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【開業勤務】社会保険労務士実務スレ29【社労士】

861 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 03:48:44.41 ID:ZVVZlx5U.net
>>854-859
こいつら仕事できねえ笑
ニュースちゃんと見てない
買う権利がもらえるだけ

862 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 07:03:06.04 ID:V5r94UBP.net
>>861
アンカーは正確に。

863 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 07:38:51.10 ID:la5U/BHG.net
俺も読んでてあれ?っと、思ったけど
こういう詰めの甘さが社労士たる所以だな
いつまでたっても所詮は社労士

864 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 10:46:21.64 ID:+vpqYrFQ.net
>>863
行書に負けるわけだ

865 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 11:54:56.27 ID:yE2PeBw/.net
民間委託は労働特会で計上してる。どこが落とすかは、入札次第

866 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 12:41:14.30 ID:JLSRDTdT.net
確かに触法件数じゃ行書には敵わんな・・

867 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 13:07:29.25 ID:mjj5EUc9.net
「足の裏の米粒」と揶揄される国家資格とは
中小企業診断士3人が課題と希望を語り合う
2017年12月14日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/121200274/?P=1

独立系は誰もいなくて、大企業ばっかw

868 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 14:21:08.68 ID:+vpqYrFQ.net
>>866
そうか?

平気で年調やってるのに?
税理士に社保やられて泣き寝入りなのに?
ん?

869 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 15:46:32.56 ID:O1+1TBWEJ
実際、年末調整も給与支払報告書の作成も、給与計算の一環として、
やっている社労士は多い。

税理士会との協定は、何の拘束力もないのだろうか?

オレのアンテナが低いからかもしれんが、
年調やって処分食らった、なんて社労士の存在を知らない。

870 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 16:47:15.99 ID:la5U/BHG.net
>>868
税理士は半ば当然のように社保やってるな
社労士事務所にいた奴より会計事務所の奴の方が
余程詳しかったりする場合もあるし

871 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 17:37:49.50 ID:JLSRDTdT.net
てか何で蟯虫湧いてんの?キモいんだけど

872 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 17:47:53.56 ID:TTD/JM5Z.net
>>870
知り合いの税理士事務所職員の友達、算定200件で忙しいとか言ってたわ。こっちは40件なのに。

873 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 17:58:01.08 ID:+vpqYrFQ.net
>>872
税理士社労士で互いに年調社保開放してはダメかね

税理士は年調騒ぐクセに社保やるんだもんなぁ

874 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 18:09:18.16 ID:TTD/JM5Z.net
>>873
それ社労士はメリットない。

875 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 18:18:52.63 ID:+vpqYrFQ.net
>>874
そか…
余計食われるか

876 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 18:28:52.33 ID:TTD/JM5Z.net
>>875
年末調整なら36協定くらい

877 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 19:24:07.61 ID:MH8br9Zde
>>873
税理士は年調騒ぐクセに

別に騒いでも、社労士会からの処罰とかないよね??
仲間の社労士も年調や法定調書作成なんて、ごく普通にやってるし。。

878 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 20:32:25.63 ID:PgHKA+KU.net
社労士法但し書きで税理士はやりたい放題
一方社労士は税理士法違反シーズン

879 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 20:50:58.15 ID:MH8br9Zde
>>878 年調やって、税理士法違反で挙げられた奴なんていないでしょ??

880 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 20:43:10.51 ID:WHqFCgn1.net
通報しても意味ねーかな

881 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 20:45:17.45 ID:Q80WqYxF.net
さいたま市の税理士が、社会保険労務士法違反と司法書士法違反で各会に通報された。

882 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 21:12:41.27 ID:MH8br9Zde
>>881 確か、udonko事件でしたか。
でも通報されても、税理士業務を停止させられた訳ではないし、
知りませんでした、申し訳ありません、以後気を付けます、で済みましたよね??

883 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:22:41.19 ID:teZJ1bGX.net
>>878
但し書き何とかする気はないのかねぇ

>>881
一応そういうことになるんだ?
格上資格でやりたい放題とはいかないわけか

884 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:26:21.40 ID:/OqWIIsz.net
>>869
税理士会とは喧嘩して懲りた

885 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:33:45.48 ID:Q80WqYxF.net
>>883
しかもつい最近。
現在進行中で、社会保険労務士会が動いたのでHPから社会保険労務士法違反の社会保険手続項目は削除。
おって社会保険労務士法違反の調査。
埼玉の司法書士会のほうも動いてて、地方法務局も司法書士法違反で協力するようだ。

886 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:37:13.80 ID:teZJ1bGX.net
>>884
分が悪かったのかな
税理士様様なのかねー

887 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:39:27.02 ID:teZJ1bGX.net
>>885
そうなんだ?
もういっそしっかり縦割りなり縄張りしっかり決めちゃうとかしないのかな
縦割り好きな方だと思うし日本って

888 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:42:46.27 ID:WHqFCgn1.net
社労士会最近強気だな

明らかな違反行為にはもっとやってほしい

889 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:43:19.27 ID:wyOV6O1i.net
>>883
社労士制度ができる前は税理士が社会保険事務やってたので、
但し書きつけて社労士法を作らざるおえなかった
社労士制度できたばかりで社労士が少ないときならまだしも
飽和状態の今は会わないと思うのだが

890 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:48:36.18 ID:teZJ1bGX.net
>>889
社労士に限らず士業が飽和とも聞くから逆に他士業の分野に手を出したるするのかな

891 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:49:27.65 ID:WHqFCgn1.net
>>889
たしか昭和55年時点で登録してる行政書士も出来るよな

892 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:50:31.19 ID:mjj5EUc9.net
縦割りできっちりやりたいなら、米国みたいに公認会計士と弁護士以外は全部資格制度創設するのが早いよね。

893 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:50:52.51 ID:mjj5EUc9.net
>>891
まだ5000人登録者が残ってる。

894 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:51:37.68 ID:mjj5EUc9.net
あと、公認会計士も社労士の助成金申請業務が可能。

895 :名無し検定1級さん:2017/12/14(木) 23:52:56.00 ID:Q80WqYxF.net
>>891
公認会計士も助成金申請は可能だから、例外資格はあるな。

896 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 00:18:16.38 ID:2tGlgphS.net
>>892
しといた方が領域争いが減って平和かな
客からすれば何のことやらだろうけど
それぞれ上手くこれはよろしくと出来りゃいいんだろうけど

897 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 08:50:36.60 ID:Fg5PMAKo.net
そうなの知らなかった
ソースは?

898 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 09:39:12.11 ID:cWxODDqPR
喰えない奴ほど独占業務とか業際とかうるさいんだよね
お互い持ちつ持たれつでいいじゃん

俺は税理士から「そっちで年調、法定調書やってね」ってよく言われるし
地元の税理士の集まりで年更、算定の説明をしたこともあるよ
おたがい相談や紹介も多いし

899 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 09:50:08.56 ID:3XLH5yEsh
>>885みたく、社労士会が税理士に圧力かけると、
その代わりに、年調や法定調書やる社労士が税理士法違反として挙げられる危険性大。

900 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 15:34:34.36 ID:KyIWBsZE.net
>>871
ここは行書が常駐しとる
嘘っぱちの法解釈と行書宣伝が出てくるからすぐ分かるけどw

901 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 15:44:29.07 ID:3A2sSepi.net
>>900
行書の社労士に対しての対抗意識はなんだろう

902 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 16:24:26.20 ID:2td83jAZ.net
社労士が税理士に対抗意識あるのと同じなんじゃね?

903 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 16:29:16.75 ID:tVkmoLlE.net
税理士には行政書士にはないコンプもある

904 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 16:44:01.97 ID:2td83jAZ.net
>>903
どっちも人数が多すぎなイメージ

905 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 17:40:19.20 ID:4TFHTH4s.net
どれもA Iに食われる仕事だしな

906 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 17:41:34.44 ID:3A2sSepi.net
税理士主張は年調やってんじゃねーか
社労士主張は社保やってんじゃねーか

だからハッキリした方がいい

907 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 18:10:10.68 ID:+pI88nP9B
年調やって税理士法違反で捕まる社労士、これからマジで増えそう。

非税理士が法第52条の規定に違反した場合は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられる場合があります(法第59条第1項第4号)。

908 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 20:39:34.24 ID:dMu/Gk70.net
税理士は猫焼いてんじゃねーか

909 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 20:41:04.77 ID:FUFIxHxH.net
AIで食われるなら資格なかったらもっとやばいってことだな

910 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 20:46:32.99 ID:zOuszoK6.net
簡単な窓口業務や交通整理の旗振りはなくなるっつーこと

911 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 20:56:26.82 ID:FJjGAQZ5.net
はっきりさせて年末調整できなくなったら、
給与計算契約が切られて死活問題だわ

912 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 21:45:38.05 ID:y1dSmio4.net
>>901
確かに、嘘パッチの行政書士レベルの法解釈を、
よくもまぁヌケヌケとするよね!笑

913 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 22:11:58.27 ID:99wFajEK.net
年末調整を大手を振ってするには税理士資格を取るしかないのか・・・

914 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 22:15:38.59 ID:/NqY0MRB.net
年末調整なんてだれでもできるんだから
専門性とかどうでもいい

915 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 22:26:23.13 ID:zYsCZroY.net
>>913
税理士と組めば良い
それぞれの分野が活かせていい

916 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 22:55:51.41 ID:m4cO4ztp.net
税理士との力関係では下請け関係になるよ

917 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 23:18:04.74 ID:TcbPBoYC.net
税理士 社労士 共に犬

しかし社労士と弁護士に組まれると経営者はゴリゴリやられる
美容室で未払金残業代100万超えやられてた
小売りの2代目は全従業員の前で詫び入れてた

ふざけた経営者から徹底的に絞るのもかなり
金になる
というか、これからそっち側が増える

918 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 23:36:19.48 ID:zYsCZroY.net
>>916
全くきにならんよ
むしろ色々とありがたい

919 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 23:41:13.46 ID:n+Y/rEzM.net
理容師は、有給休暇や残業代がないのが当たり前の
風潮って聞くんだけど、洗脳でもされているのかな
こういう時、社労士が活躍して欲しいなって思った

920 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 23:47:02.87 ID:AAJxybr+.net
今年合格して今は役所の臨職しながら
転職活動してるけど、社労士は癖者、
変人だらけって職員が言ってた。
実務バリバリ知ってる人は助かるけど
そこの知識が中途半端な人はかなり
面倒くさいとのこと。

921 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 23:50:32.91 ID:Q61ySelp.net
>>920
>癖者、変人だらけ

そう思う。ソース俺

922 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 23:59:29.47 ID:AAJxybr+.net
>>921
いわゆる普通の人が居ないらしい。
めちゃめちゃ身なりや物腰がキッチリ
してる人か、本当に変わってる人かの
どちらかだってw

923 :名無し検定1級さん:2017/12/15(金) 23:59:55.59 ID:TcbPBoYC.net
>>919
来年あたりそこ狙われる

全国にいくらでもあるからな

924 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 00:02:00.24 ID:U3qh4VJy.net
大多数は普通の人だけどね
変なのもいるけど、世間一般の平均と比べてそう上振れも下振れもないよ

925 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 00:43:37.16 ID:gbflSvSf.net
>>922
同意

>>923
理容室絶滅しちゃうんじゃない?
なんで従業員は指摘しないんだろう
経営者が「俺が法だ」とか言っているの?

926 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 02:09:45.62 ID:f6cR5uCx.net
>>925
その通り

「マスターが法律」だからな
狭い世界でしか生きてきてない人間達だろ?
だから経営者はお山の大将になって権利もくそもなく好き放題やる
従業員の目覚ましてやるのが一番

927 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 06:58:24.18 ID:1I44sXQE.net
正直、役人に言われたくない。
奴らこそ、事なかれ主義か超変わり者しかおらん。

928 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 08:07:38.70 ID:YZ2lJvsI.net
顧問先で何割くらいボーナス払ってる?

うちは3割くらいかな。

929 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 08:27:54.32 ID:O3bUMiPJ.net
>>927
自分は週2で相当田舎(生活費めっちゃ安い)の年金事務所に入ってるんだけど役人との壁はかなり高い
たぶん役人には社労士の収入に関する嫉妬があると思う
週2でそこそこの収入確保しながらあとの3日はなにしてるんだ?どこでいくら稼いでるんだ?とやんわり聞かれたりするからね
国産のRV新車買ったら速攻で値段聞かれたし(のらりくらりかわしたけど)
もう奴らとは適度な距離保って付き合っていくしかないよ

930 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 09:05:52.19 ID:WbgAFmjc.net
>>927
否定はしない。俺や他の人が外部からの
電話のメモ残しても折り返しの電話も
しなければ、メモを見ようともしない
職員が居る。その辺にメモが山積みに
なってて、挙げ句来所した人と話が繋
がらずクレームになることがザラにあ
るからなw民間から中途で入った人は
気が狂うと思うwww

931 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 09:15:24.94 ID:WbgAFmjc.net
>>929
俺が居る職場の職員の一部は仲間内で
社労士試験勉強してたらしいけど、結局
受験すらせず脱落。連中は意志も弱い。
そりゃ給料上がらんだろ、と。

932 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 09:21:19.85 ID:1I44sXQE.net
私の大学時代の友人なんだけど…。
一緒に遊びに行く日を間違えてとんでもない日にやってくる。
電話番号を間違えて伝えておいて、連絡が取れなかったのを誤りもしない。
私の家(タバコを吸わない)でタバコを吸って1週間匂いが取れないという非常識な行動をする。

今やハローワークの係長様ww
「社会保険労務士さんは玉石混交。」

うるせーww

933 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 11:03:22.03 ID:XxTbblb1.net
>>932
友人のレベルはあなたのレベルに比例する

934 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 11:23:20.36 ID:E6rHhyjP.net
玉石混交か
酷い言われようだね
間違ってはないけどね

935 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 12:02:25.71 ID:BwctKpJe.net
士業なんぞ全部そうだろう

936 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 12:18:07.32 ID:n771OG4z.net
経営者目線対事務補助者目線

見づらいわぁ

937 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 12:41:49.98 ID:M+Ghv7IQE
>>911
http://www.aichi-sr.com/huzui.html
なお、年末調整に関する事務は、税理士法第2条第1項に規定する業務に該当し、社会保険労務士が当該業務を行うことは税理士法第52条(税理士業務の制限)に違反する。

938 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 12:36:21.92 ID:9Ii8YUbN.net
会計士は年金事務所や労基に
会社の代理で行けますか?

939 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 13:00:09.61 ID:1I44sXQE.net
>>933
君もここに来た以上は、私と同レベルww

>>934
私にだからこそ言ったんでしょうな。

940 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 13:08:33.67 ID:ihTO0YGA.net
>>931
去年、ちょっとだけ行政協力で役所に行ったけど、行った先は最悪でした。

社労士試験に長年受からない非正規、キャリコンかじったがやはり不合格、万年受験生の非正規、ヤル気も知識もない職員の集合体だった。

職員で合格者も2人いたけど「社労士試験、自分も持っている。何年で受かりましたか?」と聞いて来たから
「2回目です」
と本当のこと答えたら、なぜか逆ギレされた。

「こちらは働きながら受験していたから、6回受けた。あんな資格、開業するのに登録費用もいるし、客がいないと食べていけないし、とっても意味がない資格。」だのひどい言われ様。

いや、こちらも働きながら受験しましたが…と思ったけど、社労士もピンキリだの、社労士自体を否定、非難大会が始まったので、キリの良いところで辞めさせてもらった。

うちの支部の先輩も、行政協力はイヤな経験したことがあるらしいです。

年金受給者の先生で、定年後に社労士受かったけど、営業する気もない、仕事とりにいく気もない、給与計算ソフトを入れて頑張る気もない、助成金、え?何それ?、年金の受給期間の法改正あったの?ってレベルの人が、近所や周りに
「いまは社労士なんですよ」アピしたいがために、
役所のバイトで雇用される形で行政協力行きながら、社労士会の勉強会や忘年会に来て、偉そうにしてる。

行政協力の全てを否定する気はないし、中には勉強になる部署や役所もあるでしょう。

しかし、自分にはあまり良い経験になりませんでした。

941 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 13:46:36.70 ID:U9YhrV9F.net
>>940
俺今の臨職の面接受けた時感じたけど
連中は社労士や俺みたいな合格者に対
してもかなりコンプレックス持ってる
と思う。「上司がお前の持つ知識から
すれば出鱈目なこと言ってきたらどう
するか。」ということを手を変え品を
変え聞かれたからね。

942 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 19:00:56.34 ID:VwGCQBSb.net
公務員も開業社労士も社会から弾かれた人たちの集団だから、
社会不適格者でダメ人間はそこらじゅうにいる。
かくいう自分もそれに該当している。
まともに社会生活を送れたら、会社辞めてまで社労士になることはないだろう。
中には公務員すら勤まらずに社労士になる人間もいるし、
社労士になってから非常勤の公務員にならざるを得ないような人間もいるし、
社会的にはどちらもどんぐりの背比べだろう。

943 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 19:57:58.64 ID:1I44sXQE.net
>>942
君もそうだね。

944 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 20:18:49.93 ID:fB2EbM9H.net
>>943
そう書いてあるけどね

945 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 20:19:47.10 ID:O3bUMiPJ.net
>>942
まともな社会生活を送るためには会社勤めをしなきゃならんのか。
まぁキミの考えを否定する気はないが。
自分は社労士法人立ち上げて従業員を雇っている。彼らの生活を背負っている自覚があるから下手なことはできない。まともな社会生活を送っているつもりだけどな。

946 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 20:35:09.78 ID:VwGCQBSb.net
>>943
そう書いたけど。

>>945
公務員も社労士も社会になじめなかった人間だらけという感想。
自分も含めてね。
ズレてるやつはいる。

947 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 20:39:31.87 ID:VwGCQBSb.net
たとえば、自分が>>942に書いてるにも関わらず、
それすら読めないで顔真っ赤にして「君もそうだね。」と書き込む>>943がいるように、
公務員も社労士も対話ができない人が多い気がする。
自分の感想ではあるが、コミュ障の比率が多いというか。
書いてあることを読めない、もう対話が成り立たないで自分の世界に入り込む人は他の社会人より多い印象。
もちろん、自分も含めてね。
書いてあること、話していること、それくらいは傾聴する気持ちがないと、
ビジネスマナーとしても対話はできないと思う。
それが欠如している割合は、公務員と社労士はどちらもどんぐりの背比べだと思ってる。

948 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 20:45:39.45 ID:E6rHhyjP.net
プライド高い人多いから刺激したら
まずい気がする
とても面倒

949 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 21:00:14.72 ID:odStW+Dg.net
>>945
だねぇ
ブラック企業や違法やってる企業もまともな社会生活になるのかねとは思うし
そんな会社勤めがまともな社会生活なのかとも思ってしまう

950 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 21:00:22.33 ID:ftApJhIP.net
どんぐり「今日はわたしたちの身長の話でスレが盛り上がってるね」

951 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 21:07:20.80 ID:1I44sXQE.net
>>946
ごめん。見落としてました。

>>947
自分の職業のくせに文句つけてる奴と勘違いしたのよ。
大変、申し訳ない。

952 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 21:14:55.91 ID:VwGCQBSb.net
>>951
いやまあ自分も社会保険労務士事務所を経営している社会保険労務士だから、
自分の職業のくせに文句付けてる人間の1人ではあるんだけどね。

953 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 21:21:56.73 ID:qpFQOPC5.net
社労士事務所のパートはどんな人だと続くだろう?
いま二人採用してるけどなんか違う。続くというよりもどんな人が向いてるだろう?

954 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 21:25:15.64 ID:1I44sXQE.net
>>952
誠に申し訳ない。
よく読まずに投稿してしまいました。
酔っぱで投稿すべきでなかったですね。
ご迷惑をおかけしました。

955 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 21:35:46.22 ID:VwGCQBSb.net
>>954
いえいえ。
お互い様です。
気にしないでくだされ。
自分も酒飲みますし。

956 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 22:20:11.13 ID:qpFQOPC5.net
>>952
経営って人何人いるの?

どんな人が向いてるか教えて〜

957 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 22:29:26.60 ID:VwGCQBSb.net
>>956
自分の事務所は13人で、給与計算会社と損保代理店と行政書士事務所を自分が代表で併設しているから、
全員正社員なのでパート採用はしてない。
人と対話できる人、コミュ障じゃない人なら、だれでも従業員として成立する。
資格の有無は問わないよ。
社労士事務所の業務については、実質自分ともう1人の正社員だけしか行っていないようなもん。
フロアは同じ。

958 :名無し検定1級さん:2017/12/16(土) 22:31:27.58 ID:VwGCQBSb.net
正確には、損保代理店だけじゃなく生保代理店や学資保険などマネー関係全部やってる会社だけどね。

959 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 10:30:31.66 ID:AhiWzCco.net
>>958
すごいね!それだと保険屋が社労士やってる感じかな。

売上がどれくらいですか?

960 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 16:52:06.88 ID:sFbFPquo.net
うちも併設だけど部屋はきっちり分けてるな
一部屋にまとめてるとこは正直情報管理に問題がありそう

961 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 16:53:52.48 ID:gmpWfYvA.net
社労士の資格は会社の組織の中の縦ラインでは全く活かせないでしょう。
それはブラックな組織になればなるほど若手は蔑ろにされるでしょう。
スタッフ職なら別だけど、最も手っ取り早く最大限に資格を活かすにはやはり独立すべきです。
適材適所です。余り自虐的に社労士を捉えないことをお勧めします。

962 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 17:07:57.04 ID:yh6QQ7hv.net
33歳ならギリギリ若手か。

963 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 17:16:42.32 ID:ID3ZP2NO.net
開業社労士統一スレ112
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1512747025/

964 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 17:17:08.71 ID:sM28j+Qj.net
開業社労士統一スレ112
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1512747025/

965 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 17:17:45.23 ID:ID3ZP2NO.net
開業社労士統一スレ112
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1512747025/

966 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 19:07:43.98 ID:OVlSXtvy.net
科目免除経験者などでご存じの方がいたら教えてください。
社労士試験の科目免除指定講習の修了試験について、年末から受講した4科目の勉強を始める予定ですが
どんな勉強をどの程度すればよいのか、どの程度の合格率なのでしょうか? 
あまり情報がなく分からない状況です。
通常の社労士試験程度の難易度や方式なのでしょうか? 
ご存知の方がいましたら、お手数ですがどうかご教授お願いします。

967 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 19:13:54.69 ID:Z9eCT+cL.net
会計士は代理できますか?

968 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 19:18:53.88 ID:2l/I3/Ip.net
27条但し書き付随業務の拡大解釈納得させれば可能

969 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 19:20:18.62 ID:NJLEVmYC.net
>>962
若手だろう
その歳なら社労士初めて知りましたという人もいるかと

970 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 21:22:32.38 ID:mJj3yVqQ.net
>>966
俺は受けたことないから、難易度はよく知らんけど
手元にある会の資料だと、平成27年度(第47回)のやつで

受験申込者数52612人 うち科目免除者1207人(公務員特例免除者636人)
だから、免除指定講習組は571人

平成27年度の免除指定講習実施は、144人(合計326科目)
1人あたり平均2.3科目の受講で、150人くらいしか毎年受講してないみたいだから、
平成27年度の免除指定講習組の受験申込者数が571人もいるところを見ると、
修了者数も金払えば毎年100%近いってわけじゃなさそうだな
スクーリングに出席して、3日間で講義受けて3日目に修了試験となると、中には落ちるやつもいるんじゃね

971 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 21:36:17.12 ID:mJj3yVqQ.net
>>967
助成金の申請は代理申請もできるな
書類作成だけじゃなくて代理申請も可能だった
ただ、財務関連業務を行う場合だけなんで、無関係に代理申請は不可

972 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 21:38:42.34 ID:mJj3yVqQ.net
ああ、ただそれは俺の意見ね
半分くらいの社労士は俺と同じような意見だけど
残りの半分は公認会計士であれば財務関連業務に附随すれば1号業務2号業務全部できるって人たち
でも財務関連業務に附随するのが助成金くらいなんで、実質助成金の代理申請のみって話

973 :名無し検定1級さん:2017/12/17(日) 23:59:27.07 ID:cbKGbvpX.net
ふとっちょは判決が出たらどうするんだろう?

974 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 01:34:15.77 ID:gWg48qEI.net
このスレはだいたいが勤務の人が多いみたいだから独立には否定的か黙る。
あとスポーツネタのたとえとかも縁がないのかピンとこないのか反応悪い。
アニメとか好きなやつも多いらしいし。
イケテナイグループ出身はコミュニケーションもリアルなんは苦手なんでしょう。
ド突きド突かれの人生経験の少ない学級委員タイプが多いのかな。
つまらんやつだらけですよ。

975 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 02:52:39.85 ID:Quh2RD7e.net
自己紹介乙です

976 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 06:25:01.95 ID:VoQD9oc+.net
>>973
何も変わらない。
特別な対応もしない。

977 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 09:53:00.46 ID:9hxuyQoWV
提出代行じゃなくて事務代理ならOK?

978 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 08:13:10.48 ID:wnF//k6q.net
>>974
そもそも社労士じゃなくて税理士補助

979 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 09:29:45.22 ID:SaDXUoIc.net
>>954
付随業務の範囲はお互い見解で違ってくるのでグレーゾーン
社労士会としては問題にして年末調整で返り血あびるのがいやだから
実際はやりたい放題

980 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 12:28:20.13 ID:lgUg0P3P.net
>>979
流石に助成金申請が財務の付属ってこじつけすぎると思う

981 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 12:53:27.13 ID:vff2q17r.net
社労士会としては喧嘩して懲りてるので、
うやむやにして関わりたくない

982 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 15:56:15.26 ID:oufCIbRL.net
支部会って行ってますか?

最近、支部会に参加しましたが、定年後開業のおっさんが上から目線なので、
もう行きたくないっす。

983 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 17:04:40.94 ID:/MjFH5z8.net
>>982
舐められる見た目や喋り方なんじゃ無いの?

984 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 18:48:16.08 ID:78b7Vikj.net
税理士事務所から独立
社労士事務所から独立
いきなり独立

どれが一番多いんだろう

985 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 18:49:50.92 ID:OAs6Q1zO.net
>>982
社労士で食いたいなら行かないほうがいい。

みんなでなぐさめあってるのが支部会

986 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 18:50:56.71 ID:OAs6Q1zO.net
>>984
いきなり独立。

やる気って案外続かないもんだよ

987 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 19:22:12.98 ID:F0OrLRtn.net
定年後開業の高齢社労士は相手しなくていい。時間のムダ。
だが、開業組としてきっちり事業している仲間は必須。
助成金情報、窓口情報、その他ネットや書籍では
得られない情報がもらえる。2,3分の立ち話が百万単位の
売上になることもあった。

988 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 20:45:39.92 ID:t1ls5DN4.net
行書がやたら絡んでくる
私も持ってるんですが登録はしてないんです
って言うと去っていく

なんなんだ

989 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 23:01:08.26 ID:m1hPnQuS.net
仕置き人
弁護士に言われて、ツイッターで個人的発言できなくなったらしい
だから過激発言が激減してた

990 :名無し検定1級さん:2017/12/18(月) 23:08:10.86 ID:m1hPnQuS.net
珍しくスレ立てが規制にかからずにできた


次スレ

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ30【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1513606015/

991 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 01:11:45.97 ID:4fY9C63D.net
>>986
意外でした
ありがとうございます

992 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 06:54:27.39 ID:+7rlza+L.net
>>990
乙です。

993 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 08:59:26.04 ID:+7rlza+L.net
支部の新年互礼会にも出ない。
YさんやKさんを殴りたくなるから。

994 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 14:06:15.99 ID:TqO76AsG.net
>>990
次スレ乙

995 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 14:07:59.00 ID:TqO76AsG.net
GPIFがマイナス金利の分を肩代わりするというのは、みずほの信託銀行のためかな
GPIFから穴埋めしなきゃならないのは納得できないことではあるが
国債利回りがここまで低下すると、年金給付も現在水準厳しいわな

996 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 14:10:20.09 ID:TqO76AsG.net
倉敷市が消費者金融提訴の方針 滞納国保料徴収、過払い金を請求
http://www.sanyonews.jp/article/643447

債務者である市民が行方不明なのか?
連絡つかないってどういうことだ
第三債務者である消費者金融会社に対して提訴しなきゃならん自体なのかな
国保課の怠慢では

997 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 15:37:05.10 ID:TqO76AsG.net
2017年(平成29年)12月19日
厚生労働省社会保障審議会生活保護基準部会報告書案に対する会長声明
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/info_disclosure/statement/44611/

社労士会は出さないのか?
管轄省庁だから、そもそも社労士会は出せないのか
出しにくいわな

998 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 16:25:38.51 ID:qAsZzagc.net
>>997
反対するなら対案を出せと思う

999 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 16:33:26.48 ID:TqO76AsG.net
日本司法書士会連合会と日本精神保健福祉士協会は反対声明を出しているな
それ以外の一部士業組織だと、
全国青年司法書士協議会・大阪弁護士会・千葉県司法書士会・群馬県司法書士会の4つ
社労士会は単位会としても特に反対声明はないんだな

1000 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 16:52:31.91 ID:nQDbob99.net
そもそも賛成なんじゃないか?

反対声明出さなくちゃいけないの?

1001 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 16:55:33.19 ID:TqO76AsG.net
だから賛成なんでしょ
全国社会保険労務士会連合会は

1002 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 17:00:52.68 ID:nQDbob99.net
一部の人間がおいたし過ぎたから仕方がないか

1003 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 20:56:11.16 ID:296FoODe.net
シェアード会社ってプリントはいってたけどなに?

1004 :名無し検定1級さん:2017/12/19(火) 21:59:18.38 ID:eP5wl1Oh.net
>>1003
大企業が管理部門のみの子会社作って、
そこでグループ会社全体の社保手続やってるのが、
社労士法に違反してるって訴えでしょ
報酬を得て他社の手続を行えるのは社労士だけ

1005 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 00:23:31.84 ID:d/LDpusU.net
生活保護も考え方が難しいところ

1006 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 09:01:33.36 ID:Hz7wQ7fv.net
馴染みのない横文字は大体ロクでもないことが多いな

1007 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 09:41:55.56 ID:jN1yKKWfO
大槻さんの巻頭文は素晴らしい

1008 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 18:34:08.65 ID:rV9hyVQ2.net
若い人でも40代で社労士廃業した人が、生活保護受給してることがあった。
60代以上で年金受給者で廃業した人とは違って、
元社労士は40代50代の中途退職者で5年以内廃業者のほうが、
生活保護受給率は比較的高い気もする。
肉体労働もできないレベルで廃業してしまうと、社労士としても再就職きつい年齢だから、
受給せざるを得ない人もいるんだろうな。

さすがに生活保護受給しながら社労士登録継続者というのは、聞いたことがないが。
生活保護費を本会費・支部会費・政連会費につぎ込めるのだろうか。

1009 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 18:44:40.17 ID:rV9hyVQ2.net
「待機時間は労働時間」 運転手がバス会社提訴 地裁 /熊本
毎日新聞2017年12月20日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171220/ddl/k43/040/267000c

難しいね。
福岡地判平成27年5月20日は待機時間も労働時間に当たるとして、市(バス)に未払い賃金の支払いを命じた。
ケースバイケースになるんだろうけど、バス関係は難しい。

1010 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 19:54:44.46 ID:VNZDj7f/.net
私は生活保護寸前まで行ったけど。
そうなったら、さすがに社会保険労務士は辞めるつもりだったなあ。

1011 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 21:02:19.10 ID:rV9hyVQ2.net
病気になって肉体労働できずに廃業する元社労士もいたから、生活保護に頼らなきゃいけないのもわかる。
引き下げは死活問題になりかねないけど、社労士連合会は前回も声明出さなかったし、今回もないから、
引き下げ賛成なんだろうね。
しゃーない。

1012 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:16:20.81 ID:KInyku9C.net
ネットワークスペシャリスト試験
試験日:平成24年10月21日(日)
合格発表日時:12月21日(金)正午
合格証書発送日:平成25年1月7日(月)※ワカヤマン以外

平成24年度秋期試験について
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h24aki_exam.html
平成24年度秋期試験 合格発表スケジュール
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20121021_schedule.html
勤務先別一覧(全国、都道府県別)
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_h24a.xlsx

都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト):
 東京都6921名、愛知県892名、大阪府1451名、岡山県159名、熊本県87名、
 和歌山県41名(無職、その他6名)w

平成24年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw)
無職、その他 ⇒ 応募者6名、受験者6名、合格者なし 合格率0% ← ワカヤマンw
全体ですら ⇒ 応募者41名、受験者32名、合格者1名 合格率3.1%

そのうちワカヤマン合格証書をクレクレ言い出すぞ

1013 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:16:40.25 ID:KInyku9C.net
ネットワークスペシャリスト試験
試験日:平成25年10月20日(日)
合格発表日時:12月20(金)正午
合格証書発送日:平成26年1月6日(月)※ワカヤマン以外

平成25年度秋期試験について
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h25aki_exam.html
平成25年度秋期試験 合格発表スケジュール
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20131020_schedule.html
勤務先別一覧(全国、都道府県別)
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_h25a.xlsx

都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト):
 東京都6672名、愛知県885名、大阪府1397名、岡山県152名、熊本県67名、
 和歌山県30名(無職、その他4名)w

平成25年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw)
無職、その他 ⇒ 応募者4名、受験者2名、合格者なし 合格率0% ← ワカヤマンw
全体ですら ⇒ 応募者30名、受験者20名、合格者3名 合格率15.0%

ワカヤマンは今回でネットワークスペシャリスト4年連続不合格ですw

1014 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:17:06.10 ID:KInyku9C.net
ネットワークスペシャリスト試験
試験日:平成26年10月19日(日)
合格発表日時:12月19(金)正午
合格証書発送日:平成27年1月9日(金)※ワカヤマン以外

平成26年度秋期試験について
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h26aki_exam.html
平成26年度秋期試験 合格発表スケジュール
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20141019_schedule.html
勤務先別一覧(全国、都道府県別)
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_h26a.xlsx

都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト):
 東京都6578名、愛知県816名、大阪府1378名、岡山県133名、熊本県71名、
 和歌山県36名(無職、その他9名)w

平成26年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw)
無職、その他 ⇒ 応募者9名、受験者7名、合格者1名 合格率14.3% ← ワカヤマン不合格者w
全体ですら ⇒ 応募者36名、受験者23名、合格者2名 合格率8.7%

その他論文型試験(和歌山県のみw)
ITストラテジスト ⇒ 合格者無し
システムアーキテクト ⇒ 2年連続合格者無し
ITサービスマネージャ ⇒ 平成21年制度変更時より6年連続合格者無し
※論文型試験で合格者が1人もいなかったのは47都道府県で和歌山県のみw

ワカヤマンはネットワークスペシャリスト5年目の挑戦も見事敗退w

1015 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:17:30.50 ID:KInyku9C.net
ネットワークスペシャリスト試験
試験日:平成27年10月18日(日)
合格発表日時:12月18(金)正午
合格証書発送日:平成28年1月8日(金)※ワカヤマン以外

平成27年度秋期試験について
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h27aki_exam.html
平成27年度秋期試験 合格発表スケジュール
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20151018_schedule.html
勤務先別一覧(全国、都道府県別)
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_h27a.xlsx

都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト):
 東京都6152名、愛知県797名、大阪府1298名、岡山県130名、熊本県80名、
 和歌山県30名(無職、その他6名)w

平成27年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw)
無職、その他 ⇒ 応募者6名、受験者4名、合格者1名 合格率25.0% ← ワカヤマン不合格者w
全体ですら ⇒ 応募者30名、受験者21名、合格者4名 合格率19.0%

その他論文型試験(和歌山県のみw)
ITストラテジスト ⇒ 2年連続合格者無し
システムアーキテクト ⇒ 3年連続合格者無し
ITサービスマネージャ ⇒ 平成21年制度変更時より7年連続合格者無しw
※論文型試験で2年連続(H26秋期、H27秋期)合格者が1人もいなかったのは47都道府県で和歌山県のみw

ワカヤマンは6年連続不合格の大手柄立てるw

1016 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:17:47.20 ID:KInyku9C.net
ネットワークスペシャリスト試験
試験日:平成28年10月16日(日)
合格発表日時:12月16(金)正午
合格証書発送日:平成29年1月6日(金)※和歌山県以外w

平成28年度秋期試験について
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h28aki_exam.html
平成28年度秋期試験 合格発表スケジュール
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20161016_schedule.html
勤務先別一覧(全国、都道府県別)
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_h28a.xlsx

都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト):
 東京都5964名、愛知県794名、大阪府1246名、岡山県131名、熊本県64名、
 和歌山県22名(無職、その他7名)w

平成28年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw)
無職、その他 ⇒ 応募者7名、受験者3名、合格者0名 合格率0% ← ワカヤマン不合格者w
全体ですら ⇒ 応募者22名、受験者12名、合格者0名 合格率0% ← 全滅w

その他論文型試験(和歌山県のみw)
ITストラテジスト ⇒ 合格者1名、3年ぶりの合格者誕生w
システムアーキテクト ⇒ 4年連続合格者無しw
ITサービスマネージャ ⇒ 平成21年制度変更時より8年連続合格者無し(これは酷すぎるw)
※平成28年度ネットワークスペシャリストで合格者が1人もいなかったのは47都道府県で和歌山県のみw

ワカヤマンがネットワークスペシャリスト7年連続不合格の偉業達成!

1017 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:18:03.28 ID:KInyku9C.net
ネットワークスペシャリスト試験
試験日:平成29年10月15日(日)
合格発表日時:12月20(水)正午
合格証書発送日:平成30年1月上旬※ワカヤマン以外w

平成29年度秋期試験について
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h29aki_exam.html
平成29年度秋期試験 合格発表スケジュール
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20171015_schedule.html
勤務先別一覧(全国、都道府県別)
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_h29a.xlsx

都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト):
 東京都6479名、愛知県826名、大阪府1344名、岡山県158名、熊本県76名、
 和歌山県28名(無職、その他7名)w

平成29年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw)
無職、その他 ⇒ 応募者7名、受験者5名、合格者0名 合格率0% ← ワカヤマン不合格者w
全体ですら ⇒ 応募者28名、受験者19名、合格者1名 合格率5.3% ← 全国平均13.6%の半分以下w

その他論文型試験(和歌山県のみw)
ITストラテジスト ⇒ 合格者無しw
システムアーキテクト ⇒ 5年連続合格者無しw
ITサービスマネージャ ⇒ 平成21年制度変更時より9年連続合格者無し(これは酷すぎるw)
※和歌山県は論文型試験の合格者無しw

ワカヤマンがネットワークスペシャリスト8年連続不合格の新記録更新!

1018 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:18:29.57 ID:KInyku9C.net
ま た お ま え か ! キ チ ガ イ ワカヤマン
平成22、23、24、25、26、27、28、29年度 ネットワークスペシャリスト 8年連続 不 合 格 (笑)
平成25、26、27、28、29年度 システム監査技術者 5年連続 不 合 格 (笑)

1019 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:18:46.37 ID:KInyku9C.net
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


1020 :名無し検定1級さん:2017/12/20(水) 22:19:10.90 ID:KInyku9C.net
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   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i  何故和歌山だけいつも合格率が低いのかぁあがががが
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
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          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ
                  ↑ワカヤマン@ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

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