陥ありで不合格のどちらかの判定をするの？

これに答えられないことが、そもそもあなたの主張が間違えってる証明でもあるね

267 ：名無し検定１級さん：2017/05/17(水) 02:14:56.93 ID:waWUkuLa.net

> だって、欠陥ありは合格って公式発表されていないんだから
>欠陥ありが「常に合格」と言ってる奴はいないがどこでそんな妄想を仕入れてきたんだ？
妄想の仕入先なんてないですが
いつ誰が、主催者が欠陥ありの時常に合格って判定するって言ってるの

この文は訂正するわ
欠陥あり合格、不合格は互いに排反だから
仮に主催者が欠陥ありが合格と判定するなら、常に欠陥ありは合格となる

268 ：名無し検定１級さん：2017/05/17(水) 07:23:08.99 ID:Gr6YqL7Z.net

>>266
> なぜ、欠陥ありについては何も発表ないのに、主催者が欠陥ありで合格か欠陥ありで不合格のどちらかの判定をするの？
欠陥ありなら判定しない（こともある）と言う主張なの？
ああ確かにそうだな、俺が間違えてたよ...
でもそれ認めちゃうと
> 従って　試験主催者は欠陥ありと判断した時、常に不合格と判定する
は間違いってことも認めちゃうことになるんだけど、いいの？ w

>>267
> 仮に主催者が欠陥ありが合格と判定するなら、常に欠陥ありは合格となる
とにかく落ち着け w

269 ：名無し検定１級さん：2017/05/18(木) 01:14:16.29 ID:wD/aGtIZ.net

これは主張じゃなくて、あなたに対する質問なんだけど
> なぜ、欠陥ありについては何も発表ないのに、主催者が欠陥ありで合格か欠陥ありで不合格のどちらかの判定をするの？

＞欠陥ありなら判定しない（こともある）と言う主張なの？
＞ああ確かにそうだな、俺が間違えてたよ...
＞でもそれ認めちゃうと

曲解がひどすぎるｗ
欠陥ありなら判定しないなんて一言も言ってませんけど
どういった状況の時、欠陥ありの時判定しないの？これは質問な

＞> 従って　試験主催者は欠陥ありと判断した時、常に不合格と判定する
＞は間違いってことも認めちゃうことになるんだけど、いいの？ w
間違えも何も、欠陥ありの時判定しない時があるなんて言ってないからねｗ
そもそも私の主張に反するからな

＞> 仮に主催者が欠陥ありが合格と判定するなら、常に欠陥ありは合格となる
＞とにかく落ち着け w

すまん分かりずらかったな

この文が言いたかったこと
欠陥あり合格、欠陥あり不合格は互いに排反だから
仮に主催者が欠陥ありが合格と判定するなら、常に欠陥ありは合格となる

270 ：名無し検定１級さん：2017/05/18(木) 19:04:44.63 ID:f5N2bRjs.net

>>269
>> なぜ、欠陥ありについては何も発表ないのに、主催者が欠陥ありで合格か欠陥ありで不合格のどちらかの判定をするの？
これは >>268 に書いた通り取り下げる
面倒だからあえて判定しないと言うケースは外してあった
a, b, c, d の４パターンでやってたから君もそれには同意してると思ってたんだが...
けど、君がそう言う書き方をするなら入れざるを得ない
要するに「欠陥ありの場合はどうなるかはわからない」と言うこと

> 曲解がひどすぎるｗ
> 欠陥ありなら判定しないなんて一言も言ってませんけど
「判定しない」ではなく欠陥ありなら「（常に）（合格と）判定する」って言う主張だよね？
判定すると言うなら根拠を示して

> どういった状況の時、欠陥ありの時判定しないの？これは質問な
判定するかどうかはわからない
って言うこと
これが答え

> 間違えも何も、欠陥ありの時判定しない時があるなんて言ってないからねｗ
> そもそも私の主張に反するからな
繰り返しになるけど必ず判定すると言うなら根拠をどうぞ

> 欠陥あり合格、欠陥あり不合格は互いに排反だから
「欠陥ありについては何も発表ないのに」って言うことを言い出すのであれば「判定しない」と言う選択肢もあるから背反でなくなるよ
そのケースは考えなくても俺の主張の骨子は変わらんしあまりにも下らないから途中であえてそのケースはないものとしてたんだけどね
君は欠陥ありなら主催者が必ず判定すると言う根拠も示す必要が出てきたね
どんどん苦しくなってるぞ w

> 仮に主催者が欠陥ありが合格と判定するなら、常に欠陥ありは合格となる
「仮に」が成立すると言う根拠を示してね
あと仮に「主催者が欠陥ありが合格と判定する」が成立したとしても後半の「常に」が成立する根拠にはならないよ

271 ：名無し検定１級さん：2017/05/21(日) 00:47:44.02 ID:Dj28quNb.net

＞要するに「欠陥ありの場合はどうなるかはわからない」と言うこと
ただ最初に戻っただけだな

最初に言ってることと違って、欠陥ありのとき合格と判定されるかもしれないと主張しているんだから、どうしてそのなるのか
質問してるんだけど

欠陥ありの時は不合格と主催者は判定すると当初からの私の主張には変わりない
繰り返しになるけど、>>259で証明済み


＞> どういった状況の時、欠陥ありの時判定しないの？これは質問な
＞判定するかどうかはわからない
＞って言うこと　これが答え
欠陥なしの時は判定するのに、欠陥ありの時は判定しない不思議な試験があるようですね
主催者が判定しないと、合格でも不合格でもない受験者が発生するんだけど
そこまで考えが及ばないのかな？
欠陥ありの時判定しないと公式発表ありましたか？
根拠を頼む


欠陥なし合格、欠陥なし不合格は互いに排反で
主催者は欠陥なしは常に合格と判定すると決定しているからね
そして、欠陥あり合格、欠陥あり不合格も互いに排反だから
仮に欠陥ありの時は合格と判定するように主催者が決定すると、常に欠陥あり合格になる
そうなると不合格がなくなるので、
欠陥ありの時は不合格となる

272 ：名無し検定１級さん：2017/05/21(日) 14:44:25.68 ID:2eBZPsB3.net

>>271
> ただ最初に戻っただけだな
そうだよ

> 最初に言ってることと違って、欠陥ありのとき合格と判定されるかもしれないと主張しているんだから、どうしてそのなるのか
> 質問してるんだけど
だからそれは取り下げ
途中でそう言う風に書いた理由も >>270 に書いてある

> 繰り返しになるけど、>>259で証明済み
証明の根拠を示せと言う >>261 はガン無視のようですけど w

> 欠陥なしの時は判定するのに、欠陥ありの時は判定しない不思議な試験があるようですね
「判定しない」なんて主張はしてないけど？

> 主催者が判定しないと、合格でも不合格でもない受験者が発生するんだけど
> そこまで考えが及ばないのかな？
また今回も
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書かないといけないのかね？

> 欠陥ありの時判定しないと公式発表ありましたか？
ないよ、誰も「判定しない」なんて言ってないしね

> そして、欠陥あり合格、欠陥あり不合格も互いに排反だから
判定なしを考慮に入れろと言うアホな >>266 がいるから背反ですらなくなったよ w
まずは合格、不合格と「常に」判定されると言う根拠から示そうか w

> 仮に欠陥ありの時は合格と判定するように主催者が決定すると、常に欠陥あり合格になる
>>270 ですでに指摘されてることを繰り返しても真実にはならんよ

273 ：名無し検定１級さん：2017/05/22(月) 23:25:36.92 ID:4x9IONPt.net

＞だからそれは取り下げ
＞途中でそう言う風に書いた理由も >>270 に書いてある
取り下げないとマズイ思った？ｗ
というか、実質これは、主催者が欠陥ありの時、不合格と判定するということを認めたのと同義だな
欠陥ありは不合格と思わないと、取り下げる必要なんてないから
>>272で色々書いてるけど、難癖レベル

あなたが取り下げようと、取り下げまいと、これに影響は与えないけどな
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格


＞証明の根拠を示せと言う >>261 はガン無視のようですけど w
あなた、まだこのこと言ってるの？
不合格があるのかないのか、人に聞かないと分からないとかｗ
どんだけ恥ずかしい質問してるのか、分かったのかと思ったけど、違ったようです

技能試験の概要と注意すべきポイント
http://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/point2017.pdf
合否の決定

>>199で合否の判定について公式に言われてるのは唯一
>> a) 欠陥なしで合格
何を見てそう言ってるのか
教えてね

274 ：名無し検定１級さん：2017/05/22(月) 23:33:45.87 ID:4x9IONPt.net

>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
そもそもあなたの言う「実際の話」ってなんだよｗ
あなたの脳内ルールなんて知らんからな
「実際の話」って、あなたにとって都合の悪い話ですか？
興味があるから、どんなのが「実際の話」なのか教えて

＞ないよ、誰も「判定しない」なんて言ってないしね
＞> そして、欠陥あり合格、欠陥あり不合格も互いに排反だから
＞判定なしを考慮に入れろと言うアホな >>266 がいるから背反ですらなくなったよ w
誰も「判定しない」なんて言ってないと自分で言ったそばから、
「判定なしを考慮に入れろと言うアホ」と言うアホがいますね
あなた自身も言ってる通り、誰も判定しないなんて言ってない

275 ：名無し検定１級さん：2017/05/22(月) 23:43:29.01 ID:4x9IONPt.net

＞繰り返しても真実にはならんよ
そんなの当たり前

欠陥なし合格、不合格が排反と同じように、欠陥あり合格、不合格も排反
> 仮に欠陥ありの時は合格と判定するように主催者が決定すると、常に欠陥あり合格になる
だって、これは仮定でしかも間違ってるからね、当然真実ではない
欠陥ありは不合格を説明するために仮定しているだけ

276 ：名無し検定１級さん：2017/05/23(火) 08:36:09.39 ID:7559Hx+K.net

>>273
> 技能試験の概要と注意すべきポイント
> http://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/point2017.pdf
> 合否の決定
え〜っと、その資料「本資料は，技能試験を受験される皆さんに，受験において理解しておいて頂きたい要点をまとめたものです。受験準備の参考にして頂けると幸いです。」って書いてある通り参考資料なんだけど正式資料と取り扱うってことでいいかな？
まあ必死に調べて出してきたんだろうからまさか違うとは恥ずかしくて言えないだろうから正式資料と扱ってあげるよ w

> 取り下げないとマズイ思った？ｗ
君の資料のお陰で取り下げる必要もなくなったよ w

> というか、実質これは、主催者が欠陥ありの時、不合格と判定するということを認めたのと同義だな
> 欠陥ありは不合格と思わないと、取り下げる必要なんてないから
元々根拠も示せない意味不明の文章だったけど前提崩れて意味のない文章になっちゃったね w

> >>272で色々書いてるけど、難癖レベル
具体的に反論できずに悔しい
って言うのはわかった w

> あなたが取り下げようと、取り下げまいと、これに影響は与えないけどな
> a) 欠陥なしで合格
> b) 欠陥なしで不合格
> c) 欠陥ありで合格
> d) 欠陥ありで不合格
これで確定でいいよね？
元々そう言う話にしてたのに
> なぜ、欠陥ありについては何も発表ないのに、主催者が欠陥ありで合格か欠陥ありで不合格のどちらかの判定をするの？
とか言い出したトンマがいたから撤回と言う話になっただけだし

> >>199で合否の判定について公式に言われてるのは唯一
> >> a) 欠陥なしで合格
> 何を見てそう言ってるのか
君の出してきた資料だと合格については a) だけだね
不合格についてはP.20に「心線，絶縁被覆およびシースに傷を付けた例」は不合格って書いてあるだけ
全ての欠陥に適用できる話じゃないわな

277 ：名無し検定１級さん：2017/05/23(火) 12:41:11.28 ID:7559Hx+K.net

>>274
> 興味があるから、どんなのが「実際の話」なのか教えて
>>> 欠陥なしの時は判定するのに、欠陥ありの時は判定しない不思議な試験があるようですね
みたいな話
論理の話なので不思議かどうかは関係ない

> 誰も「判定しない」なんて言ってないと自分で言ったそばから、
> 「判定なしを考慮に入れろと言うアホ」と言うアホがいますね
日本語の理解力がないのか？
前半は俺の主張
後半はどこかのアホの主張
マジで何を言いたいのかわからん

278 ：名無し検定１級さん：2017/05/23(火) 12:45:12.07 ID:7559Hx+K.net

>>275
別に仮定の部分だけを言ってる訳じゃないんだが w
背理法を使うなら仮定から後半部分を導出できないとダメだし後半部分が成り立たないことを証明しないとダメだよ
両方できてないぞ

279 ：名無し検定１級さん：2017/05/28(日) 01:19:37.22 ID:2Px5Ejee.net

≪技能試験の概要と注意すべきポイント≫これは、あなたにとって参考資料程度らしいので
>>199で合否の判定について公式に言われてるのは唯一
> >> a) 欠陥なしで合格

何を見てそう言ってるのか
あなたの言う正式資料とやらを教えて

>君の出してきた資料だと合格については a) だけだね
>不合格についてはP.20に「心線，絶縁被覆およびシースに傷を付けた例」は不合格って書いてあるだけ
>全ての欠陥に適用できる話じゃないわな

合格になる欠陥を教えて

> 「判定なしを考慮に入れろと言うアホ」と言うアホがいますね
誰も判定なしを考慮に入れろって言ってない

＞あと仮に「主催者が欠陥ありが合格と判定する」が成立したとしても後半の「常に」が成立する根拠にはならないよ
なぜ「常に」が成立しないかを説明して

280 ：名無し検定１級さん：2017/05/29(月) 23:57:01.72 ID:tKgejO5Q.net

>>279
> > >> a) 欠陥なしで合格
> 何を見てそう言ってるのか
> あなたの言う正式資料とやらを教えて
http://www.shiken.or.jp/kijyun/kijun_denkou2_2013.html

> 合格になる欠陥を教えて
そう言う欠陥があるかどうかも含めて知りたいならセンターに聞いてくれ
少なくともP.20に記載している欠陥以外の欠陥をどう扱うかは書いてない

> 誰も判定なしを考慮に入れろって言ってない
なら
> なぜ、欠陥ありについては何も発表ないのに、主催者が欠陥ありで合格か欠陥ありで不合格のどちらかの判定をするの？
みたいな質問するアホがいるんだろうね？ w

> なぜ「常に」が成立しないかを説明して
根拠がないから
ちなみに「成立しない」じゃなくて「成立するかどうかはわからない」ね

281 ：名無し検定１級さん：2017/06/02(金) 23:52:32.92 ID:MId3f8RJ.net

平成25年の資料って古くないですか
最新の資料はないのですか？

>全ての欠陥に適用できる話じゃないわな
>そう言う欠陥があるかどうかも含めて知りたいならセンターに聞いてくれ
合格になる欠陥を知っているのとかと思ったけど違ったようですね
合格になる欠陥を提示できないようなので
やはり、欠陥があると判断されれば、常に不合格となります

c) 欠陥ありで合格 d) 欠陥ありで不合格
自分でこう書いておきながら
> また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
⇒ 根拠書いて
こんなこと聞いてくる人がいるからね

> 興味があるから、どんなのが「実際の話」なのか教えて
>>> 欠陥なしの時は判定するのに、欠陥ありの時は判定しない不思議な試験があるようですね
>みたいな話
>論理の話なので不思議かどうかは関係ない
”みたいな話”w
辞書に載ってるようなビシッとした定義を頼みます

282 ：名無し検定１級さん：2017/06/04(日) 11:22:17.47 ID:uc9g3n/2.net

>>281
> 平成25年の資料って古くないですか
> 最新の資料はないのですか？
センターに聞いてくれ

> 合格になる欠陥を提示できない
ことから
> やはり、欠陥があると判断されれば、常に不合格となります
と言うのは言えないよ
君の勝手な判断と言うなら別にいいけど

> こんなこと聞いてくる人がいるからね
その手の話は
>>>272
>> だからそれは取り下げ
>> 途中でそう言う風に書いた理由も >>270 に書いてある
で説明済み
まあもうそこにすがるしかないのかもしれないけど...

> ”みたいな話”w
> 辞書に載ってるようなビシッとした定義を頼みます
「みたいな」の意味も知らんの？
辞書に"ビシッ"と載ってますよ w
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/212086/meaning/m0u/
ちなみに文脈でわかると思うが「例示の意味」で使ってる

283 ：名無し検定１級さん：2017/06/05(月) 01:06:49.96 ID:GtxPD9rD.net

>>282<479に教えてあげた最新の公式資料には
合格基準「電気的に致命的な欠陥または施工上の重大な欠陥がなく、かつ、施工上の軽微な欠陥が2以内であること。」
なんて記載されていませんよ
最新の公式発表と違いますね
最新の資料を教えてくださいね

＞君の勝手な判断と言うなら別にいいけど
違うというなら、合格になる欠陥を教えてくださいね

c) 欠陥ありで合格 d) 欠陥ありで不合格
自分でこう書いておきながら
> また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
＞⇒ 根拠書いて
なんでこんなこと聞いてきたの？

辞書は言葉の説明、そしてその後例示でしょ
例示はいいから
「実際の話」の定義を頼みますよ

284 ：名無し検定１級さん：2017/06/05(月) 06:56:28.95 ID:rijr2IoK.net

>>283
> 最新の公式発表と違いますね
> 最新の資料を教えてくださいね
意味がわからん、最新の「公式発表」があるならそれ使えばいいだけ
参考資料を正式資料として使うかどうかは君に任せるけど使うと言うならそう明言してくれ

> 違うというなら、合格になる欠陥を教えてくださいね
「合格になる欠陥を提示できない」と言うことから「欠陥があると判断されれば、常に不合格となります」なんて言えないと言うだけの話だから欠陥を提示する必要はないよ

> なんでこんなこと聞いてきたの？
アンカーまで示して「説明済み」って書いてあるんだけど日本語理解できないの？

> 例示はいいから
> 「実際の話」の定義を頼みますよ
例として「実際に君が書いた話」をあげてるんだけど？
例示の意味もわかってなかったって言うオチ？ w

285 ：名無し検定１級さん：2017/06/08(木) 15:24:36.16 ID:Su1jy2Xa.net

こいつらは一体に何に時間を使ってるんだ。不明な点は試験センターに聞けばいいだろ

286 ：名無し検定１級さん：2017/06/10(土) 01:49:00.37 ID:K+cC8glv.net

>>284<479の提示した公式発表には　欠陥なしで合格とは書かれていませんよ
「欠陥なしで合格」と書いている公式発表を教えて
>>199で合否の判定について公式に言われてるのは唯一
> >> a) 欠陥なしで合格

c) 欠陥ありで合格 d) 欠陥ありで不合格
欠陥ありの時、常に不合格でないと>>284<479は主張しているのだから
当然、合格になる欠陥を知ってるはず、教えて

「実際の話」の定義をしてくれっていってるんだが
定義の意味も分からないっていうオチ？ w

287 ：名無し検定１級さん：2017/06/10(土) 09:52:30.93 ID:mwnnBqI+.net

>>286
> 「欠陥なしで合格」と書いている公式発表を教えて

合格基準
課題作品の成果物について電気的に致命的な欠陥または施工上の重大な欠陥がなく、かつ、施工上の軽微な欠陥が2以内であること。

って書いてあるけど？
「欠陥なしで合格」って書いてないから僕の勝ち〜って言う子供の理論ならそう主張してくださいね w

> 欠陥ありの時、常に不合格でないと>>284<479は主張しているのだから
そんな主張はしてませんけど？
また妄想ですかぁ w

> 「実際の話」の定義をしてくれっていってるんだが
> 定義の意味も分からないっていうオチ？ w
実際にあった話に定義が必要とか意味わからんのですけど？
「実際の話」自体の定義が知りたいなら実際と話の定義を組み合わせりゃいいだけ
それぐらい君にもできるでしょ？

288 ：名無し検定１級さん：2017/06/10(土) 17:35:23.79 ID:R2nKViAg.net

いつも長文書いてる人はなんなの？

289 ：名無し検定１級さん：2017/06/11(日) 17:03:34.45 ID:JyNW/kNL.net

今日もネット工作員（ﾜｯﾁｮｲ 856c-Fz1p ID:pZph340q0）が
クソ役立たない書き込み連投　笑止

290 ：名無し検定１級さん：2017/06/12(月) 01:40:02.66 ID:7DmRNsCM.net

私が>>287<479に教えてあげた資料には、「欠陥なしで合格」とだけ書かれていますよ
「欠陥なしで合格」とだけ書かれた資料を提示することができないようですね
あなたの公式資料は「２ちゃん」なんですね

＞> 欠陥ありの時、常に不合格でないと>>284<479は主張しているのだから
＞そんな主張はしてませんけど？
＞また妄想ですかぁ w

では、欠陥ありは常に不合格ですね

> 「実際の話」の定義をしてくれっていってるんだが
> 定義の意味も分からないっていうオチ？ w
＞実際にあった話に定義が必要とか意味わからんのですけど？
＞「実際の話」自体の定義が知りたいなら実際と話の定義を組み合わせりゃいいだけ
＞それぐらい君にもできるでしょ？

では、実際の話の定義を、私がしてあげましょう
実際の話とは>>287<479にとって都合の悪い話

291 ：名無し検定１級さん：2017/06/12(月) 06:46:06.09 ID:6grd/Vca.net

>>290
> 私が>>287<479に教えてあげた資料には、「欠陥なしで合格」とだけ書かれていますよ
だからそれを採用したいならそう書いてくれ
コロコロ基準変えられても困る

> 「欠陥なしで合格」とだけ書かれた資料を提示することができないようですね
小学生理論乙

> あなたの公式資料は「２ちゃん」なんですね
意味不明の妄想乙

> では、欠陥ありは常に不合格ですね
誰もそんなことを言ってないしそう主張したいなら根拠をどうぞ

> では、実際の話の定義を、私がしてあげましょう
> 実際の話とは>>287<479にとって都合の悪い話
もう、そう言うレスしか返せなくなったのか w
余計なお世話だと思うけど読み返して恥ずかしくない？

292 ：名無し検定１級さん：2017/06/17(土) 01:46:43.38 ID:xPTupqzR.net

>>199で合否の判定について公式に言われてるのは唯一
> >> a) 欠陥なしで合格
こう書いているのに
「欠陥なしで合格」と書いている公式発表をなぜかを探すことができない>>291<479
一次資料を確認せずに、２ちゃんの書き込みだけで書き込み
公式資料を出せと言われて、出したのが平成25年の資料

>>287で＞> 欠陥ありの時、常に不合格でないと>>284<479は主張しているのだから
＞そんな主張はしてませんけど？
そんな主張してないんだろ
だから、主催者が欠陥ありと判定すれば、常に不合格

「実際の話」の意味としたほうがいいな
「実際の話」は、このスレッドで>>284<479が反論時に使う時は、>>284<479にとって都合の悪い話
原則こんな感じだよな

293 ：名無し検定１級さん：2017/06/17(土) 08:34:55.46 ID:xRNK4jVu.net

>>292
小学生理論はともかく

> >>287で＞> 欠陥ありの時、常に不合格でないと>>284<479は主張しているのだから
> ＞そんな主張はしてませんけど？
> そんな主張してないんだろ
> だから、主催者が欠陥ありと判定すれば、常に不合格
欠陥ありの時に常に不合格とも不合格とも言ってないんだけど？

> 「実際の話」は、このスレッドで>>284<479が反論時に使う時は、>>284<479にとって都合の悪い話
オレオレ定義で恥の上塗り w

294 ：名無し検定１級さん：2017/06/17(土) 10:50:35.00 ID:JgLWU4T5.net

横からだけど、
正直、会話のゴールを見失って相手を殴りたいだけになってる>>292と>>293(と、ガチアスペがもう一人いるかも)ヒートアップしてるだけに思えるんじゃが…

書き込み見てると全員頭すげぇ悪いけど
よく4-5ヶ月近くも燃え続けられるなお前らw

295 ：名無し検定１級さん：2017/06/17(土) 11:30:15.43 ID:xRNK4jVu.net

>>294
頭悪いって言うだけならバカでもできるぞ w
ゴールは >>52
つまり証明の逆が成り立たない
ってだけの話
高校数学程度の知識があれば理解できるはずなんだがバカにされたのがよほど悔しかったと見えて関係ない話を入れて話をそらせようと必死になってる ← 今ここ

296 ：名無し検定１級さん：2017/06/22(木) 01:14:42.13 ID:vuPSxIVK.net

わざとらしくｗ　過疎スレを必死でアゲル底辺男ｗ
↓
44 : 北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
2017/06/21(水) 14:13:55.13 ID:Op9ia3Tf
おっと転職スレの書き込みと誤爆した失敬。

297 ：名無し検定１級さん：2017/06/25(日) 00:04:22.06 ID:Mqd1gSZ6.net

軽微な欠陥ありでも合格と、欠陥なしなら合格だと
全く合格条件が違うんだけど
だから最新の資料を教えてって言ってるんだが


> >>287で＞> 欠陥ありの時、常に不合格でないと>>284<479は主張しているのだから
> ＞そんな主張はしてませんけど？
否定してるから、欠陥ありの時、常に不合格になると思ったのかと思いましたけど

>>199で合否の判定について公式に言われてるのは唯一
> >> a) 欠陥なしで合格
あなたがこのように書いているように、合格になるのは欠陥なしの時だけ
他にも合格になる時があると妄想しているのが>>295<479
他にも合格になる時というのは、欠陥ありのとき
c) 欠陥ありで合格 d) 欠陥ありで不合格　このように書いてるからな

主催者が欠陥ありと判定した時、主催者が不合格と判定しないと言うなら
、合格になる欠陥を示せばいいだけ
あなたの妄想ではないならできるでしょ

＞> 「実際の話」は、このスレッドで>>284<479が反論時に使う時は、>>284<479にとって都合の悪い話
＞オレオレ定義で恥の上塗り w
異論はないようですね

298 ：名無し検定１級さん：2017/06/25(日) 09:12:31.30 ID:Du8WLazh.net

>>297
> 軽微な欠陥ありでも合格と、欠陥なしなら合格だと
> 全く合格条件が違うんだけど
まだ言ってるの？
>> 「欠陥なしで合格」って書いてないから僕の勝ち〜って言う子供の理論ならそう主張してくださいね w
って書いてあるからどうぞご自由に

> だから最新の資料を教えてって言ってるんだが
これもまだ言ってるの？
>> 意味がわからん、最新の「公式発表」があるならそれ使えばいいだけ
>> 参考資料を正式資料として使うかどうかは君に任せるけど使うと言うならそう明言してくれ
って書いてあるので明言よろしくね

> 否定してるから、欠陥ありの時、常に不合格になると思ったのかと思いましたけど
そう言う「思い込み」は治した方がいい
まあ治せないからいつまでも粘着してるのかもしれないけど

> > >> a) 欠陥なしで合格
> あなたがこのように書いているように、合格になるのは欠陥なしの時だけ
根拠も出せずに「だけ」って言われてもね

> 合格になる欠陥を示せばいいだけ
それが示せればいいけどそれはできない
だからと言って合格になる欠陥がない証明にはならんよ

>> オレオレ定義で恥の上塗り w
> 異論はないようですね
久しぶりに意見が合ったね
「>>292がオレオレ定義で恥の上塗り」と言う結論で合意できて何よりだよ w

299 ：名無し検定１級さん：2017/06/26(月) 16:29:08.92 ID:k09pPI8z.net

やっと完結だな

300 ：名無し検定１級さん：2017/06/29(木) 23:27:04.72 ID:TTJsgf5Z.net

二種電工の情報交換は 本スレへ
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士 Part.391 [無断転載禁止];2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498294238/

301 ：名無し検定１級さん：2017/06/30(金) 02:05:38.39 ID:8QaiPkvX.net

>> 「欠陥なしで合格」って書いてないから僕の勝ち〜って言う子供の理論ならそう主張してくださいね w
＞＞って書いてあるからどうぞご自由に
負け惜しみですねｗ
欠陥なしで合格と書いている資料を提示するだけでいいんだけど、口から出まかせで言ったからできないんですよねｗ
私はちゃんと提示できていますよｗ
軽微な欠陥ありでも合格と、欠陥なしなら合格だと、合格条件が全然違うからね


分かりずらい書き方だったかもしれんね
「実際の話」は、このスレッドで>>284<479が反論時に使う時は、>>284<479にとって都合の悪い話
で異論がないということ

＞> あなたがこのように書いているように、合格になるのは欠陥なしの時だけ
＞根拠も出せずに「だけ」って言われてもね

欠陥なしの時合格と発表
それ以外に合格になる条件は発表はされていません

＞> 合格になる欠陥を示せばいいだけ
＞それが示せればいいけどそれはできない

これを妄想と言いうんですよｗ
分かりますかぁ？ｗ

＞だからと言って合格になる欠陥がない証明にはならんよ
>>298<479の願望ですね

302 ：名無し検定１級さん：2017/06/30(金) 07:02:34.93 ID:k+GY1bYa.net

>>301
> 欠陥なしで合格と書いている資料を提示するだけでいいんだけど、口から出まかせで言ったからできないんですよねｗ
>>48 を見ればわかるけど元々そう言う条件の話なんだけど？

> 軽微な欠陥ありでも合格と、欠陥なしなら合格だと、合格条件が全然違うからね
別に軽微な欠陥ありで合格でもいいよ
誰かが必死に主張していた「欠陥ありは不合格」 が明示的に間違いだって示されるだけだし w

> 「実際の話」は、このスレッドで>>284<479が反論時に使う時は、>>284<479にとって都合の悪い話
オレオレ定義を繰り返しても真実にはならないよ
真実だと言い張るならビシッと載ってる辞書探してきてね

> 欠陥なしの時合格と発表
> それ以外に合格になる条件は発表はされていません
あれあれ？
軽微な欠陥はどうなったんだ？
せめてレスの中だけでも主張を一貫させられないの？ w

> これを妄想と言いうんですよｗ
> 分かりますかぁ？ｗ
？
示せないと言う「事実」なんだけど...
なんでもかんでも妄想って思わないといけない病気なの？

> ＞だからと言って合格になる欠陥がない証明にはならんよ
> >>298<479の願望ですね
願望だと言うなら証明よろしくね

303 ：名無し検定１級さん：2017/06/30(金) 12:34:17.42 ID:QjLZaYTy.net

また始まっちゃった

304 ：名無し検定１級さん：2017/06/30(金) 20:44:18.27 ID:U+Dz+70J.net

始まっちゃったのよ〜
あははんはん♪

305 ：名無し検定１級さん：2017/07/01(土) 14:21:42.81 ID:Scpsvorb.net

2人病人がいる感じなのか
もはや答えを出したいわけじゃなく
他人と対話したいだけだなこの二人はw

306 ：名無し検定１級さん：2017/07/05(水) 20:48:41.86 ID:xq5eiy3r.net

ﾜｯﾁｮｲ c2a2-vtNh みたいな受験生でもないヤツが
クソの役にも立たない書き込み連投してる今年は異様w

307 ：名無し検定１級さん：2017/07/06(木) 10:10:53.89 ID:OnGG+oPk.net

>>306
スレチしてんじゃねーよ
注意欠陥障害か？
他人に迷惑かけんな

308 ：名無し検定１級さん：2017/07/06(木) 11:33:14.27 ID:PgFfhyYF.net

連用枠の上下とかスイッチの黒印やコンセントの接地極の左右を問わないのは違和感あるな。

309 ：名無し検定１級さん：2017/07/10(月) 00:52:30.47 ID:MuKtLKTZ.net

>>302<479
>>48 を見ればわかるけど元々そう言う条件の話なんだけど？
そういう条件ってなんだよｗｗｗ

＞誰かが必死に主張していた「欠陥ありは不合格」 が明示的に間違いだって示されるだけだし w
だったら合格になる欠陥を早く示してくださいねｗ
>>302<479にこの言葉を贈ろう
「せめてレスの中だけでも主張を一貫させられないの？ w」

> 「実際の話」は、このスレッドで>>284<479が反論時に使う時は、>>284<479にとって都合の悪い話
＞オレオレ定義を繰り返しても真実にはならないよ
なんだよオレオレ定義ってｗｗｗ
違うというなら「実際の話」の意味を教えてねｗ

＞軽微な欠陥はどうなったんだ？
＞せめてレスの中だけでも主張を一貫させられないの？ w
私は軽微な欠陥が合格になるとは言っていないんけど
捏造はやめ下さいねｗ

＞示せないと言う「事実」なんだけど...
＞なんでもかんでも妄想って思わないといけない病気なの？
> ＞だからと言って合格になる欠陥がない証明にはならんよ
> >>298<479の願望ですね
＞願望だと言うなら証明よろしくね
何度も言ってるけど、合格になる条件は欠陥なしの時だけしか発表されていませんが
他にも合格になると妄想しているのが>>302<479
願望でも妄想でもないというなら、これも繰り返しになるが、合格になる欠陥を示せばいいだけｗ

310 ：名無し検定１級さん：2017/07/20(木) 22:33:44.92 ID:bXivEy49.net

【芸能】21日は何の日？広瀬すずさんら「0721(オナニー)の日」推進ドリームチーム結成

311 ：名無し検定１級さん：2017/07/31(月) 20:16:19.34 ID:HBcKD85t.net

ホーザンは、受験生を落としたいのか？
まあ、落ちれば、来年も器具セット売れるかもしれないもんな
圧着工具の刻印が薄いって問題もあるし、いっそのこと、このスレでは
ホーザンは非推奨ってテンプレにいれたらどうだ？
工具セットだって、ネットで必要なのを揃えれば同じぐらいの値段で揃うし、
ホーザンを推奨する理由なんてないだろ

312 ：名無し検定１級さん：2017/08/18(金) 22:40:04.35 ID:jVrtATx0.net

寂れた

313 ：名無し検定１級さん：2017/08/19(土) 11:29:41.67 ID:0CqBMXMI.net

発表前後になったらまた賑わうでしょ

314 ：名無し検定１級さん：2017/08/30(水) 22:33:24.74 ID:r+Xuxvpf.net

次スレ
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士 Part.404 [無断転載禁止];2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1504074555/

315 ：名無し検定１級さん：2017/09/11(月) 09:13:04.93 ID:kxxUKCmh.net

寂れた