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建設業経理士1級 part9

1 :名無し検定1級さん:2018/03/11(日) 10:32:47.81 ID:vlnZ1jqB.net
こちらは建設業経理士1級について語るスレッドです。

公式サイト
https://www.keiri-kentei.jp

※前スレ
建設業経理士1級 part8
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1505135389/

927 :名無し検定1級さん:2018/08/30(木) 21:22:19.04 ID:cJ1u298IQ
>>926
比率の分母と分子に使う数値が
貸借対照表(分母)と損益計算書(分子)なら
分母を期中平均にする。
総資本(←平均)事業利益率とかね。
どちらも貸借対照表の数値なら、平均にしなくていい。
〇〇回転期間ときたら
分母は完成工事高÷12 で暗記した。

928 :名無し検定1級さん:2018/08/30(木) 22:34:55.53 ID:PLdqvI1W.net
>>922
で、受かったの落ちたの?
受かってたなら別いいじゃん

929 :名無し検定1級さん:2018/08/30(木) 23:33:46.78 ID:fSahbt3k.net
財務分析うける香具師、情報交換求む!

930 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 08:33:12.58 ID:EO05iJKz.net
>>928
落ちたよ(^^)!!!!
記述対策全くしてなかったから
問2345で点数取らなきゃいけないのにミスって終わったよ。
問3と問5で思ったより点数が取れなかった。。
正誤問題も苦手だー…

今回は過去問問1もじっくりやってるから受かりたい。。。
(過去問と同じじゃ無かったら結局問2345頼りだけど)

931 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 08:49:56.26 ID:EO05iJKz.net
>>929
受けないけど分析について語るね

前回(23回)受かった者だけど
勉強し始めのころは本当にツラかった!
こんなにたくさん公式覚えれるのかよ…って
1回分の過去問解くのに3時間とかかかってた
(問5とかで表のどこみればいいかわからなくて時間がかかる)

でもやってくうちに自分がどの公式でいつもつまずいているか
その苦手な公式を重点的に単語帳にして覚えて行ったら
問2とかはパズルで遊んでるみたいで楽くなってきた。
問5の穴埋めも公式を言葉にしただけだからとにかく式を覚えること。
それにつきると思います。

苦手なところはごろ合わせも良い。
営業キャッシュフロー(間接法)

+減…減価償却実施額
-法…法人税等
+か…貸倒引当金増加額
-う…売掛債権増加額
+し…仕入債権増加額
-た…棚卸資産増加額
+み…未成工事受入金増加額
プラスマイナスを交互に「経常利益」に足すだけ!

「減法かうしたみ」イメージとしては、
減法さん(和尚っぽい)人が買い物の下見をしている感じです

このげんぽう和尚にはすごく助けられました(なお23回で出なかったけど)
半年たって結構公式忘れてるけどこれだけは覚えてる。
お役にたてば

932 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 08:54:41.06 ID:EO05iJKz.net
>>931です。
長々語ったけど、パズルみたいで楽しいのは問3だったわ

933 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 12:17:40.59 ID:nuBDv1lu.net
原価計算についてもアドバイスください!

934 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 12:31:27.02 ID:ZSKC+dBe.net
>>931
ありがとうございます!

財務分析は公式を覚えないと話にはならないみたいですね!!

営業キャッシュフローの求め方は何となく頭に入ってます。公式の中で1番面倒くさいやつですね。

あと10日ほどですが頑張っていきたいと思います!

935 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 13:06:29.94 ID:HtH+eZFzT
>>927
それでいくと負債回転期間は当てはまんないのよね
まあ健全性分析だから
今現在を知りたいんであって
期中平均なんて意味ないってことなんだろうが
納得いかん

936 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 13:53:39.76 ID:0LF+i5af.net
無駄に改行すんな

937 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 16:53:23.98 ID:LXTacTdN.net
>>936
うっさいわ!ぼけ!!

938 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 19:42:38.82 ID:PWL06sWY.net
漫才やってる暇あったら理論暗記しろよ

939 :改行マン:2018/08/31(金) 21:36:18.16 ID:LXTacTdN.net
>>938
理論は捨てました!

計算だけで7割超えたいです!

940 :名無し検定1級さん:2018/08/31(金) 22:03:36.86 ID:0LF+i5af.net
>>937
まぁそう喧嘩腰になるなよ
仲良くやろうぜ
な?

941 :改行マン:2018/08/31(金) 22:44:33.83 ID:LXTacTdN.net
>>940
そうやな。

ついカッとしたよ。悪かった。

お互い試験頑張ろうな!!

942 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 07:06:06.44 ID:sVVeLuur.net
>>941
改行マンってどんな資格もってるの?

943 :改行マン:2018/09/01(土) 07:52:26.94 ID:275cQtiS.net
>>942
建設業1級は財務諸表と原価計算は取れた。あとは財務分析だけ残してる。

日商簿記は1級まで持ってる。あと税理士の簿財。

944 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 09:26:49.48 ID:U6Ffe6Od.net
>>943
え、簿記1級持ってるのすごい…。
分析は公式さえ覚え解けばなんとかなるし
日商1級合格できるぐらいの努力家なら分析だけだったら余裕では…。

横やりすまん

945 :改行マン:2018/09/01(土) 09:49:41.60 ID:275cQtiS.net
>>944
簿記1は学生の時間のある時に取りました。

今は時間のない中でやってるからキツイです。

それはみなさん同じですよね。今日明日は最後の土日なんで頑張りましょう!

946 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 12:44:13.58 ID:mADSPUY/.net
わたしも日商簿記1この前取って残り分析だけだけど、分析やってから簿記1の勉強した方がよかったな。
分析勉強してたら簿記1の意味わからんかったところ今更理解できた。

建経受けるのは今回で最後にしたい!

947 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 14:56:29.15 ID:sVVeLuur.net
簿記1級の知識なしで勉強してもよくわからんのじゃねーのかと思う
スッキリとかパタ解きテキストとか
それでも合格できなくはないが理論で苦戦は必至

948 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 15:02:35.97 ID:mADSPUY/.net
>>947
日商2級→建経の諸表・原価→日商1級→建経分析
の順で私は受けた(分析は受ける)けど、日商2級はあった方が理解しやすい。
日商1級は要らないというか、時間がもったいない

949 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 15:10:05.54 ID:sVVeLuur.net
>>948
いらないかどうかはともかく簿記1級もちなら諸表の合格率の低さに驚くだろ
この合格率からは理論は不十分な理解しかできてないとしか思えない

一方で原価は時間的に結構タイトだし問題も余裕ってほどではないのが散見されるが
諸表があのレベルの受験者にしては合格率が意外と高いってのが謎だな

950 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 15:31:40.68 ID:mADSPUY/.net
>>949
私は日商簿記2級の論点被ってる箇所は完璧にしてからじゃないと建経の諸表はキツイんじゃないかと思ったよ。
909で「日商2級は欲しい」みたいに書いたけど、合格点ギリギリでなんとかできた!ってレベルじゃ難しいんじゃないかな?

951 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 15:32:36.52 ID:mADSPUY/.net
いろいろ書いてしまったけど、この時期は受かること優先に過去問頑張りましょ!
あとはやるのみ

952 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 21:21:39.61 ID:5PYMdxN1.net
財務諸表は過去問だけじゃ無理かな?

953 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 22:39:41.96 ID:ZM5fqnn+.net
余裕

954 :名無し検定1級さん:2018/09/01(土) 23:05:22.87 ID:TeIuyhEm.net
無理だよ

955 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 14:21:45.39 ID:UHqiata4.net
簿記1級の知識ありならいける
なければ無理
なくても受かるならあの合格率は何やねんってことになる

956 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 14:29:43.34 ID:UHqiata4.net
JVの論点をちゃんと理解できてる奴ってまずいないだろうな
そもそもテキストが問題を解けるレベルのまとめ本になってるからな
何がどうしてこういう仕訳になるのか(特になぜその勘定科目を使うのか)、お前ら、全然わかってないだろ

957 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 14:38:02.59 ID:gPINN4uF.net
試験に受かるだけならそこまで深く理解してなくてもいいだろ

958 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 15:41:49.43 ID:oGR8+sDOc
さて、もーすぐしけんですね。
原価計算と財務諸表をダブル!合格します。
宜しくお願いいたします。
過去問は第何回くらいからやってますか?

959 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 15:43:30.56 ID:oGR8+sDOc
受かったらいいことあるかな!

960 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 15:10:22.64 ID:2s2m4tpe.net
理論論述難しいなー
頭では理解しているつもりの項目を文章に出来ないってことは理解していないってことか

961 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 15:25:29.84 ID:AIyQ1YC5.net
>>956
資格予備校の出してるテキストは試験に受かる為のものなんだからそりゃそうだろ。

実際、実務でJV経理するけどそこまで深いものでもありません。発生した費用を親に全プールして、毎月締めの時に子に比率通り振り分けるだけなので。

962 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 15:26:44.39 ID:AIyQ1YC5.net
ところで、全く当たらないネットスクールの出題予想いつなの?

当たらないと分かっていてもつい見てしまう笑笑

963 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 15:42:38.18 ID:9XkTGVyr.net
出題予想見たいよね、一週間まえだし

964 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 15:44:47.83 ID:8HrRomo+.net
来週の今頃は答え合わせ。

965 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 16:48:14.94 ID:BxdnFhFl.net
>>962
同じく気になってるw

諸表範囲広いし当たらないのはしょうがない気がするけどね

966 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 16:54:41.44 ID:hSA1X4aq.net
分析出るとこ予想して!

967 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 17:16:13.62 ID:AIyQ1YC5.net
>>965
前回の諸表受験がこの資格初めての受験だったから、めっちゃ頼りにしてたのにかすりもしなかったからね笑
結果奇跡的に受かることはできたけど、まぁ諸表は範囲広いから的中させ辛いわなぁ。

今回分析受けるんだけど、資格公式HPで拾える過去問二周して本試験に臨む。過去問厨としては、第18回問二みたいなのでないことを望む。例年通りがいいな。

968 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 17:48:34.01 ID:oGR8+sDOc
ネットスクール
頼むよ!いつもの当たらない予想を早く解放してくれ!
おれは22回23回の予想で出なかったところをやっているぜ!
いぇい!
みんなで仲良くごうかくだぜい!

969 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 18:10:05.96 ID:XzGxXgj/.net
原価計算受けます。

非累加法 捨てます。
日商1級持ち以外の人で、原価計算
受ける方
取り組んでますか?

あと少し
頑張りましょうね。

970 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 18:57:45.21 ID:kTM+5B2K.net
みんな、どんな参考書で勉強してるの?
すっきり?合テキ?パタ解き?

971 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 19:07:03.23 ID:XzGxXgj/.net
>>970
諸表は、スッキリ&パタ&過去問
分析は、パタ&過去問
原価計算、スッキリ&パタ&過去問

です。

972 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 19:11:16.10 ID:UHqiata4.net
パタ解きってさ、本のサイズがデカくて使いにくくね?

973 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 19:16:10.11 ID:8HrRomo+.net
合テキも使いにくいよ、A5版にしてほしい

974 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 20:48:25.80 ID:oGR8+sDOc
パタサンはでかい
ので
代わりTACの分かりやすいテキスト呼んでるよ。

975 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 20:49:46.36 ID:oGR8+sDOc
金曜日会社休むかなやむぜ!

976 :改行マン:2018/09/02(日) 21:12:55.03 ID:MBlU+quE.net
もう落ちる気がしない。

977 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 21:49:45.89 ID:UHqiata4.net
>>976
原価の問5だけど、何分かける予定よ?
これ1か所計算ミスっただけで未成工事支出金とセットで自動的に2問誤りとなるんだが

978 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 22:39:27.65 ID:lHAeqn7FV
目標は30分〜40分で終わることを祈ってときますよ!
問題を一通りみて最後に1をやる感じですかね!?

979 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 22:47:50.61 ID:7EDEG6rg.net
問1ってさ、確実にわかる事だけ書くのがいいのか、間違ってるかもしれない内容でもとにかく行埋めるか、どっちがいいの?もちろん部分点狙いなんだけど。間違った事書いて減点はある?

980 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 22:59:21.29 ID:kTM+5B2K.net
>>971-973
有難うございます。パタ解きと過去問の人が多そうですね。
スッキリは2冊ずつ買わなきゃならないし、合テキ&パタ解きはサイズが大きいですね。

981 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 23:02:37.85 ID:AIyQ1YC5.net
>>979
試験素人かよ〜

間違いなく後者。がむしゃらに埋めようぜ!

982 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 23:28:48.63 ID:7EDEG6rg.net
>>981
ありがとう
素人な上に勉強不足で。

983 :改行マン:2018/09/02(日) 23:30:35.17 ID:MBlU+quE.net
>>977
原価は確か前々回で受かったよ。今回は財務分析や!

984 :名無し検定1級さん:2018/09/02(日) 23:35:54.16 ID:ylQvW1OS.net
前回合格者だが
原価>分析>諸表の順で難しかった
今回は諸表が難化しそうだな

985 :改行マン:2018/09/03(月) 08:15:55.78 ID:xDrrKpQ9.net
>>984
分析はどっちになりそう?

難化?

986 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 08:46:07.36 ID:Xu+B2Dbl.net
今まで分析の合格率だけ高かったけど、
23回で他と足並みをそろえる事が出来たから今回もいや〜な聞き方をしてくると思い
難化というか23回レベルになると予想。

問題よく読まずにいつも通りに進めると間違えるパターンありそう。

987 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 08:55:00.55 ID:Xu+B2Dbl.net
>>984
わかる。
前回の諸表は簡単だった。
落ちたけど…。
あとあとゆっくり考えれば出来たのに…過去問と一緒やんってなった。

分析は問4がいつもと違う聞き方をしてきて、問5でもよく見ろって感じの問題があって焦った…。

原価はここの掲示板見てたら相当難しかったみたいだね。
他の回で受かってて本当によかったって思ったもん…

財務諸表、難化しそうだけどしないでほしい。
記述も過去問と全く同じの出て欲しい。
4回連続過去問と同じってないよね〜…(あってくれー)

988 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 10:34:19.59 ID:nqjuSpw+.net
>>987
わかる。。。。。

諸表簡単だったよね。落ちたけどね。。

でも落ち着いて考えればできたのに。清算表とかいつもとちょっとでも違うとパニックになった。
難化しそうだし、前回受かっておかなきゃもったいない会だった気がする。

989 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 15:41:32.40 ID:KQDrnIO1.net
>>962
YouTube公開された

990 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 15:49:58.11 ID:Xu+B2Dbl.net
https://www.youtube.com/watch?v=X2gxNNsjGXs

まだ観てないけどURLはります

991 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 15:52:45.98 ID:Xu+B2Dbl.net
自分が受ける財務諸表のだけ貼ってしまったゴメン…。

992 :改行マン:2018/09/03(月) 16:38:46.68 ID:xDrrKpQ9.net
>>991
いいんだよ。

ありがとう。

993 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 18:23:52.15 ID:i6OeHhyb.net
>>990
あらがとう!

994 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 18:37:39.76 ID:ho6IYr1N.net
原価の問5だけど、慎重に問題文読んで検算までやると解くのに45分くらいかかるんだが、お前ら何分で解いてる?

995 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 19:24:13.02 ID:phaxOoSWm
ありがとう!
財務諸表のともよ。

996 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 20:16:57.07 ID:6dmo9BKx.net
>>994
30分かな

997 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 20:21:48.00 ID:+7hUfNck.net
35〜40分
問題によると思う

998 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 20:52:56.45 ID:Iuy3A+oE.net
>>994
30分かからない。
経費の人件費 完成しか書き込まない。
月初未成も完成しか内訳 計算するとき書かない。
最初は、全部転記みたいにしてたけど。
みんなは、きちんと書いてるのかなぁ。

999 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 21:10:24.53 ID:H6S0uiWP.net
前回財務諸表落ちてから何もせず、
今更慌てて過去問の計算問題をやりだしているんだが、
デリバティブとヘッジ、ざっくり概要を書けと最低限にはできるけど20回の第4問みたいに計算問題やるとパニクる。

1000 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 23:32:44.14 ID:phaxOoSWm
デリバティブとか税効果がでたら
不合格フラグや!

1001 :名無し検定1級さん:2018/09/03(月) 23:36:32.01 ID:phaxOoSWm
とりあえず苦手なところをもう一度やろう!
そこさえ暗記しとけは合格や!

1002 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 00:10:00.00 ID:70Go6bDb.net
>>998
>>994
問5やるときってみんな表書いて解くもん?
けっきょく過去問も本番でも一回も表書かなかった

1003 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 00:40:18.40 ID:a1yTo5h+.net
>>1002
表は書かないけど、A3の計算用紙の片面を全部埋めるくらい書いて計算してる
計算ミスが怖いからね
その分速さが犠牲になる

1004 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 05:43:36.19 ID:0uKJJ1WP.net
>>1002
おはようございます。
カンタンに書いてる。

そのほうがわたしは計算が間違いがなく
はやく終わるかな。
書かないてすごい。
慣れでしょうか。

諸表より原価計算が一番 電卓つかいますね

どんだけまわりの音を気にせずできるかな

ちょっとでも邪念が入ると間違うので…
私は。

台風の本日ですが、関係ある地域の方
気をつけて行ってらっしゃいませ。

1005 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 10:00:11.19 ID:CmOLgCSa.net
この9月で何とか2級を取るつもりで、次の3月で1級をとりあえず1科目受験しようと思ってます。
1級はかなり難しいと思うのですが、大原、TACなどのDVD講座を利用した方が確実でしょうか?
今年の3月に日商2級は取得しましたが、技術営業職につき会計との関わりはたまに客先決算書をみて与信検討する程度です。
今までは何とか独学で乗り切ったものの迷っています。

1006 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 10:34:54.27 ID:aMJMTkWA.net
独学でじゅうぶん

1007 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 11:11:35.86 ID:GjhfpJF3.net
独学で充分!

1008 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 11:26:31.45 ID:70cthBUU.net
独学でいけ!

1009 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 12:01:28.58 ID:WS+NpW5J.net
絶対独学でいける

1010 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 12:01:44.01 ID:9yN8VeRL.net
>>994
40分くらいかな?
問5の設問すべてを見直しする時間はないから、解きながら設問毎に検算して
最後に集計表の縦横計が合っていれば良しとした
仕上げた後に、その他現場管理費を見落としていて焦ったけどね

一級取得済です

1011 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 13:07:21.02 ID:CmOLgCSa.net
>>1006-1009
ありがとうございます。

大原の通信講座受けます。


うそです。
今までと同じくネコが出てくる参考書でやってみます。
とりあえず、1番業務に関係ありそうな原価計算を受けようと思います。

1012 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 13:35:02.27 ID:GjhfpJF3.net
>>1004
私も周りの電卓の音気になるよ〜。

人と比べて電卓たたくの遅いから
皆、めっちゃ出来る人や〜…
皆出来る人なのにこの合格率…
本当に合格できるのだろうか…ってなる!!

風強いのに会社休みにならなかった。。。仕事仕事

1013 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 14:30:10.97 ID:hq2oHS5m.net
>>1012

この時期不安になるよね。

会社半日で帰りになったけど、
停電になるし、風強すぎて集中できない。
無事台風さん通り過ぎてほしい。

1014 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 15:23:49.81 ID:IHaD5NIL.net
そろばん持ってくるババアもいるから注意しとけ

マジうるせーから

1015 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 15:39:22.22 ID:GjhfpJF3.net
>>1014
音の出る電卓はダメなのに音が大きいそろばんはOKとい謎ルール

1016 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 16:33:46.01 ID:hq2oHS5m.net
停電で真っ暗になってきたし、電卓数字みえないし、暑い。

がんばれない泣

1017 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 18:35:56.61 ID:70cthBUU.net
半年後まってるぜ!

1018 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 19:13:25.61 ID:a1yTo5h+.net
音が気になる奴は耳栓すればいいんじゃないの
耳栓禁止なんてルールはなかったと思うが

1019 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 20:57:18.42 ID:vVByE9Ou8
みんなやってるかー?

1020 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 20:57:53.60 ID:vVByE9Ou8
おーいー
へんじしてくれー

1021 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 20:57:54.42 ID:kRvN0jAf.net
どなたか財務分析の第19回 第5問 問2の空欄10に入る2.28の根拠の式を教えてもらえませんか?どうしても導き出せません!

1022 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 21:07:02.55 ID:0T5ucmPV.net
財務諸表問5の(1)が苦手…
機械装置の減価償却だけでよくもまぁ毎回バラエティに富んだ問題が出るものよ

精算表の1問目だからここでつまづくとリズムが狂うんですよね

1023 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 21:18:19.46 ID:aMJMTkWA.net
日商簿記は耳せん禁止だったな

1024 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 21:54:16.63 ID:m7uj6Nnn.net
次スレ立ててくる

1025 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 21:54:50.87 ID:m7uj6Nnn.net
次スレ

建設業経理士1級 part10
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1536065673/

1026 :名無し検定1級さん:2018/09/04(火) 22:31:26.38 ID:HDrkfP/h.net
>>1021
>>931

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