【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part66【社労士】

1 ：名無し検定１級さん：2020/08/01(土) 14:50:46.87 ID:FMBS39Bl.net

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part64【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1590331066/

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part65【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1592968932/

2 ：名無し検定１級さん：2020/08/01(土) 14:55:04.20 ID:SK8H2ixx.net

いちおつです。

3 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 10:32:12 ID:cMn2Bxds.net

>>3
１乙です

4 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 10:36:37 ID:cMn2Bxds.net

給与計算しない顧問契約なんですが、賃金台帳は作ってあげてますか？
付け方を教えて会社で付けてもらってますか？

5 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 11:15:54 ID:SS+pN+u+.net

障害年金の申請代行
「年金の2カ月分」「初回振込額の10％」のどちらか高い方
但し最低保証額「10万円」
がふつうだと思うんだけど
最近増えてきたのが
「年金の2か月分」＋「初回振込額の10％」
ひどいところは「初回振込額の20％」なんてところも
エグいねー
事務手数料5万円＋実費とか
ふつうにタクシー代回してくるし
2級で遡及5年なら1回で100万超えるわ

6 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 11:37:44.11 ID:muAg1EBf.net

>>5
ひどい、エグいと思うなら他を探せばいい。
助成金報酬10％もあれば30％の社労士もいる。
買う方も売る方も選択自由はある。

7 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 11:41:00.69 ID:NbpbX7xA.net

>>5
一番安かったのは1例3万円でした。
老舗？の助成社会保険労務士事務所です。
私は1か月分の10％かな。
ややこしい例は、事情を話して上乗せさせて貰っています。

8 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 12:00:51.50 ID:g1eN7ksZ.net

質問です。
健保組合と事務センターに賞与支払届を提出するときで
事務センターに電子申請する際に、今までは健保組合の受領印付きを添付してたんですが、
コロナで窓口に行けないので、提出代行証明書だけ添付しても通るもんですか？

9 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 13:45:07.11 ID:IWf8z6jb.net

てかなんで、賞与支払届に組合印必要なの？

10 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 14:03:14.95 ID:g1eN7ksZ.net

>>9
組合に同じ内容のものを先に出してますという意味合いで添付してました。

11 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 14:15:33 ID:dizmmHfr.net

不要でしょ。
国年第３号認定のときだけ組合証明は必要であとは要らないのでは?

12 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 14:17:58 ID:dizmmHfr.net

組合の方が厳しいことはあっても、逆はない。

13 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 14:24:19 ID:g1eN7ksZ.net

>>11
そうでしたか。
ありがとうございます。

14 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 14:33:39 ID:SS+pN+u+.net

>>7
すごいな
そこまで良心的とは

15 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 14:47:06 ID:57+0l8Be.net

>>1
おつです。

16 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 15:03:53 ID:IWf8z6jb.net

先月は労務相談が多くてしんどかった。
算定、年度更新、ｺﾛﾅの月変特例の検討とただでさえ重なってたのに、雇調金、就業規則改定、賃金制度設計となんで重なるんだろ。

17 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 16:06:39.10 ID:U3YwC3Gi.net

都市部の社労士不足なんとかならんのか？

18 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 16:36:32 ID:SS+pN+u+.net

地方の求人は凄いぞ
時給850円とか
月給16万とか

19 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 16:41:11 ID:57+0l8Be.net

試験会場がない地方会では、開業の新規登録者が毎年少ないので、
開業会員平均年齢が当地では60歳超えました。

20 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 16:51:11 ID:SS+pN+u+.net

大丈夫、税理士は55％が60以上で25％が70以上
全国でね

21 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 18:43:09.05 ID:GUxp7auK.net

前スレの982さんか別の方で教えていただきたいのです。
中小企業診断士の試験で出た技能実習についてで、公式解答はイだったのですが、アも不適切ではないかと思っています。
前スレで解説いただいたのですが、調べるサイトによっては一時帰国の期間を含めていたり含めていないように見えたり。厚労省のHPでもよくわからなくて、技能実習制度で一時帰国の期間を最長５年に含めるかどうか解説いただけないでしょうか？

問の27番で不適切なものを選ぶ問題です。
https://www.j-smeca.jp/attach/test/shikenmondai/1ji2020/C1ji2020.pdf

22 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 19:04:58.58 ID:57+0l8Be.net

>>21
在留資格が技能実習2号イロの場合、在留期間が切れるまでに一旦帰国して、
その後に在留資格を技能実習3号イロに変更し、
4年目で在留期間の更新をして最長5年間で帰国することになります。
したがって、在留期間について在留資格の変更（または取得）があるならば、
一旦帰国した期間を含めて最長5年間ということになります。

23 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 19:15:32.32 ID:nsXeBmOK.net

在宅勤務出来れば外国人いらんやん。オンライン関連では5Gとかあるし。人手不足解消

24 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 19:38:04.68 ID:/AFvalLI.net

診断士試験とか、そもそもスレ違いじゃね？

技能実習とか、やらなかったけどね。あれって、労働者なの？俺が勉強したのは、雇用対策法？で、外国人を雇うと届出出さないといけないとかいうことだけだったけど、10年前の試験だから、今は、規定増えてるのかな。そこの所疎いわ

25 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 20:01:09.78 ID:GUxp7auK.net

>>22
スレ違い申し訳ないです
返信ありがとうございます

そうすると、↓のサイトにあるような帰国の期間を含めていないスケジュールは間違っているということですか？または条件が違うとかでしょうか

https://21manpower.com/report/3053/

26 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 20:34:23.57 ID:57+0l8Be.net

>>21
問題文にあるような在留期間について在留資格の変更（または取得）があるならば、
そのサイトの3号移行における「3号技能実習開始後の一時帰国」に該当しますから、
一旦帰国する期間を含めて最長5年間という問題文は○ということになりますね。

もし、問題文に在留期間について在留資格の変更（または取得）が書いていないならば、そのまま一時帰国するだけですから、
そのサイトの3号移行における「3号技能実習開始前の一時帰国」に該当します。
したがって、この場合には、一旦帰国する期間を含めずに最長5年間ということになりますので、問題文は×ということになります。

27 ：名無し検定１級さん：2020/08/02(日) 21:02:32 ID:SS+pN+u+.net

いい加減にしないか
キチガイ2匹
チャットでやれ
マジで
たぶん自演だろうけど

28 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 07:28:22 ID:2bo1Pmhg.net

>>25
実習生を受け入れるには実習計画が必要です。何月何日かから何月何日までというように。必須作業などの教育時間よ計画も必要です。なのでこの5年間というのは実習計画の正味の5年間ということで、一時帰国の期間は入っていません

29 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 09:18:06.17 ID:0I7lORa6.net

お局様との口論を頻繁にしていたが、
所長見て見ぬふり
そんな所長は今では特定社労士である
安全配慮義務(笑)

30 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 09:42:38.95 ID:3m9UfzmKi

雇調金、スポットは10万＋3割取ってるよ
しかも100人日以上のみ
1件確実に50万以上入る、2回目以降は逃げられてもしょうがない前提

31 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 10:23:11.03 ID:mCZa5XHo.net

難解なレス

32 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 10:49:14 ID:0I7lORa6.net

今年の試験の問題を取得する方法何かないかな..

33 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 13:21:47 ID:bwuxaWiO.net

試験監督官さーん
ID:0I7lORa6がトイレに行くときは、大でも扉開け放って監視しなきゃダメですよー

34 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 15:12:18.26 ID:0I7lORa6.net

ぇええええええ

35 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 15:18:24.13 ID:Z+daUF3I.net

社労士の仕事ってオンラインで十分 プリントアウトもコンビニあるし。

36 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 16:37:58.56 ID:1qk82e6x.net

日給月給者が早退したのを減額せずに、その日の短時間休業の対象にしてしまったけど
そのままの額でこちょうきんが入ってた
提出した後に間違ったと思ったんだけど良かったのか

37 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 17:52:37.59 ID:2bo1Pmhg.net

>>35
オンラインでバンバンやれそうだから顧問先増やしても対応出来そうですね

38 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 22:11:43.14 ID:12+yAMEp.net

社労士目指してるんですが、社労士会のアルバイトって勤務型社労士でもできますか？
どこまで登録しないとできないか知りたいです。

39 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 22:18:51.67 ID:Mv/KN9Fc.net

なんすか、社労士会のアルバイトって？
事務局スタッフのこと？

40 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 22:23:22.38 ID:kqpClDMz.net

事務局スタッフなら社労士関係ないでしょ。
あくまで事務スタッフなんだから。

41 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 22:28:08.81 ID:A7u2/bQw.net

社労士会バイトって何してるんだろうね
うちの社労士事務局は怠慢

42 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 22:28:10.61 ID:Mv/KN9Fc.net

我が会の事務局スタッフは正社員のみなので、アルバイト採用枠ないです。
事務局スタッフは資格無関係ですね。

43 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 22:34:45.82 ID:kqpClDMz.net

プリントアウトでコンビニだと、コスト高くつきすぎでしょ。

44 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 22:35:16.74 ID:ov1LR54D.net

事務局スタッフの話じゃないだろアホかよ

45 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 23:41:25.08 ID:P81faO74.net

食えないんですけど
どうすれば食える

46 ：名無し検定１級さん：2020/08/03(月) 23:45:11.25 ID:e3wFJm+B.net

どのように解釈できるのか知りたい、

47 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 00:55:40.74 ID:5PDjr7TB.net

バイト先なんか受かってから考えればよろしい
受かれば横の話でバイトの口なんかたくさんあるわい

48 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 00:59:42.06 ID:5PDjr7TB.net

社労士で食えなければなんか夜間他の仕事で食いつなげればよかろう
おいらは夜間のビル管理
ボイラーの運転もできるし、大型エアコンの不調の診断もできる

、、、、、開業したが今でも防災センターの仕事の方が人間として楽しかったと思う、、

49 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 07:55:29 ID:ZCKkUuhc.net

試験監督補助やるけど、余った試験問題くれないかな

>>42
女性で固めてるよね

50 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 09:57:02 ID:ZotXL/kQ.net

>>49
昔は、くれていたけど。今はダメなの？？

県会会費の請求書が来る時期だけど、たまには忘れてくれないかなww

51 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 11:11:07 ID:E7QpkEEv.net

全試験会場、検温実施らしい

>>50
初試験監督補助だからわからない
くれるんだね、社労士会によりそうだけど頼んでみよう

52 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 11:55:31 ID:3bXA8X9o.net

試験監督及び補助者はPCR検査させるらしいな。受験生に向かって喋るわけだから

53 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 12:09:25 ID:xzCV7C4O.net

たびたびすいません、４ですが、顧問先の賃金台帳をつけてあげるのが普通ですか？
相場が分からないので不安で
ちな、給与計算してません

54 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 12:12:44 ID:9PYXmYO2.net

普通かどうかは知らんが、俺はやらん
作り方教えるだけ

それなりに金払えば作るよってスタンス

55 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 12:32:56 ID:ZotXL/kQ.net

>>53
作ってあげるかどうかは契約の内容によります。
給与計算を会社がやっていて、それをチェックするとなると、お金を貰うことを考えますね。
エクセル程度に入力するだけぐらいなら安価でも構わないけど。

私なら事務担当の力量を見て、出来るのならやって貰いたいですね。

56 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 12:35:23 ID:ZotXL/kQ.net

>>51
私がアルバイト？したのは、もう何年も前だからね。
今は、くれるのかどうかは分からないです。

>>52
PCR検査は高く付くからやらないんじゃあないかな。

57 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 12:44:07 ID:L0Nl8NWJ.net

>>53
賃金台帳なんてない会社のほうが多いよ。

58 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 13:04:50.40 ID:HjKpxjpu.net

>>51
くれないと思うよ
2年前に補助やった時はあらゆるものの部数数えてたし
今は問題をダウンロード出来るからそれでいいでしょう

59 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 13:32:50.31 ID:ZotXL/kQ.net

>>57
「作れ」って言わんの？？

>>58
今はダメなんだね。

60 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 13:45:50.85 ID:L0Nl8NWJ.net

>>59
言わないよ。なんの必要もない。
助成金も調査も給与明細で通るし、労働条件調査で指摘されないことさえある。

61 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 13:54:43.63 ID:E7QpkEEv.net

>>56
まあ欲しがる社労士なんているのかよとすら思われそうだ
>>58
ケチだなー
問題ダウンロードできるの初耳
個人的に試験日には欲しいから一応頼んでみる

62 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 13:55:45.26 ID:fvQd7/xg.net

賃金台帳作らないところはさすがに助成金を引き受けないや。

63 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 17:05:50.18 ID:xzCV7C4O.net

>>54
>>55
ありがとうございます
そうですよね、契約次第ですよね
作り方教えてチェックはしてあげるというのがよさそうですね

64 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 19:32:00 ID:9PYXmYO2.net

源泉徴収簿を賃金台帳代わりにしてる会社もあるな
徴収簿は税理士が作ってるし

新人の頃、顧客からもらった源泉徴収簿に非課税交通費が記載されてないの知らなくて、
年度更新で交通費無しで届出しちゃって大目玉食らったの思い出した

65 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 19:33:10 ID:RkNGyHYM.net

事務組合併設なんだけど、社労士の電子証明書あれば組合側も電子申請可能？

66 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 19:53:21 ID:HnvOwH8g.net

賃金台帳なしでとおる助成金なんて雇調金ぐらいだろ。
そもそも賃金台帳は社労士が作成したらだめ、事業所で具備されているものだけが
有効と発信している助成金当局が多いかと。
あと、とくに外国人雇用がある場合の監督署の賃金台帳は細かいよ。
法定どおり指摘される。

67 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 20:26:42.55 ID:TmswsRpL.net

雇調金、10月以降も延長かあ。
ザル審査でよくお金をバラまくねえ。

68 ：名無し検定１級さん：2020/08/04(火) 20:54:11.97 ID:l0rGjEeA.net

>>65
代表が同じなら通る。

東京、埼玉はどの助成金も賃金台帳じゃなく明細でも通る。ただ地方は暇だから細かい事言ってくる可能性あり。

69 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 01:02:12.16 ID:XT8a9hem.net

>>64
通勤手当はもちろん入れなきゃだめだけど、よくバレたね
なかなかバレなくね？

70 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 02:09:00 ID:svDzDzss.net

>>66
最近、内部通達で給与明細も認めなさいってのが出た。
ただ、うちはただの源泉徴収簿は認めてない。兼賃金台帳はOKだけど。

71 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 08:27:51 ID:6vW812sB.net

この業界では社労士ではなくシャルローと呼び合うのが流行っているのですか？

72 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 08:44:34 ID:lLc6qqNl.net

Twitterだけだよ

73 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 09:39:54.58 ID:fI72qp3Z.net

試験問題欲しい

>>68
あーだめだ・・
今だに労働保険事務組合っていうものがよくわからん・・

74 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 11:01:41 ID:QRMzBLZO.net

>>71
ツイッターのバカ社労士だけ

75 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 11:38:40 ID:XT8a9hem.net

労働保険事務組合は自分がやってたころは疑問を感じつつもありがたかったけど、独立した今、お金を払って手間が増えるだけの既得権益の邪魔な存在でしかない
中小事業主の特別加入に入りたいお客さんがいるから仕方なくSRに入ってるけど自分のソフトで電子申請できないし百害あって一利なし

76 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 12:43:33.83 ID:fI72qp3Z.net

試験間近で社労士会は忙しいのかね
問い合わせの返事が遅い
>>75
俺もそう思い始めた
組合の年会費も取られるしこちらのメリットが今のところ思いつかない

77 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 12:48:08.80 ID:lLc6qqNl.net

>>76
特別加入が目的の顧問先を受託できないじゃない。

78 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 16:48:03.89 ID:BTvB2+Ja.net

厚生労働省は「令和元年台風第19号」で被害を受けた地域を対象に実施してきた労働保険料、厚生年金保険料等、障害者雇用納付金の納付期限延長について、延長後の納付期限を８月31日に指定した。

79 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 20:56:55.14 ID:tb3fphKD.net

>>71
業界内では先生と呼び合ってますよ
社長からは先生と呼んでもらえないことが多いですが

80 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 21:15:49.04 ID:tb3fphKD.net

ロウムシさんと昔からいわれています

81 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 21:24:44.86 ID:jx4C+Cn1.net

>>73
永遠の受験生

82 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 21:33:32.28 ID:tb3fphKD.net

受験生のときが人生充実してたな
収入も、社会的地位も安定してた

83 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 21:50:03.94 ID:lLc6qqNl.net

>>79
社長に先生と呼ばれないのは自分がそれだけの仕事をしていないからだよ。

84 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 21:58:38.34 ID:tb3fphKD.net

世間的にはマイナー資格
時の総理大臣も知らない
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　その件に関しましては
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　弁護士、税理士といった専門家の方々で構成される・・・
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　しゃかいほけんろうむしって何ですか？　　
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|
　 │　 　　　├── ┤　　　::::::::|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
　　　　　　＿＿＿＿＿__

85 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 22:22:33.31 ID:M7GaGXrL.net

試験後に試験問題を手に入れる方法を模索中

86 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 22:27:56.98 ID:+1b0Tz/n.net

社労士会に置いたあるでしょ。予備校の講師してるなら分かるが、なんで社労士なってから問題欲しいか理解不能。

87 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 22:47:01.56 ID:tb3fphKD.net

マークシートに過ぎないのにね

88 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 22:59:21.94 ID:bZvdbvcC.net

やめたら？

89 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:03:29.93 ID:tb3fphKD.net

食えますか

90 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:04:18.06 ID:bZvdbvcC.net

そんなことしらねーよ

91 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:09:29.21 ID:Fxyo5MjU.net

社労士取って総務人事に転職できたら勝ち組？

92 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:14:32.91 ID:tb3fphKD.net

みんな食えとらん

93 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:22:04.78 ID:6vW812sB.net

>>79
シャルローとは呼ばれないのでしょうか？

94 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:24:13.81 ID:tb3fphKD.net

おれをせんせいとよべ
ばかにするな
しゃろう

95 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:27:25.05 ID:jAJaFuHi.net

こんな社労士バブルの時食えない奴は、大人しくサラリーマンに戻れ。

96 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:30:20.82 ID:tb3fphKD.net

くえなくてもいいじゃないか
きみのせいじゃない
みんなくえないから
あんしんしろ
しゃろう

97 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:33:45.35 ID:M7GaGXrL.net

社労士会に問い合わせるのが一番かな〜
試験問題欲しいーって言ってみよう

98 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:34:42.47 ID:bZvdbvcC.net

>>96
お前病院行ったほうが良いんじゃないか？ｗ

99 ：名無し検定１級さん：2020/08/05(水) 23:56:14.03 ID:lLc6qqNl.net

行ってるだろ、もう。

100 ：名無し検定１級さん：2020/08/06(木) 07:57:21.56 ID:iUlIIHoH.net

今の社労士ソフトは電子申請出来ないから、違うソフトにデータをとばしてそこからe-govを使う
その中間にあるソフトが月に5,000円かかる
高い気がする、、
社労士ソフト代＋電子申請用ソフト代
交通費が浮くのはいいが、結局件数的に損しそう

101 ：名無し検定１級さん：2020/08/06(木) 09:48:15.43 ID:gFlzP9HS.net

>>77
特別加入を事務組合に委託せずにできるようにすればいいじゃない