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社労士になれない人が行政書士になる
- 1 :名無し検定1級さん:2018/05/01(火) 18:57:24.87 ID:0x3f+40b.net
- 負け犬人生
- 259 :名無し検定1級さん:2018/12/14(金) 08:20:01.79 ID:LCCkdf4e.net
- イヤだからお局さまが無理やり取らされる資格なんだってw取って窓際に追い込まれてハイさいならw
大の男がとる資格じゃねーし社内弁護士とは立場が全く違う
妄想すんなよニート野郎w
- 260 :名無し検定1級さん:2018/12/15(土) 20:40:37.46 ID:4bWPPB6u.net
- 学びの回廊2015 法律行為総論@ 原田 剛(法学部)
中央大学 原田剛 教授
https://www.youtube.com/watch?v=bYKr9YmzcoE
学びの回廊2015 法律行為総論A 原田 剛(法学部)
中央大学 原田剛 教授
https://www.youtube.com/watch?v=PaNhnwh8pgo
法律行為総論
私的自治の原則 → ろんめるさんと同じ事言ってる
契約は 「行為」 だ!!! →ろんめるさんと同じこと言ってる
契約は 「法律効果」だ !!! →当事者の間の法律(自治法規、法規範)を作る「立法」類似作業(司法ではない) → ろんめるさんと同じこと言ってる!
法律行為には 意思表示を含んでいる → ろんめるさんと同じこと言ってる!
意思表示の数 結合の仕方→ ろんめるさんと同じこと言ってる!
契約(私的自治)は、強行法規には逆らえないが、任意法規には優先できる →ろんめるさんと同じこと言ってる!
- 261 :名無し検定1級さん:2018/12/15(土) 23:06:25.63 ID:9S+4a7KM.net
- 受験資格が定められていて、合格率が半分以下の社労士の方が、
試験の難易度が高いのは否定しようないだろ
それ以外の部分で優劣を語っても、比べる次元が違うんだから意味がない
- 262 :名無し検定1級さん:2018/12/17(月) 12:19:52.82 ID:/1xyPKIY.net
- 行政書士は契約書面などの代書が独占なのだが、
契約は、私的自治の行為、意思の合致だから
本人の行為や、私的自治の意思が、六法全書、判例集に載ってないのは
当たり前だから、
本人の私的自治の行為や意思を書面化するのは、
六法全書や判例集を見る仕事ではないのは、明らか。笑 (本人達の、私的自治の意思を見る仕事である。)
但し、隣接してるから強行法規(六法全書)も気にはするが笑
だから、
行政書士と、弁護士は全く別資格にして置いて正解。
- 263 :名無し検定1級さん:2018/12/17(月) 17:10:58.00 ID:i5lVBIDS.net
- >>262
行政書士の業務はわざわざ資格にする必要なし。
- 264 :名無し検定1級さん:2018/12/17(月) 19:56:13.35 ID:HBfeY2Q5.net
- >>263 行政書士の、私的自治の業務があるからこそ、
社労士の業務も成り立つ、
即ち、労働関係法令は、
私的自治の修正だから(労働契約などを当事者の私的自治に任せて置いたら、労働者がどうしても弱くなるから、労働法が存在するという理屈)
参照
↓
労働者保護立法が自由主義諸国で相次いで成立したことにより,従来の私的自治の原則,すなわち当事者間の権利義務関係は当事者が定めるという原則に対する修正として,〈労働条件の最低基準は国が定める〉という新たな原則が認められることとなった。
https://kotobank.jp/word/私的自治の原則
- 265 :名無し検定1級さん:2018/12/17(月) 20:08:17.91 ID:NwgNKgCj.net
- 行政書士の、私的自治の業務があるからこそ、
社労士の業務も成り立つ、
即ち、労働関係法令は、
私的自治の修正だから(労働契約などを当事者の私的自治に任せて置いたら、労働者がどうしても弱くなるから、労働法が存在するという理屈)
↑
この理屈は、非常に重要。
と、いう訳で、社労士が、行政書士から枝分かれしたのは、
私的自治の、修正と言う意味があるから当然と言えば当然。
社労士の、プロトタイプは行政書士。
- 266 :名無し検定1級さん:2018/12/17(月) 23:38:25.82 ID:sgZfTYzD.net
- >>265
でも今じゃ社労士が上位資格という現実(笑)
- 267 :名無し検定1級さん:2018/12/18(火) 10:18:53.41 ID:vak4YPh0.net
- 行政書士は、ADR代理権を試験が簡単だからという理由でもらえなかった。
みじめ(笑)
- 268 :名無し検定1級さん:2018/12/19(水) 00:39:39.48 ID:IcIeghJI.net
- ADR うるせえ馬鹿だな笑
行政書士は、最初から、裁判外なんだよ笑
- 269 :名無し検定1級さん:2018/12/19(水) 01:00:02.77 ID:TqG8fFNB.net
- あんなに欲しがっていたのに(笑)
- 270 :名無し検定1級さん:2018/12/29(土) 07:16:29.01 ID:OhplObON.net
- 社労士って行政書士から派生した亜種だろ
実務の世界ではそれぞれ仲良くやってるのがリアルなんだけどなあ
司法書士・税理士も同様で行政書士が他士業領域を侵さないよう
許認可等業務に特化すればお互いに仕事のやり取りする良好な間柄だ
士業同士で喧嘩したってなんの意味も得もないと思うんだけどね
- 271 :名無し検定1級さん:2018/12/29(土) 07:30:49.23 ID:OhplObON.net
- 社労士と行政書士のどっちが格上かだけど
試験難易度的に言えば、若干社労士が難しいって程度で
あとは受験勉強する各個人の主観に委ねられると思う
行政書士試験が易化したとか言われてるけど
就職状況が良くなりに低学力の受験者が大量にいなくなり
その分合格率が上昇しただけだと考えられる
職業としては、ステイタス的には同等だと思うけど
経営安定性では社労士が上で、新規顧客獲得力やビジネスチャンス的には行政書士が上だと思う
- 272 :名無し検定1級さん:2018/12/29(土) 12:49:06.32 ID:kV3s7iki.net
- 行政書士と社労士と両方開業した人によると
どうしても 一つの士業のウエイトが95% 残りの士業が5%ぐらいになっちゃうみたいよ。
- 273 :名無し検定1級さん:2018/12/30(日) 00:59:15.55 ID:nSeJLvHJ.net
- 食えてない社労士なんだけど、行政書士取ったら少しは食えるようになるだろうか。それとも社労士で食えでないこのボンクラ人間にはもはや行政書士など取っても無駄なんだろうか。
- 274 :名無し検定1級さん:2018/12/30(日) 10:06:48.41 ID:KytwZHO5.net
- まあ、とにかく、行政書士が代書(行政書士の独占業務)してるものの正体は、
意思、気持ち、私的自治だ、
いいか?
お手紙(意思表示の通知)は、気持ち(客の)を込めて書け。
また、意思の合致、契約書は、(お客さん)それぞれの、
意思(気持ち、心)だ
意思(気持ち、心)は、法律なんかじゃないぞ?
気持ち、心(意思)だ、
買いたいです(心、意思、気持ち)
売りたいです(心、意思、気持ち)
売買契約は、買いたいです、売りたいです、
意思の合致だろ?笑
売買契約書を代書するときは、意思、心、気持ちを
書面化しろよ笑?
法律ではないぞ?(但し、法律、行為規範(強行規定、公序良俗)も隣接はしてるがな笑)
いいか、?
気持ちだ、客(私的自治権者)の、意思表示(気持ち、心)、から、契約書の条項をつくるんだぞ?
笑
- 275 :名無し検定1級さん:2018/12/31(月) 07:04:45.31 ID:z6AOfvC0.net
- >>273
行政書士で集客して社労士業務につなげるといい
行政書士では会社設立・建設業許可〜更新・決算変更・各種変更〜経審〜入札に特化
そして社労士ルーチン業務で顧問化する
- 276 :名無し検定1級さん:2018/12/31(月) 13:07:58.33 ID:FQyRdmTt.net
- >275
ありがとうございます。そういうやり方があるんですね。
俄然やる気になりました。行政書士の資格、頑張って取得してみます。
- 277 :名無し検定1級さん:2019/01/03(木) 08:33:05.50 ID:DCQkrxPj.net
- >>276
自分で行政書士取得するのもいいけど
その労力を他士業事務所への営業に向ける
という方法もあるよ
社労士でも行政書士でも兼業するより他士業事務所との
取引を円滑に出来るようになれば単独でも食えるよ
- 278 :名無し検定1級さん:2019/01/06(日) 20:22:00.44 ID:9YlW8Jx3.net
- 社労士になれない人がなんで行政書士になるんだ?
試験科目が被ってる弁護士や司法書士ならわかるけどさ
大学全入時代なのに社労士の受験資格満たすために行政書士取得なんて
今時そんなコスパ悪いことする人なんていないだろ
- 279 :名無し検定1級さん:2019/01/09(水) 02:07:51.83 ID:X2sarppz.net
- まったくもっておっしゃる通り。
- 280 :名無し検定1級さん:2019/01/10(木) 05:14:26.41 ID:ZU8JpFod.net
- 「契約は、法律ではなく、私的自治である」
これを理解できてないアホ法学部生は非常に多い。
私的自治の原則は、国や司法に決めてもらう、ではなくて、自分達で決める原則
国、特に司法は、法律を司っている、、、司法
ところが、、契約は私的自治の原則でok
自分達で内容決めるは、私的自治、契約は私的自治の原則。、、、私的自治は行政書士
- 281 :名無し検定1級さん:2019/01/16(水) 17:01:16.74 ID:wpTql8St.net
- 私的自治の原則
個人は,自分のかかわる私法関係すなわち私的な権利・義務関係を,その意思によって自由に決定し規律することが最も妥当であるとする原則で,近代私法の基本的原則である。
参照元 コトバンクhttps://kotobank.jp/word/私的自治
私的自治の原則
私法上の法律関係については、個人が自由意思に基づき自律的に形成することができるという原則。
この原則のコロラリーとして、法律行為自由の原則や過失責任の原則が導かれる。
wikipedia
- 282 :名無し検定1級さん:2019/01/28(月) 10:21:24.44 ID:ud/kvSmg.net
- (会社)定款は、分かりやすい自治だ、東証の株や、海外の株や、株式を買った事無い人はわからないかもしれないが、
普通株式を買うと総会案内のハガキが届いたりする。
株主は、自治権利の一種株式を持ってる笑
国会に似た株主総会の議決で、定款は変更可能だ、「定款は自治だ!」と、今ここで理解したヤツは馬鹿か、株式を買った事の無い子供か、
社会の新聞などのニュースの情報に疎い情報弱者か、、だ。
行政書士は、定款代書独占だ、、自治だから。
実は、契約書も、会社の定款に似た、私的自治の原則で、内容を決める、、つまり、私的自治(本人達の意思表示)自治で決める、。笑
行政書士は、契約書(私的自治の原則)代書独占笑
- 283 :名無し検定1級さん:2019/01/31(木) 19:48:35.79 ID:zv6qX59m.net
- 司法書士が行政書士から分離したのであって、行政書士は司法書士の後追いでも真似でもない
行政書士は、明治初期よりある歴史のある国家資格です。
行政書士は、江戸時代の頃、庶民の手紙、嘆願書などを作成する代書業に
由来しています。元々、代書業は、 代言人(弁護士)、証書人(公証人)、
代書人(行政書士)だけでした。
明治13年に「代言人規則」が制定され、弁護士(代言人)が分離。
大正8年「司法代書人法」が制定され、行政書士(行政代書人)から
司法書士(司法代書人)が分離しました。
現在、法律資格の花形である弁護士や司法書士も、最初は行政書士と同じ
代書屋さんだったのです。
しかも、現在、格上の法律資格と見られている司法書士も生まれは行政書士です。
社会情勢の複雑化により、多くの資格が行政書士から分離して生まれています。
まさに行政書士は、資格業の家元なのです。
- 284 :名無し検定1級さん:2019/02/06(水) 11:49:59.48 ID:IoyPwCJw.net
- 行政書士は、民事は民事でも、民事の私的自治、自治の書面化、契約書の代書が独占だ。
契約書業務で、「法律」と過剰に騒いでるヤツは
契約やった事ないだろ? 笑
契約、契約書、、あれは、ほとんど「任意」の塊だ笑
契約書が、「法律にガチガチに縛られたモノ」だったら、そっくり同じ内容の契約書ばかりになるはずだが、
契約書は、皆、違っていい。
民法は任意法規になってる範囲が相当広いから、私的自治の原則で、契約書内容を自由、任意に決めていい、、私的自治出来るのは相当広い部分になってる。
法律?民法?ほんの少し強行法規の箇所は逆らえないが、、それ以外は、「任意」に決めていいのが、契約書笑
私的自治、自治だ 笑
司法? 笑
- 285 :名無し検定1級さん:2019/02/07(木) 04:30:55.46 ID:ApO9e0rp.net
- >>264
コイツ色んな板でマルチ投稿してるが誰も相手にしてない。頭の悪さが投稿内容から読み取れる
- 286 :名無し検定1級さん:2019/02/07(木) 04:33:33.44 ID:ApO9e0rp.net
- >>258
弁護士とシャローを一緒にしないでよ。
- 287 :名無し検定1級さん:2019/02/19(火) 23:27:59.32 ID:mgQ18JVP.net
- こいつの「私的自治がー」って長文は全て読み飛ばしてる
- 288 :名無し検定1級さん:2019/02/20(水) 18:41:29.24 ID:xsxrZH1r.net
- 法学部一年生で習う「私的自治の原則」は
司法関係者には不評だ笑
私的自治は、司法では無いからだ。
司法では無いから、司法専門家の業務では無くなってしまうから、
契約などには「私的自治の原則」が有るにも関わらず、
その事は都合悪いからあまり触れない苦笑
例えば「契約」は、私的自治だが、私人同士の「約束」の一種だと思えば分かりやすい。
「何時に○○駅前で待ってて、」「分かった。○○駅前に何時に行くよ」は約束だ。
合う権利が発生し、駅前に行く義務が発生する。
契約も同じ、約束の一種。
私的自治。
法律では無い笑
私的自治(自治)だから契約書は、行政書士が独占 笑
但し、契約は、法律(行為規範の法律)にも隣接してるがな笑
- 289 :名無し検定1級さん:2019/02/20(水) 18:50:29.41 ID:xsxrZH1r.net
- 法学部一年生で習う「私的自治の原則」は
司法関係者には不評だ笑
私的自治は、司法では無いからだ。
司法では無いから、司法専門家の業務では無くなってしまうから、
契約などには「私的自治の原則」が有るにも関わらず、
その事は都合悪いからあまり触れない苦笑
例えば「契約」は、私的自治だが、私人同士の「約束」の一種だと思えば分かりやすい。
「何時に○○駅前で待ってて、」「分かった。○○駅前に何時に行くよ」は約束だ。
合う権利が発生し、駅前に行く義務が発生する。
契約も同じ、約束の一種。私的自治。
「これ何日にいくらで買いたいんだが、(予約)」「分かりました、何日にお金と引き換えにお売りします(予約の承諾)」(約束の一種は契約、、私的自治)
私的自治は、法律そのものでは無い笑
私的自治(自治)だから契約書は、行政書士が独占 笑
但し、契約は、法律(行為規範の法律)にも隣接してるがな笑
- 290 :名無し検定1級さん:2019/02/20(水) 19:21:29.78 ID:4IoZ6GfJ.net
- >>289
そこらのバイク屋のオヤジが持ってる資格でとやかく言われてもなぁw
- 291 :名無し検定1級さん:2019/03/10(日) 08:01:13.45 ID:AWtRCJW5.net
- 行政書士(バイク屋おやじ取得済み)に重要なのは、大学法学部一年生で習う民法学基礎の、特に、行為論、私的自治の原則、、基本中の基本が分かってなければ、契約書(意思表示)書面化を法律家と勘違いしたりするんだ。(法律と隣接はしてはいるがな)
まず、お前らは、
本人達の意思表示(私的自治、自治)
と
法律
の区別からお勉強(初歩の初歩)を始めような。 糞笑
例えば、お前らが、自動販売機でジュース買いたいとするだろ、
特別に自動販売機設置してる家の人と自販機業者(業者が売主)に、「買い戻し特約をつけたい」と頼んで、自販機業者に無理矢理了解してもらったなら、
お前ら(私的自治当事者達)の、意思表示、の合致だからな?
その売買契約を書面化すると、売買契約書だ
契約書の正体は、
法律ではないぞ?、私的自治の意思表示だぞ?(隣接はしては居るがな笑)
契約書は、本人達の意思表示の合致だから、行政書士独占の私的自治、自治だな?(但し、民法などの法律にも隣接だ)
会社定款は、株主達の意思表示の決議(合意、合議)だから、私的自治、自治だな(但し、会社法隣接だ)
本人達の意思表示の書面化だぞ?、契約書は、
法律ではないぞ?、本人達の意思表示(自治)だぞ?
自治だから、旧内務省自治省総務省管轄行政書士独占で合ってるだろ?笑
法律?確かに隣接はしているな(私的自治といえども強行法規に逆らえない等の点で)
以上の論点が理解できないお前らはバイク屋おやじ(行政書士取得済み)に劣る 笑
- 292 :名無し検定1級さん:2019/04/27(土) 13:49:53.23 ID:p9/lGKpf.net
- 行政書士が、なぜ報酬得て、契約書書面化出来るか?
大学一年で習う、私的自治の原則が重要だ
これを理解しないで、行政書士になると非弁逮捕されるから、要注意だ。
民法学基本書教科書に載ってる
「契約」の定義、意思表示の合致
当事者本人意思決定→意思表示→合致(契約)←意思表示←当事者本人意思決定
司法権はどこにでてくるんだ?笑
私的自治権者(本人)と、私的自治の意思決定、意思表示は出てくるがな?笑
民法学基本書に書いてあったが、読んだ事もあるはずだが、
アホは、理解して無いんだ 笑
- 293 :名無し検定1級さん:2019/04/27(土) 20:01:55.13 ID:IAKEr6Ek.net
- 衝撃の事実! 「法務」は契約書の決定権は無い(笑)
若手法務部員が語る本音 修正できない契約書、マンネリ、上司・弁護士との関係も
Cさん
1〜2年業務をこなすと、仕事が定型化してしまい、物足りなく感じてしまいました。
Aさん
わかります。新卒の会社ではグループ間の業務委託契約が多かったので、完全に定型化してしまい、次第に飽きてきて転職しました。
Eさん
契約書のチェックを法務がやるのに、決められないことが多いんだなと思いました。
Cさん
法務で勝手に決めてしまうとビジネスが動かなくなってしまうことがあると思うので、ビジネスサイドと話し合って決めていくことが重要ですね。結果、当初の想定とはだいぶ違った形で契約を結ぶことが多々あります(笑)。
Eさん
「これが良いだろう」と思った内容の契約書を営業に渡しても、まず採用されない…。
一同
あるある!
Bさん
営業から契約書をチェックしてほしいと言われ、修正した内容を渡すと、「これは先方のひな形だから修正できないんです」と言われることって、けっこうありますよね。
Aさん
そうなると法務としてはリスクを伝えるくらいしかできませんよね。そのうえで、「進めたいならそうしてください」と、最終的には突き放してしまいます。エビデンスは残すようにしていますが。
Eさん
逆に、「ビジネスに関わることなのに、これを法務で決めていいの?」っていう依頼をされたりもしませんか?たとえば、販売条件とか支払いサイトとか。
(取材、構成:BUSINESS LAWYERS編集部)
https://business.bengo4.com/articles/442
- 294 :名無し検定1級さん:2019/05/05(日) 17:43:09.18 ID:qcBGtgPG.net
- なぜ、総務省資格行政書士が、契約書など代書独占か ? 笑
また、契約では、「私的自治の原則」が、重要か、
×
法律(六法全書、判例集)→→法律知識→→契約書
ではない。
◯
本人達(私的自治権者)→→意思表示→→契約書
これが正解 笑
- 295 :名無し検定1級さん:2019/07/21(日) 09:25:09.55 ID:PERfrvyO.net
- 試験も大差ないし世間的なステータスもほぼ同じだよ
行政書士は狩猟民族で社労士は農耕民族
ただ自分で職業を名乗る時には行政書士と名乗る方がはるかに恥ずかしいと感じるのはなぜだろう
- 296 :名無し検定1級さん:2019/07/25(木) 20:36:56.38 ID:4C8HyRhx.net
- >>295
だからほんの少しの差がでかいのよ
行書は士業の中で一番下だから神経が図太くないと駄目
「高学歴なのになんで行政書士なんだろ?」
これたまに聞くけど高学歴のバックボーンがあるから安心して行政書士を名乗れるわけでしょ
- 297 :名無し検定1級さん:2019/08/01(木) 08:37:02.82 ID:Jk1XsX6F.net
- 私は行政書士という法律家なのでとても固い人物だと思われがちですが、実は気さくでジョークもわかるしサザンとドリカムが好きなフツーの人ですよ〜
とか発信しちゃってる大東亜帝国くらいの行政書士が微笑ましくて大好き
ただ受注できた嬉しさのあまり顧客を特定できちゃうくらい発信しちゃうのはちょっと哀しい
- 298 :名無し検定1級さん:2019/08/06(火) 01:18:55.27 ID:Ot+cK0DW.net
- ____
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| |r┬-| | 解雇は人権問題だから法務事務所
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| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- _ l ⊃ ⌒_つ
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| |r┬-| | 社労士は憲法知らないからなぁ
\ `ー'´ /
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| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- _ l ⊃ ⌒_つ
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ノ  ̄/ .! ̄ ヽ
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- 299 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 21:01:02.13 ID:v0wvhioq.net
- 昔は行政書士も社労士も同じ資格だったらし〜ね
- 300 :名無し検定1級さん:2019/09/18(水) 10:45:15.28 ID:A2N7A0qe.net
- >>43
1級FPかっこいいな
- 301 :名無し検定1級さん:2019/10/14(Mon) 18:28:58 ID:t4Aex2kh.net
- >>277
なるほど。開業したらその方向で仕事をしたいと思います。ありがとうございました。
- 302 :名無し検定1級さん:2019/11/14(木) 21:41:06.60 ID:mt7EJhtZ.net
- 社労士だけどね、
「社労士になれない人が行政書士になる」
のタイトルに大いに違和感あり。
- 303 :名無し検定1級さん:2019/12/17(火) 00:33:18.43 ID:laICnzKw.net
- なんで?
- 304 :名無し検定1級さん:2020/01/05(日) 09:28:03.03 ID:daWXBZjx.net
- 社労士は、ただの暗記。
行政書士は、暗記と思考力が必要。
試験の合格率ではなく、質としては行政書士の方が難しい。
- 305 :名無し検定1級さん:2020/01/05(日) 09:35:43.16 ID:iCKOXy6d.net
- 実際のところ、行政書士合格者の半数は
司法試験受験生。
社労士みたいな非法学系のじじい資格なんか
誰も関心すらないってw
- 306 :名無し検定1級さん:2020/01/05(日) 14:30:31 ID:daWXBZjx.net
- 社労士の試験は、「エイ、ヤー」とマークシートの印をどこに付けるか「運」で決まる。
(合格者に高齢者が多い)
行政書士試験は、「運」で決まる要素がなく、実力ある者だけが合格する。
(合格者は若者が多い)
- 307 :名無し検定1級さん:2020/01/05(日) 14:57:17 ID:lnxJQsPG.net
- 社労士目指す人が行政書士取るのってただ受験資格が欲しいだけだもんな
たかだか勉強時間が600時間程度のクソ簡単な資格だし誰でも受かるから若者がこぞって受験するんだろうな
- 308 :名無し検定1級さん:2020/01/06(月) 21:22:54 ID:kTRSqZpz.net
- 大卒だから行書などいらんわ宅建のが有用性は遥かに上
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