【ワカヤマン】技術士補 Part13

1 ：名無し検定１級さん ：2018/10/15(月) 23:33:46.85 ID:5sd0xvIF0.net

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技術士1次試験、技術士補のスレです。

25年度試験より共通試験は廃止になりました。
(参照)　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/siryo/1323682.htm
従って共通試験対策や免除条件についての質問等はご遠慮ください。

日本技術士会
http://www.engineer.or.jp/
http://www.engineer.or.jp/c_categories/index02009.html
文部科学省　科学技術・学術審議会技術士分科会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/

関連スレ（二次試験、技術士制度全般の話題はこちら）
技術士 Part44
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1535122285/

前スレ
【ワカヤマン】技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538491813/

---

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651 ：名無し検定１級さん ：2019/01/23(水) 22:17:52.30 ID:PFQ7md1i0.net

>>648
士補登録するだけでも十分変人扱いｗ

652 ：名無し検定１級さん ：2019/01/24(木) 06:54:43.49 ID:Dq/dA/cIp.net

士補登録は資格手当が出るから登録する人はよくいる
でも結局実務経験7年で士を受験する人が大多数みたいだけどね

653 ：名無し検定１級さん ：2019/01/24(木) 08:33:08.16 ID:PFrqu8YhM.net

>>651
君の世界ではね
コンサルトかだと登録するのが普通だったりする
世の中色々あるんだよ
技術士を目指すなら広い視野をもとう

654 ：名無し検定１級さん ：2019/01/25(金) 05:24:30.63 ID:n9mxfyNG0.net

建設コンサルタントだが、当方の県は技術士補でも設計の管理技術者や照査技術者になれる。
一級土木でもなれるんだ。

655 ：名無し検定１級さん ：2019/01/25(金) 05:25:04.89 ID:n9mxfyNG0.net

だから、士補の登録はした方が良いんだ。

656 ：名無し検定１級さん ：2019/01/25(金) 12:36:34.25 ID:E4BugVLVp.net

登録人口が少ないから
士補の制度がなくなると聞いたけどどうなの？

657 ：名無し検定１級さん ：2019/01/25(金) 12:38:25.83 ID:vqV8CiOMM.net

>>656
一応、4年のメリットがあるから意味はあるだろうと思うが
大手だと登録してる人多いし

658 ：名無し検定１級さん ：2019/01/25(金) 12:50:53.18 ID:/4jVXu9bp.net

登録人数が少ないからじゃなくて、登録ルートの4年で士を受験する人がいないからって書いてあった気がする

659 ：名無し検定１級さん ：2019/01/25(金) 12:58:46.82 ID:vqV8CiOMM.net

>>658
手数料6500円の収入があるのにな

660 ：名無し検定１級さん ：2019/01/25(金) 18:47:20.88 ID:E4BugVLVp.net

士補の登録がなくなる件について
去年一昨日調べてみた時は
文科省の中間報告に検討中って書いてあったよ

661 ：名無し検定１級さん ：2019/01/29(火) 12:20:54.94 ID:SmoCLJA80.net

制度としては、公認会計士補 みたいなものか？

662 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 08:37:29.25 ID:zURwSzdSa.net

話を蒸し返して申し訳ないんだけどさ、
適性科目２−２（ア）
Ｈ２３年２−１（エ）
自分の感覚的には、
>この限りではない
>委ねられる
の言い回しの違いのために公表した解答で問題ないと思うのだが、

厳密に考えると、「公表した解答で問題ない」というには自信がない。
言い回しの詰めが甘くて不適切な問題なような気もする。

自分は受験生でないどころか全然違う職種だからあれこれ言う立場でもないけど
受験生できちんと照会とった人っているの？

663 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 10:15:58.20 ID:zURwSzdSa.net

自分なりに考えてみた。

H23年　適正科目2-1（エ）
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は、発注者の財産であり、技術士等はその守秘義務を負っているが、
当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権は当事者間の協議に委ねられる。

→基本的に守秘義務を負っているという立場は変わらないが、
当事者間の協議を経たうえで、全部または一部について守秘義務を負わなくていい場合もある？

H30年　適性科目2-2（ア）
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は、発注者の財産であり、技術士等はその守秘義務を負っているが、
当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権は、この限りではない。

→「この限りでない」という文言から、「当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権」
は、守秘義務を負うことの例外である。
例外であることをもって直ちに「守秘義務を負わなくていい」とか、「守秘義務を負っていない」とまではならないまでも、
「負ってもいいし、負わなくてもいい」という解釈が可能。

H23年は、協議の結果として「負うこともあれば、負わないこともある」のだが、
H30年は「負ってもいいし、負わなくてもいい」という点で明らかに違う。
H23年は守秘義務があることが前提で、当事者の協議によって（言い方は適切でないかもしれないが）結果的に守秘義務を免除されることもある。
H30年は守秘義務の扱いすら例外ですよ、みたいな感じ？

そのあたりの違いで、H23とH30で○×が変わったのかな、と思う。

完全な個人の考えなので、全然見当違いかも知れない。そして分かりにくくてすまん。

664 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 11:39:34.87 ID:5vFwQjHt0.net

>>663適性科目
技術士及び技術士補
技術士法第４章（技術士等の義務）の規定の遵守
で適切でないものの数を問う問題。

第四章　技術士等の義務
（技術士等の秘密保持義務）
第四十五条　技術士又は技術士補は、正当の理由がなく、その業務に関して知り得た
秘密を漏らし、又は盗用してはならない。

この法律が前提であって、これを適性科目の試験問題として作問している。
・正当の理由　→「事前協議」を問う問題として、H23年　適正科目2-1（エ） は、
「〇」（正しい）。

・一方、H30年　適性科目2-2（ア） については、
正当の理由として、「事前協議」を問題文に記載せず、
受験者に問題文の区切りで、「情報の財産権は、この限りではない。」ととらえるか、
或いは、「この限りではない。」でとらえるかで、（技術士等の秘密保持義務）を
「負ってもいいし、負わなくてもいい」という解釈が可能であるというような
状態にさせておいて、前提法律の解釈を問う問題である。
よって、どっちもあり得ることを中心に考えた場合、秘密保持義務を負わなくても
いいという誤認方向に誘導することを意図している（引っ掛け問題）。

ここで、「事前協議」が欠落しているのだから、秘密保持義務を負わなくてもいいのか、
負うのかを問う問題となって、その解釈を「秘密保持義務を負わなくてもいい」という
者を適性がないと判断する材料としている。

よって、H30年　適性科目2-2（ア）を「〇」（正しい）とした場合は、
「適切でないものの数」からマイナス１した解答をしたことになる。

665 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 12:29:15.27 ID:dlZ6au560.net

司法試験スレ？

666 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 13:37:13.14 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

667 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 13:37:29.37 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

668 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 13:37:45.79 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

669 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 13:38:01.79 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

670 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 13:38:18.16 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

671 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 14:34:58.06 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

672 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 14:35:14.76 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

673 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 14:35:31.33 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

674 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 14:35:48.07 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

675 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 14:36:05.14 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

676 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 17:14:49.37 ID:ep0KjvEt0.net

よしあげておこう

677 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 23:21:04.54 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

678 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 23:21:21.06 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

679 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 23:21:37.40 ID:CSjsyDdB0.net

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

680 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 23:21:53.80 ID:CSjsyDdB0.net

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技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

681 ：名無し検定１級さん ：2019/02/11(月) 23:22:10.05 ID:CSjsyDdB0.net

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技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

682 ：名無し検定１級さん ：2019/02/22(金) 22:12:04.24 ID:6QX4tZW30.net

こわいな

683 ：名無し検定１級さん ：2019/03/10(日) 21:20:05.16 ID:Bm4DI2Qu0.net

H30年適性科目2-2(ア)を引っ掛け問題にしたい意図は
理解出来るが、正答通り(×)とした場合、前文に
掛かる「この限りでは無い」ではいかなる理由
があっても守秘義務は守らなくてはいけないとなり、
H23年の協議に委ねられるを否定した解答になる。
つまり「この限りでは無い」は例外があるか無いか
の話しであり、H23年の協議に委ねられるを
守秘義務を一部守らなくても良い例外とするなら
H30年は守秘義務を守らなくても良い例外など存在しない
となっている。矛盾してますよね。つまり不適切問題では
無いでしょうか？

684 ：名無し検定１級さん ：2019/03/10(日) 21:38:08.26 ID:Bm4DI2Qu0.net

温泉の入浴料は2000円です。
但し小学生は半額になります。

温泉の入浴料は2000円です。
但し小学生はこの限りでは無い。

前文には小学生は半額と書いて
いるので半額になります。
後文は小学生は半額とは書いて
いないから「この限りでは無い」
では小学生も2000円ですよとは
ならないはずですが‥。

685 ：名無し検定１級さん ：2019/03/11(月) 06:46:32.37 ID:yMFgpBgx0.net

まだやってんの？
一体、誰と戦ってるんだろうか？

686 ：名無し検定１級さん ：2019/03/12(火) 09:46:22.91 ID:DkfXSPJ80.net

スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538484356/

687 ：名無し検定１級さん ：2019/03/12(火) 09:46:45.40 ID:DkfXSPJ80.net

スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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688 ：名無し検定１級さん ：2019/03/12(火) 09:47:01.84 ID:DkfXSPJ80.net

スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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689 ：名無し検定１級さん ：2019/03/12(火) 09:47:18.25 ID:DkfXSPJ80.net

スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
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690 ：名無し検定１級さん ：2019/03/12(火) 09:47:34.52 ID:DkfXSPJ80.net

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691 ：名無し検定１級さん ：2019/03/23(土) 11:34:18.45 ID:hMNsH4dBM.net

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692 ：名無し検定１級さん ：2019/03/23(土) 11:34:34.94 ID:hMNsH4dBM.net

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693 ：名無し検定１級さん ：2019/03/23(土) 11:34:51.46 ID:hMNsH4dBM.net

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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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694 ：名無し検定１級さん ：2019/03/23(土) 11:35:07.90 ID:hMNsH4dBM.net

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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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695 ：名無し検定１級さん ：2019/03/23(土) 11:35:24.12 ID:hMNsH4dBM.net

スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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696 ：名無し検定１級さん ：2019/04/06(土) 18:48:13.36 ID:rA7XN/hra.net

ネタかも知れないがマジレスしてみると、
>>684
>温泉の入浴料は2000円です。
>但し小学生は半額になります。

は不適切な例えと思われる。
なぜならば上記の書き方は小学生は2000円ではないことが前提になっているからだ。

仮に、

温泉の入浴料は2000円です。
但し小学生の入浴料は温泉管理者の判断に委ねられます。

だとどうか？

管理者の判断によっては小学生の料金は2,000円のままである可能性がある。

H23年　適正科目2-1（エ）
委ねられるのであって、この時点では守秘義務が免除されているかどうかまでは確定していない。
守秘義務がある可能性もある。

H30年　適性科目2-2（ア）
「この限りではない」だと、守秘義務がないという解釈になり、「守秘義務の可能性」までもを排除してしまう。

697 ：名無し検定１級さん ：2019/04/06(土) 19:09:09.85 ID:rA7XN/hra.net

ここでああだこうだ言ってもしょうがないので、
>>662にもちらっと書いたけど
どうしても納得いかないなら直接問い合わせた方がいい。

全く別の試験だけど、自分は主催者に直接問い合わせて相手は出題ミスを認めた。
今回のケースでは分からないけど（個人的には厳しいと思う）

出題者はまさに引っ掛けを意図して問題を作ったのかも知れないし、
あまり深く考えないで作った結果、こういう問題になったのかも知れないし、
その辺は出題者本人しか分からないところだが、
問題の質としてはあまりよろしくない気持ちは理解できる。

698 ：名無し検定１級さん ：2019/04/11(木) 00:20:24.99 ID:gY7UPihr0.net

どうでもいい

699 ：名無し検定１級さん ：2019/04/17(水) 00:16:05.69 ID:bvXe6kqba.net

常識のある人なら不適切な問題である事は解っている。
しかし、不適切である事を認めない士会は考えが浅すぎる。
技術士として活躍されている人がこのレベルの試験合格者の集まりと思われるのは不愉快だろう。
しかし、技術士試験を趣味の延長の資格と評価している人から見ればやっぱりこのレベルかと念をおして笑うだろう。
でもよくこれで良しとしましたね。不思議です。

700 ：名無し検定１級さん ：2019/04/17(水) 06:48:06.68 ID:8xJKrgdP0.net

この無駄なエネルギーを
もっと世の中に役に立てることは出来ないのだろうか