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【嘘つきは】行政書士本職スレ 別記様式第86号【司法書士のはじまり】
- 1 :名無し検定1級さん:2018/05/20(日) 10:56:43.52 ID:K1RN8GZZ.net
- 某 行 発 第86号
行政書士本職 各位 平成30年5月20日
行政書士本職スレ 立ち上げについて(通知)
行政書士本職スレを立ち上げました。
今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。
記
1 前スレは下記のとおりであること。
【民泊】行政書士本職スレ 別記様式第85号【ドローン】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1523069984/
2 営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
交換をする場であること。
3 侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
いこと。
4 食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
5 非行政書士による書き込みは禁止であること。
6 sage進行であること。
7 荒らしはスルーすること。
- 205 :ろんめる:2018/05/23(水) 16:34:44.15 ID:psTkbSUt.net
- >>203 司法書士単独資格では定款代書はできない、、だから昔から司法書士はわざわざ行政書士資格も登録してる事務所が多い
司法書士法には1条、登記、供託及び訴訟等に関する手続の適正かつ円滑な実施に資し、<もって>権利の保護、とあるが
定款や契約書について何も触れていない、、<もって>と書いてあるところが登記、供託及び訴訟等から他に広がりを持たない事を意味している
一方
行政書士法は1条 ・・・・<あわせて>、国民の利便に資することを目的とする。 <もって>ではなくて<あわせて>という条文になっている
所が大きい。
<あわせて>という語なので、行政手続きの他に、国民の利便に<広がり>を持つ。
更に、 <国民の利便>と書いてあるところも重要
そして、極め付けには、行政書士法1条の2、と19条で 「その他権利義務又は事実証明に関する書類代書」が独占だと言っている事
これによって、定款など「その他権利義務又は事実証明に関する書類代書」は行政書士の独占。
- 206 :ろんめる:2018/05/23(水) 16:51:14.75 ID:psTkbSUt.net
- 司法書士法1条
登記、供託及び訴訟等 → <もって> →国民の権利の保護
<もって>という語は 登記供託訴訟を使って、道具・方法・材料などを表す言葉
だから、司法書士は登記供託訴訟という方法を使って、、、国民の権利保護をする資格
行政書士法1条
行政手続き +<あわせて>+国民の利便
<あわせて>という 語は、足し算の事、 行政手続き +国民の利便
行政書士は、行政手続き +国民の利便(定款権利義務い事実証明の代書など) の資格
- 207 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 17:13:39.06 ID:36vF6kCh.net
- 芸能スカウト装いわいせつ目的で誘拐 57歳男逮捕[2018年5月22日17時22分]
TL FacebookMessenger https://www.nikkansports.com/
警視庁荒川署は22日までに、芸能事務所のスカウトを装い、中学1年だった女子生徒を雑居ビルに連れ込んで胸や尻を触ったとして、
わいせつ目的誘拐などの疑いで、東京都台東区、職業不詳田中滋容疑者(57)を逮捕した。逮捕は21日。
同署によると「約3年前からスカウト名目で10〜20代の女性300人くらいに声を掛け、写真を撮ったり胸を触ったりした」
と供述しており、被害の確認を進めている。
逮捕容疑は昨年12月23日午後、東京都渋谷区のJR原宿駅で声をかけた女子生徒を東京都荒川区のビルに連れて行き、
体を触るなどした疑い。
田中容疑者は「社内審査で必要」と言って女子生徒の写真を撮影するなどしたが、不審に思った女子生徒が翌日、
荒川署に被害届を提出した。(共同)
- 208 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 18:32:18.60 ID:8nihN2LY.net
- 行政書士に定款なんてダメダメ
もっとちゃんとした人に依頼しなくちゃね
- 209 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 18:42:33.46 ID:xlq6M9Uq.net
- そもそも、「司法書士が定款を作為できない合理的な理由がない」の一言で法改正できそうなもんなんだけどな
なんで施行規則レベルでも改正できないんだ?
- 210 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 18:52:22.98 ID:OGRZESFR.net
- オフ会は、遠田連合会会長、常住東京会会長も呼ぶぞ!!
暴力なし、食えない自慢ありで。
- 211 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 19:30:40.28 ID:Fd/uaYzJ.net
- >>210
じゃあ来月の20〜22辺りにすれば?
日行連総会日程に合せれば良い
全国の単位会会長副会長理事あたりが都内に総結集する
- 212 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 19:56:04.57 ID:sO6kHu5M.net
- >>209
司法書士にさせなきゃいけない理由がないからでしょ。
会社法に詳しいなら、その知識を生かして行政書士になって定款を作ればいい。
行政書士の能力が不十分というなら、本来の担当である行政書士の能力アップで対応すべき。
ワンストップで利便性向上をというなら行政書士に登記を開放したほうが、その後の許認可までトータルに対応できる分より利便性が高まる。
結局どこまでいっても司法書士に開放しなきゃいけないという話にはならない。
- 213 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 20:03:56.06 ID:OGRZESFR.net
- >>212
それがさ、商業登記開放運動で敗北ついでに、
二度と開放運動を起こさないって、司法書士会と覚書を結んじゃったわけよ。
無能な執行部が。
- 214 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 20:09:13.26 ID:+kYxLVlo.net
- 法律文書作成権限付与で司法書士にも定款作成ができるようになる
そのため司法書士法改正大綱に法律文書作成権限を盛り込むようなら
商業登記開放運動を再燃させると会長が断言したじゃん
- 215 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 20:14:34.22 ID:sO6kHu5M.net
- >>213
そうそう。裏切った当時の連合会長は調査士兼業というw
でもおかげで司法書士側も定款の話題に踏み込みにくくなった可能性はあるんじゃないかな。
司法書士側から協定を破棄した形になって商業登記開放運動が再燃するのは避けたいでしょ。
確かあのときの協定には「互いの」職域を尊重するという条項があったはず。
- 216 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 20:32:08.65 ID:RegXJ1xl.net
- >>210
むっちゃ楽しそうじゃん!w
やろうぜ!!
- 217 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 20:53:37.37 ID:/Feb+15l.net
- 会社法をまともに勉強せず捨て問とか言ってるくせに、
しっかり勉強してる司法書士様にたいして自信満々に定款作るなとか言える神経は流石としか言えないな
- 218 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 21:15:57.20 ID:M4Z505Gm.net
- ニートが怒涛の大量レスw
- 219 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 21:29:45.50 ID:5AiU2pLN.net
- >>214
司法書士様なんて言ってる笑
浅いね。
ブスがモ
- 220 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 22:51:44.55 ID:W4bQPNHk.net
- お前らマジで馬鹿だな
会社法の半分は訴訟法、供託法、登記法
司法書士の独壇場
ロー経由の弁護士なんて会社法放棄状態
間抜けな官僚とか行書レベルでは全く理解できないのも当然w
- 221 :名無し検定1級さん:2018/05/23(水) 23:23:49.26 ID:h7Ajgeh/.net
- ほんで連投司法書士がこん中にいるけど
オフ会いつやるのかな?
行政書士としてブチギレなんておらワクワクすっぞ!w
- 222 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 00:24:28.40 ID:0UPoQY2Q.net
- >>221
なんだ?ゴミ
お前なんか雑魚なんだよ!
- 223 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 07:41:02.71 ID:BoukTdld.net
- >>196が効いたんだろうな。
急にIDコロッコロwでも言い返さずにいられない。
実に分かりやすい(笑)
- 224 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 08:45:48.78 ID:0kHdhrNE.net
- >>222
オフ会やるとしてもその台詞言えるのか?
- 225 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 10:06:58.52 ID:exHsYm8H.net
- 会社法は勉強しないけど商業登記はやらせろ
訴訟法は勉強しないけど簡裁代理権よこせ
- 226 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 10:14:09.15 ID:ToOzuZXF.net
- 毎日書き込んでた司法書士さんはオフ会いつにする?
オフ会に参加するって言ったから誘ったけどそれきりだ…
- 227 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 10:17:03.87 ID:V6vSHcZl.net
- 商業・法人登記の行政書士への開放について(回答)
日本司法書士会連合会
会長 中 村 邦 夫
時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
平成17年10月24日付けで貴会議よりご照会のありました「商業・法人登記の行政書士への開放について」に
対し、当連合会は以下のとおり回答いたします。
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/info_disclosure/opinion/5555/
- 228 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 10:33:18.41 ID:Xn3GT9+/.net
- >第3 行政書士の商業・法人登記遂行能力について
行政書士には能力がない
誰でも知ってる
日本国民の共通認識
- 229 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 10:44:07.89 ID:6gfVuPJo.net
- >>224
お前こそビビり虫のくせによオラァ
- 230 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 10:56:26.58 ID:4bVFY+KJ.net
- ギョギョギョ
- 231 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 11:02:34.43 ID:ToOzuZXF.net
- おーい司法書士さーん
あれだけ毎日書き込んでたからこん中にいるのはわかるんだけどオフ会いつにすのよー
- 232 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 12:18:01.05 ID:kfrt4Tj1.net
- >>229
www
- 233 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 14:52:50.19 ID:7Z2SYnC9.net
- >>231
オフ会して、なにがしたいの?
行政書士が糞だということの再確認?w
- 234 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 15:01:53.91 ID:ToOzuZXF.net
- >>233
いたいた!
いつにするー?
- 235 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 15:16:31.34 ID:1QIajH/h.net
- これ出席に応じなければ「逃げた人」になっちゃうね
- 236 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:03:59.93 ID:mqaWgNpI.net
- 貴方たちが誇りに思っているその資格が、法律系士業の底辺で、上位資格のおまけになっている現実について、どう考えますか?
- 237 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:18:09.31 ID:ToOzuZXF.net
- >>236
法律系って事は認めるんだねw
- 238 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:20:22.91 ID:mqaWgNpI.net
- >>237
法律クイズが出るようですから。
- 239 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:22:09.87 ID:ToOzuZXF.net
- >>238
クイズが出ると法律系になるの?w
- 240 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:25:38.07 ID:ef6QOjBi.net
- >>236
バレバレなのになんでID変えてるの?やましいことでもあるの?
- 241 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:27:24.32 ID:FCb82V7n.net
- 法律系ってことは認めるんだね
っていう発言は、自分でも法律系ではないかも?という疑念があってのことなのか?
- 242 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:28:18.21 ID:oVhM84pb.net
- 特定行政書士法定研修
まーた6月6日まで申込期間延長
どんだけ人気ないのよ
- 243 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:36:37.23 ID:oVhM84pb.net
- 図解明解 廃棄物処理の正しいルールと実務がわかる本 排出事業者責任に問われないためのリスクマネジメント
http://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798147376
著者略歴
高橋 利行
行政書士法人高橋環境事務所代表。
1959年埼玉県生まれ。
1978年、埼玉県庁入庁。
1993年に埼玉県北部環境管理事務所廃棄物課に配属、指導・監視業務を担当。
1995年、行政書士試験合格。
1997年、38才で埼玉県庁を退職し、行政書士高橋環境法務事務所を設立。
開業当初より廃棄物処理許可申請業務に特化し、廃棄物処理施設・中間処理業に関しては、
宮城県から兵庫県までの範囲で170件以上の許可取得をサポートしてきた。
2016年、体制強化のため、行政書士法人高橋環境事務所に組織変更
→2018年、産業廃棄物処分業許可証の写しを偽造・交付し、業務禁止の懲戒処分
ひでえなこりゃ
- 244 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 16:42:57.06 ID:oVhM84pb.net
- 共著者が行政書士の学校なのかよ
出版記念パーティーにも顔出しているのな
許可証偽造で業務禁止とかさすがに擁護できんわ
- 245 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 17:12:39.44 ID:ToOzuZXF.net
- >>241
で、いつにすのよー?
- 246 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 17:40:38.49 ID:oVhM84pb.net
- 民泊の届け出が低調 個人を主役にすべき (東京都)
http://www.news24.jp/nnn/news890173730.html
行政書士の報酬のせいで足かせになっている
規制緩和しろとのこと
さすがにひでーよそれは
- 247 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 17:54:18.79 ID:ToOzuZXF.net
- おばあちゃん 「面倒だからこれやっといて!無償で!年寄りは弱者なのよ!お手伝いしてくれてもいいじゃない!無償で!今の日本を支えてきたのは私達よ!恩返ししなさい!無償で!」
- 248 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 18:33:03.73 ID:X6ptcFTt.net
- ワッチョイありスレは都合が悪いw
自演しにくくなるからw
- 249 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 18:37:49.44 ID:nrC3XBo0.net
- じゃあワッチョイありにすべきだな
- 250 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 18:38:06.93 ID:4qA53+U1.net
- ほぅ
- 251 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 18:57:33.12 ID:eky8iYr9.net
- >>243
義三はないよな(ヾノ・∀・`)
- 252 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 18:58:38.74 ID:VkW2ELoE.net
- 自演してない人はこっちのワッチョイありスレに
行政書士本職スレ 別記様式第85号
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1523090437/
- 253 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 19:09:14.46 ID:CY6KJSTs.net
- >>227
司法書士会の声明とは逆に、
内閣府規制改革・民間開放推進会議 規制見直し基準WGにおいては、行政書士による
商業登記に対する相当数の関与の実態を認め、開放寸前までいったことは事実である。
- 254 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 19:13:09.89 ID:VkW2ELoE.net
- >>253
ホイ!
自演してない人はこっちのワッチョイありスレに
行政書士本職スレ 別記様式第85号
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1523090437/
- 255 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 21:13:24.42 ID:gV/fcaK9.net
- そいつらはただのかませ犬
そいつらの言うこと聞いてたら今頃弁護士は完全終了 20万人合格とか主張してたぐらいw
でそいつらの結論が9000人合格w 現在は1000人でも劣悪すぎて予備試験一択
認定司法書士+論文職という世界の常識な
- 256 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 21:41:31.70 ID:OLU86p3p.net
- 日本語すら使えないキチガイ登場
これが痴呆書士クオリティ
- 257 :名無し検定1級さん:2018/05/24(木) 22:22:24.28 ID:BoukTdld.net
- >>255
司法書士って権力に楯突く反日左翼分子だったのかw
メモメモφ(・・;
- 258 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 02:46:21.78 ID:q7bv3Aae.net
- ADR代理権を、専門性が無く能力担保もないから、という理由でもらえなかったのは、恥ずかしいことではないですか?
- 259 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 06:59:18.58 ID:01jZfz0o.net
- 開業して6年
仕事のスピードが当初の数倍に達するようになった
仕事量は大して変わらないので自由な時間が増えた
- 260 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 08:32:27.73 ID:GyATegAH.net
- 忙しい期間とヒマな期間の差がハゲしいのも何とかならんもんかのうー
- 261 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 08:32:53.48 ID:q7bv3Aae.net
- 行政書士になると社労士の受験資格が貰える。
つまり行政書士の上位資格。
社労士様が前から来たら土下座しろよ。
- 262 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 08:34:04.37 ID:6Sc2l0Jf.net
- >>259
>>260
朝からidコロコロしながら無理やり話題捏造
- 263 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 08:39:03.12 ID:X5FlCOqU.net
- >>260
禿げしい?
- 264 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 09:12:46.09 ID:2G4cBovX.net
- 行政書士って懲戒請求とかないの?
- 265 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 09:44:39.60 ID:JdnO8T5q.net
- 無理やりな話題作り
- 266 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 10:03:40.29 ID:vGXz1myv.net
- スレタイに変な【】がついているのは
みんな荒しの立てた糞スレ
- 267 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 10:26:52.82 ID:r2cxpEGJ.net
- 今年の行政書士試験の合格率は、どれくらいまで上がるかな
20%は超えてほしいな
- 268 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 10:46:19.65 ID:nlvWPq8g.net
- >>188
司法書士さんオフ会いつにしますか?
- 269 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 10:53:23.63 ID:8zaZgjUV.net
- >>261
ほう
それじゃあ不動産鑑定士、公認会計士、弁理士、
税理士、司法書士、土地家屋調査士も
社労士の下位資格とでもいうのかね?
http://www.sharosi-siken.or.jp/pdf/03/03_03_kokkasiken.pdf
頭沸いてんのか?
- 270 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 11:03:35.07 ID:eLMdhGWo.net
- >>266
こっちがまともなスレ
行政書士本職スレ 別記様式第85号
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1523090437/
- 271 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 13:37:02.39 ID:Af1pmNuH.net
- 司法書士が、いわゆる司法書士法施行規則第31条業務として行う「任意相続財産管理業務」については、
明らかに行政書士法違反であるとは言えない。
また、たとえ刑事告発をするとしても、対象となる司法書士が、現に行政書士法違反行為を行ったことの証拠資料が必要となる。
日行連・・・正式に白旗じゃないのか、これは・・・。
- 272 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 13:43:47.00 ID:Af1pmNuH.net
- 少なくとも、司法書士が行う任意相続財産管理業務について、
全相続人が未だ確定していない段階で、
相続人の一人からの依頼によって司法書士が自ら戸籍等を収集し、
相続関係説明図を作成することは、明らかに行政書士法違反であるとは言えない。
また、司法書士が行う任意相続財産管理業務について、
相続人から受任して司法書士が自ら遺産分割協議書を作成することは、
明らかに行政書士法違反であるとは言えない。
したがって、実際に刑事告発をするためには、対象となる司法書士が、
現に行政書士法違反行為を行ったことの証拠資料が必要となる。
完全に敗北宣言だな、こりゃ・・・。
- 273 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:01:04.73 ID:tbOJV19q.net
- こんなの嘘だ!
不動産登記規則の改正により行政書士にも相続登記が開放されている!
にもかかわらず下のような記載があった。どうも司法書士のスパイが行政書士執行部にいるようだな。
>>なお、登記申請書の作成及び申請は司法書士の専管業務であることは言うまでもない
もちろん(行政書士は、)相続登記に関わることはできないって。
- 274 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:14:44.74 ID:Af1pmNuH.net
- >>273
途中までは、
俺「登記業務に関係する任意相続財管理産業務であれば、司法書士にも出来るんだな、ふむふむ。」
俺「あー、でも、登記業務には関係しない任意相続財管理産業務の場合は、司法書士には出来ずに、行政書士法違反なのか。」
俺「・・・ん?任意相続財産管理業務が事件性のない法律事務の場合は、弁護士法第72条違反にはならないから、司法書士にもできるわけ?」
俺「登記申請書の作成及び申請は、司法書士の専管業務であって、行政書士にはできないの?」
俺「あれ、おかしいな・・・。新9版コンメンタールには、行政書士の相続登記申請は司法書士との共同独占業務と書いてあったけど・・・。」
俺「で、結局、司法書士が行う任意相続財産管理業務については、行政書士法違反ってことでおk?」
日行連「え〜、司法書士が、いわゆる司法書士法施行規則第31条業務として行う『任意相続財産管理業務』については、
明らかに行政書士法違反であるとは言えませんでした〜〜〜。」
日行連「たとえ刑事告発をするとしても、対象となる司法書士が、現に行政書士法違反行為を行ったことの証拠資料が必要となるよん。」
俺「うせやろ・・・(泣)」
- 275 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:21:25.16 ID:Af1pmNuH.net
- このスレでも以前から司法書士法施行規則第31条業務については散々書かれていたけど、
まさか日行連側が白旗を上げるとは思わんかったなあ。
悔しいね。
また一つ、行政書士が独占業務として主張していたものが崩壊した・・・。
もう司法書士法施行規則第31条業務が行政書士法違反とは言えなくなるなあ、これは。
- 276 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:35:38.72 ID:QWiWQtTI.net
- >>206
あたりw
- 277 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:40:08.55 ID:nlvWPq8g.net
- >>275
いたいた!
オフ会いつにするの?
- 278 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:40:47.13 ID:Af1pmNuH.net
- >>277
オフ会ってなに?
このスレでオフ会するの?
- 279 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:45:39.53 ID:tbOJV19q.net
- だいたいさ、論旨と結論が全くリンクしてないんだから信じるなよ、こんなデマ。
しかも一つの文書で弁護士法に制限されない書類が行政書士の独占業務であることの根拠として詳解行政書士法を挙げているのに、相続登記に関しては、詳解と真逆のことを書いてあるし。
相続登記が開放されたと書かないとこれから詳解行政書士法のソースとしての信用性が意味をなさないではないか。
これは次号で撤回して謝罪の流れだな。
- 280 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:46:26.94 ID:nlvWPq8g.net
- >>278
?
で、オフ会いつにするの?
- 281 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 14:49:30.35 ID:Af1pmNuH.net
- >>279
弁護士法第72条違反にならないのであれば、税理士でもできることだしね。
後見業務みたいに、任意財産管理業務は独占業務ではないという結論かな、今回は。
>>280
だからオフ会ってなによ?
- 282 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:02:23.65 ID:0Fe1hlDe.net
- >>266
第1号から既に【のんびり】【まったり】って入ってたんだが
荒らしが【】を外して立てたことはあった
- 283 :ろんめる:2018/05/25(金) 15:19:31.70 ID:s8Dvk6ut.net
- 任意相続財産管理業務が事件性のない法律事務は司法書士でも可能かどうか?
そうその通り
当たり前だろw
行政書士法違反が問題になるのは、
「報酬を得て」+「権利義務・事実証明に関する書類の代書」(行政書士法1条の2 19条)
行政書士は報酬得て代書が独占なだけ。
大昔から。
それ以外の財産管理事務(事件性のない法律事務)は依頼(権限の授権)があれば司法書士でも可能。
任意代理は一般人(授権があれば)でも可能。
- 284 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:19:33.43 ID:QMJWUKCT.net
- 人格障害者の精神科医 古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/
最悪の精神科医 古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める
- 285 :ろんめる:2018/05/25(金) 15:25:09.85 ID:s8Dvk6ut.net
- だから、相続関係の業務では、
行政書士法違反が問題になってくるのは 遺産分割協議書の代書
遺産分割協議(事件性のない法律事務の段階の遺産分割協※)
(※厳密には協議参加者誰か一人が、法律の主張を争って協議が決裂した、決裂の事実のところまでは行政書士の範囲内)
「報酬を得て」+「権利義務・事実証明に関する書類の代書」(行政書士法1条の2 19条)
これに当てはまるのは、遺産分割協議書。
遺産分割協議書代書 これだけは行政書士業界が独占だと主張できるし、
これを司法書士が報酬を得てやっていたら
警察に通報でいい。
- 286 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:26:43.71 ID:Af1pmNuH.net
- >>285
司法書士が行う任意相続財産管理業務について、
相続人から受任して司法書士が自ら遺産分割協議書を作成することは、
明らかに行政書士法違反であるとは言えない。
任意相続財産管理業務を受任したうえで、司法書士が自ら遺産分割協議書を作成することは、
明らかに行政書士法違反であるとは言えなくなりました・・・。
- 287 :ろんめる:2018/05/25(金) 15:32:14.30 ID:s8Dvk6ut.net
- >>285代理と 代書は違うと言ってるだろ?w>>166をよく見ろ?
<代理>
本人 (本来意見ある)→ 代理人→ 本人の代わりに意見を言う
<代書>
会議参加者Aさん →Aさんの意見 →
会議参加者Bさん →Bさんの意見 → 代書人行政書士 → 意見とりまとめ・書面化(代書)→ 議事録、協議
会議参加者Cさん →Cさんの意見 →
代理と代書は 全然違うw
で、行政書士が 独占してるのは 代書(行政書士法1条の2) 参加者大勢の意見をまとめる<代書>が似合う
協議は 参加者全員から委任されない限り、 文書化するには「代書」の形になる。
普通は「協議」は
行政書士法1条の2代書の形になる。→司法書士は行政書士法を無視できない
- 288 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:33:14.83 ID:jebHJDnA.net
- 行政書士が相続登記できるんなら堂々と申請代理人行政書士◯◯って書いて申請してみてよ
できるんでしょ?
- 289 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:33:23.35 ID:tbOJV19q.net
- しかしなんで自分たちの機関紙なのにこんなバカなことを言うんだ?
弁護士法に違反しない書類は、行政書士以外の士業の業務の場合を除いて、原則行政書士の独占のはずだ。
それを行政書士法に明らかに違反してるとは言えないって結論づけている。
一体何を考えているのやら。どういう理屈なんだ??
こないだからの定款認証におけるバカ司法書士の独自見解と似たようなこと言いやがって‥
それをなんで執行部が言うのか?意味不明だ。
- 290 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:36:32.47 ID:s8Dvk6ut.net
- アンカー>>286 か
任意相続財産管理業務は、 財産の管理の代理権だ 一種の代理権だ
しかし、
代理と 代書は違う。
つまり、財産管理代理権の受任と、 書面化(代書)の受任は 違う業務の事。
遺産分割協議などの<協議>は 参加者全員から代理委任されない限り、 文書化するには「代書」の形になる。
普通は「協議」は
行政書士法1条の2代書の形になる。→司法書士は行政書士法を無視できない
- 291 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:37:02.05 ID:tbOJV19q.net
- >>288
だって行政書士会も連合会も行政書士法に関することは、今まで詳解行政書士法を根拠の一つにしているからね。
日本で一番の行政書士法の大家である兼子先生が言うことは基本的に通説になる。司法書士の出番はない。
- 292 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:39:58.16 ID:Af1pmNuH.net
- >>290
したがって、
司法書士が、司法書士法施行規則第31業務として任意相続財産管理業務を受任すれば、
司法書士は「代理人」として自ら遺産分割協議書を作成することができることになりました。
明らかに行政書士法違反であるとは言えないこととなりました。
- 293 :ろんめる:2018/05/25(金) 15:42:01.70 ID:s8Dvk6ut.net
- >>289 行政書士会は昔から解釈を間違え放題間違えてるから あまり信じないほうがいい。
しかし、行政書士会が言ってることで合ってる事、正しい事も稀にある。
それは、行政書士法の1条で
「行政手続きと あわせて 国民の利便」 が行政書士業務だと言ってる部分の
「あわせて国民の利便」には
会社の株主総会の議事録や、定款や、遺産分割協議書が含まれるという主張、これは正しい。
報酬を得て代書は独占だから、司法書士も行政書士法違反逮捕になる。
- 294 :ronnmeru:2018/05/25(金) 15:46:36.71 ID:s8Dvk6ut.net
- >>290
- 295 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:47:02.79 ID:0Fe1hlDe.net
- ID:Af1pmNuH
悪意ある者が都合よくトリミングして書き込んでいるが、全文読めばそんな解釈になりようがない。
- 296 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:48:51.25 ID:Af1pmNuH.net
- >>293
次の行政書士法1条改正案も決定しました。
1条は「国民の権利の擁護を図ること」を追加することに決定しました・・・。
- 297 :ろんめる:2018/05/25(金) 15:50:54.24 ID:s8Dvk6ut.net
- >>290 もう少し290に続けるなら、 代理の場合は双方代理が原則禁止されるので、
司法書士が遺産分割協議を 全員「代理」で書面化したい(行政y祖司法をかいくぐって書面化したい)なら、
双方代理を許可する旨の書面と
全員からの代理権授権を照明する為の書面を取り合わす必要ある。
一方、
行政書士が遺産分割協議を代書するのは、行政書士法独占であるのは当然だが、
代書の業務受任を 協議参加者全員から取り付ければいい
双方代理禁止には抵触しない(代書は双方代理ではないから)。
- 298 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 15:54:31.72 ID:Af1pmNuH.net
- なお、次の行政書士法改正は、以下のとおり。
<最重要改正>
1 聴聞又は弁明の機会の付与にかかる手続代理規定における弁護士法第72 条の制限について、
特定行政書士については除外とすること
2 1人行政書士法人の設立を解禁すること
<重点要望改正>
3 行政書士法第1 条の目的規定に「国民の権利の擁護を図ること」を追加すること
4 行政書士法第18 条及び第15 条にある「指導及び連絡」に「監督」を追加すること
を加えていただきたい。
5 行政書士にADR代理権を付与すること
- 299 :ろんめる:2018/05/25(金) 15:57:01.50 ID:s8Dvk6ut.net
- >>290 >>297 誤字が多すぎるなw もう少し290に続けるなら、 代理の場合は(民法で)双方代理が原則禁止されるので、
司法書士が遺産分割協議を 全員「代理」で書面化したい(司法書士が行政書士法をかいくぐって書面化したい)なら、
双方代理を許可する旨の書面と
全員からの代理権授権を証明する為の書面を取り合わす必要ある。
一方、
行政書士が遺産分割協議を代書するのは、行政書士法独占であるのは当然だが、
代書の業務受任を 協議参加者全員から取り付ければいい
双方代理禁止には抵触しない(代書は双方代理ではないから)。
<加筆>
で、財産管理権限は、全員の財産管理をできる権限ということなら、全員の財産をどうするか司法書士が独断で決める事になってしまう
双方代理禁止の問題が大きいので、余程のことがない限り、
司法書士は全員から代理権を得られたとしても、司法書士が独断で決めることせず
行政書士試験に合格して、行政書士に登録して
正式な遺産分割協議を開いて、行政書士独占業の、協議の結果を 「代書」する方法の遺産分割協議書を残すべき。ということ。
- 300 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 16:06:04.03 ID:Af1pmNuH.net
- >>299
同時に、相続登記申請書の作成及び登記申請が司法書士の専管業務であることから、
当該業務を司法書士が受任した場合は、司法書士は、自ら戸籍関係書類の取得をすることができるし、
自ら相続関係説明図の作成をすることができるし、自ら相続財産の調査及び目録の作成をすることができるし、
自ら遺産分割協議書の作成をすることができる、ということも確定しました。
これらは「代書」業務ですが、司法書士にもなし得ることと確定しました。
- 301 :ろんめる:2018/05/25(金) 16:18:37.11 ID:s8Dvk6ut.net
- >>300 確かに、登記申請は司法書士の業務である事は司法書士法1条で認めるがw、
例えば、
現金だけが相続財産の相続の時は 司法書士業務でも何でもないw
司法書士法1条には「登記供託訴訟をもって国民の権利保護」と書いてあるだけ。
仮に、ビットコインのみが相続財産だった場合には、司法書士は登記と関係なくなり管轄外
また、司法書士は多数が参加する法律行為では双方代理禁止を破り続けるような代理しかできない
(行政書士法1条の2 19条がある為)
というわけで
司法書士の主張は汎用性に欠けるものがある藁
- 302 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 16:27:56.51 ID:tbOJV19q.net
- >>295
どういう解釈になった?
俺は解釈すらできず、意味不明だ。
なぜ弁護士法違反に当たらない書類作成で司法書士の業務ではないのに行政書士法違反ではないのだ?
途中まで省令が法律を超えることはないんだから行政書士しかできないって論調だったのに最後の結論だけ違法は言えないって意味不明で解釈しようがないんだけど。
- 303 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 16:28:36.41 ID:1mAJcQab.net
- >>301
弁護士と同様、司法書士が任意相続財産管理人として遺産分割協議書を作成すること自体は、
双方代理の禁止に該当しないようだ。
- 304 :ろんめる:2018/05/25(金) 16:31:18.77 ID:s8Dvk6ut.net
- >>300 行政書士法1条の2 19条は、他の法律が特段の定めを定めている時には
行政書士法独占を破るとも書いてある。相続関係説明図の作成は 事実証明書類の一種だと考えられる時に
行政通達のような法源になり得るものがあるなら、それは司法書士も合法に作れる根拠になるだろ。
それを条文なりで示せ。
罪刑法定主義
違反した場合の刑罰の決まっている行政書士法1条の2、19条を覆すには、日本の場合は特に、成文法、条文が必要。
- 305 :名無し検定1級さん:2018/05/25(金) 16:35:48.07 ID:q7bv3Aae.net
- ADR代理権を、専門性が無く能力担保もないから、という理由でもらえなかったのは、恥ずかしいことではないですか?
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