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中小企業診断士有資格者スレ18
- 1 ：名無し検定１級さん：2018/04/28(土) 05:55:36.65 ID:uN4UHM4T.net
- プロコン、企業内診断士の別を問わない、中小企業診断士有資格者のためのスレッドです。
資格のない方も、診断士にかかわりのある方なら歓迎します。
受験生の方は、別スレッドで。
ただし、節度を持った質問なら、誰かが回答してくれるかもしれません。
中小企業支援法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S38/S38HO147.html
中小企業診断士の登録等及び試験に関する規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12F03801000192.html
前スレ
中小企業診断士有資格者スレ17
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1521868224/
- 2 ：名無し検定１級さん：2018/04/28(土) 20:32:13.25 ID:aCNys8Rv.net
- 診断士の登録証って、なんであんなチンケなカード一枚なんですかね？
まだCFPのカードの方が豪華ですわ。
- 3 ：名無し検定１級さん：2018/05/05(土) 20:32:15.49 ID:wWS5SUOt.net
- エロい
- 4 ：名無し検定１級さん：2018/05/06(日) 14:31:49.66 ID:UCtQIXfU.net
- ここに居る診断士さんまとめ
・常にリア充アピール
・自己顕示欲が強い
・何事もざっくり
・他資格の独占業務に無頓着
・独占業務の話題を出すと怒る
・資格の上下関係の話題を出すと怒る（「下位資格」呼ばわりされると怒り狂う）
・請負は王道、委任は邪道と信じて疑わない
・執拗に自説に従わせようとする
・従わない者がいると受験生扱い
・従わない者が複数いると同一人扱い
- 5 ：名無し検定１級さん：2018/05/06(日) 15:10:52.28 ID:tOquYgwN.net
- 荒らし防止のため、スレに禁止事項を設けます。
-----------------------------------
・禁止事項
養成を含む診断士資格および資格制度の批判。
二次と養成の比較・序列。
まこと診断士の書き込み。⇒発見次第「まこと乙w」をお願いします。
-----------------------------------
- 6 ：名無し検定１級さん：2018/05/06(日) 18:32:31.53 ID:8jswsArL.net
- 荒らし防止のため、スレに禁止事項を設けます。
-----------------------------------
・禁止事項
妖精診断士の閲覧・書き込み
妖精があたかも虹より優れていると誤信させるような発言
まこと連呼厨の書き込み。⇒発見次第「妖精 Go home！！」をお願いします。
-----------------------------------
- 7 ：名無し検定１級さん：2018/05/07(月) 00:51:23.90 ID:727+osGk.net
- >>6
まこと乙w
- 8 ：名無し検定１級さん：2018/05/07(月) 01:32:11.33 ID:jQ1I++8M.net
- >>7
同じ台詞しか言えないバカ妖精ＷＷ
- 9 ：名無し検定１級さん：2018/05/07(月) 03:22:09.52 ID:hFEoue41.net
- 診断士が3歳の頃から知ってたことなんだが父親は下着女装だw
毎日父親は女物の下着をはいている
母親が旅行でいないのに女物の下着が父親の物とかある意味カオスだよな
診断士はずっと前から男物しかはかないが父親の遺伝とかではないぞ
そういう病気だからだ
診断士は女物は嫌いなんで1枚ももってない
- 10 ：名無し検定１級さん：2018/05/08(火) 21:57:54.40 ID:rq+FOQX6.net
- そんな日本語力だと試験も受からないよなと納得
- 11 ：名無し検定１級さん：2018/05/09(水) 23:54:17.59 ID:TpyTHR/9.net
- >>9
まこ坊、これでは妖精なんて夢のまた夢ですなww
- 12 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 00:50:36.68 ID:ECyhEjEJ.net
- >>11
事実上全入の妖精すら落ちた、底抜けの馬鹿のオマエにとっては妖精すら夢だからなＷＷＷＷＷ
- 13 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 12:12:15.77 ID:yrt4EpRw.net
- >>12
これがマコト病か。
相手の立場を自分の都合のいいように妄想してやがるw
- 14 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 14:57:47.10 ID:WdEZiXQx.net
- 営業力も必要
勇者であれ
- 15 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 16:02:38.51 ID:6xFFGIM7.net
- 「マコト」に反応するのがマコト
有資格者板を荒らすも逆にバカにされて引っ込みがつかなり
日夜誹謗中傷を書き続けて人生をムダにする滑稽なおじさん
- 16 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 16:31:04.66 ID:Fu6G9Oa0.net
- またプロコンって書いたのかよ。
プロと名乗るのは幼稚で恥ずかしいことだと言っただろ。
いいかげん学習しろよアマコンが。
- 17 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 16:45:19.24 ID:RVAly+4r.net
- >>16
マコと特定されるのは幼稚で恥ずかしいことだと言っただろ。
いいかげん学習しろよマココンが。
- 18 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 17:11:33.04 ID:Tg3BxdSd.net
- >プロと名乗るのは幼稚で恥ずかしいことだと言っただろ
確かに「プロの弁護士」とか「プロの税理士」とかは呼ばないな。
でも、アマチュア（＝無償）と峻別する意味で、「プロ（＝有償）コン」と呼ぶのは合理的だと思う。
というか、そのような峻別が必要な資格であり仕事であることを認識すべき。
- 19 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 17:43:35.75 ID:9IkBDQGj.net
- 要約：ここに常駐しているのはプロにあこがれるアマチュアだから。
- 20 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 18:07:32.98 ID:uwahLl8Y.net
- >>19
いや、
プロになれなかったことを逆恨みして、プロの社会的評価を落とそうと必至になるも、
返り討ちあっているマコト診断士ですw
- 21 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 18:25:10.53 ID:6xFFGIM7.net
- "プロコン" は昨日今日できた言葉じゃなくて
現に診断士業界で用語として通用してるんだから、それを云々言うのはバカ
どうしても嫌なら講座を開いている協会へクレームを出したらいい
5chに文句書いてどうにかなると思っているのは大バカ
- 22 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 18:28:09.99 ID:1jwYtsZ7.net
- 企業内診断士と区別しての言葉だろ
目くじら立てることでもない
- 23 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 20:44:56.21 ID:9IkBDQGj.net
- だからさ、実際に本当のコンサルは自分たちのことを
プロコンなんて言わねえって。
言うのはおまえのようなアマチュア集団だけ。
- 24 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 21:04:01.33 ID:h09+ciqe.net
- >>21
おいマコト連呼厨
キャラ変わってるぞお前ww
自分が一番「マコト」だの「クバ」のキチガイの譫言ばかり言ってるくせに
自分が論破されると突然リアル持ち出すって
頭悪すぎるぞ(爆)
- 25 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 21:08:42.95 ID:9IkBDQGj.net
- あ、ホントだ。ID一緒だ！
おいおい夜中の三時過ぎに起きてる昼夜逆転の引きこもりが
コンサルで仕事しているかのようにコメントすんなよ。
おまえはバカだからすぐ人に嘘を見抜かれるな。
- 26 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 22:46:07.54 ID:vC6dUnv8.net
- >>24 25
まこと乙w
マコト連呼厨と言う言葉を使い、
実務の話をしない奴＝マコト確定w
- 27 ：名無し検定１級さん：2018/05/10(木) 23:05:16.70 ID:6xFFGIM7.net
- >>23
おーい、日本語通じてるか？
流通している言葉に文句付けるのはバカと書いてるだろ
自分で自分のことをプロコンだなんて呼ばんわｗ
そんなだから試験文も独自解釈して落ちるんだろ
>>24
別にキャラ変えたりとかしてないし、そんな面倒なことするかｗ
酔っ払って帰ってそのまま寝てフロ上がりで書いたらああなった
ちなみに「マコト」とは書いたがマコトを連呼するのは別人
- 28 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 06:15:26.18 ID:tODLpc41.net
- >>27
まこと乙w
- 29 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 09:17:20.67 ID:4vudPgFp.net
- 荒らしに目をつけられた時点でここはもうまともに機能しないだろ。
ちなみにネットで荒らし行為をする人間は全体の5％らしい。
このスレに20人参加者がいて一人。
一人がキャラを変え、あるものは診断士下げレスをし、あるものは違うキャラでそれを擁護する繰り返し。
おまけに荒らしの過剰反応するやつまであらわれれば、その2人にスレをくれてやるしかない。
もう一つ言うと荒らし行為をするやつの性格を検査すると非常にサディズム等の異常人格の傾向が強いという研究成果もある。
もともと異常人格がある人間がネットでそれがストレートに出るということと
さらにあえて診断士有資格者スレを選ぶということは診断士になんらかの粘着する理由がある（例えば試験に挫折したなど）人間がやっていることだろうな。
- 30 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 09:30:38.83 ID:4vudPgFp.net
- このスレで荒らしが毎日、毎日、朝から晩まで尋常じゃない粘着をしている理由は
サディステックな欲望が満足されないからというのもある。
本来、荒らしは相手を誹謗中傷することでリアルの世界で傷ついている自分の自尊心を回復し
コンプを解消するためにやっているわけだ。
しかしながら、ここでは荒らしのレベルがあまりに低いため徹底的に叩きのめされてきた。
- 31 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 18:07:26.77 ID:hN6BiO+W.net
- >>おまけに荒らしの過剰反応するやつまであらわれれば、その2人にスレをくれてやるしかない。（ママ）
自己紹介おつかれさまです。
このスレは、貴兄に差し上げますね。
- 32 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 18:38:31.16 ID:tODLpc41.net
- 資格板でババ抜きをしていて、このスレがババ(まこと)を持っている状態w
反応せず、マコト乙wを徹底すれば、そのうちどっか行く
スレ建て直しても、ワッチョイも、複数端末持ってるから意味ない
- 33 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 20:01:37.16 ID:ZIMyEoR3.net
- >>32
誰彼構わず自分が気に入らないレスをマコトだと思ってるお前は診断士コンプ君以下の存在だよ
いい年して一文毎に草生やすなよ
まずは君が消えてくれないかな
- 34 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 22:09:07.88 ID:eGaJRbH4.net
- >>33 =makoto
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ 診断士批判する僕はこのスレに残るけど、
＼＿ ｀ﾆ´_,／ 君には消えて欲しいんだお！
マコパンジー(56歳) 資格板での逆恨みに人生をかける初老w
------------------まことの自演の証拠-------------------
757名無し検定１級さん2018/04/24(火) 20:27:17.94ID:1f24wL/D
周りも食えてる独立系診断士しかいないし、行書頑張るよ。
-----
758名無し検定１級さん2018/04/24(火) 20:31:14.47ID:dbIA0qHx
それがいい。
食えない診断士なんて見切りつけた方がいいぞ。
ここで食えてるフリしてる法螺吹き診断士なんて生活保護一歩手前だからなw
------------------------------------------------------
- 35 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 22:18:55.47 ID:ZIMyEoR3.net
- はいはい出ました
早く病院行ってお薬もらってこい
社会復帰できるといいな
- 36 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 22:28:51.93 ID:ZIMyEoR3.net
- あと診断士からすると下げレスなんてどうでもいいんだわ
暇つぶしの相手にもなるし
お前みたいにキモいAAのコピペを繰り返してる馬鹿は暇つぶしにもならない
- 37 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 22:55:52.44 ID:dWoNnHIA.net
- >>36
お、おいマコト、めっちゃ暇なの自白してるやんwww
- 38 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 23:06:54.08 ID:ZIMyEoR3.net
- >>37
めっちゃ暇なんてどこに書いてるんだよ文盲
わざわざID変えなくてもいいぞ
ワッチョイつけられると困るのはお前だろ統失君
- 39 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 23:08:28.57 ID:xWjI9bk4.net
- 全部合格した俺の実感(診断士はもちろん虹)
宅建5
行書8
社労士12
診断士15（ただし妖精5）
- 40 ：名無し検定１級さん：2018/05/11(金) 23:54:45.23 ID:q5eTjOHD.net
- 養成卒のほとんどは企業派遣だろ
- 41 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 00:22:15.69 ID:JAkfG+hg.net
- >>39
俺と全く同じだ
ただ社労士13 診断士11～2くらいだった
- 42 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 00:23:49.08 ID:sQkko/Gw.net
- >>40
大学校や生産性など、全日制の所はそうかもしれないが
夜間休日大学院系は企業派遣などほとんどいない。
勤め人妖精＝企業派遣ではないんだよ
- 43 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 00:31:30.45 ID:VOoYG2+q.net
- >>42
夜間系の人数は多くないだろ
- 44 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 00:41:00.93 ID:sQkko/Gw.net
- >>43
確かに大学校や生産性は一つの期で１８～１００人前後で
それが１年に２回だから人数多いな
にしても、ほとんどと言うほどではない
ほとんどの定義にもよるが
田舎は夜間土日大学院系が少ないかもなしれない
だが首都圏はそれなりの人数いるぞ
因みに法政は全日制だが１年間と大学校等の倍の期間
そのせいか企業派遣は多くない（交流会で聞いた情報が正しければだが）
流石に１年も職場ほったらかしにされたら困るのかもな
- 45 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 10:03:52.76 ID:HWLJbdCz.net
- >>36
診断士下げレスだろうが、まことの連呼だろうが、しつこい妖精下げだろうが
スレの趣旨と関係ない、しょうもない投稿の連続はすべて嫌われている。
- 46 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 10:05:49.39 ID:HWLJbdCz.net
- 追加、診断士下げを自演で擁護する、なぜか敬語のレスも嫌われている。
- 47 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 12:21:39.67 ID:gmmnFHf9.net
- 実務の愚痴吐きたいときあるけど、
変に勘違いされるから結局、あたりさわりないものになる
せっかくの便所の落書きだってのに
- 48 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 13:16:48.93 ID:jQkhX6Hj.net
- >>45
なんでここで自問自答するの？
- 49 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 13:28:50.30 ID:xzHi4L5/.net
- >>46
貴兄とか小生とか、キャラ作りこんだような気持ち悪い書き込みする奴な。
- 50 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 14:05:17.55 ID:Vhs3RoWf.net
- >>46
分かってるなら、なんでやるんだよw
通用しないことに気づいたなら、今後は止めとけ！
- 51 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 15:00:49.76 ID:mjbHq+nk.net
- だれとだれが自演とか不毛なやりとり続けるくらいならワッチョイつけろよ
- 52 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 18:20:23.12 ID:dDf7UQYS.net
- >キャラ作りこんだような気持ち悪い書き込みする奴
まさか小職のことではないですよね。
私は、「診断士下げ」などしておりません。
診断士は、取得コストと取得効果のバランスの良い優良資格と認識しています。
ここの診断士さんらには、身の丈に合った謙虚さを身につけてほしいと願ってはおりますけれど。
- 53 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 19:26:18.87 ID:Tdha5McO.net
- >>52
日本語の読めない奴がいるな。
- 54 ：名無し検定１級さん：2018/05/12(土) 19:55:40.46 ID:LmQd4EDu.net
- >>52
では、その身の丈に合った実務経験についてもご教示いただけますでしょうか？
- 55 ：名無し検定１級さん：2018/05/13(日) 09:05:59.33 ID:GuhRIRyh.net
- >>52
こういう言い訳とかだよな。
- 56 ：名無し検定１級さん：2018/05/13(日) 17:19:07.04 ID:ljzWQXA9.net
- 頭でっかちで仕事できないタイプなのが目に見える。
- 57 ：名無し検定１級さん：2018/05/13(日) 20:00:13.74 ID:wWgtMhG5.net
- >>56
まともな日本語で宜しくw
- 58 ：名無し検定１級さん：2018/05/13(日) 21:59:03.11 ID:r7MDiA+g.net
- なんかニート必死だな。
詐病で引きこもっていないでコンビニのバイトでもしろや。
- 59 ：名無し検定１級さん：2018/05/13(日) 23:04:58.41 ID:LVGlOpej.net
- 確かにまことの爺さんは、コンビニバイトでもした方がいいよな。
- 60 ：名無し検定１級さん：2018/05/14(月) 08:54:14.10 ID:dxAnVK1g.net
- 戦闘能力
税理士100
診断士2
- 61 ：名無し検定１級さん：2018/05/14(月) 12:11:48.97 ID:QLYfcKlu.net
- 理論政策更新研修、どの辺りに行くの？
- 62 ：名無し検定１級さん：2018/05/15(火) 06:06:30.29 ID:t4yv1UgJ.net
- >>60
戦闘能力
税理士100
診断士2
チンパン0.2
マコパン0（ID転がし遁走。戦う意欲なし。）
- 63 ：名無し検定１級さん：2018/05/15(火) 14:38:19.28 ID:mZApdUOI.net
- >>61 自分はわざと地方に行くようにしている。
自分が行った中では山口と広島の内容がよかった。毎年いいかは知らんが。
- 64 ：名無し検定１級さん：2018/05/15(火) 16:25:23.91 ID:dnX/Jh3l.net
- 名古屋のタスクールのやつはイマイチやったな
- 65 ：名無し検定１級さん：2018/05/15(火) 17:30:50.43 ID:H2D5aWwD.net
- 教会の？
民間はどうなんだろ
- 66 ：名無し検定１級さん：2018/05/15(火) 17:31:21.35 ID:IdY7JG/P.net
- TBC系のところがまぁまぁ役に立つな。
- 67 ：名無し検定１級さん：2018/05/15(火) 22:09:48.07 ID:HaFHRb0S.net
- 協会の東京会場は、人口密度が高すぎて息が詰まる。
内容が面白ければまだよいが、はずれが多い。
民間は、優劣さまざま。
グループワーク時間の長いものは、正直に言って手抜きだと思う。
- 68 ：名無し検定１級さん：2018/05/16(水) 15:29:41.26 ID:42dR2JbR.net
- グループワーク多いのはQか
確かにグループワークさせるだけさせておいてオチなしだから
朝生状態で何も残らん
- 69 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 07:03:14.40 ID:Vtrku4aQ.net
- 何か残るもの期待してるんだね
- 70 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 11:45:04.72 ID:c2CIiC2u.net
- グループワークが単に長いからどうとかいう話ではなく、題材がよく練られていて、そこからの結論・学びがどれだけあるかということの方が大事だと思うけどなあ。
- 71 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 12:30:00.84 ID:Jw4fjjKe.net
- グループワーク、寝られているも何も
現場の継続案件を持ってきて診断士グループに検討させ
出た案を持って帰っただけだった
- 72 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 15:37:07.98 ID:c2CIiC2u.net
- それはダメなやつだなw
- 73 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 16:48:58.18 ID:KK3DRdNH.net
- そもそも講師のレベルが自分たちと同じ独立診断士なわけだから
なにか高い専門性を持っていて、それについて話すならともかく
事業承継とか製造業の経営診断とか一般的な話なわけで
なにか勉強になるような話を持って帰るのは難しいだろう。
スキルアップを考えるなら、一定の金額のお金を出して、その道のプロに聞くしかない。
診断士とは関係ない分野の話ならまた別だと思うけど。
- 74 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 17:23:41.79 ID:fkd2kG19.net
- 普通に講習を受けていればいいじゃない。
なんでわざわざ妙なものを受講するの？
まさか講習で勉強しないと必要な知識を得られないとか
とんでもなことをいわないだろうな...
- 75 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 18:02:36.04 ID:Jw4fjjKe.net
- だって教会の講習つまんないんだもん
- 76 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 18:08:45.90 ID:Luw7Texr.net
- 同感。クソつまらない。
- 77 ：名無し検定１級さん：2018/05/17(木) 21:29:16.15 ID:pK3PzdfN.net
- 会計士さんの事業承継の話は面白かった。
弁護士、税理士、鑑定士、建築士と言った異分野の高度専門家の講義なら、多少役に立つかも知れない。
それより、知識要件は縮小・廃止してほしい。
役に立たない講義ばっかり。
中小企業庁って何考えてんの?
- 78 ：名無し検定１級さん：2018/05/19(土) 23:56:09.24 ID:exGF/Lkl.net
- 名古屋の満喫で刺された銀行員の人、仕事帰りに満喫で資格の勉強してて物音うるさいと刺されたらしい。これ診断士の勉強してて電卓がうるさかったのでは？
- 79 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 01:48:56.45 ID:XExFIGR6.net
- すごい被害妄想だな。
- 80 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 11:56:55.46 ID:g+ml7DUh.net
- 試験会場で２台の電卓をチャカチャカ使って周りに迷惑を振りまいて合格してヤツいたな
そういうヤツって合格してからも自分を大きく見せようと必死なんだよな
- 81 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 12:31:28.77 ID:f/GXGZo2.net
- >>78
電卓使うのは税理士とか簿記受験生である可能性の方がずっと高いけどな
- 82 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 12:57:46.09 ID:O5+/Wg1y.net
- 銀行員だから診断士かFPだろうな。どちらも電卓使う
- 83 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 12:58:33.23 ID:O5+/Wg1y.net
- >>80
2台もどう使うんだ？逆に遅くなりそう
- 84 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 13:14:12.15 ID:YBa6jl2h.net
- 英語の勉強で音読でもしてたんじゃないのか？ｗ
- 85 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 13:17:56.60 ID:0HnIU1eT.net
- 銀行員なら税理士か会計士だろ
- 86 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 13:26:15.31 ID:1pP0OGTW.net
- 俺もよくネットカフェで勉強してたから恐ろしすぎる
- 87 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 13:40:15.79 ID:E9psl1JG.net
- >>82
銀行員が税理士・簿記受けないとでも？
診断士の受験率は世間一般より高くなるだろうが、それでも税理士・簿記より多いってことはない
そもそも、銀行員が診断士に力入れる度合いは信金に比べて低い
銀行員で診断士にご執心なのは中小企業振興が主要な目的の一つである政策銀行など
- 88 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 13:51:58.21 ID:Gv3XYivr.net
- 会計士は無いわな
- 89 ：名無し検定１級さん：2018/05/20(日) 13:52:32.95 ID:A95QVHLt.net
- きっと二次の与件を音読してたんだろ
- 90 ：名無し検定１級さん：2018/05/21(月) 00:06:59.03 ID:PA7yYDZ8.net
- >>83
ググれよ
すぐに見つかるぞ
- 91 ：名無し検定１級さん：2018/05/24(木) 17:23:19.35 ID:uk69924n.net
- んだな
- 92 ：名無し検定１級さん：2018/05/24(木) 17:30:24.94 ID:ToOzuZXF.net
- 二言目には顧問税理士が顧問税理士が
それなら税理士に任せとけよ
- 93 ：名無し検定１級さん：2018/05/24(木) 17:41:18.14 ID:E7mEwO1r.net
- >>92
俺も今顧問税理士と戦ってたw
- 94 ：名無し検定１級さん：2018/05/24(木) 19:22:30.82 ID:bX9rId9k.net
- 受け売り？
- 95 ：名無し検定１級さん：2018/05/24(木) 20:57:52.38 ID:7BJEoVQS.net
- >>94
押し売り
- 96 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 12:06:06.23 ID:GJqeodsx.net
- 税理士が反対しておじゃんになる話は多いよな。
とくにこっちが別の会計士や税理士と組んで仕事をするときには
顧問税理士が反発する可能性がさらに高まる。
- 97 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 12:10:16.95 ID:gaibKsPV.net
- >>87 今時は証アナも受けるでしょ。ファイナンスのMBAにも行くし。
少なくともここに常駐して診断士資格にしがみつく
奴らのように、それしか持っていないなんてことはないｗ
- 98 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 12:19:20.12 ID:nlvWPq8g.net
- >>96
本当にそうなんだよな
みんな専門分野を弁えて協働してるんだから
「俺の数字を使え！」じゃ話拗れるだけなんだよなぁ
- 99 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 13:04:16.50 ID:L67Ms+Om.net
- >ここに常駐して診断士資格にしがみつく
そんな奴はいない。
しがみついてなんとかなるような資格じゃない。
優良組織に属し、資格に依存しない人
他の難関資格を保持し、診断士に依存しない人
希少な実務経験を有し、診断士は単なる看板として利用している人
こんなところでしょ。
- 100 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 13:34:05.85 ID:GJqeodsx.net
- >>98
おじゃんにならないまでも最後まで非協力的なケースもあるんだよな。
そういう税理士に限って、おかしな決算内容だったりする。
ある年だけ、雑費が５倍くらいになっていたりとか。
理由を聞いたら間違えました。。。
- 101 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 14:25:04.29 ID:QKd/0+DW.net
- >>99 診断士取得に逃げ込んだが結局ニートから脱せずに
昼夜逆転生活を送り続けるアホもいるからね。
- 102 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 17:36:02.58 ID:SHSNnTxk.net
- >>101
診断士スレに逃げ込んだが結局マコトから脱せずに
昼夜逆転生活を送り続けるマコもいるからねw
- 103 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 18:05:43.90 ID:nlvWPq8g.net
- 事業再生アドバイザー受けた人いる？
古い5年前くらいのテキストは使えないかな？
- 104 ：名無し検定１級さん：2018/05/25(金) 20:56:11.90 ID:GJqeodsx.net
- スルーしろよ。
- 105 ：名無し検定１級さん：2018/05/26(土) 18:20:52.70 ID:28SrPNoH.net
- 事業再生なんか金融機関に任せときゃいい
- 106 ：名無し検定１級さん：2018/05/27(日) 01:40:34.94 ID:m1D3T0I+.net
- マコトの精一杯の実務の話乙w
- 107 ：名無し検定１級さん：2018/05/27(日) 10:09:40.56 ID:89n8tPki.net
- もっと腕の見せどころなコンサルを考えろよ
- 108 ：名無し検定１級さん：2018/05/27(日) 10:30:47.15 ID:YguckIEM.net
- >>101 =まこと
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ 実務は専門外だから、語らないお！
＼＿ ｀ﾆ´_,／
マコパンジー(56歳) 資格板に人生をかける初老、無資格・未経験・無関係w
- 109 ：名無し検定１級さん：2018/05/27(日) 15:17:33.44 ID:whagl826.net
- だからスルーしろよ。
こっちからしあたら、まことを連呼しているお前もあらしなんだよ。
ここの連中は診断士下げに怒っているのでも妖精下げに怒っているのでもない。
くだらない糞レスで被いつくされることに怒っているんだよ。
- 110 ：名無し検定１級さん：2018/05/27(日) 18:03:20.60 ID:aTVn+qgJ.net
- >>109
事件を起こした犯人が犯行現場に戻ってきて、インタビューで最もらしいこと語ってる状況に似てるぞ、まことw
- 111 ：名無し検定１級さん：2018/05/27(日) 22:46:21.58 ID:0d0DuPu5.net
- >>109
ここはあらしが来ないと過疎ってしまうクソスレになったんだよ
もう自分も面倒でどうでもよくなってる
いっそなくなればいい
- 112 ：名無し検定１級さん：2018/05/27(日) 22:53:18.99 ID:naqdJ9ZF.net
- 「スルーしろ」って書くなよ
命令されて素直に聴くようなメンツだと思ってるのか？w
- 113 ：名無し検定１級さん：2018/05/28(月) 00:21:58.95 ID:TJF2hHBT.net
- そそ
妖精にも相手にされてない
妖精スレ、いや資格板の有名なキチガイをまともに相手しなさんな
- 114 ：名無し検定１級さん：2018/05/28(月) 10:14:16.87 ID:deXybrQ8.net
- まったり進行でもいいから、
ＳＮＳでは書けないようなやり取りや
ちょっとした本音の愚痴を言いあってきたのにな。
たまには有用な情報だってあったんだ。
いかんともしがたい。
- 115 ：名無し検定１級さん：2018/05/28(月) 10:23:40.28 ID:XKg5TDo7.net
- FPスレは、まこと対策進んでるようだ。
このスレも次からまこと禁止にしよう。
----------------------
【FP1級】ファイナンシャルプランナー Part26【CFP】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1524862536/l50
・禁止事項
1級とCFP、金財面接と協会実技の比較等。
偏差値、不等号等でFP資格の序列をつけること。
FPに関する制度の批判。
野々村まことFPの書き込み行為。
禁止事項に関連して永遠と自説を述べる行為も禁止です。
某自称理系大学院卒IQ200だか何だかの書き込みは禁止事項に該当し迷惑なので禁止します。
- 116 ：名無し検定１級さん：2018/05/28(月) 13:12:09.48 ID:a9Q6MtOO.net
- 対策しなくていいし、対策してもムダ
哀れみの目で見るだけでいい
- 117 ：名無し検定１級さん：2018/05/28(月) 22:19:02.29 ID:u3dKkEdA.net
- 診断士には、勝間みたいなレズいるの？
- 118 ：名無し検定１級さん：2018/05/28(月) 23:08:28.60 ID:R5gdw5JQ.net
- 勝間も診断士だけど
- 119 ：名無し検定１級さん：2018/05/29(火) 00:09:41.01 ID:eK8Qg0yw.net
- 「元」だろうね
更新はしてないだろうから
- 120 ：名無し検定１級さん：2018/05/29(火) 14:05:25.36 ID:Lv5/SBdn.net
- LGBTなんて7パーセントはいるんだから、
どこの世界にもいる。
クラスに2.3人いる。
ホモなのかバイなのかトランジェンダーかはそれぞれだが。
- 121 ：名無し検定１級さん：2018/06/02(土) 08:51:38.66 ID:1N/BLpYB.net
- 公社の募集は未経験者の下積み用なんだろうか
他の地域でもやってくれないかな
業界を知らない人たちが多すぎる
- 122 ：名無し検定１級さん：2018/06/02(土) 09:57:20.43 ID:R3HleWsb.net
- マスターコースのうさんくささ
- 123 ：名無し検定１級さん：2018/06/02(土) 10:54:37.17 ID:1N/BLpYB.net
- 受けなきゃいいじゃん
- 124 ：名無し検定１級さん：2018/06/02(土) 13:54:24.27 ID:R3HleWsb.net
- うけねーようさんくせーもん
- 125 ：名無し検定１級さん：2018/06/02(土) 22:38:01.69 ID:KTRIf1T+.net
- (公財)東京都中小企業振興公社 職員の募集について（中途採用）
http://www.tokyo-kosha.or.jp/topics/1804/0014.html
中小企業診断士有資格者尚可
職務経験をお持ちでない方は、「新卒採用」よりご応募ください
- 126 ：名無し検定１級さん：2018/06/03(日) 19:26:23.96 ID:Mm0x3wwr.net
- さすがに給与が低すぎます
- 127 ：名無し検定１級さん：2018/06/03(日) 22:11:20.61 ID:fuupAFal.net
- 独立して1000万稼ぐんだもんね
- 128 ：名無し検定１級さん：2018/06/04(月) 02:41:51.66 ID:UvX9pqA/.net
- 確か診断士資格持ってると資格手当で+5万
で、一定年数の職歴があれば主任格待遇での採用になるので職歴加算含めたら30代前半で500万スタートだった筈
ただ仕事自体が物凄くつまらなく資格の持ち腐れになるので診断士資格持ちは2～3年で辞めていく
- 129 ：名無し検定１級さん：2018/06/04(月) 07:57:19.78 ID:s1tLc6Zy.net
- 夫が独立して6年。
貯金はあっと言う間になくなった。
いまは貯金なんてできない。
その中でも人付き合い優先…
子供と私は、食事を最低限に切り詰めている中
外食、飲み会…
仕事を結果が出るんならなんとも思わないが、結果上手くいっていないだろ！気づけといいたい。そんな暇あるなら営業行けよ！ 客取れよ！転職活動しろよ！
最近なんか理不尽に思えてきた。
シンママの方が楽な生活をしているよ。笑
子供も離婚を勧めているし。こっちもそのつもり。
金は、診断士会、診断士の資格維持の費用、交通費、次から次へと交際費(客取れないのに)
中小企業診断士の資格者の方々へ。こちらで愚痴言わせてください。すみません。
うちの家庭は崩壊してます。
こんな悪い見本にならないでください。
- 130 ：名無し検定１級さん：2018/06/04(月) 15:15:55.36 ID:6LGxZVGB.net
- 年収500万なんていまどき大手金融機関のOLすら
もらっているよ。そんな薄給いやだよ。
- 131 ：名無し検定１級さん：2018/06/04(月) 15:26:43.21 ID:4uzDyi5F.net
- >>129 130
マコちゃん乙w
- 132 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 01:52:29.94 ID:A7N4ybtV.net
- >>129
それ「旦那が無能」というだけで、診断士と直接関係ないやん
- 133 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 06:56:28.26 ID:4u50c9wc.net
- >>132
それな
- 134 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 08:49:02.81 ID:JoYTCBh3.net
- 独立してから5年経ってるけど、貯金は増えるばっかりだな
年収や貯蓄額を明示するとウソだのマコトだの言われるから書かないけど、金で困ったことはないわ
若い診断士から「仕事ありませんか」って言われるけど、そういうヤツに限って使えないんだ
仕事ってできるヤツに集まってくるもんだとつくづく感じるよ
- 135 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 08:59:18.40 ID:JFRZEMBz.net
- 診断士に相談すると何が改善されるの？
財務、税務、営業？
- 136 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 09:05:10.97 ID:4u50c9wc.net
- >>135
税務は税理士の範疇だが、
財務・営業も含めた「経営」という名目。
- 137 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 09:56:42.71 ID:OleELEZY.net
- おれもおれも。レクサス一括で買って仕事も減ったから結構最近厳しいがw
- 138 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 11:25:18.29 ID:xRyA5peB.net
- 税務は税理士 税理士以外はしっかり理解してる
当の税理士は「税務を中心に経営の全てにおいてアドバイス！」
わかったから無理矢理食い込んで荒らさんでくれよ
- 139 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 12:19:17.60 ID:yX9+n3yU.net
- 資格も職歴もほぼ不問で年収300万なら厚遇じゃん
- 140 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 14:44:39.79 ID:y+PwjSd1.net
- 挫折君だろ。
- 141 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 17:00:02.30 ID:GxbbhWH0.net
- ニート君は年収300万の立ち位置がわからないから
皮肉を言っても通じないよ。
- 142 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 21:51:30.53 ID:hj5DVo/b.net
- ってかある程度すると仕事で埋め尽くされて金を使う余裕がなくなるからどんどん金が貯まっていく
- 143 ：名無し検定１級さん：2018/06/05(火) 23:19:58.87 ID:yGiQkraW.net
- >>134
だから～具体的に実務の内容について語れって、どこのスレ行ってもボコられてんだろ、いい加減成長しろよw
まぁ、成長できないからこうなったんだろうがw
- 144 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 00:01:14.65 ID:oyNej9r+.net
- 具体的に書くと「ウソだ！そんなはずがない！！」って言うくせにw
- 145 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 12:01:26.36 ID:tOqvVA66.net
- 街コンでLINE交換した人が、コンサルやってて年収800超えてるって言ってたんだけど、
中小企業診断協会ってサイトで、名前で検索してもヒットしない
これって嘘つかれてる可能性ある？
- 146 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 12:24:48.31 ID:oyNej9r+.net
- 本物の中小企業診断士でも検索して出てこないことはあるだろね
中小企業診断士は協会に入らなくてもいいから
- 147 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 12:34:01.22 ID:tOqvVA66.net
- そうなんだ、ありがと
良かった聞いてみて
絶対嘘つかれてると思ったからw
- 148 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 12:59:56.95 ID:oyNej9r+.net
- まあでも、普通に独立コンサルしてる人なら、Web検索すればセミナーなり著書なりヒットすると思うけど
- 149 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 16:40:59.58 ID:tOqvVA66.net
- セミナーとか書籍は見つからなかったけど、
NPO法人○○中小企業診断士会っていうサイトに名前がありました！
レスありがとうございました、安心できました
- 150 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 17:19:04.40 ID:jfZayZQJ.net
- NPO法人？
- 151 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 17:22:53.34 ID:OOQpT1Di.net
- 年収800万くらいなら、それほど嘘っぽくもないけど、
嘘っぽくない感じのリアルな詐欺師かもしれないとも思う反面
わざわざ知名度のない中小企業診断士を嘘で名乗るのも変だしな。
- 152 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 17:25:37.15 ID:OOQpT1Di.net
- >>144
あるあるだな。
具体的に書くと、
そんな仕事は税理士と絡んでやるもんだ。（うんなわけあるか？）
経費が少なすぎる。→事務所がない？事務所がない診断士などおかしい。
こんな話の連発だからな。
- 153 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 17:32:50.24 ID:O2UvVfKA.net
- まえ、結婚詐欺で話題になったの診断士名乗ってたね。実際に診断士がどうかしらん
- 154 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 17:33:34.05 ID:tOqvVA66.net
- >>150
はい、NPO法人です
今そのサイトの他メンバーを見てたら、
有資格に中小企業診断士と書いてある人と、特に書いてない人がいました
145の人は何も書いてないんですが、資格が無いってことですかね？
無くても経営コンサルって出来ますか？
街コンって経歴を盛る人が多いので、また疑心暗鬼になってきた。。。
- 155 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:06:18.14 ID:t7wrpmV/.net
- 名刺もらわなかったの？
- 156 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:07:22.44 ID:t7wrpmV/.net
- >>153
マンション買わせるやつか。あれはたしかに経営コンサタントで中小企業診断士名乗ってたね
- 157 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:09:58.80 ID:ml6b0Ckq.net
- >>145
まず、コンサル＝診断士ではないし、診断士でも協会の会員になってなかったら出てこないんじゃないかな。
真偽はわからんが、俺も年収1000万以上あるけど会員登録してないし、一定数はそういう人もいるだろう。
- 158 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:11:42.96 ID:ml6b0Ckq.net
- >>150
資格なくてもコンサルはできるし、診断士の資格持ってても7～8割はペーパードライバーの素人だよ。
- 159 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:15:29.82 ID:O2UvVfKA.net
- 協会ででてこないのは不思議でないけどある程度活躍してればググればいろんな記事でるはずたよ。セミナー、新聞、執筆記事など
- 160 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:24:05.10 ID:izOztFJA.net
- >>154
お二人がどのくらいの仲かはわかりませんが
少し親しくなってもそうそう年収の話は出さないかなとは思います
それは人それぞれと言われたらそれまでなんですが
- 161 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:34:37.63 ID:tOqvVA66.net
- 色々ありがとうございます
確かに年収をカムアウトするのって品がないんですが
街コンとかだと、わりとよくある風景で。。。
次に会う時あまり露骨にならないように
名詞下さいって言ってみます
ありがとうございました！
- 162 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 18:48:56.85 ID:qiywPaiN.net
- >>145
婚活コンサルタントだろ
- 163 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 20:22:22.80 ID:OOQpT1Di.net
- そもそも診断士協会のページに会員の名前全員出ている？
経歴とか実績とか自己申告で登録したのとかなら出ているけど？
- 164 ：名無し検定１級さん：2018/06/06(水) 22:42:55.37 ID:6LSPx4/0.net
- >>129
中小企業診断士なくても経営コンサルは誰でもできるし、中小企業診断士なくても儲かる人は儲かる。
旦那が向いてないだけでしょうね。
あと、独占業務がないのに、資格維持のために色々要件つける中小企業診断士協会にも問題はあるよな。経産省の補助金は中小企業診断士しか出来ないぐらいやってくれんかな？
- 165 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 00:25:39.76 ID:X8XuoNUD.net
- 経産省の認定支援事業には、診断士が専属でついてるだろ。
- 166 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 01:05:51.29 ID:yJOcOXFv.net
- でも、実際には診断士があるから来る仕事ばかりなんだよな。
診断士があるのに食えない旦那って、無資格コンサルで食えないのと比べものにならないくらい無能だと思う。
- 167 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 11:35:54.29 ID:Ui0nCkCR.net
- >>166
診断士は独占業務ないって言っちゃう奴は
色々勉強不足だから口聞かないって決めてる
- 168 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 11:59:12.45 ID:24ggH/4V.net
- 税理士とかぶったら負けちゃうんじゃない？それとも税理士と一緒に仕事するの？
- 169 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 12:37:11.67 ID:LmELCaFJ.net
- >>164
そもそも診断士が補助金の申請やったらダメやで。行政書士法違反
- 170 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 12:38:08.37 ID:LmELCaFJ.net
- 助成金もダメ。社労士法違反。
診断士は緩い奴が多すぎ。ホームページに堂々と書いててびっくりするわ
- 171 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 15:12:51.72 ID:k6a6O1lT.net
- 診断士に独占業務があるように偽る奴は
色々面倒だから口聞かないって決めてる
- 172 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 15:52:04.50 ID:aJN/ab2v.net
- そうして僕は引きこもるようになっていった
- 173 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 16:07:43.17 ID:yJOcOXFv.net
- >>168
かぶらない。
- 174 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 16:54:58.49 ID:U1sCv7Wy.net
- >>173
理屈を書いて貰えると助かる。有資格者スレでしょ。
- 175 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 20:09:07.90 ID:Wj8oDLEF.net
- 他人の独占業務を勝手に中小企業診断士の独占業務と思ってるやつとは口聞かないって決めてる。
代書も代理もできません。
- 176 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 20:36:44.84 ID:99G/oyjy.net
- ここに居る診断士さんまとめ（抜粋）
・他資格の独占業務に無頓着
・独占業務の話題を出すと怒る
- 177 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 20:37:17.08 ID:Wj8oDLEF.net
- >>170
知ってます。だから管轄省庁の補助金ぐらいはなんとかしてくれと思う。
あんだけ、知識の為かしらんが資格維持に色々要件つけてるのに、結局補助金申請はやってはいけないってなんだかなあ(やってるやついるけどね)。
- 178 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 21:42:34.01 ID:yJOcOXFv.net
- >>174
向うは基本税金の申告しかやる能力がないからかぶらない。
仮に診断士的な仕事をしたとしても基本関与先にサービスしているだけだからかぶらない。
仕事の入口が全然違う。
- 179 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 22:13:01.20 ID:acXPFo+t.net
- むしろ補助金・助成金はほかに任せて、もっと経営改善や会社の発展に資する役割を担っていくべきだと思うけどなあ。理想論だけどね。
- 180 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 22:42:51.35 ID:wbsn0wvj.net
- >>179
そんな役割を担える人材は、少ないと思われてるよ。
- 181 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 22:49:09.66 ID:gfmmn3CF.net
- >>178
確定申告では税理士に依頼して、経営相談では診断士に依頼すると。
本当に？税理士は税務会計だけじゃなく財務会計も管理会計もやると思うけど。
本当にここを目指すべきか不安だ…。
- 182 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 23:13:10.92 ID:3HCrRwuu.net
- >>181
経営者って税理士を万能だと勘違いしてる
税理士もそれ気づいてるからなんでもかんでも首突っ込んでくる
- 183 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 23:32:26.49 ID:wbsn0wvj.net
- 人材はホントに少ないようだね。
- 184 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 23:49:27.92 ID:yJOcOXFv.net
- >>181
そんなこと言っていないよく嫁。
経営相談なんて直接診断士になんか依頼しない。
入口が違うと言っているだろ。
直接顧客が来るなら無資格でもいいんだよ。
入口をつくるための資格だろうが。
税理士が君が考えているより口だけなのが多い。
いろいろできるふりはするが。
もちろん優秀なのもいるが。
- 185 ：名無し検定１級さん：2018/06/07(木) 23:52:05.52 ID:yJOcOXFv.net
- >>181
あと自分の不安を解消するのに、こっちにつきあわせるな。
金もらってお前のコンサルしているわけではないから
こっちは「税理士とはかぶらない」で充分だ。
お前のリクエストに応えてやっていることを忘れるな。
態度が偉そうだ。
- 186 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 00:30:13.93 ID:pGcqWbM5.net
- >>180
分かっとるがな…w
だから理想論だと。
- 187 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 00:33:31.77 ID:IZr/JxFz.net
- >>185
問の答になってない。法人は納税のために税理士を雇う。更に診断士にも金を払うのか？が質問の内容。
入口が違うとか税理士は万能じゃないとか、そんな話ではない。
ここ、有資格者スレだよね。実務家はいないのですか？
- 188 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 00:57:46.57 ID:L+olgot0.net
- 中小企業は中小企業診断士に金払わないよ
- 189 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 01:14:23.44 ID:9Lh2v7jx.net
- 企業は、弁護士に金を払うのではない。
弁護士にしかできない仕事に金を払うのだ。
資格は、仕事の入口にならない。
法律に定められた独占業務が仕事の入口になるのです。
- 190 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 01:19:15.05 ID:tKDmORyn.net
- >>170
社労士会が年末調整をやっていいと堂々と公言して即税理士会に吊るし上げられ泣いて謝った恥ずかしい社労士に比べたらマシだろ
珍事件としていまだにネタにされてるからな
- 191 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 01:36:24.62 ID:ePIz80yD.net
- 診断士は何も独占業務がない無資格者と変わらないんだから
独占業務がある税理士や社労士の分野にしゃしゃり出てくるなってことだろ。
- 192 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 01:40:16.88 ID:ME12MKU8.net
- また独占業務を有難がってんの？
独占業務なんて国が用意した「釣り堀」なんだからさー
- 193 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 01:40:50.21 ID:31oo0/oW.net
- >>190
その恥ずかしい社労士の職域荒らしてる触法診断士はもっと恥ずかしいとは思わんのかw
しかも違法行為と気付いてすらいない無知蒙昧な診断士も少なくない
行書スレや社労士スレで「診断士が補助金・助成金申請書作成できない訳がない」などと放言した馬鹿
ボッコボコにされて涙・鼻水垂れ流しながら逃げ出してﾜﾛﾀＷＷ
- 194 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 07:52:08.44 ID:iWSDHE4U.net
- 違法とすら気づいてないのか知っててやってるのかホームページに堂々と書いてるやつ多いよな。いつか摘発されそう？
- 195 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 10:10:42.36 ID:rUJzDbAC.net
- >>194
行社労司書は最近マジでうるさい
- 196 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 12:04:27.45 ID:fH1nlIiB.net
- 補助金申請代行のチラシ送ってきたアホがいたからそれぞれ某県の行政書士会と診断士協会に通報した。
行政書士会は対応するとの返答
診断士協会はみんなやってるから問題ないとの返答。
赤信号みんなで渡れば怖くないってかw
- 197 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 12:27:33.13 ID:pRjx4APi.net
- >>187
税理士から仕事とられると言っているやつがペーパーで、
被らないと考えているのが実務家。
簡単なリトマス紙。
独占業務がないから食えないとか、
コンサルは税理士に頼むとか適当な書き込みに
受験生は不安になるんだよ。
でも、食えない本当の理由があるとすれば、自分に実力がないから。
自分自身の能力を自分自身に問うだけで、独立すべきかどうかの答えはでる。
- 198 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 12:33:19.47 ID:pRjx4APi.net
- >>187
ちなみに、答えになっていないと、思ってしまうのは、
お前に文章読解力がないのと、与えられた与件ら自分で考える能力がいから。
お前のなかにはお客様からコンサルしてくださいと診断士に直接依頼が来る想定しかない。
そりゃー、診断士よりも普段から付き合いのある税理士に相談するかもしれないな。
まともな答えはかえってこないが。
- 199 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 12:41:35.44 ID:orr64CVo.net
- 一日中暇なのはわかった
- 200 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 14:22:39.14 ID:N/gYLt5z.net
- 俺は>>157-158.179だけど、基本的に>>197-198と同意見。
- 201 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 14:54:21.75 ID:kBXzo8aB.net
- >>198
187です。回答ありがとう。
>お前のなかにはお客様からコンサルしてくださいと診断士に直接依頼が来る想定しかない。
つまり自分から経営者に売り込むということですか？
あるいは協会や同業の紹介が入口になると？
独占業務として社会的には標準化されていない中小企業診断士が、どの様にして仕事を得ているのかが知りたい所存です。
- 202 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 17:11:23.06 ID:ME12MKU8.net
- ・公的機関、金融機関からの紹介
・他士業、同業者からの紹介
・経営者同士のクチコミ・紹介
・ホームページ、セミナー、著書経由での直接連絡
ぐらいかな
- 203 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 19:49:43.42 ID:Mwnq2s+d.net
- >>201
自分から経営者には、売り込まない。
その話しは、このスレで言い尽くされているのに、
なんで何度もでる。
銀行から紹介されているとか書いたら、
診断士が銀行から紹介あるわけないとか否定するやつとかいたが
言い尽くされても聞いてくるって、否定材料勝手に作って振り回されているだけじゃないのか？
答えは、他士業にしろ銀行にしろ紹介してもらえるやつはもらえるし、
もらえないやつはもらえない。
何度も言うが、お前に実力があるかないかを考えたほうが有意義ということだ。
- 204 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 20:21:01.95 ID:PkEarMKn.net
- >>203
ありがとう御座います。行政書士なんかも人からの紹介か地縁絡みが多いようです。
「確定申告は税理士」のように社会的に制度化された独占業務がないと、結局は知識を売るわけですから、やむを得ないのでしょうね。
中小企業診断士には興味があったのですが…。
数百時間程度の資格だと、普通に競争市場なんでしょう。やはり甘くはないですね。
- 205 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 20:45:24.33 ID:Mwnq2s+d.net
- >>204
そこで実力つけようとはならないんだな。
あえて。診断士の資格とるのはそのほうが仕事を取りやすいからだ。
俺は他士業や金融機関や商工会議所から仕事をもらっているが
それは診断士がきっかけで仕事になっている。
しかし、診断士があれば仕事が来るわけではない。
競争というならどんな、士業でも競争だ。
特別、診断士がたいへんなわけではない。
- 206 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 20:54:11.23 ID:Mwnq2s+d.net
- >>204
ようするに世の中たかが試験に受かったくらいで、収入を保証してくれるもんなんかないんだ。
資格の難易度は関係ない。
自分が開業していくうえで、それぞれの資格か生きるだけだ。
無資格コンサルでは食えないけど診断士だから食えているやつはいくらでもいる。
なんか、保証を求めるなら公務員になったらとうだ。
- 207 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 20:57:39.69 ID:pGcqWbM5.net
- もはや知識が金になる時代じゃないぞ。
そんな時代は2000年以降ネット時代が進むにつれて終わってる話だ。
知恵や具体的な成果を出すのが現代のコンサルの仕事。
- 208 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 21:02:38.56 ID:ME12MKU8.net
- >>204
少し調べれば分かると思うけど、独占業務の方が競争は苛烈だよ
「満員の釣り堀」状態
- 209 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 22:52:22.67 ID:9Lh2v7jx.net
- >独占業務の方が競争は苛烈だよ
診断士の兄弟資格（行書、社労）ならそうかも知れないな。
しかし、それ以上の資格について、三兄弟以下の資格者が語るのはおこがましいよ。
というか、三兄弟以下の資格者じゃ、三大資格や税理士の内部事情なんて分からないだろ?
確実に言えることは、税理士以上は、余程の落ちこぼれじゃなければ、それ1本で生きているということ。
そして、診断士は、それ1本で生きていけるのは4人に1人ということ。
- 210 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 23:03:15.71 ID:L+olgot0.net
- 中小企業には、経営相談を受けられる制度があるんだよ
- 211 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 23:28:07.54 ID:yoqYWVxM.net
- 基本、有資格者スレだから無資格者の評論はスルーでいいだろ。
質問とかなら答えてもいいが
- 212 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 23:32:21.71 ID:ME12MKU8.net
- 「特集：食えない税理士・会計士」
ttps://www.weekly-economist.com/2013/04/19/%E7%89%B9%E9%9B%86-%E9%A3%9F%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E7%A8%8E%E7%90%86%E5%A3%AB-%E4%BC%9A%E8%A8%88%E5%A3%AB-2013%E5%B9%B44%E6%9C%8816%E6%97%A5%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%8F%B7/
- 213 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 23:45:25.90 ID:m4sOnMVg.net
- >>212
会計士は人手不足と言われていますが…。
せっかく有意な情報をくれた方なのに、こんな大昔のWEBをアップするなんて残念です。>>202の内容も信憑性が失われます。
- 214 ：名無し検定１級さん：2018/06/08(金) 23:46:48.18 ID:iyjloAvw.net
- >>211
横から申し訳ないが、財務、会計スキルはどのように磨いてきたか差し支えない程度で教えてもらえるとありがたい。
- 215 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 00:02:03.55 ID:tSDEHwiN.net
- >>213
不足＝食える ？？
それ反論になってないわ
「不足」だけなら介護士も不足してる
- 216 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 00:10:52.49 ID:skeWQtQM.net
- そもそも、診断士が食えるかどうかも有資格者にはどうでもいいのに、
税理士とかさらにどうでもいい。
他士業との比較ならランキングスレとかでやれ。
- 217 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 00:26:23.39 ID:gMYG5QCJ.net
- >>216
おっしゃる通り他の資格を貶めるのは反対です。診断士が食えるかどうかが有資格者にはとってどうでも良いか否かは、無資格者の私にはわかりませんが…。
私が知りたかったのは独占業務のない中小企業診断士がどのようなルートで業務を取るのか？です。やや信憑性が下がりましたが、たぶん紹介が中心なのでしょう。
社会的に制度化された独占業務を士業とするなら、営業して知識という商品を販売する中小企業診断士は少なくとも私が考える士業とは違うことがわかりました。
ありがとう御座いました。
- 218 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 00:28:50.74 ID:V8l/PBVH.net
- >>195
司法書士で思いだした！最近、事業承継とかぬかして診断士(元商工会のヤツ)のやつが定款作って登記の代書して、事業主に提出は自分でやれと教えてるのがいるわ。
このスレでいきなり司法書士だしてきたけど、お前も登記やってるだろ？
- 219 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 00:50:51.10 ID:l4q7ZppO.net
- 無料掲示板で、診断士業の創業相談を診断士受験生がするのかあ
- 220 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 02:10:51.39 ID:SAGrVRZt.net
- 税理士は国税OB以外は仕事ないぞ
会計ソフトが熟成したせいで税理士がやれる事はかなり減った
今なんて顧問料0円+年度決算数万でもいいから仕事くれって営業かけてくる税理士がどれだけいる事やら
稼げる所は国税OBがガッチリ利権を握っている
冗談かと思うかもしれないがここ数年国税庁は3～40代の経験者を大量採用しているんだが
食えない税理士の応募者がかなりいるんだぜ
- 221 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 05:03:07.78 ID:Vf5/HUQW.net
- >>217
あっそう。
お前の場合はどの資格取っても同じ結果になると思うがな。
お前の文章読解力のなさはわかったし、そもそも試験に受かるのが難しいと思う。
- 222 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 10:44:59.04 ID:7B4r9/YX.net
- 最近、挫折君は診断士の妻やら受験希望者のフリして軽く診断士をdisりに来ているな。
結局、バレバレなので、罵倒されて終わっちゃうから笑える。
- 223 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 10:54:34.74 ID:fTRjStlm.net
- まぁ 税理士や一部の弁護士も受験しだしたから注目されてるから、嫉妬するのは仕方ないんだよ
- 224 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 10:57:07.09 ID:l4q7ZppO.net
- 独占業務にこだわりが激しくてかわいいよね
- 225 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 11:14:57.55 ID:Iknixpjk.net
- >税理士や一部の弁護士も受験しだした
これが最も合理的な取得の動機だな。
診断士と組み合わせることで品質を高められる他資格は多い。
三兄弟同士の組合せではどうしようもないけれど。
- 226 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 12:35:34.82 ID:DQQul+oB.net
- >>222
相手がとんな返信しようが、最終的には診断士は使えないという結論に持っていこうとするから
無理矢理感が半端ない。
- 227 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 13:05:40.82 ID:1/gDDNQk.net
- 診断士が使えないというよりも、
何も持っていない奴が
診断士の資格を持っても使えない
というだけでしょ。そんな人達はすぐ消えていくから放置でいいよ。
- 228 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 18:15:02.38 ID:IU6uLxja.net
- 公的業務って、いつから１日２万５千に下がったの？
- 229 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 19:55:59.06 ID:f5q+nSKV.net
- どこルール？
- 230 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 21:02:06.89 ID:L4+fBfIH.net
- >>204
あなたは士業になったところで、またはならずに勤め人として過ごしても使えないダメ人間として一生を終えていくんでしょうね
- 231 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 21:13:34.05 ID:s03m5dVA.net
- >>225
他の三兄弟すら持ってない奴がｴﾗｿｰに
税理士以上の資格持ってれば診断士などｲﾗﾈｰよ
- 232 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 21:23:18.86 ID:f5q+nSKV.net
- 正直、税理士みたいな仕事はやりたくない。
公務員の方がマシ。
- 233 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 22:16:45.82 ID:85dEc0Nx.net
- そりゃ公務員の方が良いに決まってる
公務員＞税理士＞＞＞三兄弟
- 234 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 22:17:14.10 ID:85dEc0Nx.net
- そりゃ公務員の方が良いに決まってる
公務員＞税理士＞＞＞三兄弟
- 235 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 22:30:35.05 ID:tSDEHwiN.net
- 好みの話だからね～
税理士より公務員より、診断士の方が面白いわ
- 236 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 23:31:15.93 ID:zx4jzmNS.net
- >>230
何か気を悪くしましたか？すみませんでした。
スレを読んで、有資格者の方であっても多大な営業努力をして成功されているのだと思いました。まさに市場原理に則った選別なのでしょうね。
要は、どうせ営業努力をするのであれば、例えば会計士経由で税理士を登録した方が独占業務もあって更に美味しいのかな、ということです（会計士を経由する理由は科目制の試験は非効率だからです）。
中小企業診断士の仕事には興味があるので、別のアプローチでやってみようかと思います。
- 237 ：名無し検定１級さん：2018/06/09(土) 23:51:02.44 ID:fTRjStlm.net
- >>236
スレの中でどのコメントから「多大な営業努力をして成功されている」と思ったの？
- 238 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 00:09:12.94 ID:ghNf2x2Y.net
- >>237
pGcqWbM5、Mwnq2s+d
さんのコメントからです。有資格者であることは必須だが、誰でも成功できるわけではない！と言う強い主張を感じました。
この方々の主張する成功要件が「多大な努力」ではなく「多大な才能」であるなら、私の誤解となります。しかし、「多大な才能」と「中小企業診断士」との結合が唯一の成功要件というのも随分傲慢ですので、私の解釈で合っているのだと思います。
- 239 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 01:36:40.89 ID:pMolVvEM.net
- >中小企業診断士の仕事には興味がある
弁護士、会計士・税理士、鑑定士の仕事は、中小企業から依頼されたものなら、全部診断士の仕事と重複します。
どの仕事も、依頼者に対する助言の要素を必ず含むから。
そして「助言」から報酬を得るには、準備書面や確定申告書や鑑定評価書など目に見える役務の提供が最も確実。
貴兄の「別のアプローチ」が何になるのかは知らないけれど、がんばってくだされ。
ところで、どの資格を選んでも、診断士資格はちょっとした差別化要素となるし、
受験勉強で得られる文章力は、本業でもきっと役に立つよ。
診断士資格を最終目標にするのはお勧めできないけれど、いつかは受けてみてもいいじゃないかな。
- 240 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 12:55:23.44 ID:M1/C44jN.net
- >>239 =まこと
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ 受験勉強で得られる文章力は、本業でもきっと役に立つおﾋﾞｼｯ
＼＿ ｀ﾆ´_,／
マコパンジー(56歳)
文章力について偉そうに語るが、FPスレで「身の保身」という言葉を使い大恥をかき、敗走した初老www
----------------------------------------------------
【FP1級】ファイナンシャルプランナー Part26【CFP】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1523026730/
692名無し検定１級さん2018/06/08(金) 00:22:30.32ID:7Ud7UjGG
言わずにいたけど、金財 はチェック機能がなく、FP１級の記述は職員が適当採点で合否を決める。
天下り役職員で、会社のガバナンスがなく、身の保身だけが重要。
----------------------------------------------------
- 241 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 13:58:46.43 ID:G3LFYMMb.net
- そういうアホがいるならそれでかまわんが、
昼夜逆転の日常を晒したおまえはそれを上回るスーパードアホやぞ。
- 242 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 14:00:25.31 ID:G3LFYMMb.net
- いつまでも詐病を語ってないでとっととバイトしろや。
- 243 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 16:31:50.57 ID:9SIcqvKm.net
- >>238
合コンに行く前に必死になってトーク内容をあれこれシミュレーションしてる素人童貞さんみたいだ
クライアントに選ばれる士業になれるよう頑張って
- 244 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 17:41:02.49 ID:Sim4I/X8.net
- >>238
俺の投稿か？
営業はほとんどしていない。
むしろ、税理士のほうが立ちあげは営業必要だろ。
競争はどんな士業もあるし、特別診断士だけたいへんなわけではないと書いても、
結論が歪むから文章読解力がないのなかと思っていたが、
最初から悪意があるという意見を見てなるほどと思ったよ。
- 245 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 18:19:35.01 ID:G7Szg/M2.net
- >>238
営業努力して成功してるって感じたの？
- 246 ：クバの化身：2018/06/10(日) 18:24:11.25 ID:mgpT96HT.net
- この56歳ニートのクソジジイの自己弁護は
ある意味、芸術品である
- 247 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 21:15:59.82 ID:xHFWBhWt.net
- ま、結局のところ仕事を依頼されるのでなく、紹介だしね
- 248 ：名無し検定１級さん：2018/06/10(日) 23:38:26.16 ID:G3LFYMMb.net
- >>246 結局日曜も一日中引きこもっていたのか。
正直言って、おまえみたいな奴が同じ診断士として話に入ってくるの嫌だわ。
マコトとか言う奴も、おまえも同じニートじゃねえか。
- 249 ：名無し検定１級さん：2018/06/11(月) 23:04:57.79 ID:cVk/85EP.net
- >>248
>同じ診断士として
スレごとにコロコロ職業変えてるけど、共通点がある。
実務について一切語れないwwwww
- 250 ：名無し検定１級さん：2018/06/12(火) 03:56:58.53 ID:t8JcJTiy.net
- >>248
マコ助乙w
- 251 ：名無し検定１級さん：2018/06/12(火) 15:18:19.80 ID:ERgwhPnY.net
- 詐病で引きこもってるニート、マコトっておまえのことだよ。
- 252 ：名無し検定１級さん：2018/06/12(火) 23:51:50.34 ID:kp2m/2FP.net
- 紹介でも、銀行は診断士にそんなことしてくれないよ。
- 253 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 00:19:41.11 ID:Iid8yDq1.net
- 出た！
「そんなはずないンダー」w
- 254 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 00:28:13.83 ID:I1XJ3BBR.net
- 知り合いの銀行員が、紹介してくれることはあるけどね。
- 255 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 00:48:19.21 ID:Iid8yDq1.net
- 頼りにならないと評判の教会からも、
銀行からの依頼案件は回ってきてたりする
- 256 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 01:58:37.22 ID:ZLbWdFPT.net
- >>255
ってか、協会に仕事の開拓とか紹介を期待するヤツってバカちゃう？
自分で仕事を取ってこられないヤツが経営コンサル名乗るなよ
- 257 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 02:09:28.52 ID:Iid8yDq1.net
- どんな期待をしようが本人の勝手だし、
その結果、失意で教会を辞めるのも本人の勝手
でも、それを横から見て憤慨するのって何なん？
「教会の中の人」しか想定できないんだけどw
- 258 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 02:47:21.92 ID:yqGCcTvM.net
- >>257
我々の想定を遥かに越えるキチなのがマコトw
もはや、何で憤慨するかも想定できんww
- 259 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 03:17:50.88 ID:y+lO4hhv.net
- ニートの第二マコト君、おまえはこの時間からずっと起きてるのか？
自分は明日の午前中仕事が入っていないから今日は起きているが、もう超眠いから寝るし
さすがに夜中の丑三つ時にマコトとか元気に騒ぐとおまえのニートっぷりが際立つぞ。
この時間に寝たとしても、何時に起きるんだよ。
それからさ、いいかげん詐病で引きこもるなよ。いつまで言ってんだよおまえ。
- 260 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 08:04:48.12 ID:yqGCcTvM.net
- >>259
他人の深夜のレスは批判し、
自分の深夜のレスは正当化する
まこと君w
- 261 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 11:48:59.99 ID:cW/aQOPh.net
- 深夜に攻撃的な言葉を投げつけている人びとは、一般には理解できない衝動に駆られるのだろう。
新幹線の中で鉈で襲い掛かる衝動に駆られるのと同根のような気がする。
- 262 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 12:49:29.14 ID:+2biJxQG.net
- >>256
協会の案件激安だからな。
ボランティア精神がないとやれない。
- 263 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 18:24:05.68 ID:lRHSBE8u.net
- >>251
真っ昼間にレスするブーメラン野郎ww
- 264 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 19:03:27.30 ID:WTw+D642.net
- 公認会計士法
税理士法
弁護士法
司法書士法
行政書士法
社労士法
囲まれて動けねえ
- 265 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 19:34:25.49 ID:sQYrI70M.net
- >>264
お前は風俗で本番強要してボーイに囲まれて
動けねえ だろ
- 266 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 22:28:21.56 ID:hhZxpn7/.net
- >>264
かなり、ウケたWそうなんだよな。結局何もない。協会も少しは働きかけろよ！
- 267 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 23:15:26.31 ID:P9XURQi5.net
- >>264、>>266
ところが診断士は法律に疎いのが多いから
平気で業際踏み荒らしてしまうんだなあ、これがｗ
補助金・助成金申請やってる奴、本当に多い
というより食えない診断士は補助金が命綱だから当たり前のようにやっちまう
都合の悪い者は見えないようにしているんだろうなｗ
- 268 ：名無し検定１級さん：2018/06/13(水) 23:41:20.65 ID:Iid8yDq1.net
- 誰かが大々的に検挙されれば皆撤退するだろうけど、
そんなことにはならないだろね
- 269 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 00:19:54.79 ID:6/0ko/6W.net
- 診断士って酷そうだな。何で診断士になったんだ？
1.知らなかった
2.それほど酷くもない
3.ただの自己啓発
4.実は無資格
- 270 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 00:37:30.46 ID:me95yv3y.net
- というか、なんで5chで診断士の情報を集めようと思ったんだ？w
- 271 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 01:04:58.89 ID:nYZwXb4b.net
- >>268
俺は積極的に行政書士会、社労士会にチクっていくつもり
それでも逮捕はないだろうけどな
- 272 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 01:12:23.20 ID:me95yv3y.net
- それで、逆に企業の社長が「おめーらが書けないから診断士に頼んでるのに邪魔するな」ぐらい
言ってくれると、今の矛盾したバカな状態は改善するかもね
「法的に書けるやつは物理的に書けない」
「物理的に書けるやつは法的に書けない」
- 273 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 02:29:43.38 ID:iph4vD4L.net
- >>272
おまえみたいな馬鹿がいるから診断士は法律に無頓着と言われるんだよ
診断士が申請書を書けば違法だという法律の話しをしているのに別の話始めちゃったよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
診断士が書けて、行書・社労士が書けないというのはお前らの主観
仮に診断士の方が上手く書ける者が多いとしても、行書・社労士より下手な診断士が存在するのも事実
一方、診断士が補助金の申請書書けば違法であることは１００％揺るぎない客観的事実
- 274 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 07:52:31.13 ID:FQG2y+RS.net
- 申請書は上手く書かせるもんだろ。
- 275 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 08:50:38.99 ID:me95yv3y.net
- >>273
バカが炙り出されたw
診断士は法的に書けない、と書いてるのにどういう読解力？
そして、ここは診断士有資格者スレだ
- 276 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 08:55:04.04 ID:3UKZTuMh.net
- >>271
行政書士会は知ってるだろ。
ちなみに俺は行政書士、診断士だけど
もの補助とかが行政書士の独占業務か微妙なんだよな。
提出先が官公庁の場合は行政書士の独占業務だけど、
補助金は予算は経済産業省だけど提出先は役所じゃないんだよな。
助成金は厚労省に直接出すから社労士の独占業務なのは明らかだけど。
- 277 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 17:39:50.65 ID:lNk23dxV.net
- 「診断士が補助金申請すると違法」は5chのデマ？
- 278 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 18:04:05.22 ID:nYZwXb4b.net
- >>277
デマではない
少なくとも提出先が官公署である補助金はアウツ
それくらい調べられないのか？理解できないのか？
- 279 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 18:06:14.49 ID:FmU7hTHc.net
- >>278
行政書士さん？
- 280 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 19:12:50.69 ID:lNk23dxV.net
- >>278
補助金詳しく知らないけど、
提出先は役所じゃないって書いてるやん
- 281 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 19:13:24.35 ID:wTiqVJja.net
- >>275
やれやれ、やはり日本語が不自由なエンジだったかw
誰がいつオマエが法的に書けると主張しているなどと言った
そんなこと一言も言ってないんだが
しかも、
ここは診断士有資格者スレだｷﾘｯ
ってw
バカなの？診断士有資格者だから診断士に都合の悪いこと書くなってか
- 282 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 19:15:58.28 ID:6CoSZL36.net
- >>278
別に「中小企業診断士・経営コンサルタント」として
明日からでも名刺は配れる。
違法行為に手を付けるかどうか？
まあ、大なり小なりやってるけど。
- 283 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 19:27:43.97 ID:lNk23dxV.net
- >>281
診断士以外は来るなボケ
Wホルダならいいけどさ
- 284 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 20:09:58.98 ID:nYZwXb4b.net
- >>280
阿保？
だから「提出先が官公署である補助金は」って書いてるやん
- 285 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 20:12:03.94 ID:xU+g19uG.net
- 中央会とか、商工会議所とかはいいんだ。
- 286 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 20:18:20.93 ID:6/0ko/6W.net
- 中小企業診断士・経営コンサルタント、ショーン・アクアードル・川上伸一郎
- 287 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 20:21:33.98 ID:vh0hgHYO.net
- >>283
だれがボケじゃ！
診断士資格持ってるからレスしてんだよ大ボケ！！
自分が診断士しかもっていないから非診断士前提で発言するとか
どんだけ馬鹿拗らせてんだか
てかＷならいいけどってのは、この馬鹿の限界を露呈しているな
自分は診断士しか持ってないから
せいぜいWまでしか想像が及ばないんだなm9(^Д^)プギャー
- 288 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 20:39:10.51 ID:SL8DEVau.net
- 名刺に中小企業診断士一次試験合格者
と書いていたハゲオジサンいたよ。(ﾟ∀ﾟ)
- 289 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 20:43:50.12 ID:6CoSZL36.net
- >>288
それでも経営コンサルタントを名乗ることに支障はない。
- 290 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:02:46.37 ID:dmdxX5gM.net
- 某診断士のホームページに補助金、助成金の実績書いてあったからそのまま通報したったw
- 291 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:06:59.81 ID:NhDyhA9l.net
- >>287
Wホルダならいいって書いてあるだろボケ
非診断士前提ならそんなこと書かないだろ
海馬壊れてるんじゃないかボケ
- 292 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:08:06.52 ID:NhDyhA9l.net
- で、結局、提出先が役所以外の補助金ならOKなん？
- 293 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:13:47.56 ID:vwFADqF3.net
- >>291
では聞くが、非診断士前提ではないと言い張るなら
＞診断士以外は来るなボケ
この発言はどういうことか説明してみろや
少なくともこの部分は非診断士前提であるといってるのが分からんらしいな
この知恵遅れは
海馬どころか大脳全て壊れてるゴミ屑がｗ
- 294 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:15:50.60 ID:vwFADqF3.net
- >>292
ｸﾚｸﾚ君乙
自分で法律条文も読めない知恵遅れが上等こいてんじゃねーよww
- 295 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:15:54.78 ID:NhDyhA9l.net
- >>293
診断士なら書き込んでいいんだよ
日本語分かれよボケ
- 296 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:17:33.57 ID:NhDyhA9l.net
- >>294
教えてくれたらお礼するよボケ
- 297 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:18:59.52 ID:vwFADqF3.net
- >>295
＞日本語分かれよボケ
↑これが日本語( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 298 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:22:33.23 ID:vwFADqF3.net
- >>296
まず
＞診断士以外は来るなボケ
↑これが非診断士前提の発言であることを認め
私がわるうございましたと謝罪し
そして三回まわってワンと言えｗ
- 299 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:25:22.17 ID:dmdxX5gM.net
- ちょっとググるだけで補助金、助成金の実績書いてるやつたくさんでてくるな。
- 300 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:33:40.15 ID:nYZwXb4b.net
- ＞ 日本語分かれよボケ
こ、これは恥ずかしいW
末永く語り継がねばならない迷言だわW
- 301 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:49:08.97 ID:me95yv3y.net
- 通報した結果
何も起きなければ、「暗黙の了解を得た」と、以前よりどんどんハデにやるんじゃないかと思たw
- 302 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 21:52:33.73 ID:me95yv3y.net
- なんだ
提出先が官公署以外の補助金はOKなのか
- 303 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 22:00:43.71 ID:cxTngytC.net
- 事業承継で診断士が入る余地ある？
税理士が幅をきかせてるイメージ。
- 304 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 22:19:40.15 ID:A/klR2g8.net
- >>268
診断士と行政書士ダブルの人にとってはライバル減らしの格好のネタ
- 305 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 22:24:11.75 ID:LgbDhHJy.net
- 事業承継に強い税理士さんから聞いたこと
税理士：クライアントの誘引、計画策定、関連士業の取りまとめ、計画実行支援、税務申告、報酬受領、下請けへの配分
診断士（年配者に限る）：前社長への引導渡し（下請け）
- 306 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 22:33:30.50 ID:nYZwXb4b.net
- >>302
提出先の意味が分からないのか
本当に馬鹿なんだな
- 307 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 22:34:20.22 ID:cxTngytC.net
- 税理士は使い勝手のいい資格だよなー。
- 308 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 22:35:31.67 ID:me95yv3y.net
- 税理士は安くて使い勝手がいいなー
- 309 ：名無し検定１級さん：2018/06/14(木) 23:25:46.34 ID:6/0ko/6W.net
- 経営コンサルタントと言えば、ショーンだからね。ちょっとイメージが悪いよね。税理士は世間的にはコンサルタントというイメージが無いと思うが何故だろう？
- 310 ：ワイ ：2018/06/14(木) 23:39:28.05 ID:A3LGe3kD.net
- せやな
ワイは認定司法書士+行政書士資格を取って
今は税理士国税3法5科目官報合格を目指してるんやで
税理士+認定司法書士のダブルライセンスを引っさげて上京して独立開業したら
中小企業診断士の試験も受けてみたいんやでーい
- 311 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 00:23:56.57 ID:FqNQgVQZ.net
- >>306
中途半端な説明しかしないから誤解が広がる
- 312 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 00:29:44.52 ID:Ws97NsV2.net
- >>311
どこまでクレクレ体質のゴミなんだか
自分で法律条文にあたることが出来ない能なしが
聞き出そうとして必死だなｗ
- 313 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 00:40:52.39 ID:SR70mI+3.net
- とりあえず通報だな、
名刺にご丁寧にどこの補助金。助成金いついくらまで書いてあるやつゲットしてるからこいつからか
- 314 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 00:52:31.81 ID:FqNQgVQZ.net
- まあ、これだけ通報されても誰も検挙されないから大丈夫ということだなｗ
- 315 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:07:17.86 ID:62cZBaeI.net
- >>314
ヤレヤレ┐(´-｀)┌
お咎めないなら、違法行為もなんのそのってか
こんな野郎がｴﾗｿｰに助言だのコンサルだの片腹痛いわ
- 316 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:10:17.56 ID:FqNQgVQZ.net
- >>315
またアホが釣れた
誰が違法行為やってるって言った？
やってないから無責任に書けるんだわｗ
- 317 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:28:15.80 ID:62cZBaeI.net
- >>316
またまたド阿呆が食らいついてきたわＷＷ
誰がお前がやると書いた？
そもそも通報されても今のところリアクションがないことをもって
大丈夫だなｷﾘｯ
って、どこまで頭わりいんだよオマエwww
- 318 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:32:34.16 ID:FqNQgVQZ.net
- >>317
アンカー付けておいて「お前のことじゃない」とか言い分けがアホすぎるｗ
クライアントの前でも「いえ、あれはそんな意味じゃ無かったんです…」とか言って逃げるクチだな
- 319 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:37:30.58 ID:62cZBaeI.net
- >>314
あれだけ「違法かどうかおせーて、おせーて」なんて
みっともねークレクレ君しといて
「やってないから大丈夫」などと見え透いたことぬかすブーメラン野郎がなに言ってんだＷＷＷＷ
それとも何か？まだ違法行為やってないけど、
通報されても大丈夫ｷﾘｯ
だからこれからやりますってかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 320 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:42:47.04 ID:ch24iqzy.net
- >>318
>日本語分かれよ
↑こんな日本語使うエンジがエラソーに
- 321 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:56:36.72 ID:FqNQgVQZ.net
- >>319
正直、違法でも適法でもどっちでもいい。関係無いから。
話題もないし、引っ張ってみただけｗ
しかし、 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ とかまだ使うのか。
久しぶりに見たわｗ
- 322 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:57:26.29 ID:FqNQgVQZ.net
- >>320
自演もするのか
おまえ、マコトか？ｗ
- 323 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 01:59:34.42 ID:JUyW0bYP.net
- 定期的に税理士持ち上げるアホが出るけど税理士ベテで診断士挫折した奴がいるの？
本人は本気で税理士すごいと思っているのかもしれないけど、
実務やっている診断士なら、デタラメってわかってしまう内容なんだよな。
あと、補助金で通報している馬鹿いるけど、今年から
もの補助の申請書に作成を支援したコンサルの名前を書く欄ができたのわかっているの？
- 324 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 02:06:06.02 ID:JUyW0bYP.net
- >>285
法律の条文読む限りは官公庁じゃないから、OKって読める。
- 325 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 02:07:31.53 ID:ch24iqzy.net
- >>322
自演？
俺のことか
何の根拠もなく自演認定とは
日本語ができないだけのことはあるなｗ
つーか自演はオマエだろ
オマエの迷言「日本語分かれよ」が恥ずかしくて仕方ないから他人のフリかよ
- 326 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 02:30:48.00 ID:u5Ph8JIZ.net
- >>324
文盲乙！
官公署以外はおｋって事は既出なのに「コンサルの名前欄ある」などと
ドヤ顔して恥ずかしいサルだな
- 327 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 02:54:43.16 ID:JUyW0bYP.net
- >>326
既出って俺が書いたんだけど。
- 328 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 06:07:33.55 ID:Ws97NsV2.net
- >>327
どのレスのこと言ってんだよ
- 329 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 07:24:42.84 ID:SR70mI+3.net
- わざわざ危ない橋を渡るやつは切迫つまってるのか」
- 330 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 08:27:16.75 ID:JUyW0bYP.net
- >>328
276、
お前は俺に指摘されてあわてて官公庁以外は大丈夫とか訂正。
それでも、納得しないのか通報するとか言うやつがいるから、
そもそも、支援者の名前書いて提出しているだろって話ししただけなのに、
なんでも食ってかかるやつだな。
メンタルおかしい人？
- 331 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 08:57:15.07 ID:Zw5oT8xw.net
- みじめだな。マクアードルも真っ青だな。
- 332 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 09:29:34.95 ID:J/NAyxua.net
- レスバトルなんて勝っても負けても虚しくなるんだからやめとけよ
- 333 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 09:34:45.30 ID:Ei0pI+Yo.net
- そもそも診断士が支援してるのに書類ひとつ書かせないなんて馬鹿げてる
能力は担保されてるんだから
行政書士なんかより信頼性あるだろ
- 334 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 12:23:12.69 ID:i537Afx8.net
- せっかくの診断士なのに、書類なんか書きたいの？
書くのはコンサルの報告書でしょ。
- 335 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 12:34:00.58 ID:Ei0pI+Yo.net
- >>334
報告書はもちろんだが、経営者によっては補助金、助成金申請関係を丸投げってのが多いのよ
その時一々「それは～」なんて眠たいことやってらんねーなぁって話
- 336 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 13:01:53.48 ID:Zw5oT8xw.net
- >>333
>能力は担保されてるんだから
このあたりに誤解があるのでは？
ショーン・けい
- 337 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 17:43:58.39 ID:Ws97NsV2.net
- >>330
>>276でオマエが言ってるのは微妙ってだけじゃん
条文読み込む力がないからハッキリ分からない馬鹿
だから違法なのか教えてクレクレしてた糞馬鹿ｗｗ
しかも支援者と作成代理、提出代理・代行の違いも未だに理解していない想像を絶する知恵遅れっぷりｗｗｗｗ
- 338 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 18:08:19.19 ID:aSb5DIjO.net
- >>337
マコト乙ｗｗｗｗ
- 339 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 18:20:55.28 ID:PV1JJTgq.net
- なんだやっぱり
>>322 ID:FqNQgVQZ＝>>338 ID:aSb5DIjO
マコト、マコト連呼する例の基地害だったか
妖精にも相手にされなくなり、すっかりココに居着いちまったな
- 340 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 18:56:27.55 ID:cCXFfFx8.net
- 商業高卒のチビデブスの女税理士にペコペコする有名大学卒業の診断士君。(ﾟ∀ﾟ)
- 341 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 19:03:50.73 ID:ch24iqzy.net
- >>333
>>335
中小企業の馬鹿おやじとオマエがどう思うかではない
問題は法でどのように規定されているかだ
飲み屋で酔っ払いが政治ガー、法律ガーしているレベルで語るところがもうねｗ
こういう考えだから平気で違法行為に走るヤツが多いんだよな
- 342 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 19:07:03.32 ID:CDR6lcWj.net
- >>333
気持ちはわかる。
行政書士法、社労士法は目障り。
でも、法律上ではそれらの業務が許されていない、
つまり能力が担保されていないという位置づけ。
法改正を！！
- 343 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 19:12:28.57 ID:aSb5DIjO.net
- >>339
これがマコト病か。
相手の立場を自分の都合のいいように妄想してやがるw
- 344 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 19:59:56.86 ID:3ncMaBvw.net
- >>342
まさしくそれ！
協会がしっかり政治に献金して中小企業診断士の業務拡大をしてくれないと！
- 345 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 20:06:01.80 ID:cN0BlI9g.net
- >>342
事実能力が担保されてないのだから当たり前
行書は司法試験・司法書士試験と比べれば簡単な試験だが
診断士はその程度の法律知識すらないのばかり
もちろん労働法や社会保険等、社労士が担保している知識もない
目障りとか感覚的な話しか出来ない時点でお里が知れるというもの
大人しく経営に関する部分の書類作成支援だけしてればいいんだよ
- 346 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 20:12:46.84 ID:rCtrtnRB.net
- それも駄目なんじゃ？
- 347 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 20:22:14.69 ID:cN0BlI9g.net
- >>346
別に問題ないだろ
例えば税理士の独占業務は申告書等税務に関する書類のみ
財務諸表等は誰が作っても問題ない
同様に補助金も申請書そのものはＮＧだが,申請に必要な事業計画書等添付書類は問題ない
- 348 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:13:36.71 ID:JUyW0bYP.net
- >>337
微妙って、ダメっていうのを柔らかく書いただけだつーのタコ。
お前みたいな無資格者と違ってこっちがプロなんだぞ。
- 349 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:18:42.16 ID:JUyW0bYP.net
- ダメをやわらかくじゃなくて、官公庁じゃなければＯＫを柔らかくいっただけ。
それをバカがさも自分が気づいたように吹聴しているｗｗｗ
- 350 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:21:19.33 ID:JUyW0bYP.net
- もっと言うと最終的には判例なりがでないと判断できないから微妙くらいが正し表現だということも
付け加えておくわ。
- 351 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:28:01.05 ID:Ws97NsV2.net
- >>348
柔らかく書いただけw
苦しいのぅwww
お前が馬鹿だから判断できずに微妙と書いたのはバレている
そもそも法律に明るいものなら
提出先が官公署以外の書類については行書法の適用外なのは自明のこと
改めて言及する必要がないのに
馬鹿以外分かりきっていることを「俺が気付いた。お前は俺が言ったから真似した」とか
どんだけ馬鹿なんだよwwww
- 352 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:31:01.39 ID:Ws97NsV2.net
- >>350
大慌てで思いついた別の言い訳も連投するところがｗ
馬鹿は知ったかぶって判例ガーするが
こんなこと判例持ち出すような話かよ
ま、仕方ないか
「日本語分かれよ」なあーんて迷言吐く馬鹿だからｗ
- 353 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:37:52.27 ID:JUyW0bYP.net
- >>352
判例持ち出す話だな。
なぜなら、経済産業省は中央会に委託しているだけだから
官公庁とみなすという判断もありうる。
お前は法律を知らないから安易に条文だけで判断するんだよ。
無資格者はこれだから困るわｗ
- 354 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:38:44.10 ID:Ws97NsV2.net
- >>348
＞お前みたいな無資格者と違ってこっちがプロなんだぞ。
あれあれあれー？
>>283、>>291で言ってることと矛盾してるじゃねえか
やっぱりおまえ、非診断士前提で書いてんじゃん
自分で言ったことすら憶えていない超の付く馬鹿
お前のことだから、そいつは別人とか言ってのけるのか？
>322で、根拠もなく俺のこと自演認定した馬鹿が、自ら自演するのか
楽しみだわ
- 355 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:42:31.37 ID:Ws97NsV2.net
- >>353
これだから、オマエのような馬鹿は困るんだよ
だーかーらー
俺が言っているのは提出先が官公署である補助金は行書の独占
そうでないものは診断士含め、他の者もおｋってことだ
必ずしも提出先の意味が分からないんだなこの馬鹿はｗ
- 356 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:42:50.84 ID:JUyW0bYP.net
- そいつは別人だな。
本当に別人だから仕方がない。
自演認定したのも俺じゃない。
- 357 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:44:35.92 ID:Ws97NsV2.net
- >>356
言ってるそばから
オマエは自演だけど、俺は自演じゃないって
チョwwwwww
おまえ分かり易すぎるぞwwwww
- 358 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:45:12.10 ID:JUyW0bYP.net
- >>355
条文を字句通り読むのが絶対だと考えるバカ。
法律知らないやつには説明のしようがない。
判例の解釈で違ってくることなんかいくらでもありうるのにな。
- 359 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:46:07.48 ID:4wieY3Uj.net
- http://www.takegami-consulting.jp/?page_id=1084
はいはい。これで解決な
- 360 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:46:46.83 ID:PV1JJTgq.net
- >>353
本当に委託しているだけなのか？
ならばアウトだろ
- 361 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:50:30.68 ID:JUyW0bYP.net
- >>357
書いている内容がまるで理解不能。
何度も言うが283も291も俺じゃないし、
「お前は自演だけと、俺は自演じゃないって」
何言っているの？
自演とかそういう話もしていない。
単に283でも291でもないし、お前のことを自演認定などしたこともない。
こんなにＩＤ変えずに投稿してやっているのに。。。
なんというか、俺としては
そもそも
いきなり変なやつに絡まれた事故みたいなことが起きたという感覚だんだ。
- 362 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:51:14.78 ID:RXIPXZ3U.net
- >>357
自演乙。
- 363 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:54:03.17 ID:Ws97NsV2.net
- >>358
判例、判例って馬鹿の一つ覚えwww
俺は判例に当たることを否定も無視もしてねーっつーの
判例が示されなければ見解が分かれるものと
条文見れば自明なものがあると言っているのが分からないらしいな、この知恵遅れはｗ
- 364 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:54:49.82 ID:3ajrBbVb.net
- >>359
おまえ竹上やろ？
- 365 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:56:13.45 ID:VBTi5870.net
- >>360
毎回事務局公募してるしそうだよ。
どう考えてもアウトやろ
- 366 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 21:58:03.90 ID:Ws97NsV2.net
- >>361
＞書いている内容がまるで理解不能。
お前、頭悪いからなｗ
お前が、俺のことを自演と指摘したのは別人と主張していること自体自演だと言ってるんだよ
おわかり？？ｗ
そして、自分は俺に向かってナンの根拠もなしに自演と言っておきながら
自分は違うと言い張ってるって趣旨だ
ま、これすら理解できねーだろ-けどｗ
- 367 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:00:29.55 ID:JUyW0bYP.net
- >>360
うーん。
交付決定通知とかは中央会の名前で通知が来るからわかりにくい。
位置づけとしては中央会は事務局なんだよな。
- 368 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:03:24.41 ID:PV1JJTgq.net
- >>365
>>367
それなら微妙もなにも行政書士の独占業務だろ
- 369 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:04:14.80 ID:JUyW0bYP.net
- >>366
日本語でＯＫ
＞お前が、俺のことを自演と指摘した
俺はお前のことを自演などと指摘したことはない
＞別人と主張していること自体自演
事実としては283も291も俺じゃない。
以上。
- 370 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:06:18.35 ID:JUyW0bYP.net
- >>368
中央会の名前で交付決定通知が来るんだから
中央会に提出しているということだろ。
中央会は官公庁ではないから行政書士法違反でないという解釈をするかだな。
- 371 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:07:10.13 ID:Ws97NsV2.net
- >>321
そーかそーか
おまえm9(^Д^)プギャー嫌かww
- 372 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:07:53.50 ID:Ws97NsV2.net
- >>368
ID:JUyW0bYPみたいな、提出先の意味が分からない馬鹿がいるからなｗ
>>369
以上ｷﾘｯ
じゃネンだよ糞馬鹿が！
「日本語分かれよ」とか抜かすガイジが日本語おｋとかm9(^Д^)プギャー
- 373 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:08:12.45 ID:JUyW0bYP.net
- まー、俺は行政書士も持っているし
補助金の仕事は、あまりやらないからとくに問題はないけど
どちらかというと行政書士法違反とされたほうが困る。
仲間の診断士からこっちにふられたり、
金融機関から来る案件が集中しても困る。
- 374 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:09:33.42 ID:Ws97NsV2.net
- >>370
提出の意味分からない馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
やっぱりこの馬鹿分かってねーww
こんな馬鹿が判例、判例とか腹痛えwww
- 375 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:10:36.18 ID:Ws97NsV2.net
- >>373
お前が困るかどうかなんて関係ねんだよ
自分語りするな
- 376 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:10:40.48 ID:JUyW0bYP.net
- >>372
だから安易に条文を「提出」という言葉の意味で解釈するところが
法律音痴だと言っているんだよ。
知っている人から見るとバカ丸出しだよ。
類推適用とか、なんで条文にない内容を解釈する判例が存在するかわかる？
- 377 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:13:19.38 ID:Ws97NsV2.net
- >>376
自分が分からないことはなんでも
「あいつは馬鹿だから短絡的に言ってるだけ。俺はお利口さんだから直ぐ断定しない」
って、おつむが弱くて判断できない馬鹿が、自分が馬鹿だと認めたくないという
ケチな自尊心がそうさせるんだよなーーーｗ
- 378 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:14:50.39 ID:PV1JJTgq.net
- >>370
いや、委託してるだけなら行政書士法違反だろ
- 379 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:18:02.53 ID:ch24iqzy.net
- >>373
ニセ行政書士乙！
- 380 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:18:22.26 ID:JUyW0bYP.net
- >>377
＞あいつは馬鹿だから短絡的に言ってるだけ。
バカだから短絡的に言っているとかそういう問題ではなくて、
だから、法律の条文って類推適用やら拡張解釈やらあるから
提出という言葉に引っ張られて単純に断定できないという話であって。。。
何べん書けばわかるのかな？
お前がバカだから断定するとかいう話ではないが、
これまでの話の流れを総合するとお前はバカだけどな。
- 381 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:21:45.36 ID:Ws97NsV2.net
- >>380
あのさぁ
お前と違って、俺は本当に行書の資格くらい持ってるし
名の通った企業で法務もやってっから
おまえみたいな行書受験したことがあるだけで法律ガーしてる馬鹿とは違うのｗ
だから類推適用だの拡張解釈だの初学者の馬鹿が得意げに使いたがる単語を
無理して並べなくてもいいから( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 382 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:24:13.70 ID:PV1JJTgq.net
- ID:JUyW0bYPが行政書士というのは本当か？
胡散臭いな
- 383 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:28:38.63 ID:PV1JJTgq.net
- >>370
厚労省はハロワや労基署、年金事務所という出先機関が市中にある
経産省はそうした機関がないので、中央会や商工会議所といった団体に委託しているということなら
実態は経産省や中企庁の事業じゃないか
- 384 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:33:22.55 ID:JUyW0bYP.net
- >>381
そのわりには単純に条文を字句通りに読んだだけで行政書士法違反じゃないと解釈するんだな。
じゃー>>383の疑問に答えてやれよ。
俺は>>383の言うことももっともだと思っているから微妙と答えた。
あと俺は正真正銘、中小企業診断士・行政書士だけどな。
お前のほうが怪しいわｗ
- 385 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:35:18.57 ID:Ws97NsV2.net
- >>384
ギャハハハハハハハハハ
この馬鹿、自分が答えに窮したから、俺に代わりに答えさせようとしてやがる
＞じゃー>>383の疑問に答えてやれよ。
これはお前に突きつけられた問いだろうがwwww
- 386 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:36:31.78 ID:fZjqjL6+.net
- そいつは挫折君。
ある時は中小企業診断士
あるときは診断士の上位資格
今度は行政書士持ちになったんだね。
- 387 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:36:47.06 ID:Ws97NsV2.net
- >>384
＞そのわりには単純に条文を字句通りに読んだだけで行政書士法違反じゃないと解釈するんだな。
はぁ？なに言ってんだこの馬鹿
俺がいつそんなこと書いた？
幻覚でも見たかwwww
- 388 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:39:08.15 ID:ch24iqzy.net
- >>384
おまえ挫折君か
おまえは微妙、微妙と言ってかわしているだけな
- 389 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:40:24.94 ID:JUyW0bYP.net
- お前の投稿内容を見る限り品性下劣だということはわかった。
というか頭が悪そう。
- 390 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:41:31.62 ID:JUyW0bYP.net
- >>388
お前のことを挫折君だと言っているんだと思うぞ。
挫折君って凶暴だったから
お前ってことも充分ありうるわｗ
- 391 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:43:25.10 ID:ch24iqzy.net
- >>384
俺はアンタに聞いてるんだよ
>>388
いやID:JUyW0bYPはハッキリダメと言ってるんだけど
>>348
> 微妙って、ダメっていうのを柔らかく書いただけだつーのタコ。
- 392 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:47:35.73 ID:Ws97NsV2.net
- おいどーした
お前さんをご指名だぞｗ
- 393 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:48:17.96 ID:JUyW0bYP.net
- >>391
俺は行政書士法違反ではないとは思っているが
そういう考えもありうるんじゃないかとも思っている。
とくに断定する気はない。
だから微妙と言った。
結局、裁判になって判例が出ないと確定しない。
行政庁が処分さえもしていないわけだからはっきりしたことは言えない。
- 394 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:49:32.00 ID:JUyW0bYP.net
- >>391
むしろ
>>392に聞くことをお勧めする。
こっちは確信をもっていっているようだから。
- 395 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:52:06.54 ID:jI5Z7uDa.net
- ダメを柔らかくすると微妙になるのか
初めて知った(爆)
「ダメっていうのを柔らかく書いた」と言っているのに矛盾しているよな
- 396 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:52:26.50 ID:fZjqjL6+.net
- >>388
挫折君はお前。
- 397 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:52:35.55 ID:Ws97NsV2.net
- >>390
そんなことより、俺の問いに答えろや
＞そのわりには単純に条文を字句通りに読んだだけで行政書士法違反じゃないと解釈するんだな。
いつ俺がそんなこと言ったか聞いてんだよボケ
- 398 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:53:21.44 ID:JUyW0bYP.net
- >>395
自演臭いなｗ
- 399 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:54:21.69 ID:jI5Z7uDa.net
- >>394
> 俺は行政書士法違反ではないとは思っているが
では以下のレスは間違いだったと認めるということだな
>>348
> 微妙って、ダメっていうのを柔らかく書いただけだつーのタコ。
- 400 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:56:17.39 ID:Ws97NsV2.net
- ホレホレ
どーした、どーした
俺の問いと>>399に答えてくれやｗ
- 401 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 22:56:17.58 ID:FqNQgVQZ.net
- >>347 なるほど。
事業計画書等は診断士が作ったらいい
それを補助金申請に使うかどうかは社長の勝手
ということで。
- 402 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:00:24.55 ID:baS5o2DV.net
- >>400
負けず嫌いというかレスバトルに勝つ事だけが目的のやつがいるけど
時間の無駄とか思わないのかな。
- 403 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:07:19.56 ID:bm8/EPXE.net
- >>401
そういうこと
だから署名欄も税理士なんかと違って「支援者」と「微妙」(笑)な表現なのだと
露骨に「作成代理人」等の表記はＮＧだから
要するに診断士等支援機関に見てもらいました。でも申請は自分でやりましたみたいな
- 404 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:14:11.92 ID:FqNQgVQZ.net
- >>402
だよね
匿名掲示板で勝ったかどうかは意味がないw
まあ、リアルでも「ちょっとしくじったか？」と感じていても絶対に謝らないヤツいるけど
大人げないし、陰で「あいつ、しょーがねーなw」「めんどくさいからアイツとは仕事しない」と言われている
>>403
なるほど。スッキリした
積極的に補助金の仕事をしようとは考えてないけど、頼まれたらこの方向で支援する
- 405 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:14:14.51 ID:fZjqjL6+.net
- >>402
そいつは、毎回、自演で誰彼構わず
レスバトルをふっかけているからな。
しかも、昼夜逆転。
- 406 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:14:30.16 ID:Zw5oT8xw.net
- 中小企業診断士が「支援」した事業計画書等が添付されると、補助金申請は通りやすいんだよね？
- 407 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:22:43.42 ID:PV1JJTgq.net
- >>405
>>399の質問に答えられずに逃げ出したID:JUyW0bYPはもっとみっともないけどな
- 408 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:39:46.32 ID:ycia5rG4.net
- >>401
それがまかりとおるなら偽税理士も簡単にできるね
- 409 ：名無し検定１級さん：2018/06/15(金) 23:39:48.08 ID:UtjCXQOC.net
- 答に窮した途端に>>402みたいなレスがつくのは怪しさ満点だな
- 410 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:05:05.66 ID:ITwlDXiE.net
- 事業計画支援者ということで名前も連絡先も書いているわけだから
当局はとくに問題にしてないということだろ。
事業計画は診断士が直接書いていようが、事業者が書くのをアドバイスしてようが、
形式的には事業者が書いたということだろ。
- 411 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:11:34.71 ID:tfJB5SCD.net
- >>410
税務とか社会保険の申請とかもしらないんだね。
- 412 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:17:03.71 ID:QdTdTXD7.net
- >>408
税理士以外が財務諸表を書いたら逮捕される
とか言いたいのか？w
- 413 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:23:15.55 ID:XuzbtJcQ.net
- >>410がなにも分かっていないということは分かった
- 414 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:42:53.33 ID:ITwlDXiE.net
- 様式1の申請書を診断士が書いたら行政書士法違反。
事業計画は事業者が書くもので、あくまでも事業計画策定支援者が名前も書く。
ここは申請書ではないから、事業者が書こうが診断士が書こうが形式的には事業者が書いたとみなすだけ。
社会保険や税務と一緒にするやつが馬鹿。
財務諸表と一緒が正解。
- 415 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:47:16.24 ID:ITwlDXiE.net
- その解釈が成立しないなら、
当局は明らかに行政書士ではない人間が事業計画策定支援者になっていて
実態は事業者から聞き取って代筆しているケースがほとんどなのに
問題にしないということがおかしい。
事業者の意向が反映されていれば、誰がタイプライターをしていても
事業者が作ったで問題はない。
- 416 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:48:53.67 ID:WdlHtHI6.net
- >>414
馬鹿はおまえだ
最初から端折らず書け
- 417 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:53:53.91 ID:2FYMa4zL.net
- 経営力向上計画とか経営革新計画はどうなるの？
あれを3本支援したとかで認定支援機関とっている奴もいるだろ。
- 418 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:56:57.83 ID:ITwlDXiE.net
- >>416
お前が決めつけで、イチャモンつけただけだろ。
- 419 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 00:59:24.83 ID:ITwlDXiE.net
- >>417
経営力向上計画も申請書の部分と別紙の計画の部分がある。
- 420 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 01:07:13.60 ID:QdTdTXD7.net
- 行政書士法を拡大解釈して、自分の取り分を増やそうとか卑しい
生粋の診断士には無い発想だな
本来、診断士同士はそれぞれの得意分野で協力しながら情報交換しながら
企業に貢献して仕事を広げてる
自分のことしか考えてない人はリアルで孤立するだろうね
- 421 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 01:15:57.72 ID:WdlHtHI6.net
- >>418
ならば何故改めてレスし直した？
自分でもマズいと感じたからだろ
そもそも何をもって税務や社会保険とは違い、財務諸表と一緒とするのか？
税務は兎も角、社会保険とは何を指しているのか？
社会保険手続きにも申請書のように社労士しか作れない書類と申請時に添付する誰でも作成できる書類がある
社会保険と一緒にする奴が馬鹿。財務諸表と一緒って意味不明
- 422 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 01:54:09.99 ID:ITwlDXiE.net
- >>421
マズイって思ったって何がだ？
社会保険や税務と一緒にするやつがいたから
バカでもわかるように説明しなおしただけだ。
>>420
その意見には同意するが、
実際に、申請書に事業計画支援者の名前と連絡先まで当局はかかせているのだから
行政書士でないと事業計画をつくれないという認識ではないと推察するしかない。
事業計画じたいは役所だけのためにつくるものではないし、その意味では財務諸表と同じというほうが
内容からしても正しい。
例えば経営計画策定支援事業の補助金はどう考える？
あれだって、実態は税理士や会計士の認定支援機関が外注に出して診断士に書かしてもＯＫで
経営改善計画策定支援者は認定支援機関。
書類のなかには外注先の診断士の名前も出てくる。
もろに認定支援機関でも行政書士でもない診断士の名前が出てきているけど
普通に補助金がもらえるんだぞ。
- 423 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:05:33.01 ID:uO95kAkA.net
- >>420
法律を縮小解釈して、自分の取り分を増やそうとか卑しい
独占業務がある士業には無い発想だな
本来、士業はそれぞれの業務範囲を守りつつ協調しながら
社会に貢献する仕事をしている
自分のことしか考えず業際を荒らす人はリアルで孤立するだろうね
- 424 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:10:04.10 ID:ITwlDXiE.net
- >>423
拡大解釈の根拠を書けよ。
これだけ、こっちが経営改善計画策定支援事業の例まで出して書いているのに
根拠もなく拡大解釈というなよ。
経営改善計画策定支援事業はどうして行政書士法違反にならない？
- 425 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:14:44.16 ID:ITwlDXiE.net
- >>423
もう一つ聞くと
なぜ行政書士法違反なのに
事業計画策定支援をしたコンサルの名前をもの補助の事業計画に書かせるんだ？
そもそももの補助のコンサル料が高額だという議論はあっても行政書士法違反という議論は
一度もなされていないんだぞ。
- 426 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:20:19.60 ID:WdlHtHI6.net
- >>422
顔真っ赤にして長文ご苦労さんｗ
おまえの「社会保険と税務」という書き方が悪いと指摘してるんだよ
税務は税理士しかできないが社会保険手続きに必要な書類には
社労士の独占と非独占がある
なのにおまえの書き方だと税務、社会保険（手続き）に必要な書類は独占という意味になる
それが間違っていると言ってるだけなのに
下記の部分については一切否定してないのに、なにイキってんだよｗ
> 実際に、申請書に事業計画支援者の名前と連絡先まで当局はかかせているのだから
> 行政書士でないと事業計画をつくれないという認識ではないと推察するしかない。
>
> 事業計画じたいは役所だけのためにつくるものではないし、その意味では財務諸表と同じというほうが
> 内容からしても正しい。
> 例えば経営計画策定支援事業の補助金はどう考える？
> あれだって、実態は税理士や会計士の認定支援機関が外注に出して診断士に書かしてもＯＫで
> 経営改善計画策定支援者は認定支援機関。
> 書類のなかには外注先の診断士の名前も出てくる。
> もろに認定支援機関でも行政書士でもない診断士の名前が出てきているけど
> 普通に補助金がもらえるんだぞ。
- 427 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:28:29.70 ID:ITwlDXiE.net
- >>426
はいはい、屁理屈ご苦労。
俺がもともと>>411に対して返信しているのに
強引に社会保険の独占とか非独占の話にお前がもっていっただけ
最初の指摘が言葉尻とらえているだけじゃん。
- 428 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:29:29.39 ID:yyxV2x33.net
- >>424
>拡大解釈の根拠を書けよ。
はぁ？3(-_^;)
なんだこのキチガイは
拡大解釈なんて何処にも書いてないんだが
キチガイ警報発令中ｯw
- 429 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:32:45.02 ID:ITwlDXiE.net
- あと、補助金申請が行政書士の独占業務じゃないって行政書士会の出している雑誌のなかにあったから
書いておくよ。
日本行政書士会連合会. 平成30年3月25日発行
「そもそも補助金申請とは官公署に提出する書類として行政書士法第１条の２に規定する業務と考えら
れますが、経済産業省の見解を読み解くと補助金はあくまで事業計画に対する財政上の補助制度であり、
事業計画とは経営者本人が策定することが前提のため、作成代理や提出代理という考えはあり得ないこ
ととされます。」
- 430 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:34:29.85 ID:QdTdTXD7.net
- >>423
極論が好きだね
業際を荒らしていいなんて、このスレで誰も言ってないだろ
「事業計画を書く」＝「業際を荒らす」はお前の拡大解釈
いくらでも密告していいしけど、現実は何も変わらないよw
- 431 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:34:31.65 ID:ITwlDXiE.net
- >>428
はいはい、誤字で大騒ぎしている暇があったら
補助金申請が行政書士法違反の根拠出せよ。
- 432 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:36:09.28 ID:WdlHtHI6.net
- >>427
本当に基地害だよな、コイツｗ
自分の間違いを認めず屁理屈と来たよ
言葉尻ねぇ
法律ってのは、読点の有る無し位置で全く意味が異なるものだがね
いつもいい加減な言葉遣いばかりしているんだろうな
- 433 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:40:16.69 ID:ITwlDXiE.net
- もう、>>429で補助金の事業計画が行政書士の独占業務じゃないということで
ファイナルアンサーだろ。
補助金の事業計画は、診断士がタイプしようがどうしようが
事業主の意向を反映して書かれたもので、事業主の書いた事業計画しかあり得ないということだよ。
診断士が空想で事業計画作れないだろ。いくら診断士が書類を書いても
診断士が事業計画の考え方を指南しても、
書かれたものは事業主本人が策定したものしかあり得ないんだよ。
- 434 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:42:16.18 ID:yyxV2x33.net
- >>431
おいおい
「拡大解釈」と俺が書いてないと認めるのなら、キチンと謝罪するのが筋だろ
ありもしないことで糾弾しといて、態度デケえんだよタコ
- 435 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:42:40.05 ID:ITwlDXiE.net
- >>432
そういう問題じゃないだろ。
全部、読み返してみろ。
お前がまったく関係ない社会保険には非独占業務があるという話を強引にぶっこんでいるんだよ
だから、お前が真正の基地外。
- 436 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:44:40.23 ID:WdlHtHI6.net
- >>433
だーかーらー
俺がいつ補助金が行書の独占業務などと言ったんだよ
基地害の妄想で絡むの止めてくれやｗ
- 437 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:46:06.36 ID:ITwlDXiE.net
- >>434
はぁー。
縮小解釈を拡大解釈と書いたくらいでなんで謝罪なんだよ。
なんでもいいから相手に謝罪させて勝った、勝ったと騒ぎたいだけか？
しょうもない。
行政書士法違反かどうかが、ここの議論の趣旨だろ。
趣旨無視して、俺は勝った、勝ったって騒ぐのって子供みたいだな。
- 438 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:48:15.78 ID:yyxV2x33.net
- >>437
自分の間違いは「書いたくらい」で誤魔化すのかよ
マジキチだなこいつ
それに俺も補助金が行政書士の独占業務なんて一言も言ってねーし
馬鹿だろオマエ
- 439 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:48:40.88 ID:ITwlDXiE.net
- >>436
「法律を縮小解釈して、自分の取り分を増やそうとか卑しい
独占業務がある士業には無い発想だな 」
とは書いたけど、行政書士法違反とも行政書士の独占業務とも書いてないってか？
もう強弁してでも議論に勝ちたい屑だな。
- 440 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:49:44.34 ID:ITwlDXiE.net
- >>438
書いたくらいだろ。
お前は実社会で相手の言い間違いに謝罪しろと大騒ぎするのか
基地外が違うなｗｗｗ
- 441 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:49:58.93 ID:WdlHtHI6.net
- >>437
だれも言ってないことを勝手に言ったと言い張り
論争の趣旨にする
本当に狂ってる
- 442 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:52:34.72 ID:ITwlDXiE.net
- >>438
お前は相手を言い負かすことだけが目的だが
俺はそんなことどうでもいい。
補助金申請を診断士がすることが行政書士法違反かどうかという議論の決着をつけたいだけだ。
俺は勝ったぜと言いたいだけならお前の勝ちでいい。くだらん。
補助金の事業計画作成は診断士でもできるで決着したということで異論はないんだな。
- 443 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:55:35.94 ID:WdlHtHI6.net
- >>439
強弁も何も俺は社会保険の認識が間違っていると指摘しただけだろ
それを勝手に補助金のことだと精髄反射で脳内回路直結しちまったキチガイが吠えるな！
どうしても補助金を行書の独占業務だと俺が言ったというなら
どの部分かアンカー付けて、引用して示せ
- 444 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:57:16.46 ID:ITwlDXiE.net
- >>441
あのな、ここで大きな趣旨は診断士が法律を都合よく解釈しているかどうかだろ。
お前は解釈しているといい、俺はしていないと言っているだけ。
お前は趣旨を無視して書き間違えをとらえて、俺は言ってないのにと大騒ぎしているわけだ。
基地外はお前だろ。
- 445 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:57:35.84 ID:yyxV2x33.net
- >>442
いやいや、オマエがどうでも良いとか言える立場じゃねーだろ
言ってもいないこと言ったと言われたのは俺だぞ
それについてまず、謝罪しろということの何処が間違っているってんだ
- 446 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 02:59:20.44 ID:yyxV2x33.net
- >>444
助成金やってる診断士が居るんだがｗ
- 447 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:01:34.10 ID:ITwlDXiE.net
- >>443
間違って認識したわけではなく、
補助金の事業計画の説明に
>>411
が税務と社会保険の話をぶち込んできたから
いやいや補助金の事業計画は社会保険とも税務とも違う話だ。
一緒にするなと書いたのを
なぜか、お前が社会保険には非独占業務があるとか関係ない話をさらにぶち込んできただけだろと
言っているんだ。
ここまで説明がいるのか？
- 448 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:02:18.70 ID:ITwlDXiE.net
- >>446
それは論外。社労士法違反。
- 449 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:03:57.10 ID:yyxV2x33.net
- >>448
>>444
＞あのな、ここで大きな趣旨は診断士が法律を都合よく解釈しているかどうかだろ。
都合よく解釈してる診断士いるんじゃねーーーかwww
- 450 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:04:24.86 ID:ITwlDXiE.net
- >>446
というか、ここまで補助金と行政書士法違反の話をしていたのに
社労士法の話だというのは、本当に流れを無視しているのか
議論に勝つためなら、あとで話をひっくり返すのか
それともわざとトラップを入れたのか。
２ちゃんは、ほんとに糞の集まりだな。
- 451 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:06:00.43 ID:WdlHtHI6.net
- >>447
なにいってるんだオマエ
俺が聞いてるのは、俺がいつ補助金申請が行書の独占業務と言ったかだぞ
本当に狂ってるな、こいつ
- 452 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:07:29.22 ID:ITwlDXiE.net
- >>449
だから、補助金やっている診断士は大量にいるが
助成金やっているやつなんかほとんどいないだろ。
そういう少数の例を出して
しかもそいつが法令を縮小解釈しているかもわからないし
どこからそんな話がでるんだ。
普通はここでの行政書士法の解釈と考えるのが普通だろ。
トラップなのか？あとからひっくり返したのか
少なくともスレの流れ無視しまくりなのはわかるだろ。
- 453 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:08:57.64 ID:yyxV2x33.net
- >>450
いや、それはオマエの脳内ルールだろ
俺は最初から業際問題全般について書いてんだが
勝手に決めんなキチガイ
- 454 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:10:55.77 ID:yyxV2x33.net
- >>452
確かに補助金やってる診断士に比べれば少ないかもしれないな
しかし、ほとんどいないと言うほど少なくもねーんだがな
ま、多いか少ないかの基準を議論しても平行線だがな
- 455 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:15:20.54 ID:ITwlDXiE.net
- >>454
疲れた。
助成金は社労士法違反で補助金は行政書士法違反じゃないというのが結論。
このスレは延々と補助金申請が行政書士法違反だというやつがいるから
ここではっきりさせたかったんだよ。
お前がそんなに立腹したなら謝罪するよ。
寝るわ。
- 456 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:18:25.62 ID:WdlHtHI6.net
- >>455
少なくとも俺はその見解に相違ない
そのことは最初っから全然ブレてないんだがな
というか、よく>>429見つけたな
それは凄いと思うよ
ちなみに雑誌って、行政書士会の会報か？
- 457 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 03:37:28.45 ID:UoWkzzjp.net
- 負けず嫌いばっかりで、どんどん本質的な話しからズレるのが笑える。
お前ら診断士なら、もう少し論点絞って議論しろよ。
- 458 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 09:41:08.94 ID:JhFsR255.net
- 診断士はみなショーン・けい
診断士はみなインチキ
- 459 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 10:03:56.76 ID:kkePf+K0.net
- >>455
おつかれさん。このスレをROMってるまともな診断士は
だいたい貴方の言っていることに同意していると思うわ。
- 460 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 10:12:19.57 ID:ITwlDXiE.net
- >>456
https://www.gyosei.or.jp/about/publication/back-number.html
月刊行政 4月号 ５ｐ
「ますます加速する独占業務の無力化」
- 461 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 10:16:04.81 ID:ITwlDXiE.net
- >>459
ありがとう。
俺も、この問題は何が正解か疑問に思っていたし
ここでの議論で、いろいろ調べているうちに結論が出てすっきりした。
- 462 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 10:35:47.16 ID:dm7rn+T7.net
- 社長さんに書かせるのは億劫、自分で書いたほうが楽！ってこと？
ハンズオンを嫌いな人たちが多いのかな。
診断士なのに。
- 463 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 11:35:17.73 ID:QdTdTXD7.net
- そんな暇ないということでしょ
社長も診断士も
- 464 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 12:13:24.05 ID:ukpoGi8h.net
- 「>>457
>>420
>>行政書士法を拡大解釈して、自分の取り分を増やそうとか卑しい
生粋の診断士には無い発想だな
>>420
>法律を縮小解釈して、自分の取り分を増やそうとか卑しい
>独占業務がある士業には無い発想だな 」
どう見ても行政書士法の話をしているのに、
いつの間にか
「>>451
>なにいってるんだオマエ
>俺が聞いてるのは、俺がいつ補助金申請が行書の独占業務と言ったかだぞ
>本当に狂ってるな、こいつ」
いつの間にか、社労士法の話にすり替えてしまう。
- 465 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 12:17:25.82 ID:ukpoGi8h.net
- 以前から、誰かれかまわずツッカッカリ
屁理屈で自分の前言をひっくり返し
レスバトルに勝つことだけを続けてスレを荒らすバカがいる。
しかも非常に攻撃的。
- 466 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 12:30:28.59 ID:TjSc7GfV.net
- 以前、事務所の話しで吠えていたやつだろ。
- 467 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 12:38:05.28 ID:TjSc7GfV.net
- >>462
もの補助はともかく、持続化は社長にかかせないと駄目だろ。
もの補助は中小企業の生産性向上が目的たが、
持続化は小規模事業者に経営計画を作らせることじたいが目的。
- 468 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 12:40:13.43 ID:SDKDrUNA.net
- >>467
持続化もひどい商工会なんて全部職員が書いてるぞw
- 469 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 14:14:41.25 ID:7aZv/msM.net
- >>464
ここ数日のレスバトルは補助金・助成金をやる診断士の是非についてだろ
助成金は完全に違法って事で決着ついたようだがな
- 470 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 14:26:50.41 ID:tGMMEDp7.net
- 助成金をやっている診断士なんか見たことないな。
社労士だって儲からないからと手を出さないのに、法令を縮小解釈とかして診断士でやっているやついるのか？
というか、どう縮小解釈したら診断士でもできると読めるんだ。
- 471 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 14:29:45.00 ID:kkePf+K0.net
- おれも、もやもやしながら漠然と同じようには思っていたが>>455が
> 助成金は社労士法違反で補助金は行政書士法違反じゃないというのが結論。
って、一行にまとめてくれてスッキリしたわ。
- 472 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 14:30:44.33 ID:tGMMEDp7.net
- >>468
商工会とか持続化でノルマ果たしている連合会とかあるらしいな。
- 473 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 15:41:24.65 ID:wkzsmlfI.net
- >>470
 
ちょっと検索すれば見つかるだろ
 
http://shimochu.com/price
http://shimochu.com/business/subsidy_description/subs003
 
しかし、実際には違法と知りつつやってるヤツが大半だろうな
縮小解釈とかいう問題じゃない
そんな奴らが大っぴらに助成金やってると吹聴するとでも？
 
それから社労士が助成金をやりたがらない理由は儲からないというより、
危ないからだ
それでも、定期的にやってくる助成金バブルで一財産築く奴もいる
- 474 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 15:59:23.26 ID:E20urkZU.net
- 違法とは言えなくてもグレーなんじゃないの
大っぴらに代書するのは控えてるわ
- 475 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 16:24:33.62 ID:xgve9lF9.net
- ここまででハッキリしているのは
会報において行政書士会が経産省の見解を基に
補助金に関しては申請・提出代理の業務独占はあり得ないとの考えを示したということ
これを拠り所とするならば、申請書作成・提出は経営者自身が作成すべきであり
診断士もすべきではない
あくまで作成の支援を行うだけ
そうした意見は診断士側にもある
https://www.j-smeca.jp/attach/article/article_2016_02_05-08.pdf
- 476 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 16:53:34.37 ID:MtULl72b.net
- そもそも本人が書くものだから、、って論理やぞ。診断士が書いてよいって話ではない
- 477 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 19:51:04.25 ID:FiWHzMQQ.net
- 理想と現在は血が合う
というよくある話
- 478 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 19:54:24.72 ID:E20urkZU.net
- ああそういうことか
そもそも補助事業計画書を行書の独占業務なんかにしたら行書自身が困りそうだけどな
- 479 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 20:07:58.36 ID:dm7rn+T7.net
- 家庭教師が代わりに宿題やってるみたいだね。
- 480 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 20:18:49.43 ID:bW+nJD6o.net
- >>479
というより宿題代行業だな。
- 481 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 20:45:42.33 ID:UoWkzzjp.net
- >>475
そういう意味じゃないだろ
だれが代筆しようが作っなのは経営者しかあり得ないって言っているんだぞ。
- 482 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 20:58:08.09 ID:xgve9lF9.net
- >>481
これぞ我田引水、強弁の極み
そう言うことにしないと困るのかw
>事業者の話を聞いて，あとはすべて申請書の作成を代行する支援者>がいるが，これでは，たとえ申請書が採択されても，その後の補助>事業の実行には期待が持てない。補助事業の内容は事業者自身が
>行うものであり，そのためには事業者が申請書を書くべきである。
これのどこをどう読めばそんなトンデモ解釈できるのか
- 483 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 21:02:46.98 ID:xgve9lF9.net
- 因みに行書会の記述も事業者自身が作成すべきであり、それ以外あり得ないと言っているのであって
誰が代筆しようがなどという含意はない
- 484 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 23:37:34.05 ID:ITwlDXiE.net
- 経営者が作成して診断士が代筆はありうるだろ。
というか、経営改善計画策定支援事業の計画はまさにそんな感じだ。
診断士に丸投げして創作すれば別だが、
代筆イコール経営者が作成していないということではないと思うが。
作成するというのは誰が文章を書いたかという問題ではないからな。
- 485 ：名無し検定１級さん：2018/06/16(土) 23:53:53.86 ID:ITwlDXiE.net
- 作成代理って、そりゃ事業計画にはありえないもんな。
事業計画の作成の代理をしちゃったら完全に創作だもん。
事業計画は、社長の意向を反映したものしかありえないし、
その時点でそれは作成代理ではなく、計画策定支援だろ。
それともお前ら、社長の意向無視して計画つくるのか？
- 486 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 00:02:11.71 ID:uqD7CY+r.net
- >>484
では聞くが、丸投げとそうではない代筆との線引きは何処で行うんだ？
そもそも、経営者が作成したのに代筆する必要性は？
＞というか、経営改善計画策定支援事業の計画はまさにそんな感じだ。
現状診断士がどうやっているかはではなく、問題は法律に照らして是か非かだ
- 487 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 00:17:58.92 ID:5Lh78A6p.net
- >>486
そうなんだよな
そうした点を曖昧にしないためにも下記の診断士などが言うように
申請書類自体は事業者側がつくるべきってことなんだよな
診断士等が事業計画作成等で支援することは誰も否定していないのに
なぜ代筆に拘るのか分からんな
代筆しないと何かまずいことでもあるのか？
https://www.j-smeca.jp/attach/article/article_2016_02_05-08.pdf
- 488 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 00:24:52.38 ID:/+fBBdpG.net
- >>487
本音は結局のことろ殆ど診断士の創作で申請しているからだよ
無論、社長の了解は取るけど
意識の低い社長連中は金さえ入ってくれば良いから診断士の言いなり
- 489 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 00:28:36.47 ID:q36Drl/W.net
- 申請書を書くのは行書の仕事だけど、その中身を考えるのは誰でもいいということでしょ
開業届にしても、店名を決めるのにコンサル入れて候補出させて社長が決めるのは何の問題も無い
- 490 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 00:34:59.41 ID:uqD7CY+r.net
- >>489
経産省、行政書士会の見解はそうではない
申請書自体、行政書士が関与する余地がないというもの
それは申請書は事業者自らが書くものであり、行書や診断士が書くものではないからと理解しているのだが
事業者が申請書を書き上げる為には事業計画の策定など診断士等コンサルの助言・支援を
受けることを前提にしているのは当然理解している
しかし、これら助言を元に申請書に落とし込む作業は事業者が行うというのが趣旨では？
- 491 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 01:01:48.79 ID:/y6s9IoH.net
- 事業計画策定支援者の名前を書く欄があるわけだから、
策定支援をすることじたいを否定しているわけではないのは間違いない。
＞しかし、これら助言を元に申請書に落とし込む作業は事業者が行うというのが趣旨では？
何をもって作成支援とするかで、実際に誰が書いたかではなく、経営者の主体性がどこまであるかが問題ではないだろうか？
事業計画策定支援って、何が支援で何が支援でないかは実はラインを引くのが難しいのではないだろうか？
結果的に補助金審査をする側としては事業者が印鑑を押していれば事業者が策定したと判断するしかないというところなのでは？
診断士側で書くにしろ、経営者側がある程度主体的に事業の中身を把握して、方向性のようなものを持っている場合はレベルの高いものができる。
丸投げの姿勢だと、書いたものにも無理がでる。
- 492 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 07:09:48.90 ID:1TvkYWvE.net
- 高いレベルなんか求められてないよ。
- 493 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 08:50:26.51 ID:XmkNxoka.net
- 知り合いがもの補助の審査してるけどコンサルが作ったものは全部落とすようにしてるらしい。魂が入ってないとか
- 494 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 10:13:01.99 ID:DeQv0caJ.net
- 公務員試験の方が難しいのに中小企業診断士の印鑑なんかに重みがあるわけないだろ。
中小企業診断士の書類作成が違法だろうが、役人にとっては倉庫のネズミみたいなもんだよ。気に障れば廃除されるだけ。
- 495 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 10:15:11.82 ID:XmkNxoka.net
- >>494
中小企業診断士の印鑑？？
- 496 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 10:46:47.27 ID:l3m5YOlq.net
- もの補助で診断士が印鑑押したらまずいだろ。
署名はするけど。認定支援機関として印鑑押すならありうるけど。
診断士が印鑑押す場面は産廃診断と外国人技能実習の企業評価書だけ。
>>493みたいな審査員はたまにいるらしいんだが、そうすると署名もためらわれる。
- 497 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 10:50:48.43 ID:/y6s9IoH.net
- 署名じゃなくて、支援者の名前を書く欄があるだけ。
- 498 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 11:23:44.50 ID:S2j6rKfT.net
- >>497
小さいんだよ。署名だと違法で記名だと合法になるわけじゃないだろw
中小企業診断士は大した資格じゃないんだからただ相談に乗るだけ。自分で判断できる資格じゃないからw
法律の壁とかじゃなくて、わきまえればいいんだよ。
- 499 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 14:45:37.58 ID:/y6s9IoH.net
- 合法になる？？？
記名しろと事務局が言っているんだから
認められているんだけど。
そもそも、上での議論のように診断士丸投げは問題があるとしても違法にはならない。
（なにが事業計画策定支援で何が策定支援でないかの議論はあったが、診断士丸投げはまずいで一致ということで）
法律上、補助金はなにか士業の独占業務ではないので違法はありえない。
診断士丸投げは趣旨と違うから審査に通らないということは充分にありうるが。
- 500 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 14:54:08.53 ID:iZ08R3kC.net
- しつこく、診断士をdisろうとするが
毎回、外しまくっている馬鹿がいるな？
診断士にコンプでもあるのか？
頭がわるけりゃ試験にも落ちるわな。
- 501 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 15:34:55.95 ID:BgEJPfL2.net
- >>500
しつこく、診断士をageようとするが
毎回、外しまくっている馬鹿がいるな？
他資格にコンプでもあるのか？
頭がわるけりゃ上位資格に落ちるわな。
- 502 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 15:48:41.84 ID:THtlTTQ7.net
- >>501
必死だな～
自分からコンプありますって名乗らなくても。
- 503 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 15:57:26.29 ID:Pi/cd55c.net
- >>501
必死だな～w
自分からコンプありますって名乗らなくてもww
- 504 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 17:09:07.37 ID:DeQv0caJ.net
- 署名、記名、押印、作成指導、代筆…
小さい違いはどうでもいい。コンサルの資格なんだから余計な色気出さずに相談業務だけやれ。他は何もするな。
わきまえろよ？楽に取れる資格なんだから。嫌なら辞めろ。
- 505 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 17:21:09.73 ID:HwYWXy6m.net
- もの補助は仕事が取りやすいからと安易に走りすぎ。
独立したての診断士が補助金に依存している現状には危機感を持ったほうがいいな。
コンサルの資格だから相談業務だけやれには首肯できないが。
活躍できるフィールドを自分自身でどんどん開拓していけばいいんじゃない。
そこで診断士を利用しようが、しまいが、それさえも問題じゃない。
- 506 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 17:30:56.14 ID:q36Drl/W.net
- >>504
根拠が無くなったから、単純に威圧を開始ｗ
5chで騒いでも現実は1%も変わらないと思うが
毎日、ご苦労様なことです
- 507 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 18:04:10.13 ID:/y6s9IoH.net
- >>486
返信遅れてすまん。
法律的に非というのはないだろう。行政書士法上の問題ではなくなっているのだから。
審査に通るか、通らないかという問題ではある。
代筆してしまったら、その時点で事業計画策定支援ではなくなり、診断士が書いたものということにはならないと思う。
事業者が策定して、診断士が補助金の審査を通るようにアレンジして代筆することがダメとまで言えるのか？
少なくとも診断士が書いてしまったら、即、事業者が策定していないとは言えないし、それがダメとまで本当に読めるのか？
極論言えば、事業者が策定したものを診断士が意向にそって代筆する場合だってありうる。
結局、事業者が主体的に策定したかどうかが問われていて、その基準が曖昧なんだろう。
いい悪いは別として結果的に審査では、診断士が書いたから落とすということは無理なんだろうと思う。
診断士が丸投げされて創作するのは問題外だが、ヒアリングするときっちり事業計画を語るのに
書かせると、まるで書けないという経営者はたくさんいるわけで、そういう経営者の頭のなかのものを形にすることまで
否定する必要はないとは思う。
- 508 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 18:31:25.02 ID:/p0SP5h2.net
- >>507
基地街がまた発狂か？w
横レスだが
>法律的に非というのはないだろう。行政書士法上の問題ではなくなっているのだから。
いやいや、経産省アーンド行書連合会は事業者が自ら作成するという建て付けで行書の独占の余地がないと言ってるんだから
実態として診断士等が作文してます
それはやっぱり事業者は作れない、作る気ない
なったら、話が違ってくるだろ
だいたい、そろそろ本音ブッチャケたらｗ
大人しく事業計画その他のアドバイスだけしてりゃ良いのに
書類書きたがるのは、丸投げされて創作してるから
1、2時間程度のヒアリングで簡単な事業内容とか希望を聞くのみ
後は提出前にチェックしてもらうだけ
俺の知りあいの診断士は皆こんな感じ
補助金申請で社長がお膳ひっくり返すなんて、まずあり得ない
それで事業者が作ったって言えるのか？
「必要経費として着手金だけ下さい。後はこっちで全部上手くやりまっせ。
社長はなーんにもしなくてOK。補助金でたら成功報酬頼んます」
が売り文句
面倒なことは全部こっちでやるし、報酬も必要経費以外は補助金が出なければ要りません。こんなうまい話ないでしょ？
ってな形で売り込んでるから、申請書書けないと大打撃
正直にそう言えよ
- 509 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 19:03:24.97 ID:SaWHvxhX.net
- オマエら聞け！！
オレが診断士とったのは、マスターベーションの一つだ！！
ちなみに、今年になって３㎏痩せた。
- 510 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 19:52:28.83 ID:1TvkYWvE.net
- ＞書かせると、まるで書けない
立派なものなんか求められてないよ。
- 511 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 20:40:13.14 ID:q36Drl/W.net
- >>508
いつも「話が長い」とか言われてない？
文章長いわりに何が言いたいのかよく分からない
診断士の事業計画作文とを批判しているのか
知りあいの診断士自体を批判しているのか
知りあいの診断士と同一視しているこのスレの診断士を批判しているのか
知りあいの診断士の手法を批判しているのか
補助金をアテにしている診断士を批判しているのか
1レスには1主張を絞って書いた方が伝わると思うぞ
- 512 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 21:42:57.17 ID:DeQv0caJ.net
- 1主張にすると、三兄弟はみな代書屋。ただし診断士だけは表立ってできない。
- 513 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 21:47:52.79 ID:DeQv0caJ.net
- 意味わかるよね？大中小で言うと診断士は中の下。中は代書屋。小は小売り。
- 514 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 22:26:38.11 ID:THtlTTQ7.net
- >>508
日本語でOK
- 515 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 22:41:23.15 ID:THtlTTQ7.net
- >>513
文章短くても意味不明。
そりゃー、一次も無理だわ。
挫折君になっちゃうのもよくわかる。
- 516 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 22:49:51.73 ID:aK43FVA5.net
- 申請書代書しているポンコツ診断士共がファビョッてて笑えるｗｗ
>>511
いつも事実誤認が多く、法律リテラシーがないと言われない？
分からないのは自分の日本語力、法律リテラシーの問題だとは思わな
>>514
在日だから日本語分からないんだろ
オマエの場合
ハングルでOKだろww
>>515
馬鹿だから診断士基準でしか語れないww
- 517 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 22:57:22.68 ID:DeQv0caJ.net
- >>515
診断士の人、自分をコンサルタントって言うでしょ。あれが気持ち悪くてね。
独占業務持ってる職業専門家が相談に乗るからコンサルタントなんだと分かれよw
- 518 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 23:03:58.12 ID:Wc8iX09w.net
- >>515
一次試験受からないなんて言い出したところ見ると
おまえ妖精だろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お得意のマコト連呼してみろよ
- 519 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 23:11:24.45 ID:q36Drl/W.net
- 頭に血が上った書込み＆単発ID書込み連打
いつものヤツだねw
みんな時間のムダムダ。はい解散
- 520 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 23:20:18.96 ID:zoE4oQ5P.net
- 515に顔真っ赤にして三連投でレスついてて笑える。
よっぽど、痛いところ突かれたんだな。
- 521 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 23:50:35.69 ID:/+fBBdpG.net
- >>520
三連投？どこが三連投なんだよ
言葉の意味が理解できないところを見ると本当に某国人かな？
508に痛いとこ突かれて発狂したのはお前ら代書屋診断士だろｗ
- 522 ：名無し検定１級さん：2018/06/17(日) 23:59:43.05 ID:5Lh78A6p.net
- それでは単発IDではない俺がレスするか
>>515
>>519
>>520
結局のところID:THtlTTQ7、ID:q36Drl/W、 ID:zoE4oQ5Pは
・申請書を事業者に変わって作文している
・法律論を戦わせることができない
ってことは分かった
法律論で対抗できないから文章・日本語ガー、三連投ガー
することしかできない
哀れだね
- 523 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 00:13:57.84 ID:PBT66Nxm.net
- 独占業務の釣り堀は狭いから
「ヒジが当たった！」
「竿が近い！」
と周りを牽制する習性が身についてるんだろ
狭っ苦しい世界に同情するよ
- 524 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 00:31:04.98 ID:yDu9umRB.net
- 独占業務という観点が欠落しており業際踏み荒らしてることに気がつかない
脳天気な名称独占士業
- 525 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 00:37:33.93 ID:PBT66Nxm.net
- 予想通りの反応ありがとうw
- 526 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 00:43:33.42 ID:1bTUq/30.net
- >>525
そりゃ>>523みたいな馬鹿の一つ覚えの負け惜しみじゃ
ありきたりな返しにもなろうってものよ
- 527 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 00:44:19.40 ID:u0fj8UyX.net
- >>522
>>・申請書を事業者に変わって作文している
>>・法律論を戦わせることができない
書いている内容が意味不明という書き込みはあるが
どこから、そんな話しが出てくるのか？
わけわからん文章書いて、さらに相手の書いていることも勝手に解釈してれば、一次にも受からないのは納得だわ。
コンプがあるからって、診断士スレに常駐するなよ。
- 528 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 00:51:57.34 ID:BX2bovPi.net
- >>527
どこからも何も、悔しかったら法律的に代書屋診断士が事業主の代わりに書類作成できる理由を述べてみろよ
にしても一次一次って･･･
妖精は「虹に受からない」とは言えないから、辛いなww
- 529 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 00:59:04.51 ID:77braaRR.net
- >>528
ここまで暴れるバカを、いじる奴はいるが、まともに相手にする奴はいないだろうに
答えろ、答えろと、また大暴れしているし
悔しいとかじゃなくて、面倒くさい奴って思われていることがわからんのか？
- 530 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:05:53.47 ID:J2TYoR4w.net
- >>529
ほーら始まったw
法律的な論証ができないから悔し紛れに「面倒臭い奴」とか人格攻撃ww
やっぱり法律の話は出来ないんだなwww
- 531 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:10:45.85 ID:KTwkGzcp.net
- >>528
一つだけアドバイスしておくと、
行政書士法違反にはならないことははっきりしているから
ここでは診断士丸投げでも審査に通る、通らないの問題だって話しをしているわけだから法律論の話しじゃないところでの議論になっているんでしょ。
君が法律論の話しをしたいなら、何法の話しか定義しないと、
君の話しじたいが法律論の話しにならないし、
他の参加者も?マークしか飛ばないから、レスなんかされないでしょう。
- 532 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:18:45.39 ID:77braaRR.net
- 経済産業省が申請代理の話ではないと言っているんだから
行政書士法違反になる余地ないわな。
診断士が創作して書いたなら、それは事業主の事業計画じゃないから補助金出さないという話だろうな。
診断士が法律に違反しているという話にはならない。
他にひっかかる法律はあれば別だけど。思いつかないな。
- 533 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:22:34.71 ID:aCCioJwv.net
- >>531
なんだお前一昨日から暴れているキチガイじゃないか
自分が粘着野郎のクセしてよく人のこと面倒臭い奴とか言えるなw
では、聞くが行書が独占業務ではないと言っているのは、それが事業者自らが作成すべき書類だからだ
にも関わらず、「代筆」などという幼稚な詭弁で診断士が作成できるとする理由を言ってみろ
>ここでは診断士丸投げでも審査に通る、通らないの問題だって話しをしているわけだから法律論の話しじゃないところでの議論になっているんでしょ。
それが間違いだって言ってんだが
丸投げなら審査に通ろうが通るまいが、違法性は排除出来ないんだよ
審査に通る通らないは制度の運営がザルか否かであって、通ったからと言って法律行為の瑕疵がないことにはならない
そもそも、どうしてそこまで補助金の申請書作成に拘るのか？
全く理解不能だわ
- 534 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:24:45.30 ID:aCCioJwv.net
- >>532
経産省が言ってるから違法になる訳ないとか、どんだけ馬鹿なんだよw
これだから業際でトコトン法律論闘わせた事がない名称独占資格資格持ってない奴は困るんだよ
- 535 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:25:49.65 ID:77braaRR.net
- ＞丸投げなら審査に通ろうが通るまいが、違法性は排除出来ないんだよ
無茶苦茶な論理だが、こいつの頭のなかでは筋が通っているんだろうな。
やっぱり相手にしてはいけない相手だな。
- 536 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:28:49.03 ID:aCCioJwv.net
- >>535
経産省が言ったから違法なわけがないとか、馬鹿丸出しのこと言ってる野郎が何いってんだかw
- 537 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:30:26.08 ID:aCCioJwv.net
- >>535
相手にしてはいけないと言いながら、顔真っ赤にして何度もレスする矛盾に気がつかない
ガチ馬鹿って滑稽だなw
- 538 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:35:20.07 ID:KTwkGzcp.net
- 行政書士会が診断士やコンサルのやっていることが違法だろうと経済産業省に問い合わせたら
申請代理の余地がないから違法ではないという返答だったんだ。
行政書士会だって経済産業だって丸投げのケースがあることはわかって言っている。
経済産業省の見解が間違いというなら、司法の場しかないな。
判例がない限りは官庁の見解に従うしかあるまい。
それ以上の議論は無駄。
- 539 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:39:30.78 ID:aCCioJwv.net
- >>538
>行政書士会だって経済産業だって丸投げのケースがあることはわかって言っている。
実態としてその様なケースがあることを知っているということと、
適法であることは別だということは、お前は分かってるよな？
お上が言えば適法だと思ってる無知なID:77braaRRよりは、知識があるようだからなw
- 540 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:40:57.51 ID:aCCioJwv.net
- 書き損じたから、訂正しとくわ
>>538
>行政書士会だって経済産業だって丸投げのケースがあることはわかって言っている。
実態としてその様なケースがあることを知っているということと、
適法であることは別だということは、お前は分かってるよな？
お上が言えば適法だと思ってる無知なID:77braaRRよりは、知識があるようだからなw
- 541 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:45:02.25 ID:aCCioJwv.net
- >>538
最終的には司法判断仰ぐしかないのは、その通りだろう
と言ってもこの場合、当の行書が白旗上げたんだから誰が提起すんのって話だがw
行書って本当に馬鹿だと思うわww
- 542 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:46:34.98 ID:ojiO4Fz8.net
- おまえらは週末に出かけもせずに延々騒いでいたのか。
まず昼夜逆転で騒いでいるニートは第二マコトだから。
自分自身が診断士として活躍していないのに診断士面する
詐病の奴だよ。
そしてそいつは診断士の実務がわからないから相手にしたところで
逃げ続けるだけ。そんな奴相手に真面目に話すことないよ。
月曜日に仕事がある奴はもう寝た法がいいよ。
ニートの第二マコトは時間を気にしないから。
- 543 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:46:43.70 ID:77braaRR.net
- >>540
申請代理があり得ないから行政書士法違反の余地がない。
申請代理するような書類がない。
丸投げの書類は適正な書類ではない。
受付さえもされない書類になるということだから、その時点で申請代理にもならないということだろ。
おかしな論理だと思うなら司法にお前が訴えろよ。お前が正しいかもしれない。
実務では、お前の意見のほうが経済産業省より正しいから従うなんてことはあり得ない。
意味ないんだよ。お前の話に乗っかることなんて。
- 544 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:49:37.07 ID:77braaRR.net
- >>540
行政書士会も経済産業省も丸投げのケースもわかっているというのは、
いろいろなケースを想定したうえで行政書士法違反の余地がないと言っているということだ。
そうじゃなければ、行政書士会が納得するか？
お前みたいに食い下がるだろ。本当は診断士が創作しているか違法です。取り締まってくださいってな。
- 545 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:52:37.36 ID:aCCioJwv.net
- >>543
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は行書試験は受かってるが、登録してねーし
それに補助金の代書なんて興味ねーし
原告適格もねーのに訴訟なんてできねーんだがw
俺は診断士等が補助金申請書を実態として丸投げされてる事について、あくまで法律論として「おかしいんじゃねーの」とレスしてるだけなんだが
- 546 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 01:55:05.10 ID:aCCioJwv.net
- >>544
>行政書士会も経済産業省も丸投げのケースもわかっているというのは、
いろいろなケースを想定したうえで行政書士法違反の余地がないと言っているということだ。
ちょっと待て
それは事実か？それともお前の妄想か？？w
- 547 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 03:05:31.05 ID:vaTEjrcT.net
- >>544
行書の会報に書いてあるのは
「事業者本人が作るべきものなら行書の独占業務ではないね」
ということ
コンサルタントの創作を事実上容認するような話は書かれていないよ
- 548 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 06:41:55.27 ID:77braaRR.net
- >>547
どうやったら、そんなふうに読めるんだ。
文章読解力ないのか？
そもそも事業主の作るものだから提出代行も作成代行もないと書いているんだぞ。
バカはお前は？行政書士会は事業主が出す場合は行政書士の独占業務になるのですか？
という間抜けな質問をしたのかｗ
だいたい、事業主が書いていない事業計画は受付しないんだぞ。
受付しないということはどうやったら「業」として補助金業務ができるんだ？
有料で反復的にやらないと「業」にならないじゃないか？
そもそも、事業計画策定支援の定義を経産省は示していない。
診断士が書いて経営者が了解して印鑑押しても経営者が事業計画を出したと判断するかもしれない。
あくまでもお前が勝手に事業主が書いてないと主張しているだけだ。
- 549 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 07:02:32.79 ID:XifCUkPT.net
- >>547
コンサルタントの創作は法律論とは別の意味で容認されていない。
行政書士法違反とかいう法令違反の話しではなく、
書類不備のだから受けつけないという事務的な処理の話し。
お前のいつものパターンだと、それも法律論の問題だと強弁して俺は勝ったと騒ぎそうだがな。
ただし、何が創作で何がコンサルの支援のもと事業者が計画を作ったという線引きを経産省はまるでしていない。
診断士が作成、事業主がこれが我が社の事業計画でOKと言って印鑑押せば
コンサルは事業計画策定支援で、事業主が事業計画を作ったと経産省が認識しているかもしれない。
もの補助の要綱には経営者は印鑑さえ押していれば受付ることになっていて
経営者法人が書かないといけないなんて書いてないから、
充分それもありうる。
- 550 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 07:15:41.69 ID:XifCUkPT.net
- >>545
548と549に趣旨は書いたが法律論といのを違法か違法じゃないかという意味なら事業計画を書くコンサルが違法になる余地はない。
診断士が事業計画を創作していいかというと、創作したら受付ではねるか申請に通らないのが筋。
しかし、何が創作したかの定義は示されていない。
また、診断士が事業計画を書く場合もいろいろあり、事業主の意向が反映されないことのほうが希。
事業主の考えを事業計画のドキュメントにまとめているというケースに近いものもある。
- 551 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 08:33:21.98 ID:XifCUkPT.net
- 補助金の事業計画は事業主しか作成できないなら
商工会もアウトだな。
- 552 ：クバの化身：2018/06/18(月) 08:50:03.29 ID:blQtjWGi.net
- これも、まことが57歳まで引きこもっていたことが
原因で妄想も図々しくなった
- 553 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 08:53:42.31 ID:PQNGich2.net
- >>551
商工会は税務申告から社会保険までやってたりするからなw
- 554 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 08:59:20.88 ID:PBT66Nxm.net
- 時間のムダだと言ったのに、延々やってたのかw
新事実でも出ない限り議論は平行線
何を言ってもだれも意見は変えないw
- 555 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 09:02:30.84 ID:Cls8jz4Z.net
- >>553
商工会は特別に許可されてるんだな
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/zeirishi/720203/01.htm
- 556 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 10:26:06.47 ID:mlKZCZtr.net
- >>555
商工会は労働保険事務組合だから、
労働保険の手続きもOKだしな。
でも、補助金事業計画OKの根拠はない。
ついでに行政書士も書いてはダメってことになるな。
行政書士法の問題ではないから。
- 557 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 12:31:55.03 ID:0ldN2nMA.net
- 金融庁が診断士を嫌いな原因はこれかな
- 558 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 13:51:28.82 ID:PBT66Nxm.net
- 金融庁と経産省は対立してるからな
子分も嫌いなのは当然
- 559 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 14:01:13.21 ID:7I7bWcnM.net
- 商工中金改革も財務省と経産省がタッグを組んで金融庁と対立してるしな
- 560 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 16:08:16.86 ID:ihalYLdG.net
- >>556
>ついでに行政書士も書いてはダメってことになるな。
>行政書士法の問題ではないから。
どの書類について行政書士がダメだと言っているんだ？
税務書類？補助金事業計画？
- 561 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 19:09:27.08 ID:cd51ZhcB.net
- 死んだんし
- 562 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 19:23:08.69 ID:HUyLVDlJ.net
- >>560
補助金の事業計画は事業主しかつくれない。
- 563 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 19:29:47.13 ID:tDwzBvud.net
- ゴーストライター資格ということか？
- 564 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 19:58:50.71 ID:Hg2DAZi9.net
- >>553
社会保険は駄目だし、給付金も駄目。けどやってるけどね。俺が事業主から育児休業等支援コースと言う助成金を受けた際に育児休業給付金、出産手当金の書類の作成いきなりしてくれなくなったと事業主に言われたなw
まあ、俺は別にチクったりしないし、事業主もそっちの方が安くてよかっただろうに。結局初回の育児休業給付金の申請3万円と２ヶ月に一回1万円と事業主は高くついたし。ごっつぁんです！
- 565 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 20:49:10.95 ID:5BECgpuK.net
- よくあるコピペのおかしいところを修正しておく
【ブランド資格ポジション 2018】
医師
弁護士
---------------------------↑圧倒的極上ブランド資格↑の壁
公認会計士
弁理士
第１種電気主任技術者
技術士（総合技術監理部門）
一級建築士
---------------------------↑最上位ブランド資格↑の壁
税理士
技術士（その他の部門）
不動産鑑定士
歯科医師
司法書士
---------------------------↑上位ブランド資格↑の壁
薬剤師
証券アナリスト
米国公認会計士
土地家屋調査士
第２種電気主任技術者
社会保険労務士
中小企業診断士
---------------------------↑プチブランド資格↑の境界
日商簿記１級
１級ＦＰ技能士
第３種電気主任技術者
行政書士
二級建築士
測量士
技術士補
マンション管理士
通関士
---------------------------↑中堅資格↑の境界（この境界未満は入門資格）
宅地建物取引士
日商簿記２級
２級ＦＰ技能士
- 566 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 22:29:27.07 ID:EWSx9A3f.net
- >>562
それなら行書だけでなく診断士もOUTじゃんか
- 567 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 22:33:26.89 ID:PBT66Nxm.net
- 支援できることにはなっていて、支援者の名前欄もあると
- 568 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 22:42:06.29 ID:BROTiZDh.net
- 朝の九時まで起きていて、その後寝て今から元気に一晩中起きているわけね。
実際に働かずに資格登録していることをプライドにして何が楽しいのかね？
- 569 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 22:53:01.88 ID:pyddg6GZ.net
- 痛いところ疲れると人格攻撃始める知恵遅れがいるな
- 570 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 23:00:50.71 ID:thaMvz9c.net
- 支援ってどういうことだと思う？
- 571 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 23:08:15.45 ID:PBT66Nxm.net
- 回りくどいな
- 572 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 23:13:16.21 ID:vW0zogv6.net
- >>568
働いてないヤツって昼間レスしないとそういう風に思い込むんだな
社会との接点がないヤツの常識は世間の非常識ってかｗ
- 573 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 23:20:09.27 ID:PBT66Nxm.net
- 三省堂 大辞林
【支援】
他人を支えたすけること。援助。後援。 「友人の事業を－する」 「 －の手をさしのべる」
〔類義の語に「応援」があるが，「応援」は人やチームを元気づけて精神的に助ける意を
表す。それに対して「支援」は労力や金銭などの面で，その活動や事業を助ける意を表す〕
この解釈だと、1%支えても100%支えても「支援」だな
いいのか？w
- 574 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 23:49:29.86 ID:thaMvz9c.net
- 支援ってなんだろうね
- 575 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 23:57:30.10 ID:PBT66Nxm.net
- 本当は経営者に全部書いて貰いたいんだけれど、それがムリなのも分かっているから
「支援OK」ってことでグレーにしてるんだと思うよ
法律家は白黒つけたがるけれど、玉虫色で丸く収めるのが官僚
- 576 ：名無し検定１級さん：2018/06/18(月) 23:59:47.31 ID:BX2bovPi.net
- >>575
なるほど診断士は法律家ではなく官僚よりなのかｗ
- 577 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 00:09:36.73 ID:Mqn4dJol.net
- 中小企業診断士ほど法律から遠い資格も無いだろうにw
法律家は白黒つけたがるんだってw
あ・ほ・か？
- 578 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 00:12:09.10 ID:tJ2c6Xgk.net
- >>576
どんな読み方してるの
補助金決めたの官僚でしょ
というか、診断士が法律家だと思ってたのか？w
- 579 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 00:14:01.30 ID:iMXSPvYj.net
- >>548
>そもそも事業主の作るものだから提出代行も作成代行もないと書いているんだぞ。
オマエこそ字がまともに読めない文盲かよ
だからそう言ってんじゃんか
事業主の作るものだから、提出代理も作成代理もない
だから提出代理も作成代理もないなら独占業務もないと
＞バカはお前は？行政書士会は事業主が出す場合は行政書士の独占業務になるのですか？
なに言ってんだ
俺の文章をどう解釈するとそんな質問するとかいう話になるのか
キチガイはこれだから嫌だね
それから、オマエは代行代行言ってるが、代理だからな
- 580 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 00:19:46.60 ID:KUZSTJ85.net
- 中小企業支援って、なんだろうね
- 581 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 00:22:38.59 ID:tJ2c6Xgk.net
- >>580
コンサルもホワイトナイトも「中小企業支援」なんだろね
日本語の意味から考えると
- 582 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 00:34:44.39 ID:720UepjK.net
- >>578
どんな読み方してるの
玉虫色にして診断士が補助金申請書作れるｶﾞｰしているくせに
それに診断士が法律家だなとと露程も思ってない
強いて言えばどちらに近いかって話しをしているのに
どんな読み方してるのw
- 583 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 00:39:54.36 ID:tJ2c6Xgk.net
- あー、来た。言い負かされそうになると強引な言い訳言う人w
オウム返しもバカを相手にしているようで気が抜けるんだよね
はい、解散。
- 584 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 01:42:41.64 ID:720UepjK.net
- いるんだよね。相手に言い負かされ、それ以上やっても勝てないと思うと
「もう寝る」「相手にしない」とか言い訳して逃げ出すヤツ
さすがに「解散」などという珍妙な逃亡宣言はお目に掛かったことないがｗ
- 585 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 03:06:51.69 ID:AqLjnlfu.net
- 補助金が行政書士の独占業務じゃないという解釈をしているのは
認定支援機関に支援させたいから。
支援という言葉が曖昧なのは、もの補助とかよりも
経営改善計画策定支援事業の補助金が、
経営者ではなく認定支援機関＝専門家じゃないとつくれないような内容だから。
- 586 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 08:51:27.06 ID:bw6BaNeF.net
- 診断士が支援を理解してないんだね。
- 587 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 10:47:45.45 ID:eokPQd8/.net
- >>583 ＝まこと
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ はい、解散ﾋﾞｼｯ
＼＿ ｀ﾆ´_,／
マコト師匠(56歳) ついに「負け」を認めた初老w 「はい、解散」も迷言集に追加か！？
次スレ
■まことって誰だよ！■俺はまことじゃない！■資格板滞在歴20年■無資格■無関係■未経験■
---------------------------迷言集---------------------------
「身の保身」という言葉を使って大恥w
宅建取って不動産王になる！ﾋﾞｼｯ (家売るオンナ放送中w)
投資助言をしてるＦＰですが・・・（FPに投資助言は認められていないw）
当方メガバン勤務ですが・・・ （半沢直樹放映中w）
大手で部長やってるが・・・ （下町ロケット放送中。財前部長の影響?w）
簡易裁判所の裁判官ですが・・・ （ついカッとなり、盛り過ぎた職業w）
独立したてのやつの面倒を見たときに妖精大丈夫？と感じた。 （実務の話になると黙りこむ自称独立系試験組診断士w）
僕は国家の代弁者だお！ﾋﾞｼｯ （ついに国家を名乗リ出したまこと師匠w）⇒これ以降、実務について一切語らずww
-------------------------------------------------------------------
- 588 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 10:49:34.73 ID:CBhT5Nyc.net
- 中小企業支援が何かはともかく
とりあえず補助金申請が違法行為ではなく、
法律論とかの問題でないことは確定。
どちらかというと適正な事業計画は何かという問題だということ。
- 589 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 10:56:47.13 ID:CBhT5Nyc.net
- 法律しらないのに、法律論とかいう言葉を、使って、
違法行為と補助金の事業計画が適正かどうかという問題をきっちり整理して議論しないやつがいるから混乱する。
- 590 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 10:58:19.60 ID:AqLjnlfu.net
- コンプ持ちの場合は診断士が違法行為をしていると騒ぐのが目的だからだろう。
- 591 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 11:21:05.00 ID:tzH7RXGT.net
- 経営者は支援してくれるなら誰でもいい
ただ行政書士に支援すると言われたら
いや支援されるのはお前だろ と言いたくなる
- 592 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 11:55:21.66 ID:cMEG6xc9.net
- 補助金の事業計画作成
第三者が支援できることにはなっていて、支援者名を書く欄もある
結論は出てるのに何を騒いでんだか
- 593 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 11:59:03.67 ID:yGisdFJX.net
- 論点は代筆かどうかでしよ？
丸々創作してる診断士いるからな
- 594 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 12:03:00.83 ID:cMEG6xc9.net
- 経産省としての理想はあるんだろうけれど、
実際問題、100%代筆かどうかなんて判別できないから、騒いでも意味ない
- 595 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 12:11:08.64 ID:yGisdFJX.net
- >>594
なんだろ。そのバレなきゃ良いって考え方
- 596 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 12:22:15.68 ID:ALhwrbLv.net
- 診断士が創作しちゃうケースって
事業者側が強みもなけりゃー
機械を購入する明確な戦略もない、新規性もないのないないづくしで
書きようがない場合がほとんどでしょう。
創作は説得力がないから通りづらいよ。
- 597 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 12:26:21.17 ID:yyJW/y3r.net
- 事業計画の書類じたいは診断士が書いても
中身は経営者の意向に沿ったもので
補助金の審査ポイントや事業実施段階のことを考慮して
診断士がアドバイスしながら作るっていうのが基本パターンでしょ。
「書く」という行為が苦手だけれど、もしくは忙しくてできないけれど
頭のなかに事業計画があるんだという社長は多いんだから。
- 598 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 12:27:53.87 ID:tzH7RXGT.net
- >>596
そこが診断士の腕の見せどころだぜ！
- 599 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 12:34:17.64 ID:cMEG6xc9.net
- >>595
読解力ないなあ
良い悪いの話じゃなくて
騒いでも意味ない、ということ
- 600 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 13:27:59.45 ID:iMvfL3qW.net
- 事業主の創作もあるよな。
補助金通すためにやらないこと、やれないことをいっぱい書く。
診断士が提案したことを、事業主が納得して、診断士が紙に落とし、事業主が実行することの問題って、何？
- 601 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 13:37:45.12 ID:Mqn4dJol.net
- つまり三兄弟は代書屋なんだよ。診断士の場合、自分で役所に申請できないけどw
- 602 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 13:50:38.59 ID:tJ2c6Xgk.net
- 補助金の事業計画作成は第三者が支援できる、でFA
資格の価値としては、今後は「AI化でどうなるか」が大きい要素になってくるだろうね
AI化どころか、電子化やRPAだけで衰退しそうな資格も多いけど
- 603 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 14:08:03.00 ID:tzH7RXGT.net
- >>602
社労士あたりは見越して定型業務以外に伸びてきてる
今年～来年にまた職域拡げてくるようだ
手が早い
診断士は今のままでも心配ないんじゃないかな？
最近だと、
従業員とトラブった経営者の間に入った人が従業員側の社労士弁護士に詰められて一筆書かされたとかくだらない話はあるが。
専門性あるし自分達の職域理解してる人なら
こんなやり易い仕事ないと思う。
- 604 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 19:54:56.69 ID:bw6BaNeF.net
- これが診断士の支援
恥ずかしい
- 605 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 20:33:44.73 ID:7iNThSFK.net
- 代行と代理の違いも分からない、支援と申請代理、代行、代筆の違いも分からない
おまけに法律どころか文章も読めない残念脳が多いな
行政書士会会報記事に書いてあるのは
「経産省がこう言ってます」というだけじゃんｗ
行書が独占業務でないと認めたわけでも違法性ないのが確定したわけでもない
行政書士会 日本行政 P5
https://www.gyosei.or.jp/about/publication/back-number.html
- 606 ：名無し検定１級さん：2018/06/19(火) 21:49:48.16 ID:TTGwWjIi.net
- >>587 ニートの第二マコト君、いつになったら詐病を主張するのをやめて働くんだい？
- 607 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 00:10:24.99 ID:gKkNJ0Gx.net
- 補助金の事業計画作成
第三者が支援できることにはなっていて、支援者名を書く欄もある
結論は出てるのに何を騒いでんだか
- 608 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 00:25:43.10 ID:Ce69Yccl.net
- いるんだな
補助金の事業計画作成と補助金申請書類作成の話しを糞味噌にしている奴って
- 609 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 02:56:08.08 ID:IXMEHZ66.net
- 数日前に根拠もなく行政書士法違反だと騒いでいたやつが
今度は違法じゃないと確定したわけではないと騒いでいる。
自分に倍になってブーメランが帰っているな。
- 610 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 06:32:07.20 ID:Ce69Yccl.net
- >>568
>>585
>>609
２日連続午前３時に顔真っ赤にしてレスする廃人w
お前ら代筆・丸投げ診断士側の発言には昼夜逆転とか喚かないのなw
>数日前に根拠もなく行政書士法違反だと騒いでいたやつが
>今度は違法じゃないと確定したわけではないと騒いでいる。
昨日までは違法ではないと確定したと騒いでた字の読めない輩が何言ってんだか
- 611 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 08:00:52.10 ID:PWrtDojP.net
- >>610
彼は受験生なんだよ。バ○なんだよ。
- 612 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 09:05:24.16 ID:aIjLnyrn.net
- 分かってないなあ
本当に行政書士法に触れるようなことしてたら何も言わずに隠れてると思うぞw
エンタメとしての議論が面白いんだよ
リアルで根拠なしに声の大きさだけで我を通してきたヤツも
ここでは通用せずに叩かれるのがいい
- 613 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 09:10:30.28 ID:DX4BdtrT.net
- >>609
行政書士法違反って自己見解で大騒ぎしていたのに
違反じゃないという経済産業省の見解には確定したわけではないと噛み付いているのは笑える。
- 614 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 17:10:07.42 ID:Li6vSOFE.net
- >>612
分かってないなあ
診断士は法律に疎いのが多い
隠れるもなにも、悪いことしている自覚すらない連中が多いってのが正しい見方
- 615 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 17:33:00.75 ID:aIjLnyrn.net
- >>614
必殺技オウム返しですか
得意満面ですなw
補助金の事業計画作成 については、第三者が支援できるということで結論は出てる
反論があるなら経産省へどうぞ
- 616 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 18:10:07.68 ID:6kpdWFUW.net
- >>615
驚くべき馬鹿だなこいつ
これだけ散々やりあって、まだ事業計画作成の支援と補助金申請書の作成は別問題という事が理解できないんだからな
診断士ってみんなこんなに馬鹿なの？
- 617 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 19:10:49.72 ID:glohKmva.net
- 法定業務を勝ち取らないと、永遠ループ。
各法律に「他の法律に別段の定めがある場合、この限りではない」
を利用して診断士法改正を！！
政治献金しまくろう
- 618 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 19:18:30.06 ID:IXMEHZ66.net
- 自己見解で根拠もなく行政書士法違反だと騒いでいたバカが
今さら何を言っても説得力ないよな。
- 619 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 19:51:53.37 ID:Yj7O01I9.net
- >>618
説得力もなにも行政書士会の例の記事読めば明らかだろ
行政書士会としては独占業務と考えている
しかし経産省見解は補助金申請書類は事業主が作るものだから作成代理はありえない。ゆえに行政書士法の独占業務に抵触しない
こんな事も読み取れないのか馬鹿はw
書類に支援者名欄があるガーしてる奴いるが
文字通り事業計画作成を支援した者という意味
支援者が書類作って良いなどと何処に書いてある？
ありもしないものが見えるって、イっちゃってるだろw
それにお前は馬鹿だから勘違いしているが
俺は診断士が補助金申請書類作ることが違法と確定したわけではないなどという曖昧な考えじゃねーぞ
官公暑に提出する補助金申請書を診断士が書くことは違法という立場だ
- 620 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 20:10:27.32 ID:FQgMFcC0.net
- よく知らないけど、
経営者が納得してない経営計画で申請したら、詐欺じゃないのかな。
逆に納得してたら、それは経営者が作ったのと同じ。
経営者というのも、個人ではなく、法人代表者としてのものでしょ。つまり、法人として作成したってこと。
どうかな？
- 621 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 20:47:33.73 ID:NoJWUEhS.net
- >>620
経営者が納得してれば経営者が作ったのと同じ？
そんな論法がまかり通るなら税務書類も商業・不動産登記も誰でもやり放題だな
- 622 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 21:04:23.26 ID:hpTmtTiS.net
- >>620 行書どころか診断士試験すら落ちそうな理解レベルだね
- 623 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 21:17:43.64 ID:FK29sD91.net
- 社労士、また職域拡大するのか？
- 624 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:18:47.90 ID:72ONoiDG.net
- >>621
税務書類に支援者の名前欄あるの？
そこをよく考えよう
- 625 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:27:26.80 ID:IXMEHZ66.net
- >>621
違法行為と書類不備を一緒にする馬鹿。
そりゃー、経済産業省の見解よりも
自分の見解のほうが根拠があると考える馬鹿。
- 626 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:30:33.23 ID:IXMEHZ66.net
- >>619
そんな話しお前が解説しなくても皆理解できてるつーの。
そんなことよりお前は根拠もなく、延々行政書士法違反とこのスレで吹聴していたよな
偉そうに今さら何言っているの。
- 627 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:32:32.16 ID:IXMEHZ66.net
- >>619
ところでお前、
補助金申請書って何か理解できてる？
- 628 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:39:19.19 ID:DemTHcqd.net
- >>624
支援者はあくまで事業計画等作成を支援するだけだろ
それに支援者の名前欄があれば書類作成が認められるとでも
そこんとこよく考えろよ
- 629 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:40:19.26 ID:PWrtDojP.net
- どっちみち中小企業診断士の独占業務は皆無なんでしょ？
支援者って中小企業診断士しか名前書けないわけ？
- 630 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:51:44.78 ID:aIjLnyrn.net
- >>628
だからさあ、「診断士は支援してるだけ」なんだよ
文句ある？
>>629
そんなこと誰も議論してないがw
まあ、それはコンサルとして需要があるかどうかでしょ
- 631 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 22:58:09.75 ID:Ms3p6zrz.net
- キチガイID:IXMEHZ66が顔真っ赤にして３連投ww
>>625
法律リテラシーゼロのお前が勝手に生類不備の問題に矮小化しているだけだろ
自分の見解じゃねーよ、行政書士会の見解だ
全然、わかってねーじゃんかこの馬鹿ｗ
>>626
根拠のないどころか、行政書士会が行政書士の独占業務だと書いてるじゃねーか
行書の会報よく嫁粕！
>>627
官公署に対して許認可等の申立を行うための書類のことを言っているんだよ
では、俺も聞くがおまえ行政書士法における独占業務たる書類作成および同書類作成代理権について理解してるか？
- 632 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:02:57.43 ID:h+Xonwu/.net
- >>630
だからさあ、なにを支援と言うかが問題なんだよ
補助金申請書類を診断士が作らないなら文句はない
作るなら文句おおありｗ
- 633 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:07:45.71 ID:aIjLnyrn.net
- >>632
「なにを支援と言うか」なんて問題にしてるのお前だけw
"支援"の日本語の意味は前にも書いただろ
で、行政書士会はなんで何にもできないの？法律家でしょ？
- 634 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:22:12.71 ID:X+xpy8ZR.net
- >>633
俺だけが問題にしている？
妄想全開だなwwww
グダグダ言って誤魔化さないで補助金申請書を書くのか書かないのか
それを答えろよ
- 635 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:27:55.47 ID:aIjLnyrn.net
- >>634
だからさあ、"支援"の日本語の意味は前にも書いただろ
大辞林にまで文句を付けるわけ？
で、行政書士会はなんで何にもできないの？法律家でしょ？
- 636 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:32:27.85 ID:P5EuC4SL.net
- ミラサポのやり方が、経産省や中企庁の言う「支援」だろうね。
- 637 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:32:30.61 ID:X+xpy8ZR.net
- >>635
＞だからさあ、"支援"の日本語の意味は前にも書いただろ
どのレスのこと言ってんだ
レス番くらい書けや
＞で、行政書士会はなんで何にもできないの？法律家でしょ？
はぁ？
それは行政書士会に聞くことだろ
それをなぜ俺に聞くのか？
キチガイの考えることは理解できないわwww
- 638 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:35:25.34 ID:Li6vSOFE.net
- >>633
俺も問題にしてるのだがｗ
- 639 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:42:57.14 ID:aIjLnyrn.net
- >>637
過去スレまで読めとは言わないが、今スレぐらい見ろよ
それとも、検索もできない情弱か？
で、行政書士会に報告してるんでしょ
なんで何にもしないか聞かないの？
>>638
お前も過去ログ見ろw
法律家でしょ？
- 640 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:47:22.59 ID:aIjLnyrn.net
- というか、まず行政書士会に「支援ってどの範囲を挿すんでしょうか？」って聞けよw
- 641 ：名無し検定１級さん：2018/06/20(水) 23:52:26.18 ID:P5EuC4SL.net
- 官公庁の使う言葉って難しいよね。
- 642 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:00:08.23 ID:ce6FSR6B.net
- 5ch行政書士の独自解釈なんて要らないから
行政書士会に「支援ってどの範囲？」ってまず聞いてくれ
話はそれから
- 643 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:02:21.28 ID:nc5vIK0H.net
- >>639
テメーこそ自分のレス番すら分からなくなったから
自分で検索しろとか言ってるのがバレバレだぞ
それとも何か？やっぱりお前のいう「支援」には答えが書いてないので
有耶無耶にしたいのかwww
- 644 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:03:29.05 ID:mTEjRyzI.net
- >>631
>官公署に対して許認可等の申立を行うための書類のことを言っているんだよ
そんな書類はもの補助の公募書類のなかにはないぞｗ
- 645 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:05:35.97 ID:ce6FSR6B.net
- >>643
情弱認定w
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1524862536/
で「大辞林」を検索しろ
で、5ch行政書士の独自解釈なんて要らないから
行政書士会に「支援ってどの範囲？」ってまず聞いてくれ
話はそれから
- 646 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:07:16.37 ID:nc5vIK0H.net
- >>640
>>641
補助金に係る支援に本人に代わって書類を作成する書類作成代理権が含まれているとでも思っているのかよｗ
本当に頭が悪い奴らだなｗ
お前らは申請書に「支援」と書いてあるから支援、支援と喚いて誤魔化そうとしているオが笑えるｗｗ
- 647 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:10:14.02 ID:nc5vIK0H.net
- >>645
この馬鹿、レス番書けと言ってるのに、スレのURL貼りやがったwwwwww
バッカでぇーーーーーーＷＷＷＷＷＷ
情弱のくせに人に向かって情弱とか
ブーーーメラン野郎ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 648 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:12:00.50 ID:ce6FSR6B.net
- >>644
そうそう、そういう話もあったな
というか、それが核心かw
「官公署に対して許認可等の申立を行うための書類」なんて無いよと
こっちの方が議論が早い？w
>>647
だから自分で調べろと何べんww
ヒントやったのにそれも活かせないか
哀れ
- 649 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:15:34.25 ID:jsYHDnQN.net
- >>644
>>648
「許認可『等』」ってのが分からない知恵遅れ共ｗ
診断士しか持ってない奴らがここまで馬鹿とはｗw
それに俺の質問に答えてないぞ
早く答えろよ
- 650 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:15:52.64 ID:ce6FSR6B.net
- 行政書士会に「支援ってどの範囲？」ってまず聞いてくれ
って言ってんのになんでできないの？
コミュ障？
偽行政書士？
マコト？？w
- 651 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:19:10.96 ID:nc5vIK0H.net
- >>650
おまえか！！！
おまえマコト連呼する妖精出のキチガイじゃんw
とうとう尻尾だしてしまったなwｗ
どうりで国語力がない馬鹿だと思ったら
そうかそうか妖精だったかww
- 652 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:19:31.36 ID:mTEjRyzI.net
- >>649
ごまかすなタコ。
等と書けばなんでも入るのかｗｗｗ
それだったらなんにも質問に答えたことになっていないだろ。
結局、お前具体的には何も答えられないってことじゃん。
お前が行政書士法違反だと言っている補助金申請書が何なのか？
書けないものを指して違反行為とは無茶苦茶な論理だなｗ
- 653 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:23:11.61 ID:jsYHDnQN.net
- >>652
ごまかすなだと！
法律文書は読点一つのあるなしで意味が全く変わる
そんなことも分からない馬鹿が吠えんなよ
＞お前が行政書士法違反だと言っている補助金申請書が何なのか？
だから俺の見解は回答しただろ
だからそれが違うというなら、オマエが正しい補助金申請書の定義を示すべきだと言っただろうが！
早く、オマエの言う「補助申請書」とはなにか答えろ！
それから、独占業務や申請代理権についての質問にも答えろ！！
- 654 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:24:20.61 ID:mTEjRyzI.net
- >>649
面倒だから絞って質問してやる。
お前の言っている補助金申請書とやらを日本語としてとらえると
補助金を申請する書類と読めるが、
それでいいのか？
それとも等には何か違う意味があるのか？
- 655 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:25:07.71 ID:jsYHDnQN.net
- >>651
そうかコイツ→>>650 ID:ce6FSR6B 例の狂人かwｗ
- 656 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:25:36.87 ID:ce6FSR6B.net
- >>651
あー、「個人攻撃」始めちゃったねー
議論できない人の典型だわ
>>653
だから個人見解なんて要らないんだって
行政書士会に確認してくれ
まずはそれから
- 657 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:26:16.71 ID:mTEjRyzI.net
- >>649
なぜ、わざわざ経済産業省が「事業計画」として行政書士会に答えているかを考えれば理解できるがなｗｗｗ
お前の言う補助金申請書と事業計画の区別ができてないのがお前だということがｗｗｗ
- 658 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:26:35.13 ID:jsYHDnQN.net
- >>654
だから、俺はオマエの質問に義務も義理もないのに回答してやっただろ
一方オマエの方は俺の質問に全く答えてねー-だろ
オマエが答える番だというのが分からないのか、この馬鹿は
それともやっぱり、答えられないのかwwwww
- 659 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:28:37.59 ID:nc5vIK0H.net
- >>656
個人攻撃じゃねーだろ妖精ｗ
支援の範囲は法律が分かる人間には自明のこと
お前は国語試験の虹に落ちた、国語力がないから支援の意味が分からないんだろ
お前が行書会でも経産省でも聞けよ
虹に受からない馬鹿だから支援の意味教えて下さいとなｗ
- 660 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:30:41.98 ID:nc5vIK0H.net
- ここで、補助金申請書は支援の範囲内だから行政書士法に触れず、
しかも診断士が書けると言い張っていたのは
妖精ちゃん、しかもマコトマコトマコト連呼する例の引きこもりだと判明しましたｗ
- 661 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:32:31.05 ID:ce6FSR6B.net
- >>659
あれ？「証明責任」を知らないの？？
やっぱり偽行政書士か
- 662 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:33:34.61 ID:jsYHDnQN.net
- >>631
おせーんだよ！！
早く、お前の考える補助金申請書とやらの定義を答えろ
それから、下記質問にも答えろ
>>627
>官公署に対して許認可等の申立を行うための書類のことを言っているんだよ
>では、俺も聞くがおまえ行政書士法における独占業務たる書類作成および同書類作成代理権について理解してるか？
- 663 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:34:49.58 ID:mTEjRyzI.net
- >>653
>オマエの言う「補助申請書」とはなにか答えろ！
お前はアホか？
もともと事業計画と補助金申請書をこのスレの連中が区別できていないと言いだしたから
聞いたんだ。というか、俺は補助金申請書とやらを公募書類のなかで一生懸命探しているが見つからないから
お前に聞いているんだｗｗｗ
なんで、俺がそれを答えるんだ。お前が言いだしたんだぞ。
＞独占業務や申請代理権
なんで突然そんな質問に飛ばすんだ。
補助金申請書というのはお前が最初に話たからお前に答える義務がある。
申請代理権の話など俺は一度もしていない。
一度もしていないものをなぜ説明する義務があるんだ。
はやく補助金申請書について説明しろ。
お前が言いだしたんだぞ。
- 664 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:35:36.37 ID:jsYHDnQN.net
- >>661
妖精が聞きかじりの法律用語知ったぶってて笑える
ほーそこまで言うなら挙証責任がどちらにあるか、法的な根拠説明してくれよ
妖精ちゃんｗ
- 665 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:38:52.44 ID:jsYHDnQN.net
- >>663
補助金申請書はなにか？とオマエが聞いたから俺が回答してやったんだろ
その回答について、オマエが意義があるというから、それならオマエの正解とやらを答えてみろと言ってるんだが
どーした答えられねーのかwww
>申請代理権の話など俺は一度もしていない。
>一度もしていないものをなぜ説明する義務があるんだ。
トコトン馬鹿だなオマエは
診断士が補助金申請書を書くことが違法か否かに拘わる問題だろ
この点をお前等、妖精診断士が理解していないから話しが進まないから聞いてるんだ
それに、なんども言うがオマエの質問に答えてやったのだから
今度はオマエが答える番だと何度言えば分かる、知恵遅れ！
- 666 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:39:25.11 ID:mTEjRyzI.net
- >>664
はやく、公募の書類のなかでどれが補助金申請書にあたるか答えろよ。
本当にそんなもんが存在するのかｗｗｗ
- 667 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:39:54.10 ID:ce6FSR6B.net
- >>664
刑事訴訟法336条
被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない
- 668 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:40:51.01 ID:jsYHDnQN.net
- >>666
俺は一度オマエの質問に回答してやったのだから
オマエの番だと何度言えば分かる
自分が答えられねーものだから、質問ばかり連発しやがってwwww
- 669 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:42:57.02 ID:nc5vIK0H.net
- >>667
ギャハッハハハハハハハハハハハ
やっぱりコイツ馬鹿だよ
書類作成代理や行政書士法の話しに刑訴法持ち出しやがったｗ
それに犯罪の証明は行政書士法によって明らかなのに
妖精って本当に馬鹿だねｗ
- 670 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:44:00.07 ID:nc5vIK0H.net
- しかも、これだけ時間書けてやっとレス
必死でググってたんだなｗ
- 671 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:45:12.44 ID:mTEjRyzI.net
- >>665
＞診断士が補助金申請書を書くこと
もの補助の公募の支援は何度もしているが
お前の言う補助金申請書を書いたことがないし、
どれが公募書類のなかの補助金申請書にあたるかまじでわからないんだ。
はやく説明してくれないか。
事業計画と添付書類と事業計画の頭紙しか探せないんだｗｗｗ
補助金申請書とはなんなんだ。日本語のとおり補助金を申請する書類でいいのか？
- 672 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:45:31.12 ID:nc5vIK0H.net
- 端的に答えて欲しいのだが
では、お前は補助金申請書類を事業者に代わって書いてるってことで良いんだな？
- 673 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:46:06.66 ID:ce6FSR6B.net
- >>667
おまえ、混乱してるね
「支援の範囲がよく分からない」から議論になってるのに
そこをすっとばして「行政書士法によって明らか」とかw
明らかじゃないから確認しろという話
- 674 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:46:47.91 ID:jsYHDnQN.net
- >>671
なんども同じ事言わせるな
こんどはオマエが答える番だ
お前が答えてやったら、どれが申請書なのか答えてやっからよ
- 675 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:47:43.68 ID:ce6FSR6B.net
- だから書いただろ
補助金申請なんかに関わってないから自由に議論できるんだってw
- 676 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:48:31.08 ID:nc5vIK0H.net
- >>673
紋切り型の刑訴法の条文持ち出して「証明責任はお前にある」って馬鹿発言はスルーかｗｗ
国語力のない妖精ちゃん以外には明らかな話し
それが分からないのはお前なのだから、知りたければ勝手に聞けというのが分からないらしいな
- 677 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:49:07.08 ID:mTEjRyzI.net
- >>674
お前は何も答えていない。
「等」という言葉で逃げただけだ。
ちゃんと答えろ。
あと俺は補助金申請書を探せないと言っている。
お前は補助金申請書がある前提で話している。
はやく等とやらにあたる補助金申請書が具体的にどんな書類か説明しろ。
話はそれからだ。
- 678 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:51:47.62 ID:ce6FSR6B.net
- >>676
だから個人見解は要らないとw
違法だというなら確たる根拠を示せ、というだけの話
- 679 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:52:13.90 ID:jsYHDnQN.net
- >>677
俺の見解にケチ付けるのはお前の勝手だが
俺が回答済みであることに変わりがない。
答えられねーから、いちゃもん付けて誤魔化そうとしているのがミエミエだなｗ
さー、早く俺の質問に答えろ
話しはそれからだ！！
- 680 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:52:32.85 ID:nc5vIK0H.net
- >>675
というかお前
マコト、マコト言わないのか？
ほれマコト、クバ、ワカヤマンとかお得意の台詞吠えろよｗ
- 681 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:54:04.90 ID:mTEjRyzI.net
- >>674
お前は補助金の仕組みがわかっていないんだと思う。
経済産業省が事業計画と表現したのは、それで必要充分だからだ。
- 682 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:55:13.40 ID:ce6FSR6B.net
- >>680
そうやって議論をずらすと逃げやすくなるんですよね
分かります
- 683 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:56:44.87 ID:jsYHDnQN.net
- >>681
お前は補助金はおろか法律を理解していない
いいから早く、俺の質問に答えろや
お前は俺の質問に一切答えていないんだぞ
- 684 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:58:20.51 ID:nc5vIK0H.net
- >>682
なに言ってんだこの馬鹿ｗ
自分が知りたいことを俺に聞けとか馬鹿だろコイツｗ
ああ、そういえば
お前、妖精スレで中企庁に聞け聞けと発狂していたよなww
- 685 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 00:59:53.34 ID:jsYHDnQN.net
- >>681
おまえが答えれば済む話しなんだが
おれはお前が答えれば、順番的にまた答えてやると言ってるんだからなｗ
- 686 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:02:37.95 ID:nc5vIK0H.net
- >>682
マコトマコトマコトマコトマコトマコトマコトマコト
マコトマコトマコトマコトマコトマコトマコトマコト
マコトマコトマコトマコトマコトマコトマコトマコトｗ
- 687 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:02:43.12 ID:mTEjRyzI.net
- >>685
補助金申請書についてはお前が言いだした。
どれが補助金申請書にあたるのか聞いたら
お前が「等」という言葉で逃げてごまかした。
お前がごまかさずに答えるのが先だ。
幼稚園児でもわかる。
さらに言うと俺は公募書類のなかに補助金申請書が見つからないと言っている。
だから補助金申請書について俺は答える術がない。
- 688 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:03:37.83 ID:jsYHDnQN.net
- >>687
人に答えさせるだけ答えさせておいて
自分は人の質問に一切答えない
答えたくないモノだから、人が出した回答にいちゃもん付けるだけ
逃げ回っているのがミエミエだぞ
- 689 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:06:54.55 ID:jsYHDnQN.net
- >>687
おまえが、補助金申請書とはなにか
つまり言葉の定義を聞いているのか、具体的にどのような書類を指すのか
一切指定せず、漠然とした質問をしたのが原因だろ
だから、おれは申請書の定義を回答してやったまで
なのにお前は「等」で誤魔化したなどと発狂しているだけだ
兎に角、おれはお前の曖昧な質問に、俺なりの回答をしてやったのは
紛れもない事実
一方、お前は誤魔化した誤魔化した連呼して、俺の質問から逃げ回ってばかりだなｗ
くやしかったら、早く答えろｗ
- 690 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:10:12.36 ID:nc5vIK0H.net
- おーーーいマコト連呼する妖精ちゃん
息してっかwww
- 691 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:14:54.20 ID:jsYHDnQN.net
- 例のまこと叩きのキチガイは尻尾巻いて逃げ出したのかw
俺達がいなくなったの見計らって午前３時とか朝４時過ぎに発狂すると思うぞｗ
- 692 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:16:51.95 ID:ce6FSR6B.net
- 議論を整理するとだな、
・「官公署に対して許認可等の申立を行うための書類」って具体的にどの書類？
・それがあったとして、書類作成代理はNG・支援はOK。で、支援の範囲は？
の２つが不明確な点
この２点が明らかにならないと議論もできない
違法だと言うなら、この点を明らかにしてくれ
これ、来週水曜日までの宿題な
- 693 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 01:24:38.02 ID:jsYHDnQN.net
- >>692
妖精ちゃんって、どこまで馬鹿なの？
宿題やって来なかったのはそっちだろｗ
・お前等のいう「補助申請書」とはなにか？
お前等は申請書などないと言ったが、補助金事業に拘わる書類全てが申請書に該当しないということで良いのか？
・行政書士法が定める独占業務や申請代理権とはなにか
この２点が明らかにならないと議論もできない
違法ではないと言うなら、この点を明らかにしてくれ
これ、来週水曜日までの宿題な
- 694 ：620：2018/06/21(木) 01:25:58.51 ID:ks1WnJI3.net
- >>621
経営計画は経営者が納得して初めて経営計画足りえるもので、他の事務書類とは違うでしょ。
行政書士法の第1条に「行政に関する手続の円滑な実施に寄与し、あわせて、国民の利便に資することを目的」と書いてある。
もの補助が行政書士の独占業務というのは、この目的にそぐわない。経営計画を行政書士に見せても円滑な実施に寄与しないから。
あと中小企業団体中央会は中小企業等協同組合法によると中小企業が「相互扶助の精神に基づき協同して行うために必要な組織」だから、官公署より中小企業よりだよね。
大阪の中央会のHPでは国は中央会を補助し、中央会が企業を補助することになっている。
ということは行政書士法の範疇といえるのは中央会が国に提出する書類じゃない？この辺の根拠になる法律が見つけられないけど。
さすがに国と中央会の業務委託契約ではないと思うんだよね。補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律というのもあるし。
- 695 ：620：2018/06/21(木) 01:35:04.11 ID:ks1WnJI3.net
- >>622
診断士のほか、会計士にうかっている。
なので行政書士にも一応なれる。
法律は、会社法、金商法、会計士法しか勉強してないけど。
ちなみに士業の法律って第1条は使命だと思い込んでたけど、書士系は違うのね。
診断士法も欲しいね
- 696 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 02:04:25.25 ID:XojK3X68.net
- >>694
＞経営計画は経営者が納得して初めて経営計画足りえるもので、他の事務書類とは違うでしょ。
ほかの書類は納得しなくても書類たり得るのか？他の書類は定型の穴埋めで事業主の納得が必要ない書類ばかりだと？
＞行政書士法の第1条に「行政に関する手続の円滑な実施に寄与し、あわせて、国民の利便に資することを目的」と書いてある。
＞もの補助が行政書士の独占業務というのは、この目的にそぐわない。経営計画を行政書士に見せても円滑な実施に寄与しないから。
それは主観的な意見に過ぎない。”･･･国民の利便に資する”という部分を都合良く引用して、行書では能力不足だからなどと
＞あと中小企業団体中央会は中小企業等協同組合法によると中小企業が「相互扶助の精神に基づき協同して行うために必要な組＞織」だから、官公署より中小企業よりだよね。
提出先と窓口を混同してないか。最終的に国の機関に提出するのであれば行書の範疇とも言える。
仮にその考えが正しく、もの補助等は埒外だとしても国や自治体に直接提出する書類は行書の専権事項と認めるのか？
- 697 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 07:15:33.74 ID:5sqbylRc.net
- こんな床で油売ってないで、今回の設備投資減税の支援してやってくれよ
地方自治体も、認定支援機関任せだし、認定支援機関なんていままで判子を押すだけだったから困ってるみたいだぞ。
- 698 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 09:12:50.99 ID:mTEjRyzI.net
- >>693
>お前等は申請書などないと言ったが、
誰が、そんなこと言った、その部分を指摘しろ！
少なくとも俺が言ったのは「補助金申請書」を公募で提出する書類のなかで探せないから
どの書類がそれにあたるが教えてくれ、それが無理なら「具体的」補助金申請書の内容がどんなものか
提出書類を見たときに判別できるように教えてくれと言っているだけで「定義をしろ」とも一言も言っていない。
どの書類にあたるかということを俺が知りたいのは一目瞭然なのに、あえて定義などということばを使って「屁理屈で逃げる」
そもそも、お前のは定義にもなっていない。
定義とは「物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。」
goo国語辞典689
言葉で明確に限定するんだぞ。
補助金申請書→許認可等
「等」ｗｗｗ
限定どころが広がっているじゃないかｗｗｗ
- 699 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 09:24:59.52 ID:mTEjRyzI.net
- 時間の無駄だから
お前は公募書類のなかで何が補助金申請書にあたるかわかっていない。
わかっていないにもかかわらず、補助金申請書と事業計画の区別もできていないと宣っているが
お前自身が補助金申請書がどれにあたり事業計画がどれにあたるか何も答えていない。
補助金申請書がどんな書類かもまるでわからない。
ようはお前の言っていることには、「根拠がない」
一方で経済産業省は行政書士の独占業務ではないと言っている。
根拠のないお前の独自見解など意味がない。
司法の判断がないなかで行政の判断があれば確定でないにしろ行政の判断に従う。
しかも、お前の独自説になんの根拠も見いだせないならなおさらだ。
- 700 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 09:35:52.28 ID:mTEjRyzI.net
- 念のためだが699は>>693を書いているやつに対する返信
そういえば
＞補助金事業に拘わる書類全てが申請書に該当しない
申請書？？？
申請書とはなんだ。
また話を曖昧にしているな。
どんな拡大解釈をすれば「補助金事業に拘わる全て」が「申請書」に該当しないになるんだ。
文章読解力がないのか
- 701 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 11:17:15.59 ID:rSWnYNxW.net
- >>697
先端設備導入計画か？
うちの自治体はまだ条例できてないな。
俺は認定支援機関でもあるが。
- 702 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 11:25:11.57 ID:L12jKqJ+.net
- 挫折君はコンプレックスの塊だから、
これ以上、フルボッコにすると
また、顔真っ赤にしてスレを荒らしにかかるぞ。
- 703 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 11:31:29.70 ID:5sqbylRc.net
- >>701
そう
うちの市は、問い合わせたらひっそり募集始まってた。
「よくわかんないけど、認定支援機関の判子があればなんでも通します」
という感じだったわ。
他の市の申請要綱確認して提出したけどね。
- 704 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 11:45:02.56 ID:M6/MSGfT.net
- 中小企業診断士は小さい仕事なんだよ。誰が書いてもいいよ。どうせ小さいし。
- 705 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 12:18:44.69 ID:jNRnbxjU.net
- >>702 まさか今日も一日何もしないつもりじゃないだろうな。
一晩中スレを荒らせる程なら詐病の主張いいかげんにしろよ。
- 706 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 21:21:46.51 ID:a3XHG/c9.net
- 挫折君の自覚あるのかw
- 707 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 21:39:22.75 ID:PQhqf9mN.net
- FPで保険屋やったほうが儲かるかなー
- 708 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 22:55:40.28 ID:gCuMmx0J.net
- 今日も詐病で引きこもって、
せっかく親に迷惑をかけてまで取ったのに
全く持って無駄だったな。
- 709 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 23:07:51.39 ID:eOvEemYv.net
- スレを荒らしだしたか、
診断士下げを試みる。
フルボッコにされる。
スレを荒らす。
この繰り返し。
- 710 ：名無し検定１級さん：2018/06/21(木) 23:49:04.39 ID:oijj2yWQ.net
- バトル終了か
やれやれ
- 711 ：名無し検定１級さん：2018/06/22(金) 00:59:06.46 ID:0cqNYbF9.net
- 診断士取得で逃げに入っている人たちには
登録したところでダメな奴はダメだということをこのスレで思い知ればいいんだよ。
マコト、マコトって毎日騒いでいる奴が
仕事をしていそうなのか。
- 712 ：名無し検定１級さん：2018/06/22(金) 09:19:27.88 ID:y09xEqSw.net
- >>711
お前も仕事してそうにない。
- 713 ：名無し検定１級さん：2018/06/22(金) 09:26:13.78 ID:Y7Fg8JUe.net
- おまえ「も」ｗ
とりあえず今日は仕事をせずに株主総会に出て
お土産もらってくるわ
- 714 ：名無し検定１級さん：2018/06/22(金) 10:35:32.76 ID:pV73YGg9.net
- もの補、今日発表じゃないの？
おしえて、中の人
- 715 ：名無し検定１級さん：2018/06/22(金) 11:35:17.97 ID:y09xEqSw.net
- >>713
仕事してない暇人という意味ではお前ら同類。
いつまでも、ここに常駐しているのは診断士試験に落ちたコンプをいつまでも引きずっている証拠。
さっさとハロワ行け。
- 716 ：名無し検定１級さん：2018/06/22(金) 13:07:45.76 ID:yvzFA8Gq.net
- スマホ使えないジジイが混じってる？
- 717 ：名無し検定１級さん：2018/06/22(金) 15:02:55.80 ID:CgdHh6dQ.net
- ドールの缶詰を期待していったらまさかお土産がチョコレート菓子とは。
家の者は食べないから月曜日に事務所の子に上げるしかないな。
自分の判断で時間を自由にできるのは気が楽。
- 718 ：名無し検定１級さん：2018/06/23(土) 10:57:38.53 ID:QlI4/d4b.net
- いつ発表なんだろ
例のヒアリングに手間取ってんのかな
- 719 ：名無し検定１級さん：2018/06/23(土) 12:28:25.77 ID:43quwd+L.net
- >>712
マコトはこれが本業ですw
- 720 ：名無し検定１級さん：2018/06/23(土) 15:00:05.79 ID:HZYLeigD.net
- おまえいつまで詐病を語ってるんだ？
試験で大騒ぎを起こしておいて。
- 721 ：名無し検定１級さん：2018/06/23(土) 19:49:34.62 ID:xhsBWDve.net
- >>717
この時期は株主総会多いね
孫社長の話を聞きにソフトバンクの株主総会に行ったら
アリババのジャック・マー社長とユニクロの柳井社長も登壇しててビックリした
取締役と社外取締役なのね
- 722 ：名無し検定１級さん：2018/06/25(月) 02:12:23.48 ID:FljeG4jM.net
- おすすめは、「資格誰でも取得モモチのガイダンス」というブログで成功できるらしいよ。ちょっと調べれば見られるらしいです。
FUSM6
- 723 ：名無し検定１級さん：2018/06/25(月) 04:00:58.14 ID:n5c5utQA.net
- なにこの偏差値の低い子の誘導。
今日の仕事午後からでよかったｗ
つーかひきわけかよ。
- 724 ：名無し検定１級さん：2018/06/26(火) 00:02:57.34 ID:EesnYkqJ.net
- 代書屋たちが夢の跡
署名一つで大騒ぎ
悲しい名称独占
- 725 ：名無し検定１級さん：2018/06/26(火) 17:47:03.49 ID:+W8oVLVr.net
- 福岡のインターネットセキュリティー会社の方の殺人事件見て思ったけど、
低能先生とバカにされたことが原因だと思うと
>>724みたいな挫折君をあんまりいじると診断士協会で刃物を振り回しかねないから危険だよな。
たぶん、診断士試験に落ちた、ニートで挫折君で、
まさにニートの低能先生と同じ状況だろうし
被るわ。
- 726 ：名無し検定１級さん：2018/06/26(火) 17:56:49.65 ID:K+w8Iyjc.net
- 詐病で引きこもってるおまえの方がよほど危険人物だろ
精神病だってことだぞ。
- 727 ：名無し検定１級さん：2018/06/26(火) 18:10:40.29 ID:qJABWQ/c.net
- >>726
ネット弁慶なのも似ているし、
やばいな。
- 728 ：名無し検定１級さん：2018/06/26(火) 18:14:50.17 ID:fOSyvpOV.net
- まことはキチガイだからなｗ
- 729 ：名無し検定１級さん：2018/06/26(火) 23:15:43.50 ID:hL8Kq7QX.net
- 中小企業診断士とは、事業計画すらまともに作れない三流経営者にたかる貧困ビジネスのようだ。
ニッチかサッチか知らんが、幼稚な知識ぶら下げて小手先の小話を堂々とさえずる中小企業診断士は、恥の概念が無いのだろうか…
- 730 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 07:01:22.26 ID:3N+QwHPH.net
- その貧困ビジネスすら、社労士に荒らされるというね。
http://izumi.joseikin.hojokin.futekigo.com/?p=1664
- 731 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 12:20:18.84 ID:FRSmBYpx.net
- >>730
よく見ろよ。税理士事務所に委託してるだろ。
適当な事言って他士業に迷惑かけるなよ。
- 732 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 12:21:44.05 ID:FRSmBYpx.net
- >>730
因みに税理士の方が専門性高いからこの場合は中小企業診断士が荒らしだろ。
- 733 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 12:39:25.38 ID:ZUsVGM9H.net
- 社労士としてのHPで事業計画って掲げていいの？
俺社労持ちだけど紛らわしくて懲戒くらうの嫌だから社労士としては掲げてない
大丈夫ならやるか
- 734 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 12:48:10.98 ID:UptX83m9.net
- つまり社労士で食べていけないから診断士もやると言うなら
診断士もほとんどの人がまともな収入を得ていないよ。
ネットでどんな遺恨があったか知らないが、毎日
マコトと騒いでいる奴自体昼夜逆転の無職だから。
- 735 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 12:52:36.24 ID:3N+QwHPH.net
- 必死だな。
もしかして本人か？
http://izumi.joseikin.hojokin.futekigo.com/?page_id=1666
これなんか煽りすぎじゃない。
時間はあるし。今回の申請は、支援機関がちゃんと支援することになってるはず。
そもそも、生産性向上よりラフに書けるようになったので、自分で書ける内容だし。
宣伝の仕方、あおり方、金額。
アウトではないけれど指導があってもおかしくないと思うよ。
- 736 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 13:22:37.07 ID:FPPb/mJY.net
- >>735
挫折君だろ。
再生でフルボッコ、事務所でフルボッコ、Ｍ&Aでフルボッコ。そして、補助金でフルボッコ。
書いている内容が浅はかだし、頭も悪いので診断士下げを試みても毎回かえりうち、
かえりうちのたびに怨念で診断士下げのクソレスでスレを荒らす。
この繰り返し。
- 737 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 14:39:15.56 ID:EywBqxII.net
- 成功報酬って大丈夫なのか？
この形態は補助金の目的外使用と取られるぞ。
- 738 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 15:27:54.62 ID:RU8z/JF8.net
- フェイスブックにドアップの顔写真とどこどこ来ましたとか載せる奴キモすぎ。おっさんのアップは勘弁してくれ
- 739 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 16:02:57.85 ID:3N+QwHPH.net
- そもそも成功報酬って書き方もまずいよな。
支援機関が支援すれば確実に認定されるのに、
まるで難易度高いみたいな感じで誤認させてるし。
これで認定支援機関もやってたら完全にアウトだわな。
- 740 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 16:48:22.95 ID:ZUsVGM9H.net
- >>735
他の記事もやたら尖ってるな
- 741 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 19:15:00.39 ID:6GPePf1e.net
- FP開業の方が儲かるのかなー
保険アドバイス屋のほうが。
- 742 ：名無し検定１級さん：2018/06/27(水) 21:35:37.98 ID:7BohIeXl.net
- 税理士が補助金詐欺で経産省のホムペに警告があったね
税理士会は一応声明を発表したけど
その税理士に対して懲戒請求も何もしとらんでなあなあで終わらせようとしてる
- 743 ：名無し検定１級さん：2018/06/28(木) 17:36:31.37 ID:rJa8mEXm.net
- >>742
以下、公知の情報です。
http://www.meti.go.jp/press/2018/06/20180622001/20180622001.html
http://www.nichizeiren.or.jp/whats-new/180625/
http://www.yamane-tax.net/
しっかし、こいつバカだね
- 744 ：名無し検定１級さん：2018/06/28(木) 19:48:27.30 ID:H64Ym/bA.net
- >>743
ただで経営改善計画つくるよって宣伝したんだろうな。
こういうのがいると、いろいろ厳しくなって面倒くさい。
- 745 ：名無し検定１級さん：2018/06/29(金) 20:03:14.26 ID:7ujn6i66.net
- もの補助の報酬で800万確定だわ
ウハウハウハウハ
- 746 ：名無し検定１級さん：2018/06/29(金) 23:00:00.81 ID:YqDmKCfA.net
- 何件やるとそれくらいになるの？
- 747 ：名無し検定１級さん：2018/06/30(土) 00:21:23.80 ID:0tny148l.net
- コジキだな。補助金のピンはね。情けない仕事だな。
- 748 ：名無し検定１級さん：2018/06/30(土) 11:44:41.93 ID:9iBoOY1k.net
- 補助金に依存するのは国の予算まかせで危険。
助成金依存の社労士が、その助成金がなくなると食えなくなるのと同じ。
- 749 ：名無し検定１級さん：2018/06/30(土) 13:07:18.69 ID:3iSdQil+.net
- >>746
それは秘密
>>747
採択される申請書（事業計画書）もろくに書けないくせにやっかむんじゃねーよｗ
ピンハネじゃなくて成果報酬よ
>>748
依存なんかしてないな
リーマンの決算ボーナスみたいなもんだと思ってるわ
顧問料で自由分稼いでるし
- 750 ：名無し検定１級さん：2018/06/30(土) 13:45:04.66 ID:dSmTM2p0.net
- >>749
関東圏か関西圏の人か？うちの地元はまず中小企業診断士、コンサルに金を出さない上に県が地域産業振興で無料でやっててそんな金額稼げない。
結局、社労士持ってるからそっちをメインでやっているけど。
- 751 ：名無し検定１級さん：2018/06/30(土) 15:16:47.18 ID:9iBoOY1k.net
- >>750
G県？
あそこは県のコーディネーターのもの補助支援がノルマになっている不思議な県だからな。
>>749
あんたは、そうかもしれんが、
業界の若いやつが中央会の事務局に入ったり、
もの補助で稼ぎの半分とかいうのも平気でいるからやばいなと感じている。
まー、自己責任だが。ここ数年、もの補助も厳しかったから依存しているやつ減っていたんだが
今回はプロが書いたら通るというむかしの状況に近くなっている。
- 752 ：名無し検定１級さん：2018/06/30(土) 16:54:52.71 ID:yFWpZP1G.net
- とらぬ狸の皮算用ｗ
- 753 ：名無し検定１級さん：2018/06/30(土) 19:32:07.60 ID:mJWYpSe7.net
- 夫を売り込む主婦A 「うちの主人は診断士です。」
売られるご近所B 「あら、地震がこわくて心配でしたの。我が家も見ていただけかしら？」
A 「耐震診断士ではないので・・・」
B 「やだ、使えないわね」
- 754 ：名無し検定１級さん：2018/07/01(日) 01:30:00.25 ID:i1sSEp/Z.net
- >>750
だーかーらー、顧問先も持たずに一見さん相手の補助金の申請書書きで稼ごうとするからダメなんだよー
>>751
中央会の事務局に入ってる診断士は、ことごとくクズだな
でも、たとえ稼ぎの半分だろうが全部だろうがそれがもの補助の報酬ってヤツがいてもいいじゃない
補助金バブルがはじければそういうエセコンサルは自然と退場していくし、そういう危機感を持っているエセコンサルはそこから抜け出そうとするし
弁護士と司法書士の過払い金バブルとおんなじさ
- 755 ：名無し検定１級さん：2018/07/01(日) 02:34:25.40 ID:Rdzwr1Us.net
- 儲かってるなら他人が何で稼いでようがどうでもいいけどな
何やら余裕がないな
- 756 ：名無し検定１級さん：2018/07/01(日) 16:10:20.52 ID:7wFyOC4J.net
- >>755
なんか論点ずれているな？
俺は言っていたのは
>>748
補助金に依存するのは国の予算まかせで危険。
例えばバブル期に、「こんなアホみたいに不動産融資する銀行は危険」
と話たら、
「儲かっているやつは他人がどんな儲け方しようが何も言わないもんだ。」
「俺たちが不動産バブルで儲かっているのを嫉妬しているんだなわっはっは」
と言っているのと君らが
「もの補助１００%だろうが儲かっているやつが言わない（嫉妬しているだろ）」
というのと基本は同じ。
業界の状況が不健全であれば、やばいよねと警鐘を鳴らすやつはいる。
それを嫉妬だとおめでたく思ってしまえば、それまで
最終的には、お前らの稼ぎの源泉がなんだろうがこっちには関係ない話だし。
- 757 ：名無し検定１級さん：2018/07/01(日) 19:30:05.51 ID:Rdzwr1Us.net
- こんな便所の落書きで警鐘とか
企業診断ニュースにでも寄稿したら？
- 758 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 01:54:01.88 ID:KdVTO+f9.net
- そこまで大げさなな話ではなく、
もの補助ばっかりやっているとやばいんじゃない程度の話をしたら
あー、言えば、こう言うで食いつくやつがいる。
便所の落書きだからな。
- 759 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 10:30:25.42 ID:G7NeWajZ.net
- >>758
それはキミの認識不足だ
そもそもキミの発言内容がトンチンカンだから、あちこちから突っ込みが入ったんだわ
たしかにここは便所の落書きの場だが、キミの発言は落書きですらなく壁に飛び散ったうんこレベルだったってこと
少しは自省してみたら
- 760 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 10:42:00.87 ID:q/rwiHC6.net
- もの補助で食ってる奴はコンサルで食えてないの？
俺は顧問10件持ってるから毎月150万程度自動的に入ってくるよ
むっちゃ多忙だけど
- 761 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 11:34:20.80 ID:B5iR8FBP.net
- >>759
というか、もの補助依存の奴が多いから
痛いとこ突かれて必死で突っ込んだんだろ。
便所の落書き以前にもの補助しかやれないコンサルがクズだからな。
- 762 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 11:39:00.46 ID:B5iR8FBP.net
- >>760
コンサルで食えてないんだろ。
ただ758が間違っているのは、
もの補助依存だからコンサルがてきなくなったのではなく、
コンサルできないからもの補助依存なんだが。
- 763 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 12:14:16.04 ID:fG4L4jf/.net
- もの補助はもうないという話も聞くけど依存してるやつとか中央会のバイトの人とかどうするんだろうねw
- 764 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 12:35:30.45 ID:df0P/CTy.net
- 中央会のバイトで
独立しました (ｷﾘｯ
とか言っているやつよくいるけど
実態は事務局の仕事しているだけで
なんの能力も身についてないからな。
- 765 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 13:07:53.84 ID:IJblJpbr.net
- それをいうなら公的機関の大半の仕事がそうだろ
どれも予算が切られたら終了
- 766 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 13:23:03.43 ID:PJKWZnmS.net
- もの補助の場合は、すでに5年間終わり、
延長のような状態だから、いつなくなってもおかしくないんだろ。
オマケに食えないやつ大量採用してるしな。
- 767 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 19:40:04.21 ID:zSnjXINb.net
- 事務局ってフルタイム？
いくらくらいなん？
- 768 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 20:40:27.45 ID:PJKWZnmS.net
- >>767
1日、2万だったような。
よーわからん。
- 769 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 21:55:36.81 ID:ewskMlQk.net
- 1日2万なら、再生支援やら事業承継やらと似たようなもんじゃん
なんでものづくりだけ悪く言うの？
- 770 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 22:39:57.58 ID:zSnjXINb.net
- 別に俺たちは公的な仕事ならなんでも噛み付くぜ
よろずだろうが商工会議所窓口だろうが
- 771 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 22:53:55.73 ID:ewskMlQk.net
- よろずは分かるけど、商工会議所窓口も？
てか、公的な仕事に噛み付くって、それならどうして診断士取ったの？
- 772 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 23:22:29.55 ID:fG4L4jf/.net
- うちの地区はよろずが本当に評判わるいな
- 773 ：名無し検定１級さん：2018/07/02(月) 23:49:07.51 ID:ewskMlQk.net
- >>771
自己レスだけど、よろずは分かるってのは
公的な仕事だからよろずに噛み付くのは分かるけどって意味ね
- 774 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 03:49:13.88 ID:PBHIGxi8.net
- >>770 コンサル本筋のM&Aの話でも嫉妬丸出しで
発狂しながらギャー騒ぐじゃんｗ
- 775 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 08:17:06.31 ID:G3n1JR+P.net
- >>772
東海三県？？
- 776 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 08:31:33.05 ID:QebNJWF6.net
- >>775
なぜそう思ったのか知らないけど違うぞw
- 777 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 08:41:29.04 ID:nn7AD1AZ.net
- >>769
お金よりも仕事の内容だろ。
補助金の事務局で書類の書き方を一字一句ごちゃごちゃ言う仕事なんだぞ。
それをほぼフルでやっていて、
独立しました(キリッ
って言われても。
- 778 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 08:51:57.45 ID:nn7AD1AZ.net
- >>771
商工会議所の窓口って2万？
倍くらいもらえたような。
よろずは2万5千円だったような。
機構なんかも5万くらいでしょ。
- 779 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 08:57:02.76 ID:QebNJWF6.net
- フルタイムで2万なんて会社員してた方がよいやろw
賞与も有給もないんやろ？
- 780 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 09:52:02.40 ID:JyZfNj0Y.net
- >>778
地域によっても違うし、時間外の作業やらもあるから一概に比較できないかも
- 781 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 10:05:39.14 ID:o70rCaYC.net
- >>769
中小企業診断士業界では
公的な仕事よりも民間の仕事中心に食えているほうが偉い。公的な仕事をやったいるのは一段低い。
補助金の仕事はコンサルの仕事と言えないということで一段低い。
事務局の仕事なんか診断士の仕事ではない。三段くらい低いという認識だろ。
中央会の事務局なんて、
公的で、補助金で、事務局なんだから5段くらい低いんだろ。
しかも、大量採用だし。
何をしようが本人の自由だけどね。
多くはもの補助事務局の仕事がしたくて診断士で独立したわけではないけど食えないからやむを得ずやっている人が多い。
安易な道に走ってやりたいことから逃げていると捉えられるか？
独立当初は食えないから仕方がないのか？
中央会から抜けられないで、何年もやっているやつは大丈夫なのかとか？
そういう話だろ。
- 782 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 11:19:35.28 ID:WHmArmES.net
- その公的な仕事は資格の更新要件にかなうのですか？
- 783 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 12:15:52.02 ID:fJtJVhnE.net
- 顧問先の社長に公的機関の無料コンサルを教えたんだけど使う気にならないと
無料なんてロクでもないから時間の無駄なんだってさ
- 784 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 12:27:56.39 ID:0KjHfTCO.net
- >>782
更新要件は無理だろ。
コンサルでも診断ても窓口相談でもないし。
- 785 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 12:52:35.12 ID:rlTNLcaV.net
- >>783
顧問なら君がやらないの？
- 786 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 19:59:41.88 ID:m9JxWJQL.net
- 事務局の職員採用なら、一般雇用だろうから独立ではなく転職だろうけど
中央会のコーディネーターやアドバイザーとして業務契約してるなら、それは
診断士として独立しました！でいいんじゃない？
どっちの話なの？
- 787 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 20:06:37.89 ID:ChCVio7v.net
- >>786
あんた、文章読解力が無い人だなぁ
中央会の何の仕事をしてて独立したつもりになってる奴らが批判されてるのかわかってんの？
あ、もしかして、妖精出身？
- 788 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 20:24:19.99 ID:m9JxWJQL.net
- 事務局の仕事がずいぶん気になるんだね
本人の自由と言いつつ、それでも批判しちゃうのが面白い
- 789 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 20:36:43.00 ID:ErSWqCCv.net
- 昼夜問わず顔真っ赤にして持論を展開している時点でお察し
- 790 ：名無し検定１級さん：2018/07/03(火) 20:43:40.11 ID:IdkA/hnv.net
- うちの地区は妖精ちゃんがこぞって中央会のもの補助要員になってるわw
妖精ちゃんにはお似合いじゃない？
- 791 ：名無し検定１級さん：2018/07/04(水) 11:07:06.84 ID:d548pGuP.net
- 一つ言えるのは、もの補助依存のやつや
中央会事務局の診断士がこのスレにも少なからずいるということだな。
だから、ちょっとした批判に過剰に反応する。
こいつらも本音ではやばいと思っている。
ここであげられているのは消えゆくもの補助にかかわっていて
そこでスキルも蓄積されないし、大丈夫なのと思っている同業の診断士は少なからずいるし
リアルの場面でも指摘されるだろう。妖精批判とはまるで違う話。
- 792 ：名無し検定１級さん：2018/07/04(水) 11:27:11.46 ID:qaWNoHxZ.net
- 診断士を名乗る人はそれしかないからそりゃ過剰になるよ。
特に試験を通らなくて自費で養成課程に行ったような人は。
そして当然学歴、職歴、実力がない人は仕事がとれないが
会社員として評価されなかった人だから会社員にも戻れない。
そういう人が補助金の口利きや窓口業務の補助のバイトで暮らし
でも俺は診断士なんだと涙を堪えながらパンをかじっているんだよ。
ちゃんと活動している人は診断士資格に固執する必要ないし。
俺はおつきあいの感覚で更新しているが、やめても困らない。
- 793 ：名無し検定１級さん：2018/07/04(水) 11:31:03.56 ID:d548pGuP.net
- 診断士名乗るという話に飛ばすかｗｗｗ
お前はたぶん診断士ではない。
- 794 ：名無し検定１級さん：2018/07/04(水) 12:54:18.12 ID:zjXJV3Oy.net
- Ｍ＆Ａの話題がないねえ
- 795 ：名無し検定１級さん：2018/07/04(水) 14:34:49.45 ID:qaWNoHxZ.net
- こんな簡単な資格を必死に取った人にとっては
診断士は詐称する価値があるように思うんだね。
そういうアホだからもの補助にしがみつくしかないんだよ。
- 796 ：名無し検定１級さん：2018/07/04(水) 17:33:37.68 ID:oApvUBRU.net
- >>795
挫折君乙
- 797 ：名無し検定１級さん：2018/07/04(水) 19:00:27.26 ID:em3SdccT.net
- 妖精批判で似たような奴が喧嘩してて草
つうか毎度平日の朝から長文レスとか真のコンサル様（笑）は暇なんだなあ
- 798 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 00:48:10.65 ID:W+FzsLrb.net
- 養成制度なんて救済策、そもそもこんな三流資格にいらない。
（少なくとも会社負担でなく自分の持ち出しで行くという選択肢は不合理の極み。）
そして診断士自体で生活が一生保証されるわけでもない。
そもそも総体として診断士志望者は社会人ドロップアウト組が大勢を占める、
極めて質の悪い集団。（試験スレではハゲの集団と言われているが。）
こんなの、ちゃんと活動しているならばわかっていること。
で、それを理解した上で言うが、どうでもいいじゃんｗ
俺は10年超見ているけど、しょうもない奴はすぐ消えていくんだから。
おまえらだって大半の新入会員は今では消息不明でしょ？ｗ
- 799 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 07:35:24.25 ID:INtQ78xQ.net
- >>795 まこと
>アホだからもの補助にしがみつくしかないんだよ。
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ | ＜偉そうなこと言ってるけど、
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ ＜親の財産で生活してるのは内緒だお！
＼＿ ｀ﾆ´_,／
まこと診断士(56歳)
資格版滞在時間12h超／1日。外出は、精神科への通院と食料品の買い出しw
- 800 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 07:38:48.25 ID:INtQ78xQ.net
- >>798
>俺は10年超見ているけど、
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ | ＜10年超もこんなことやってるのを
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ ＜暴露したのは内緒だお！
＼＿ ｀ﾆ´_,／
まこと診断士(56歳) 資格版滞在歴10年超を暴露したマコト師匠w
- 801 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 08:11:02.22 ID:9kzeVSZZ.net
- マコトという奴もおまえも社会の落伍者という点では何も変わらないだろ。
また今日も一晩中幼稚なアニメを見てすごしたのか？
- 802 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 08:43:01.00 ID:qpFlWsXK.net
- また、クソスレに戻ったか。
- 803 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 10:11:27.83 ID:aiK9VL3H.net
- >>798
消えていく瀬戸際の奴がこのスレの大半だからどうでもよくならないんだな
他人の仕事が気になって仕方ないし、ケチつけてマウントとって安心したい
- 804 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 12:10:50.51 ID:ByAzSser.net
- 今度はジエンか。
- 805 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 12:14:04.85 ID:qpFlWsXK.net
- いつものパターンになってきたな。
- 806 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 17:36:20.66 ID:+fTwt4Tl.net
- まこととかいう奴が社労士スレでも暴れてるわ
- 807 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 19:46:54.90 ID:qpFlWsXK.net
- 社労士スレのほうが釣れるんだろうな。
ここの連中は、相当酷い荒らしにあっているから
まこと連呼厨以外はスルーだからな。
- 808 ：名無し検定１級さん：2018/07/05(木) 20:01:39.74 ID:94kilfDD.net
- ID見ろよ
806がキチって騒いでるだけ
- 809 ：名無し検定１級さん：2018/07/06(金) 00:24:08.15 ID:uSAf5kY9.net
- 801 802 803 805 807 808
まこと君、
ID転がしは、自分の主張に自信がない証拠だぞw
- 810 ：名無し検定１級さん：2018/07/06(金) 06:58:58.99 ID:K1wa0096.net
- 医者も妖精課程を作れば裏口なんてなくなるのにな
私大医学部は堂々と集金して金次第にすればいいんだよ
- 811 ：名無し検定１級さん：2018/07/07(土) 18:44:56.55 ID:wDF7iCYl.net
- 診断士に限らず、コンサルを名乗り商売してるプレーヤーは、
裁判書類以外の書類は、大体作ってるって。
んなもん、バレなきゃいいし
- 812 ：名無し検定１級さん：2018/07/07(土) 19:37:49.74 ID:gMxJHt0N.net
- ここに居る診断士さんまとめ ・常にリア充アピール
・自己顕示欲が強い
・何事もざっくり
・他資格の独占業務に無頓着
・独占業務の話題を出すと怒る
・資格の上下関係の話題を出すと怒る（「下位資格」呼ばわりされると怒り狂う）
・請負は王道、委任は邪道と信じて疑わない
・執拗に自説に従わせようとする
・従わない者がいると受験生扱い
・従わない者が複数いると同一人扱い
- 813 ：名無し検定１級さん：2018/07/08(日) 04:21:42.91 ID:1wvLH7uH.net
- https://diamond.jp/articles/-/173468
「低能先生」はあなたの隣にも！“他者攻撃癖”を量産する日本の病
匿名であることをいいことに、「死ね」「日本語読めるか？」など現実社会ではありえないほど暴力的な言葉で他人をネチネチと攻撃して、
それを咎められると逆上して、ああだこうだと理屈をこねて自分の正当性を主張する。それができないとさらに激しい攻撃性を見せる。
そんな「低能先生」のような他者攻撃癖のある人は、今のネット上に溢れかえっていて、決して珍しくない存在ではないか。
- 814 ：名無し検定１級さん：2018/07/08(日) 14:32:56.82 ID:NSTm8Fji.net
- >>812 まこと認定厨はリア充じゃないと思うよ。
仕事の話をされると顔を真っ赤にして辞書を引いて
職場にケータイは持ち込み禁止なはずだと騒ぐから。
引きこもり丸出し。
- 815 ：名無し検定１級さん：2018/07/08(日) 14:50:54.85 ID:CaQArlKi.net
- 社労士スレ荒らしてんのお前らか？
- 816 ：名無し検定１級さん：2018/07/08(日) 15:16:25.41 ID:NSTm8Fji.net
- どういう荒らし方がされているんだい？
そもそもなぜ社労士スレに興味があるんだい？
君は三大食えない資格の一つ、社労士なのかい？
残りの二つは行書と診断士だが。
- 817 ：名無し検定１級さん：2018/07/08(日) 18:02:57.05 ID:1wvLH7uH.net
- >>814
ジエンは見苦しい。
挫折君がいなくなればまこと連呼もなくなる。
- 818 ：名無し検定１級さん：2018/07/08(日) 20:10:05.14 ID:GiDmeu87.net
- はいはい、またまた引きこもり君のお出まし。
君さ、自分より下のレッテルが挫折しかないって
いいかげんみじめな境遇を省みなよ。
活動していない君がこのスレに来てはいけないよ。
そもそも君、診断実績を満たせなくて更新できないじゃない。
- 819 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 00:34:21.10 ID:4D3E6MrA.net
- いろんな社労士スレに来て、日経の記事貼りまくって仕事なくなるなくなるほざいてんのはどこのどいつだい？
だからってお前らの仕事が好転することはないから？
たいがいにせーよ
- 820 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 01:39:06.91 ID:7IdmSV6P.net
- 知らんがな
- 821 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 10:38:47.45 ID:4Jrk3rdq.net
- そもそも会話がちゃんと成立しているのか？
- 822 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 12:41:03.46 ID:DH5XLfFZ.net
- >>819
このスレには税理士マンセーが荒らしているからな。そいつは、コンプ持ちとか挫折君とか言われると顔を真っ赤にして食ってかかってくるから、
せいぜい税理士ベテだと察しがつく。
たまに、自分のことを診断士試験に一発で受かったと言い張るが、質問には答えられないと逃げ道をつくったりする。
社労士スレを荒らしているやつも似たような語りじゃないのか？
- 823 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 13:37:49.15 ID:AuTNYqWc.net
- ここに居る診断士さんまとめ（抜粋）
・執拗に自説に従わせようとする
・従わない者がいると受験生扱い
・従わない者が複数いると同一人扱い
- 824 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 14:19:48.01 ID:P+pPTu6R.net
- >>823
わかりやすいwww
- 825 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 15:01:16.49 ID:MvrSJQJL.net
- 妖精扱いも
- 826 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 18:27:09.58 ID:7MdBBnSJ.net
- >>822
全く同じ感じだ。絶対に関わっちゃいけない類の輩
- 827 ：名無し検定１級さん：2018/07/09(月) 21:47:27.18 ID:sxPqxyCa.net
- >絶対に関わっちゃいけない
それでも喰い付かずには居られないワタシ
- 828 ：名無し検定１級さん：2018/07/10(火) 02:34:35.33 ID:MNAcjChG.net
- >>822 おまえが消えればいいだけのことだよ。
活動実績がないニートなんて更新研修でも
クスクス笑われて噂になるだけなんだから。
- 829 ：名無し検定１級さん：2018/07/10(火) 09:42:07.18 ID:F74p+cdT.net
- >>823
そのまんま挫折君にあてはまる内容だな。
受験生扱いがニート扱いになったりはするが。。。
- 830 ：名無し検定１級さん：2018/07/10(火) 13:55:23.76 ID:2Qo+bwZQ.net
- ほらまた挫折のレッテル貼り。
自分より下の人間は挫折者しかいないから。
資格登録以外に何一つ持っていないから
がまんできずに毎日言い返して憂さ晴らし。
- 831 ：名無し検定１級さん：2018/07/10(火) 14:12:48.79 ID:lFYa1PiI.net
- 自分が挫折君という認識はあるんだな。
- 832 ：名無し検定１級さん：2018/07/10(火) 14:22:23.58 ID:F74p+cdT.net
- 挫折君が嫌ならコンプ君でもいいんじゃない。
- 833 ：名無し検定１級さん：2018/07/11(水) 21:05:30.48 ID:ObCPfoFj.net
- 法定独占業務がないということは
宅建より劣るのか？！ 納得できん
- 834 ：名無し検定１級さん：2018/07/11(水) 21:46:59.38 ID:u4XkQNFY.net
- >>833
実務能力では簿記二級に劣るしな、、、
資格試験の知識だけだと
- 835 ：名無し検定１級さん：2018/07/11(水) 22:41:11.92 ID:DYSIyjE+.net
- コンプ君が活動開始したか。
- 836 ：名無し検定１級さん：2018/07/12(木) 00:15:29.61 ID:rGQymq/f.net
- >>833
専用の釣り堀があるかどうかの違い
釣り堀無くても釣りはできるが
- 837 ：名無し検定１級さん：2018/07/12(木) 15:18:27.77 ID:1eSC1vbg.net
- 昨日、診断士仲間と飲んでいて思ったけど、
年収１５００万とか２０００万とかもいれば、２００万くらいのやつもいる。
診断士はどうこうって資格で議論するのってバカバカしいよな。
- 838 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 12:13:48.25 ID:FnAJQSoD.net
- それなりに能力のある人なら開業3年から５年くらいでは 一千万は行く
それごできない奴は300万くらいの低空飛行がつづく
経営者もそんな連中に支援なんてされたくないだろうな
- 839 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 15:35:02.71 ID:Ph7CBd5i.net
- 今年このままいくと1000行くけど消費税考えるとギリギリ行かない方が良い気がしてきた
- 840 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 17:12:13.37 ID:fBqVJDmm.net
- 保険販売の自営でも1000万行くヤツはいるが、商品知識があるでもなく、顧客利益重視でもない。
中小企業診断士みたいな名称だけの資格だと保険屋さんと同じで営業力だけが優劣をきめるんだろ。
- 841 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 17:24:20.84 ID:w3c2gBlg.net
- 営業力だけで継続的に顧問取れると思ってるならいっぺん氏んだほうがいいぞ
- 842 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 18:35:05.24 ID:K+FT99S+.net
- 会社へ売り込みに来るコンサルほど怪しいものはないｗ
- 843 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 20:25:12.34 ID:kC6VYkFe.net
- >>839
法人か個人か分からないけど、早めに一度でも1000万の壁は超えておいた方がいいよ。（と思う）
- 844 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 20:26:45.28 ID:fBqVJDmm.net
- 低いな、中小企業診断士。何の専門家なんだよw
- 845 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 20:40:33.59 ID:h6D/CLAU.net
- >>843
その理由は？
- 846 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 21:20:07.15 ID:mNtyYaI0.net
- ４５歳アルバイトです
この資格を取ったら正社員になれますか？
- 847 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 22:21:01.67 ID:K+FT99S+.net
- 過疎っているからといって、不毛な萌えネタ投入するなw
- 848 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 23:18:07.93 ID:bgo/IR4N.net
- >>841
どっちかてっと経歴でしょ。まず中小企業診断士って知名度ないし。まず何する資格って聞かれるし。
- 849 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 23:23:33.28 ID:uzH0ScgF.net
- >>843
一度超えた時点で課税事業者やぞ。超えた方が良い理屈がわからない。事業者にそんなアドバイスしてないだろうなw
- 850 ：名無し検定１級さん：2018/07/13(金) 23:24:40.17 ID:+OUlgOy/.net
- >>848
中小企業診断士についてある特定の集団のみ認知度が高い
そ、それは受験生
- 851 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 00:23:11.62 ID:Lfx8TNM/.net
- でも手取り年収1000万円を超えると物欲も満たされるからモチベーションをあげるのが難しくなるよな
車、時計、服に金を使うべきなんだろうが中小企業のの同世代の水準に合わせておかないと面倒なことになりそうだし
金なんていくら稼いでも使い道がなければ虚しいものだ
- 852 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 03:33:17.37 ID:qI1H5Aqe.net
- >>840
診断士は士業のなかで営業の必要性が一番低い。
>>848
立ち上がりが早いかどうかは経歴とか、業界のなかで認めてもらえたかとかあるかもしれん。
最後は実力。きっちり成果を出していれば、ほっといても仕事が継続的に来るようになる。
それが1年目からなのか３年かかるのかの違いだけ。
- 853 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 03:35:22.97 ID:qI1H5Aqe.net
- >>849
個人だったらいったん超えて、法人化したらダメなの？
法人化しつつ、うまく個人事務所も残して所得分散できない？
- 854 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 08:27:42.89 ID:MfW01VSp.net
- >>853
これって中小企業診断士が質問する内容か？税務は知らないだろうけど酷いな。
>>852
「他の士業の中で一番」って他の士業の何を知ってんだ？中小企業診断士なんて訪問販売みたいなもんだろ？
独占業務が無いんじゃなくて専門性がないんだよ。
- 855 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 08:30:53.96 ID:oI53/F9q.net
- >>853
超えたら2年後から課税事業者だよ。それまでに法人化して廃業すれば関係ないけど個人も残す必要がある場合がほとんど。そうなると損だね。それやるなら1000万越える前にやった方がよいね。
- 856 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 08:32:42.63 ID:oI53/F9q.net
- >>854
そもそも843の解答が酷すぎる。
これを事業者にアドバイスしてたらと思うと、、
- 857 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 09:31:13.12 ID:PHrSc5aP.net
- >>854 は診断士しゃないな
- 858 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 11:53:59.02 ID:XIvXK1vD.net
- >（診断士は）独占業務が無いんじゃなくて専門性がないんだよ
これに尽きる。
ただし、個々の経営コンサルに専門性がないとは言わない。
それが他の高度資格か業務経歴かは別として、生き残っているなら、何らかの専門性はあるのでしょう。
- 859 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 12:11:12.69 ID:qI1H5Aqe.net
- 診断士の業界を知らないのに、
診断士の前で診断士を論評する奴ってリアルでたどんなやつなんだろう。
- 860 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 12:16:55.43 ID:qI1H5Aqe.net
- >>857
855も診断士じゃないし、
診断士を論評するやつと
具体的な指摘をしないで
診断士だは思えないとか、中身が酷いとか感想だけ言うやつもコンサルとは思えない。
- 861 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 12:19:29.46 ID:qI1H5Aqe.net
- >>860
855じゃなくて858
855は内容からして診断士
- 862 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 12:41:23.55 ID:Ll8+WuPa.net
- 地方都市だと専門性ないけどオールマイティの人のほうが引っ張りだこの印象があるな
儲かってるかどうかは知らんけど
- 863 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 14:22:39.96 ID:6vwwQIwS.net
- このスレに居着いてる無職は、バカはバカなりに礼儀正しく質問しろや。
「職歴なしの無職ですが、合格したら仕事ありますか？どうしたら仕事にありつけますか？」ってな！
そうしたら答えてやるよ。
- 864 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 16:03:16.65 ID:ncSSUHHK.net
- >>863
はーい！
どうやって仕事できますか？
例えば数字を読む力が全然無くて困ってます
- 865 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 16:17:14.53 ID:6vwwQIwS.net
- >>864
オマエには無理な仕事や。
あきらめな。
- 866 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 16:32:54.55 ID:Bg8jAPMf.net
- wwww
- 867 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 18:41:14.37 ID:5OiVqwTH.net
- >>860
浅いな
理由を示せば、そこを改良した偽診断士の書込みが増えるだけだろw
- 868 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 19:10:07.94 ID:GLX6KEEL.net
- なんという理不尽www
- 869 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 22:39:19.08 ID:sfFA6fe9.net
- 法人化して年800万稼ぐのが丁度いい感じ
- 870 ：名無し検定１級さん：2018/07/14(土) 23:38:54.77 ID:r1tBqT5Q.net
- >>863
IDをコロコロ変えるクセが治りません
どうしたらいいですか？
- 871 ：名無し検定１級さん：2018/07/15(日) 00:00:04.88 ID:Pcr90DfX.net
- >>870
一生笑われとけ
- 872 ：名無し検定１級さん：2018/07/15(日) 09:21:01.79 ID:/5FY7LkD.net
- 中小企業診断士から天才企業診断士に改名した方が良いと思うんだけど
- 873 ：名無し検定１級さん：2018/07/15(日) 14:40:37.71 ID:IvIuFRF0.net
- 非常につまらん
- 874 ：名無し検定１級さん：2018/07/15(日) 15:10:14.73 ID:fgZ10nWo.net
- 桜木花道のノリで
- 875 ：名無し検定１級さん：2018/07/15(日) 16:25:43.00 ID:0w/7AHsF.net
- 金の使い道でも考えれば？
- 876 ：名無し検定１級さん：2018/07/16(月) 08:31:12.68 ID:2AoPC74F.net
- >>870
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ ID一本で勝負する自身がないのは内緒だお
＼＿ ｀ﾆ´_,／
マコト診断士(56歳)
- 877 ：名無し検定１級さん：2018/07/16(月) 08:34:14.41 ID:2AoPC74F.net
- >>871=マコト
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ 一生笑われ続けるのは僕なのは内緒だお
＼＿ ｀ﾆ´_,／
マコト診断士(56歳) マコトを辞められず、笑られ続ける初老w
- 878 ：名無し検定１級さん：2018/07/16(月) 19:51:21.90 ID:DssWJsV4.net
- 「中小企業」なんで
大企業の診断はできませんって、自分で言ってるしんｗ
- 879 ：名無し検定１級さん：2018/07/16(月) 20:15:38.18 ID:M/W0JbOt.net
- いってるしん？
何語や？
お前は馬と鹿から出来た子供か？
- 880 ：名無し検定１級さん：2018/07/17(火) 00:29:57.47 ID:2UtS6wo1.net
- >>879
５ちゃんで、顔真っ赤にして誤字の指摘する馬鹿
まだいるんだなw
- 881 ：名無し検定１級さん：2018/07/17(火) 07:22:35.71 ID:rJ3cNp5Y.net
- クロちゃん知らないの？
- 882 ：名無し検定１級さん：2018/07/17(火) 10:40:32.61 ID:f9Xh9ULl.net
- >>837
診断士で年収2000万とか信じてるやつは
昔、ジャンプの広告とかに載ってたあやしい開運石買うやつくらいアホ
- 883 ：名無し検定１級さん：2018/07/17(火) 11:00:08.02 ID:Bme0ic9N.net
- マコト書かれて反応してるのはマコトだなw
- 884 ：名無し検定１級さん：2018/07/17(火) 13:00:36.19 ID:NXsZBAoh.net
- どこの世界にも高収入のやつくらいいるだろ。
診断士とったら年収2000万になるという話しじゃないんだろ。、
- 885 ：名無し検定１級さん：2018/07/17(火) 15:51:13.42 ID:4F5NyYvk.net
- 売上1500、年収1000～1200だが、2000は売上でも年収でも壁を感じる。
- 886 ：名無し検定１級さん：2018/07/17(火) 17:16:07.23 ID:1nb6C6Kn.net
- >>884
882が低収入だから２０００万なんて想像もつかないんだろう。
前は年収８００万とかいうやつに「嘘をつくな！」とつかっかっていたやつもいた。
わざわざ診断士でもないのに、
ここに出入りして年収にケチつけるやつのレベルなんか
押し測れる。
- 887 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 00:20:32.41 ID:/pfvVaGJ.net
- マコちゃんとクロちゃん、どっちの方が嘘つき？
- 888 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 17:43:03.74 ID:VuC4cYvs.net
- 数年頑張れば1000万は行くだろう
行かない奴は他人に経営のアドバイスなんてするなよ
何年も公的機関の仕事しかできない奴もいるが
- 889 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 18:10:38.32 ID:ZL+qiBNf.net
- 煽りではなくまじめな話として、職業上年収1本は一人前かどうかの指標になると思う。
- 890 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 19:18:08.60 ID:z8nMhMtq.net
- 独立診断士です。
実態ですが、稼げるのはエージェント経由の社員研修の講師、特に管理職研修ができる経歴の持主。社員研修は、資格よりキャリアが重視される。
事業再生の専門家も、1000万越えれるが、
ただし、事業再生は政策から下火傾向です。
それ以外で、中小企業から顧問契約で稼ぐのは至難のわざ。
無料や、ほとんど負担のない専門家派遣が、いくらでも利用出来るのに、中小企業診断士の顧問契約はよほどのことがないとしない。
独立診断士は、公的機関の仕事がメインで売上600万ぐらいがボリュームゾーン。
これが実態です。
- 891 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 20:43:34.59 ID:ISli1WgK.net
- >>890
顧問で稼げないのは顧問料以下のレベルだから
月30で中堅企業の顧問を何件も抱えてる奴もいる
俺はそこまでいかんけど
- 892 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 21:02:08.46 ID:z8nMhMtq.net
- >>891
月30ていうと、従業員3桁レベルの中堅クラス企業やろうし、なかなか個人の中小企業診断士では、よほどのベテランでないと、ないでしょう。また、月30を数件、長く5年以上顧問契約
を求められるコンサルなら、中小企業診断士は名のっていない。
現実はそんなものでないでしょうか？
- 893 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 21:05:08.05 ID:z8nMhMtq.net
- >>892
稼いでる、稼いでるって言うてる人、フェイスブックでリア充と同じで、実態たいしたことないのが、多いです。
- 894 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 21:49:49.60 ID:D2MUlYj0.net
- 一件月100万の顧問ある。いくらならやるか？聞かれたから100万と答えたらそのまま採用されたw
- 895 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 22:13:15.45 ID:o4l6qjPQ.net
- 月１００万もらって、実働何日くらいその会社の案件にかけてるの?
- 896 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 22:27:49.61 ID:D2MUlYj0.net
- 月1回の経営会議参加と突発的な相談だけ
- 897 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 22:43:39.75 ID:/UUPHWrE.net
- 顧問してるコンサルが5chやってるって知ったら嫌だろうな
- 898 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 22:56:24.97 ID:JauAhuC3.net
- 関係ないでしょ。
月100万以上の価値があると感じている限り。
単純な損得勘定。
- 899 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 23:50:08.21 ID:z8nMhMtq.net
- >>898
ボストン、マッキンゼーあたりで月500万日25万、高め単価の研修で1日30万。著名人やったら１日100万もありやと思いますが。大丈夫でしょうか？その会社。相場を知らなすぎやと思います。
と、いうか正直信じらません。よほど著名人でない限り。
- 900 ：名無し検定１級さん：2018/07/18(水) 23:52:21.35 ID:z8nMhMtq.net
- >>899
まあ、勘違いされる人もいるので、そのような非現実的な話はやめときましょう。そんな甘い世界ではありません。
- 901 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 00:02:49.28 ID:J5j4HNqx.net
- >>900
質問させていただきます。
実務的な力はどのようにつけましたか？
例えば参考となる書籍等々ありましたら教えていただけますか？
- 902 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 00:20:01.18 ID:8MTu3LQJ.net
- >>901
100万は頂けませんが、普通に民間契約頂けるレベルで良かったらですが、
書籍は、ドラッカーとかポーター。あとは、業界紙、関連省庁の出版物、特定調査資料を顧客にあわせて調べるです。
- 903 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 01:45:05.71 ID:AGKC7mSF.net
- 実務的な力は実務やらないと身につかないだろ。
- 904 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 07:31:31.74 ID:LXl1/Nul.net
- 俺も月100万もらってるよ。社長の相談役みたいな立場。社員300人くらいの会社です。
- 905 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 08:28:52.68 ID:AGKC7mSF.net
- いろいろな仕事をかき集めて平均して月70万くらいの売上は立つけどな。
去年まで公的機関で週2勤務もあったが、他の仕事やりきれないから辞めた。
なんだかんだ依頼はないか？
2000万は無理だか、200とか300とかもなんでそうなるんだという感じ。
- 906 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 09:03:17.00 ID:ZINgo/eC.net
- 公的機関にいるやつは食えないやつだけ。
- 907 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 09:41:13.10 ID:8MTu3LQJ.net
- >>905
開業して、5年くらいでそれなりのビジネス経験とセンスがあれば、そのくらいが標準的でしょう。ただ、独立して何割がそこに到達できますか？。公的機関はそうなるまでの修行の場といえば貴重でしょう。
中小企業診断士の資格は公的機関の仕事獲得には有効です。
- 908 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 09:48:53.86 ID:8MTu3LQJ.net
- >>904
すごくですね。300人クラスの社長とはなかなか知り合えないですが。1社月あたりどのくらいの工数かかっていますか？10社あれば、年間12000万で、コンサルティング会社が立ち上がるレベルですね。
- 909 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 11:07:41.85 ID:jzrHX1k8.net
- 診断士って二極化してる感はあるよな。いつまでももの補助の事務員してるやつとか、よろずとかで働いてるやつも多いからね。やつらはまだましでそれにすらなれないやつもいる。
オラはそれなりに稼いでるけどこれ以上増やすには自分のキャパ的に無理だし悩んでるとこ
- 910 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 11:24:36.70 ID:xliZfzKq.net
- >>908
定型的な仕事してるわけではないから出しにくいけど平均すると月に1日も使ってないよ。社外取締役みたいな感じかな。
- 911 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 11:27:06.24 ID:xliZfzKq.net
- >>909
公的な仕事をやってると結局機会損失が多そうだな。
あんなんやってたら底辺サラリーマンくらいしか稼げないやろ。うちの地区のよろずは隣県の食えない診断士ばかりやってるわw
- 912 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 12:15:55.04 ID:JK/IjtBH.net
- 元々コンサルやってた人が診断士をとった
元々関係ない仕事やってた人が診断士をとった
食えてる診断士って元々コンサルやってた人の方が多いのかね
- 913 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 13:08:33.23 ID:K6uGnV0m.net
- >>907
よろづならまだ修行の場になるだろうけど
もの補助事務局なんか修行にもならん。
それなのに、このスレでは必死にもの補助事務局を擁護するやつがいるから不思議。
- 914 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 13:31:42.23 ID:KMlS61jm.net
- >>913
まあ、修行する機会を得るための当面の収入確保の意味合いはあるでしょう。
ものづくり補助金申請支援も、経営者ヒアリングの練習にはなるでしょう。行政書士よりは、資格取得時の知識がいかせるし
独立して、稼ぐには、コンサルの経験もそうですが、優れたビジネスの実績が、大事だと思います。
- 915 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 15:28:03.15 ID:AGKC7mSF.net
- もの補助のおかげで本当に食えないやつは減ってはいるよな。
もの補助の仕事さえも受注できないやつにももの補助事務局という逃げ道まであるし。
- 916 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 15:31:00.53 ID:isVILPxO.net
- もの補助事務員は妖精ちゃんが独占。うちの地域では。
もの補助終わったらやつらどうするんだろw
週5とかで詰めてるからなにも身につけてないぞw
- 917 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 15:42:24.79 ID:XISVhbHP.net
- 理論研修とかで名刺交換したら独立したんですよ。
今はもの補助の、、つて言われた時は哀れみの目で見ちゃうよな。
- 918 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 16:04:13.90 ID:39nS7I3H.net
- >>916
多分、同じ地域だわ。
食えない1年目、2年目のパターンは
T産連はもの補助事務員がスタンダード。
試験組はTスクールにヒヨコ喰いされてるわ。
ヒヨコ喰いされた挙句安い仕事を振られているな。
中抜きした補助金仕事や
県のとかの事業をダンピングしてうけてきて
安い単価でヒヨコ達にやらせているな。
- 919 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 16:09:35.46 ID:NfROOQ8X.net
- A知県かw
- 920 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 16:20:28.77 ID:g9xRnnRd.net
- >>918
T京もTスクールにひよこ食いだなw
- 921 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 16:29:42.89 ID:mX+VsFNc.net
- 独立しても食えないのか。。。
- 922 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 16:31:57.92 ID:yJSywmq8.net
- >>917
あるある
ドヤ顔で言うやついるもんな。
- 923 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 16:34:01.07 ID:JK/IjtBH.net
- それでも金貰えるならまだまし
行書は一切野放し
- 924 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 16:40:14.51 ID:lKXtavAs.net
- A知県は妖精乱立して食えない診断士多数。
派閥もあるし大変だよね。
- 925 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 17:14:32.10 ID:h3myFxB/.net
- >>924
派閥同士の争い醜いよ。まったく関わりなくて知らないのに有る事無い事を公的機関に風潮する大御所いるしw
- 926 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 17:14:57.07 ID:h3myFxB/.net
- 吹聴の間違え
- 927 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 18:44:07.98 ID:a+vzSmHK.net
- �まあ本当に憐れなのは公的な仕事すらこない奴だけどな
久しぶりにHP覗いてみたらアクセス不可になってると悲しくなる
- 928 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 18:52:51.55 ID:QyyZ1cTg.net
- 公的な仕事は登録してないと来ないからね。
- 929 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 21:40:53.88 ID:36fJSECJ.net
- 登録してもこないのだが
- 930 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 22:33:08.82 ID:8MTu3LQJ.net
- >>929
公的な仕事も実績か、推薦が大事です。
よろずとか、コーディネーター、補助金、その他の仕事で食いつなぎながら実績とスキルをあげるしかないでしょう。
または、診断協会の和のなかにもぐり込んで、仕事のまわしあいを受けるとか。
体感600万くらいが、やはりボリュームゾーン。と思います。
1000万越えは、事業再生か、エージェント経由研修講師もしくは商工会で売れっ子のセミナーの講師くらいでしょう。
- 931 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 23:11:39.94 ID:AGKC7mSF.net
- 年金診断士は300万以下の売上が多いと思う。
下層部分は年金と独立して数年の連中で占めらていると思うけど。
そのあたりを抜けば600万よりはいいだろ。
どうしても自分基準で見てしまうので、本気組は4年、5年やって
仕事が来ないことが想像つかない。
- 932 ：名無し検定１級さん：2018/07/19(木) 23:26:23.67 ID:qB96fuZR.net
- 地域にもよるよ。パイは限られてるわけで。東京なら問題ないだろうけどね
- 933 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 00:51:01.65 ID:AwFzyS8E.net
- >>925
偉い人から仕事をもらわなければ派閥なんか無縁でしょ。
俺なんかまさにそうだ。
同業のベテランにかわいがられることはなかったおかげで
彼らとは無関係。たまに説教されるけどスルー。
- 934 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 10:21:10.20 ID:tpEs1vBK.net
- >>899 そんな本当の相場を言ったら
妄想診断士が会話できなくなっちゃうでしょｗ
月百万の妄想はまことと騒いでいるニートが
昔から言っているネタなんだから。
- 935 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 11:52:18.69 ID:WzQQXHYn.net
- 顧問契約、企業研修、公的機関の仕事をバランスよくやれば良い
守備範囲を広げておくと会話のネタに困らなくなる
独立して3年も経つと公的機関の仕事は見合わなくなるけど国家資格であるからには社会貢献も必要だ
独立して3年から5年経って1000万すら行かないならホント煽り抜きで経営者にアドバイスする資格はないよ
儲かっている会社の経営者は無料サービスに価値はないと考えるから専門家派遣なんて使わないし金払いも良いからそういう会社を見つけることだね
- 936 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 11:56:51.16 ID:zp4ZBQCi.net
- >>934
匿名の掲示板だからですね。
妄想より、普段話しにくい、
地域別の事情とか、実態の話が
聞きたいですね。
妖精下げの投稿ありますが
私は普段、ほとんど感じません。
補助金事務局の話にしても
他人をさげすんだところで
一体なんになるでしょうか？
匿名の掲示板で普段の憂さ晴らしですか？
民間のコンサル契約は、単価も難易度も
開業してから、思った以上にハードル高いと感じます。
そもそも、公的支援で負担ほとんどない形で
専門家派遣受けれますし。
地方ですが、首都圏は事情違うのですか？
- 937 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 12:02:04.22 ID:zp4ZBQCi.net
- >>935
独立して、5年で1000万いかない独立組は多数いるわけで、それを経営者にアドレスする資格がないと言い切るのは、思い上がりではないでしょうか？
また、1000万越えていても、ブローカーみたいな仕事の人も多いですし。
- 938 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 12:05:48.41 ID:BOFrPzeq.net
- >>899
その辺のコンサルは大企業へ団体でやってくるサラリーマンコンサルなので単純には比べられない
1人で効果的な改善をしてくれるなら月100万でも安いという話になるし、
結局個人同士の相対取引になるから「あり得ない」という話ではない
でも相場よりはかなり高いねw
- 939 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 12:06:19.88 ID:zp4ZBQCi.net
- >>937
逆に5年1000万いかなければ、資格なしみたいな選民思考のコンサルにお金を出す経営者って、どうなんでしょうか？
従業員にも様々な能力の方がいます。
出来ない社員はいる資格なしみたいな。
その考えで、社会貢献を語って欲しくありません。
- 940 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:06:09.13 ID:vyX+N5Ze.net
- >>936
妖精ちゃんのもの補助事務員さんですね。わかります
- 941 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:20:17.05 ID:8Vu8DT2Y.net
- それなりに大御所の人の住んでる家とか事務所みてもそんなに大したことないし、まあ930の言ってるあたりが妥当だと思う
1000万以上が普通みたいな人は周り見えないのかな？
- 942 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:24:31.91 ID:8Vu8DT2Y.net
- >>940
お仕事の依頼がこないニートちゃんですね。わかります。
- 943 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:32:23.99 ID:zp4ZBQCi.net
- >>942
別にニートだろうが、なんだろうが
こんな匿名の掲示板で言われても
どーでもいいですが
他人をおとしめて楽しいですか？
文面から、少しは仕事はふってもらえるけど
日々のストレスからはけ口を探している
心の貧しい診断士に見えますが
間違えているでしょうか？
- 944 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:41:37.82 ID:AB6oP1yV.net
- >>941
家に金を掛けるとかムダだし、ただの見栄
経営コンサルとしては無能に思える
- 945 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:44:57.25 ID:8Vu8DT2Y.net
- >>943
えー、君を庇ったんやで
まあいいか。仕事戻るわ
- 946 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:49:24.37 ID:zp4ZBQCi.net
- >>944
稼いだお金を
留学など子女に学資をかける、後進の育成にお金をかける。などは意味があるお金の使い方と思います。
またボランティア色のある、協会のプロコン塾、勉強会は社会的意義はあると思いますが、コンサルの塾で生計を立てているのは、理解できません。
それだけノウハウと稼ぐ力があれば、自分で顧問契約で稼いで、給与を払って社員のコンサルを育成すべきでしょう。
- 947 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 13:50:52.93 ID:zp4ZBQCi.net
- >>945
すいません。文脈がよくわかっていなかったです。
- 948 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 14:01:29.91 ID:j1W7+DeM.net
- >>946
よく分からんが塾ってのはリスクが低いから開業する奴がいるんだぞ
顧問で稼いで社員育成とか真逆じゃん
あと子供の教育に月何十万もかけるのは高収入が陥る落とし穴だぞ
- 949 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 14:03:45.94 ID:gfcLHILf.net
- >>944
そうともいえない
経営コンサルタントとしてのブランディングもあるからな。車とスーツ、事務所はそれなりのものにした方が良い。
- 950 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 14:08:12.71 ID:gfcLHILf.net
- 協会のプロコン塾とコンサルの塾は君の中でなにが違うの？
- 951 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 14:11:29.95 ID:tu35edgN.net
- >>943
もの補助事務局の話しって他人を貶めているのか？
俺は普段から本人達の前で、そんな仕事に、依存していると後で痛い目に合うぞ
とここと同じことを言っている。
やはり、コンサルやらないとスキルは身につかない。
- 952 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 14:17:02.19 ID:tu35edgN.net
- コンサル塾ってＴスクールみたいなやつ。
あそこなんかは、コンサルとしてたいした実績のない人が教えているからな。
意味のある塾なら問題ないが、一般の創業者向けのものもそうだし
ヒヨコにたかるやつは、たいしたことないのが多い。
ヒヨコは騙しやすいんだよ。
- 953 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 14:46:40.04 ID:zp4ZBQCi.net
- >>948
顧問で稼ぐ＝顧問先での貢献スキル
これを社員に教えれば、顧問先貢献スキルが売上につながり、社会貢献にもなります。
- 954 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 14:50:55.65 ID:zp4ZBQCi.net
- 書いていますが、ボランティア色か生計とするかです。正直、SNSで一生懸命宣伝しているコンサル塾よりは、協会で安い単価だけど、後進の育成目的の塾と勉強会の方が共感できます。
- 955 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:00:53.33 ID:n2ToONx4.net
- >>953
どっちが貢献とかそういう話ではない
事業としてのリスクを考えたら固定費抑えられてニーズが途切れない塾経営というのはリスクが低い
逆に社員雇ってコンサル会社開くなら最低でも固定費で月60万はかかる
基本的に開業してコンサルやる奴が社員雇わないのは固定費を圧縮するため
それに顧問のスキルはその人のノウハウと人間性によるものが大きいから社員に落とし込むのは難しいぞ
そんな面倒なことやって固定費も上がるぐらいなら基幹業務以外は全部外注したほうがいい
社会貢献だのそういうことを言う奴は年商で10億ぐらい稼いでから自分でやれ
他人に押し付けるな
- 956 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:00:59.45 ID:zp4ZBQCi.net
- >>951
もの補助金事務局、妖精だったら
低いレベルの人材みたいな表現が気になるだけです。人脈を広げ、実績をつくるまでの、当面の食いつなぎとしては、役に立ちます。
あと、俺はそんなレベルをとっくに越えたよ的な優越感はありませんか？。でなく、それで満足せずに上を目指せ的な、励ましでしょうけど。
一番知りたいのは、成功者のコンサルのレベルや中身はどのくらいなのかなということです。
成功を気取っている人の中身に、幻滅してしまったので。
- 957 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:05:03.51 ID:xoC8zYUN.net
- 不思議なのは、中小企業診断士の登録をしても顧問先への貢献スキルとやらがないと平気で言えるところ。
何の資格なんだろ。何で登録できるんだ？
- 958 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:05:43.75 ID:zp4ZBQCi.net
- >>955
その通りではありますが、別に他人に押し付けていませんよ。
生計としてやってる宣伝を真に受けて欲しくないだけで。受講生が満足しているなら、他が文句言う筋合いもないわけで。
- 959 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:12:09.66 ID:L4qsdoUq.net
- >>956
妖精でもの補助なの？
今後どうするつもり
一緒そんな仕事できるとでも？
- 960 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:14:10.38 ID:n2ToONx4.net
- >>958
956も読んだ感想だけど診断士を綺麗な何かと勘違いしてる？
稼いでる奴ほど人間性は腐ってるよ
もちろん客の前では低姿勢、だけど同業に対しては収入で見下す連中が大半
会計士や税理士も馬鹿にする
でもそれが正解なんだけどな
ただし国の補助に頼ってる奴はいくら稼いでも馬鹿にされる、これは診断士に限らずどの士業でも同じ
- 961 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:15:09.30 ID:zp4ZBQCi.net
- >>959
妖精でも、もの補助でもありません。
私自身は。
上から目線が気持ち悪いだけです。
- 962 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:16:02.19 ID:zp4ZBQCi.net
- >>961
ちなみに妖精ではないですが、妖精出身で尊敬できる人はいくらでもいますよ。
- 963 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:17:30.56 ID:ideB+bj9.net
- 溢れ出る妖精感
- 964 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:19:15.69 ID:zp4ZBQCi.net
- >>960
その通りです。稼げないと、偉そうなことも言えないわけで。普段、顧客に社会貢献をみたいなアドバイスしている診断士が、自分はどうなんだと。ちょっと哀しいです。
- 965 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:21:18.61 ID:zp4ZBQCi.net
- >>963
違うというのに（笑）まあ、どうでもいいです
あなたが妖精と言うのであれば妖精なんでしょう、あなただけの世界の中ではな。
- 966 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:27:55.64 ID:yxdJ/nbo.net
- >>936 相場を知りたいというなら、
自分の知っている売れっ子の人は一日十万円。
これは現場まで出向いて改善指導する場合。
診断士しか売りがない人はここまで取れないようだけど。
そうすると、自ずと人を使わずに一人で活動すると
収入の上限って決まってくるよね。
その人は若い子を雇って売上を増やして
利益の絶対額を大きくしている。
妄想診断士は辻褄を合わせようとして
飲みの相手をするだけで顧問料百万円で
何社も掛け持ちできるという話をいつも始めて
だったら月の大半はやることないのか？
というつっこみが入ると毎回逃亡なんだよ。
- 967 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:32:58.77 ID:zp4ZBQCi.net
- >>966
現実的な、意見ありがとうございます。
そんなもんですよね。1日10万は立派です。
中小企業診断士+市場価値のあるスキル
こうした書きこみはとても参考になります。
- 968 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:36:56.61 ID:j1W7+DeM.net
- >>966
月100万は俺には無理だが月15～30万は6件抱えてる
主に人材育成中心にやってるから1社につき毎月4回は出向いてるわ
今日も夜から講習やらなきゃいけないから死ねるw
日計りで経営改善やるのは効率いいな
参考にさせてもらうわ
- 969 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:41:59.67 ID:zp4ZBQCi.net
- >>968
これもまた、現実的なご意見です。
かなり成功者の部類。
社員研修は準備と当日のエネルギー消費が大変です。
頑張ってくださいね。
- 970 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:44:54.16 ID:yxdJ/nbo.net
- >>968 日割りと言っても大体一週間＝５日単位みたいだけどね。
その人の専門は生産管理だから指導の成果が相手に
見えやすいというのもあるから単価が安定している。
それに一日中ラインを見ていたりするから日割りより
細かくならないみたい。
- 971 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:45:49.57 ID:j1W7+DeM.net
- >>969
ありがとね
まぁあんたもある程度割り切って仕事しなよ
もし独立するなら、顧客となる中小の経営者は診断士なんか可愛く見えるぐらい変なの多いから
- 972 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 15:47:35.55 ID:j1W7+DeM.net
- >>970
あー生産管理だとそんな感じだろうね
ありがと
- 973 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 16:17:43.84 ID:zp4ZBQCi.net
- >>971
中小企業の経営者「社員貢献や従業員満足度」ってきれいごと言うな、って多いです。
それはその通りです。衣食住足りて礼節しる。ですね。経営にゆとりのある層か、開明的な経営者。
社員研修で6社も固定客いるのはたいしたものです。開業10年目くらいの方でしょうか。
機会があれば、現実でお会いしたいものです。
社員教育というと、新人社員研修、階層別研修でしょうか。
- 974 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 16:31:01.11 ID:pxbYC3PD.net
- >>973
開業4年目
新人研修でも階層別研修でもない
マトリックスを応用した独自の人材育成
飯の種なんで詳しくは言えない
んじゃ
- 975 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 16:48:00.50 ID:WzQQXHYn.net
- >>941
大御所って診断協会にしがみついてきただけのジジイだろ
そんなの経営者が相手にするはずがない
顧問料月10万で10社顧問にすれば年1000万は行く
公的診断は社会貢献として続けるけど金がない会社が無料サービスを使うから顧問契約には繋がらない
経営指導員が申し訳なさそうに仕事を依頼してくるよ
1年でたった2社開拓すれば5年で10社になるんだから全然難しくないしもっと早いペースで1000万円に到達したよ
- 976 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 17:11:39.45 ID:zp4ZBQCi.net
- >>974
マトリックス？
スキルマップかなんかかでしょか？
4年目で素晴らしい。成功者とは
こういう人。
そのうち社員を採用して事業拡大するかどうかのステージでしょう。
こういう人を見本にすればいいけど、独自の研修メニューを開発する時点で中小企業診断士を越えた実務経験と実績がお持ちでしょう。
- 977 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 17:13:55.41 ID:zp4ZBQCi.net
- >>975
月110万の顧問契約が獲得できなくて皆困ってる。
そのロジックだと、一度獲得した顧問契約は5年以上解約がないことになってる。
現実的とは思えませんね。
- 978 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 17:14:41.15 ID:zp4ZBQCi.net
- >>977
間違い月10万
- 979 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 17:43:34.24 ID:zp4ZBQCi.net
- >>978
まとめ
・中小企業診断士の仕事は公的機関や新規開業に有効。
・公的機関の仕事は、食いつなぎに有効
・その他、資格講師、補助金関係も同様
・稼ぐためには、中小企業診断士の資格+
企画力と研鑽、もしくはビジネスにおける市場価値のある実績が必要
それでは、皆様、ありがとうございました。
- 980 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 17:50:40.62 ID:/o4Q9Qq6.net
- 顧問契約ってそんなに簡単に変えるのものかい？
経営者の立場なら成功しているなら代えないんじゃないの？
- 981 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 17:58:42.65 ID:xoC8zYUN.net
- 正直に言えよ。ある顧問先のノウハウを他の顧問先に流してんだろ？診断士が二人いれば足もつかない。会計士や税理士は遵守事項が怖くてできない芸当だよ。
- 982 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 18:01:40.31 ID:WzQQXHYn.net
- >>980
だんだん深くなるよね
顧問契約から社外取締役というようにステップアップして行く
社長に「コイツと仕事をしたい」と思わせれば顧問契約は取れる
その程度のこともできない奴が経営のアドバイスなんて笑わせる
金持っている社長ほど時間が貴重だから外れクジの多い専門家派遣なんて使わないのよ
もっとも顧問契約取れる診断士ほど専門家派遣やセミナーの依頼が来るのが皮肉なのだが国家資格を掲げているからには社会貢献と割り切るしかない
- 983 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 18:13:30.56 ID:7CBJ3Y9G.net
- >>956
もの補助事務員は相対的にはレベルが低い人材が多い。全員そうとは言わない。
だって自信がないからやっているんだぞ。
実際問題もの補助事務員がやりたくてやっているのではなく、
仕事を取ってくる自信がないけらやっている。
つまり、逃げている。
つなぎにもならない。なぜなら週4、週5とやっているから、事務員の仕事しかできないからだ。
それならサラリーマンでも独立したときに役立つスキルが身につく仕事はある。
同じ時期に独立してやつで、自分で仕事を取ったやつのほうが断然使えやつが多い。
同じ公的でも、よろずやっているやつのほうがまだ上。
もの補助事務員を5年もやっているやつ知っているがコンサルとしてはまるで役に立たない。
- 984 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 18:21:12.78 ID:7CBJ3Y9G.net
- >>956
ついでに言うと、独立した1年目、２年目は同業の診断士から声をかけてもらいやすい時期だ。
少々仕事ができなくても大目に見て貰える。
その大事な時期に事務員の仕事していてどうするんだ。
- 985 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 18:26:37.33 ID:zp4ZBQCi.net
- >>980
甘い。収益改善したところで
顧問契約打ち切りもしくは、頻度を減らすはよくあること。
経営者だって特に製造業は、ほんの少しの無駄を削るのに、日々努力している。
長年の優良法人ほど、厳しいよ。
人材育成分野は比較的毎年予算とってくれるけど。
- 986 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 18:37:35.14 ID:zp4ZBQCi.net
- >>984
同業の診断士から、飯を食えるほどスキルの付く仕事を、声をかけてもらえるもんでしょうか。若手で可愛がられやすいとか、飲み会によく顔を出すとか、勉強会の事務局に精力的にこなすとか。
声をかけてもらう努力はすべきですけど。
一番いいのは生産管理の話みたいに、市場価値のあるスキルを持った人の下働きをさせてもらうことではないですか？もしくは、コンサル会社で修行することでしょうね
- 987 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 18:41:57.03 ID:zp4ZBQCi.net
- >>983
もの補助事務員5年はきついですね。本人に自覚がないのか、本当にコンサルとして適性がないのか。
でも、他人がとやかくいうことでしょか。
もの補助だって、よろずだって、本人がやりがいを感じて、食べていけるのであれば。
- 988 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 18:48:20.42 ID:zp4ZBQCi.net
- >>982
顧問契約から、社外取締役か。
社外取締役もや監査役も、以外と単価安い場合が多いです。
こいつと一緒に仕事したいということは、クライアントの本業に食いこんでるということで、純粋な経営アドバイスではないでしょう。
経営アドバイスだけでいえば、相手の経営者のレベルによっては、公的支援でも十分有効なアドバイスはできますよ。
おもいあがってらっしゃる。
- 989 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 19:09:16.93 ID:jU7Jc4e6.net
- 公的診断くらいおいしい仕事ないと思うけどな
やったことないと分かんないのか
- 990 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 19:14:03.55 ID:zp4ZBQCi.net
- >>989
やってますけど、どう美味しいのですか？
経験と実績にはなりますけど。
せいぜい準備、報告書作成もあわせて1日3万までといったところでしょう
- 991 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 19:15:30.89 ID:zp4ZBQCi.net
- >>990
他の人もいっていましたが、公的診断から、民間契約は、再生分野以外は難しいです。
- 992 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 19:38:24.39 ID:jU7Jc4e6.net
- >>991
公的支援には期限があるだろ
- 993 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:01:17.01 ID:PoOSPpPW.net
- 次スレここでいいよ
中小企業診断士有資格者スレ16
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1518281748/
- 994 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:21:14.47 ID:ideB+bj9.net
- 公的の客は無料や安価でやってもらえることになれてるからな。顧問契約したいとか言われて話聞いたら月2万とかいわれたわw
- 995 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:28:24.17 ID:BOFrPzeq.net
- >>993
お前が立てた重複スレ？まあいいけど
>>994
税理士の顧問契約相場が影響？
２万円じゃ元気出ないねw
- 996 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:36:59.96 ID:zp4ZBQCi.net
- >>994
月2万といえども、顧問契約したいって言われるだけ、診断能力高いですね。
社内資料分析込みなら、全然割にはあいませんが、それさえも難しいのが現実。
公的診断で知り合った顧客が、2～3年後成長して改めて顧客契約するのが理想。再生もしかり。それならもうちょっと単価とれますかね。
- 997 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:55:43.08 ID:t7rQgfxU.net
- うめ
- 998 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:55:59.66 ID:t7rQgfxU.net
- うま
- 999 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:56:16.86 ID:t7rQgfxU.net
- うまま
- 1000 ：名無し検定１級さん：2018/07/20(金) 20:56:36.63 ID:t7rQgfxU.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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