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【管業】管理業務主任者試験 第163棟目

1 :名無し検定1級さん:2019/01/24(木) 15:49:13.20 ID:wuPKkMEW.net
管理業務主任者試験および管理業務主任者全般について語り合うスレです。
管業に関係の無い話はしないでください。他の資格取得を促すステマもご遠慮ください。
煽りや荒らし等不毛な論争はスルーを徹底してください。
試験終了後から合格発表日までの特定のブログの宣伝、アクセス数を促す行為は特に厳禁です。

一般社団法人 マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/
管理業務主任者になるには−国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000068.html
管理業務主任者とは
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/
平成29年度管理業務主任者試験概要結果
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken.html

前スレ
【管業】管理業務主任者試験 第162棟目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547466216/

784 :名無し検定1級さん:2019/09/13(金) 23:01:22.87 ID:imjayhFe.net
勉強時間なんて聞いても無意味

785 :名無し検定1級さん:2019/09/14(土) 08:57:59.96 ID:k0PQVHaO.net
>>784
一つの資格試験の受験層は、だいたい同じような学習能力なので、
「何時間ぐらい勉強しました?」
は、まあまあ参考になると思う。

宅建合格者なら、100時間ぐらいあればよかったかなあ?

786 :名無し検定1級さん:2019/09/14(土) 13:47:48.19 ID:5dvJ27GI.net
宅建と管業は難易度は同じくらいかな!設備は鬼だからな、言われてるほど簡単な試験ではないことは確かだよ。

787 :名無し検定1級さん:2019/09/15(日) 09:56:56.33 ID:oeld61sb.net
宅建の知識と設備暗記でイケます。

788 :名無し検定1級さん:2019/09/15(日) 10:50:21.37 ID:k9/AaXPX.net
>>787
設備はどこまで叩き込まんといかん?

789 :名無し検定1級さん:2019/09/15(日) 13:29:34.88 ID:lf7/yGAk.net
設備は年によって違うし半分時事問題みたいなのも出るからな

790 :名無し検定1級さん:2019/09/15(日) 21:28:39.48 ID:oeld61sb.net
心配しなくても宅建よりかなり簡単。
会社の命令で無理やり受けさせられてきてる大勢のジジイが放屁して寝とるわw

791 :ばっくれ太郎:2019/09/15(日) 22:10:24.29 ID:n4Tz23UQ.net
ビルメンはかなり有利だね。。俺もビルメン資格とか経験あるから簿記以外はなんとかなりそう。。問題はやる気が続くかどうか。。それと願書。。まだ貰ってないwww

792 :名無し検定1級さん:2019/09/15(日) 22:23:36.13 ID:g8OofEz1.net
ネットで資格偏差値、資格の取り方で調べると宅建は57に対して管業は58になってるけどな。簡単とか言ってる奴は油断させて自分が受かる作戦なんだろうな。お前ら気合い入れて勉強しろよ

793 :ばっくれ太郎:2019/09/15(日) 22:48:41.99 ID:n4Tz23UQ.net
まあ一問一答何回かやれば受かるでしょ。。宅建もそれで受かったし。。

794 :名無し検定1級さん:2019/09/16(月) 00:36:26.97 ID:2M/px2od.net
>>792は資格業者か?

795 :名無し検定1級さん:2019/09/16(月) 01:14:37.91 ID:EhYa6Z7j.net
そんなに難しいなら、今から勉強しても無駄やわ

796 :名無し検定1級さん:2019/09/16(月) 01:37:13.65 ID:9Xi4i0eJ.net
>>788
理系と文系で違いが出ると思う。
ワシは理系出身なので、二級建築士の市販本を10冊ほど書店でサラッと見たなぁ。
わざわざ買う必要もないと思う。
理系の場合は、基本が分かっているので、あまり手間がかからんかった。

ついでに言うと、宅建との共通項は民法のみ。3〜4問程度のこと。

797 :名無し検定1級さん:2019/09/16(月) 19:10:45.56 ID:5ecQ9Im2.net
じゃあ宅建取ってなくてもチャンスあるね

798 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 07:53:10.52 ID:yrFAeSGB.net
>>796
借家、瑕疵、建築基準法も被ってる
あと、宅建士・宅建業の登録制限、管業主任者・管理業の登録制限とかもほぼ同じだから、3〜4問程度ではない!

799 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 09:59:03.86 ID:krRc7iWI.net
>>798
管業持ってるが被りは少ないよ。そして難易度は殆ど宅建と同じだった。俺の体感だが

800 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 11:12:02.46 ID:8BsS5RJG.net
宅建より時事ネタからめる傾向がある感じ
災害多いしね

801 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 14:26:38.28 ID:ehiwBHj+.net
>>798

ほほう、細かく刻んだなぁ。君は50点満点を狙ったのかな?
ワシは、自分の体感を言ったまで。ワシの受験年は古い。平成15年のこと。
使ったテキストは楽学のみ。3度読みで、合格最低点の35点じゃった。
翌平成16年には、宅建とマン管に合格した。今思えば、学習時間は相当短かかった。

多くの者は、学習時間をどうやって確保するかに悩むところじゃないかな?
ワシの場合は、会社から帰ってきて全てを学習時間に当てた。
好きなパチスロを一時期やめたぞ! 25時間/週のペース。

それと>>796には間違いがあった。
【二級建築士の市販本を10冊ほど書店でサラッと見たなぁ。】
上記はマン管受験時のことだったわい。すまん。

802 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 14:37:53.75 ID:ehiwBHj+.net
1つ言い忘れた。 宅建との共通点のこと。
これは、学習癖があるかどうかだけ。
宅建の学習をすると、それなりに物の考え方が分かる。

803 :ばっくれ太郎:2019/09/17(火) 16:41:35.27 ID:eVjlxV3I.net
ただ一問一答暗記するだけだよ。。過去問暗記するだけって点で宅建も管業も普通免許に近い試験だね。。
行政書士は記述があるからこうはいかないんだな。。

804 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 17:17:56.32 ID:rIRkYbiV.net
>>803
行書の記述はマジで草 wwwお受験レベルで記述とは言えない www www絶対評価の6割も草 wwwまぁ宅建よりは難しいのは確かだけど、一般的には誰でも受かる

805 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 22:10:23.85 ID:ASTyv7zW.net
そんなに難しいのか?
みんな簡単簡単っていってるぞー??
ここ読んでるだけで脱糞しそうだあ!

806 :名無し検定1級さん:2019/09/17(火) 22:11:26.05 ID:ASTyv7zW.net
800get
ブリ!

807 :ばっくれ太郎:2019/09/17(火) 22:22:55.73 ID:eVjlxV3I.net
>>806
臭いよ。。

808 ::2019/09/17(火) 23:49:35.24 ID:IhT5RyXN.net
>>796
>>801
>>802

お元気そうで何よりです。
昨年度はマン管スレにデータ提供者がいなかったので、謦咳に接することができず残念でした。
今年度のマン管スレは……なんだか荒れてますね。

809 ::2019/09/18(水) 00:31:36.45 ID:8M23KcJN.net
>>808

やあ久しぶり。ワシもなんとかまだ生きてるよ。
昨年は年末に腰を痛めたもんで、書く気力も失せたんじゃよ。
今年はどうするかなぁ。 まあ気分次第か

しかし鋭いのう、単に名無しで書き込んだだけなのに簡単に見抜かれるとは・・・

810 :名無し検定1級さん:2019/09/18(水) 00:55:09.97 ID:J5DDSxlp.net
万管スレは笑い猫が発狂してるね。。

811 :名無し検定1級さん:2019/09/18(水) 06:24:53.92 ID:I6P865kx.net
宅犬の荒らしだろ!あいつは高卒、マン管不合格だからなぁアホがバレて荒らしに転向したな

812 :名無し検定1級さん:2019/09/24(火) 00:45:56.12 ID:XBEZ5tkU.net
8年前に宅建持ち、簿記2級もちで今から管理業務主任者試験始めようと思いますが、TACのテキストと過去問のみでは足りないでしょうか?
一問一答は必須ですか?
ご教示お願いいたします。

813 :名無し検定1級さん:2019/09/24(火) 01:30:19.42 ID:8pumgMFU.net
消化できるならそれでいいんじゃね?
疑問点はググればええし

814 :名無し検定1級さん:2019/09/24(火) 02:07:51.84 ID:VjSITRAI.net
過去問はずしが近年凄いよね
周りを出してきてる
設備はガチャだし

815 :ばっくれ太郎:2019/09/24(火) 05:58:53.21 ID:Wfta7hBl.net
でも合格率は一定だからね。。問題が難しかったら合格ラインが下がるだけ。。結局、一問一答完璧にすれば合格できるよ。。

816 :名無し検定1級さん:2019/09/24(火) 11:44:05.62 ID:JFmsqPe1.net
ある管理会社の募集要項と口コミ
https://i.imgur.com/6MrsEav.jpg

817 :名無し検定1級さん:2019/09/24(火) 14:53:22.40 ID:gCwiQgpB.net
>>816
お前バカだろ!マン管と管業は立ち位置が違うの!マン管は管理組合、管業は管理会社、会社に必要なのは管業主任だけ。

818 :名無し検定1級さん:2019/09/24(火) 14:54:55.26 ID:gCwiQgpB.net
>>816
お前、マン管不合格の宅犬だろ www高卒、マン管不合格でアホがバレて荒らしになったカスは

819 :名無し検定1級さん:2019/09/24(火) 18:17:25.69 ID:TOHU2MUL.net
どうやら管業を取ったからと言って昇給やボーナスがあるわけではないようですよ


昇給やボーナスは「資格を取らない人」と同じです
https://youtu.be/5WnHQEv7nEY

820 :名無し検定1級さん:2019/09/25(水) 19:33:14.42 ID:4YDPYc6D.net
主任者は過去問回しでいけるがマン管はダメ。
あれは区分所有法の条文自体を理解して腹落ちさせないと本番で解けない。二回落ちたよ。
なのでマン管の勉強してマン管落ちても主任者の問題解くと案外スイスイ解けるよ

821 :名無し検定1級さん:2019/09/25(水) 19:58:42.49 ID:Bwu6xOop.net
今日、管業の願書を特定記録郵便で出したが
顔写真は糊付けしてるのに、更に上からセロテープ貼れとかマジかよ!
セロテープ貼ったらボヤケた顔になったが知らんぞ。

822 :名無し検定1級さん:2019/09/25(水) 20:04:08.62 ID:f3YFWExc.net
転写する訳じゃないから

823 :名無し検定1級さん:2019/09/25(水) 23:45:55.87 ID:oyxSjMKO.net
過去問やってる時間がないわ。

824 :ばっくれ太郎:2019/09/26(木) 03:03:17.10 ID:jWPNe4PF.net
宅建や行政書士スレは盛り上がってるのに管業スレはまったく盛り上がらんなw
この資格受ける人ってあまりいない感じ?
宅建終わったらこのスレに流れてくる人もいるかな?

825 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 06:22:00.70 ID:vywyetY9.net
去年宅建受かったから、今年は賃管とこれ受けるよ

826 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 17:36:45.22 ID:rRHAVWdB.net
宅建専念して10/21から管業やり出しても間に合うかね?

827 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 17:55:04.94 ID:sDcdemXa.net
去年それで受かったよ
かなりタイトな一ヶ月だったが

828 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 18:37:50.01 ID:/GRqOuVe.net
そりゃあなたが頭いいんでしょ。普通の人では・・・

829 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 20:42:05.88 ID:ArXof+oN.net
宅建 官業 マンカン チンカン FP2級 と持ってるけど、警備員やってるよ。

830 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 21:03:02.92 ID:AXQXIzpd.net
>>826
まぁ殆どの人間は落ちるよ。死に物狂いでやった少数派だけ受かる。言うても宅建持ちの中の20%の試験だからねぇ

831 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 21:44:07.54 ID:6eeZaoqP.net
>>829

自宅の?

832 :名無し検定1級さん:2019/09/26(木) 23:23:53.61 ID:ArXof+oN.net
>>831
道路交通警備員

833 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 09:06:43.99 ID:woXEhtNd.net
不動産業やりたくないから警備員やってるの?
マン管まで持ってるのに

834 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 13:29:24.74 ID:+WJsmAP5.net
一問一答。了解です。

835 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 20:57:03.35 ID:RpfRyG5K.net
>>826
宅建も合格ライン余裕で地頭良いなら行けると思う
普通の頭だと無理
規約とか設備とかゼロスタートで一ヶ月はめちゃくちゃ厳しい

836 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 22:04:50.66 ID:cGCKE8ei.net
>>833
警備員やりながら、宅建 管業 マンカン チンカン FP2 と取ったけど、不動産業や、マンション管理会社に、飛び込む勇気がなくて。

837 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 22:43:43.43 ID:cNKq/Dau.net
>>836
ある意味それは正解

838 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 22:59:08.95 ID:cGCKE8ei.net
>>837
不動産も管理会社も厳しい業界なの?資格持って入っても、続かない人多いの?

839 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 23:13:04.67 ID:cNKq/Dau.net
>>838
薄々感づいてるとは思うけど切った張ったの世界だよ

840 :名無し検定1級さん:2019/09/27(金) 23:34:23.41 ID:am4r7AEY.net
何を管理する資格ですか?

841 :名無し検定1級さん:2019/09/28(土) 00:47:39.20 ID:1fbw3jww.net
マンO or 自宅

842 :名無し検定1級さん:2019/09/28(土) 00:58:53.75 ID:A2wxSd6V.net
>>835
LECの講師は「マン管士は難しいが、管業なら宅建終了後ゼロから勉強開始しても十分合格可能」と言ってるぞ

843 :名無し検定1級さん:2019/09/28(土) 01:17:30.87 ID:1fbw3jww.net
その講師の言う通り
法律関係は宅建よりはるかに簡単
個人的には設備出題者の脳は常軌逸してるとオモタw

844 :名無し検定1級さん:2019/09/28(土) 07:45:46.54 ID:H7FeTwno.net
でもネットの資格偏差値は宅建57に対して管業58になってるから合格難易度はほぼ同じと思う。

845 :名無し検定1級さん:2019/09/28(土) 10:26:26.93 ID:urpxmnsT.net
頭良くても建設関連無知なや落ちる。電気、消防、現場等の関連知識が有れば、宅建より簡単なんです。

846 :名無し検定1級さん:2019/09/28(土) 10:26:35.36 ID:ftCYH+dQ.net
マニア(笑)

847 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 01:12:47.54 ID:ITUYH9DG.net
10月から独学で勉強する予定だが、テキストと過去問は必須だと思うが、
一問一答は必要ですか?
一問一答を利用されている方、勉強順としては、
テキスト → 過去問 → 一問一答
って感じでしょうか?

848 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 02:00:59.12 ID:Zzfqd6bm.net
それでOk
問題はモチベーションの持続
とにかく内容が宅建に比べて糞面白くない
管理会社勤務の人なら面白いのかな?
宅建経験があるなら無勉でもボーダーにいく
では何故毎年落ちる人がいるのか?
民法から簿記までは満点だ、その後必ず設備初見問題が続く
ここで動揺して設備大部分落とす→1点差で不合格だw

849 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 06:11:41.78 ID:7mcNGviI.net
>>848
俺はマン管まで持ってるが宅建だけで無勉でボーダーまでいく程甘い試験ではないよ笑 個人的には宅建よりムズかったな

850 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 07:35:28.78 ID:So6x0JIq.net
この試験まじで難しいよ・・・
落ちてる人も会社で言い訳できてる・・・

851 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 10:49:50.49 ID:i2s9XoMt.net
>>847
そんなにたくさんできない!無理!

852 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 14:14:38.51 ID:X+uhAQgk.net
宅建経験者なら過去問からあたったほうがいいんじゃないかな?
予備校で定評あるのはやはりTAC?

853 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 14:25:22.04 ID:+AsXIrbN.net
毎日オナニで勉強できない。

854 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 20:49:18.15 ID:ewRuYb4h.net
簿記2問と設備半分以上落とすヤツは合格出来ない!

855 :ばっくれ太郎:2019/09/29(日) 21:42:53.64 ID:WY3LI8ii.net
皆様に残念なお知らせがあります。。

私ばっくれ太郎は今年度の管理業務主任者試験合格目指し、日々マックとかで勉強してましたが、諸事情により申し込みできませんでした。。

誠に遺憾であり残念で不本意ではありますが、これもまた試練として受け入れようと思います。。

来年こそは受験資金工面できるよう短時間のアルバイトでいいから働きたいと思ってる所存でございます。。

856 :ばっくれ太郎:2019/09/29(日) 21:45:33.42 ID:WY3LI8ii.net
これで3年連続申し込み出来ず無念としか言いようがない。。

ほんと情けなく思ってるよ。。

みなさまが今年度の試験合格できるよう陰ながら応援していきたいと思っております。。

もうしばらくたまにしか来ないけどみなさま頑張ってください。。。。

857 :名無し検定1級さん:2019/09/29(日) 21:51:43.81 ID:3Ib1VPOk.net
またバックレたかw

858 :ばっくれ太郎:2019/09/29(日) 21:56:14.45 ID:WY3LI8ii.net
ニートにとって受験料約9000円は痛手だよ。。

859 :名無し検定1級さん:2019/09/30(月) 00:52:42.13 ID:CuXbHVOh.net
明日9月30日はまだ申し込めるよ!

860 :名無し検定1級さん:2019/09/30(月) 08:07:01.66 ID:yZxQxHRw.net
10/1消印有効だよ

861 :名無し検定1級さん:2019/09/30(月) 20:09:51.98 ID:hnqa1jE2.net
LECやってる人いますか?
3冊に分かれててやっと1冊目の法令(上)民法、区分所有法終わった
2冊目が標準管理規約、適正化法で3冊目が管理実務、会計、設備ってなってるけどこれ1冊目がかなり重要じゃないんすか?
1冊目で既にヘトヘトなんすけど問題の出題傾向なら1、2、3均等にやるべきすか?
どう見ても1が重要に感じるんすけど

あっ明日お金払って送らないと終了すねヤバ

862 :名無し検定1級さん:2019/09/30(月) 21:19:52.33 ID:TWi6xrn1.net
>>861
昨年受けました。
まず民法、区分所有法は大事ですが範囲も広いので、満遍なくやった方がいいです。宅建やってた方は民法は被るのであまり勉強しないと思いますが。区分所有法の設問は意外に区分所有法のみの問題がなかったと思います。
適正化法は5問は出ると思いますが、かなり捻った問題が多いです。しっかり勉強すればとれるので落とさないようにしましょう。
管理規約と委託契約書の問題は特に過去問を中心に数こなしましょう。一番の得点源だと思う。ここを落とすと設備が鬼問だと確実に試験に落ちると思っていい。
会計は2問。出題は同じなのでとりあえず過去問の傾向を。
設備は・・・
半分とれればいいと思う。まずは過去問。あと時事の問題をレックあたりなら予想問題でつくってくれると思うのでそれを欠かさずやることを勧めます。
長くなりましたが、1.2.3は勿論均等にやるべきですが、2.3冊も覚えることは沢山あります。
1だけが重要ではなく、各部門とれるところはしっかり押さえたほうがいいかと思いますよ。

863 :名無し検定1級さん:2019/09/30(月) 21:30:52.57 ID:xy+Wr3TV.net
>>861
この試験は設備で決まる。1と2は誰でも得点してくる。最低でも1と2で8割以上取らないと合格はないぞ!要するに試験に手を抜く所はないんだよ!競争試験だから

864 :ばっくれ太郎:2019/09/30(月) 21:56:53.61 ID:Vt6pbQ/I.net
>>861
2は簡単だよ。。

865 :ばっくれ太郎:2019/09/30(月) 22:03:56.99 ID:Vt6pbQ/I.net
3年くらい前の問題集だけどもう5回くらい繰り返したよ。。
受験料さえ工面出来れば合格してただろうね。。
無念。。

866 :名無し検定1級さん:2019/10/01(火) 07:50:28.78 ID:+mGYEa/B.net
>>860
でも今日 出すような奴は管理業務できない。
だって消費増税後で、郵便料金 振込手数料が上がった後で、コスト意識低いから。

867 :名無し検定1級さん:2019/10/01(火) 12:42:26.06 ID:qpSvPK28.net
業者、ジジイマニアが受けるのが管理業務試験
一般人には殆ど知られていない
受かるコツはマンコ管と併願、今年の設備の傾向が分かるw

868 :名無し検定1級さん:2019/10/01(火) 19:09:32.25 ID:b7644taB.net
https://youtu.be/5WnHQEv7nEY?t=483

試験、頑張ってね!!

869 :名無し検定1級さん:2019/10/01(火) 23:39:22.44 ID:4TR3gyZb.net
>>862
おつかれさまです
WEB講座やってますが今2-2終わりました
テキスト2はやっぱかなり省略しながら進んでますが2−2でまだ60ページですが、
2のテキストは250ページあるのであと190ページを2コマでいけますかね?
ガンガン飛ばす感じでしょうか?

870 :名無し検定1級さん:2019/10/02(水) 07:56:39.52 ID:CMIrFVO1.net
余裕で終わります
設備の単元は、各自で読んでおいてください
で終わりですから

871 :名無し検定1級さん:2019/10/02(水) 08:16:02.19 ID:YY3agUT6.net
>>869
それでいいですね。ガンガン飛ばしてアッと言う間に終わりです。管業取るのに数年かかるけど

872 :ばっくれ太郎:2019/10/02(水) 12:52:45.54 ID:kMeHGBil.net
この試験合格するに必要なことはひとつ。。
モチベーション維持すること。。
これだけだよ。。

873 :名無し検定1級さん:2019/10/02(水) 16:02:43.83 ID:rJiLW2VK.net
>>872
受験料と交通費じゃなくてかw

874 :名無し検定1級さん:2019/10/02(水) 19:17:52.91 ID:4oMqR5lv.net
【マンション管理会社のお仕事】
https://youtu.be/epAxb4AHhK0


試験、頑張ってくださいね!

875 :名無し検定1級さん:2019/10/03(木) 14:33:00.14 ID:u2zMfX5f.net
宅建持ってないむしろ挑戦すらしてないけど、管業受験しようって人はいるのか?

876 :ばっくれ太郎:2019/10/03(木) 15:30:15.46 ID:D9gUlx5C.net
>>875
おらんでしょ。。

877 :名無し検定1級さん:2019/10/03(木) 16:38:00.34 ID:eEAwgBo/.net
>>875
ここにいます

878 :名無し検定1級さん:2019/10/03(木) 17:49:45.64 ID:l7EoijSB.net
いまつ

879 :名無し検定1級さん:2019/10/04(金) 00:19:04.30 ID:xA87tJFR.net
>>876
今年一日も働いてない奴も珍しい

880 :ばっくれ太郎:2019/10/04(金) 04:51:53.28 ID:fk/WfiG9.net
>>879
ジョニーさんの悪口はよせ。。

881 :名無し検定1級さん:2019/10/04(金) 08:45:23.63 ID:FBEH1hVV.net
宅建ない人だと、管理人のおじさんが取ろうってしてるのはいるよ

882 :名無し検定1級さん:2019/10/04(金) 09:51:43.13 ID:xA87tJFR.net
>>880
7. ばっくれ太郎@18年以上ニートマンガ描き 2019年10月03日 04:22
今年の年収は約6万いきそうです。。

883 :名無し検定1級さん:2019/10/04(金) 09:58:33.45 ID:aD2OKSOP.net
本末転倒
管理人は取る必要ないのでは?
パート管理人に応募予定の人が印象よくする為に取る事は聴いてる
何故だか分からんが。。。

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