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【下限面積廃止】行政書士本職スレ 別記様式第129号【特需へ】

1 :名無し検定1級さん :2022/06/27(月) 13:00:11.94 ID:hjOflxAV0.net
行政書士本職各位
                                令和4年6月27日
                                某行発 第129号
 
       行政書士本職スレ 立ち上げについて(通知)

 行政書士本職スレを立ち上げました。
 今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
 本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。

                   記

1 前スレは以下の通りとすること。   
  【呪】行政書士本職スレ 別記様式第128号【受験10年生】
  https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1652323830/
2 営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
 交換をする場であること。
3 侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
 いこと。
4 食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
5 非行政書士による書き込みは禁止であること。
6 sage進行であること。
7 荒らしはスルーすること。
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415 :名無し検定1級さん :2022/09/18(日) 11:12:08.47 ID:oNjFPR8D0.net
>>407
契約代理って非独占業務じゃないの?

416 :名無し検定1級さん :2022/09/18(日) 11:16:36.96 ID:oNjFPR8D0.net
日本の民事信託の口座の8割は司法書士関与らしいぞ。
弁護士の広報誌に書いてあったわ。
訴訟があるってことは、そもそもの数が多いってことやから、喜んではいられない。

417 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 7730-t9AK):[ここ壊れてます] .net
>>415
弁護士と行政書士の共管業務

418 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 9f82-Y92r):[ここ壊れてます] .net
>>412
心当たりあるやつがあまりにも多すぎて草

419 :名無し検定1級さん (JP 0H4f-E+l9):[ここ壊れてます] .net
ホームページパクリの件、文章や雰囲気が似てた程度なら言い逃れできたかもしれないけどCSSは作成者の著作権が認められてるからそこ類似してたなら完全にアウトだな

420 :名無し検定1級さん (アウアウイー Sacb-cCw+):[ここ壊れてます] .net
>>412
気持ち悪くなければ別に普通
やばいやつはまあ
あれですよ

421 :名無し検定1級さん (スフッ Sdbf-H5Op):[ここ壊れてます] .net
>>417
第一条の3だから、非独占業務だよ。

弁護士法に触れない限り、誰がやってもよい業務だよね。

422 :名無し検定1級さん (ワッチョイ f7ed-9N+m):[ここ壊れてます] .net
snsは感情の無駄遣い
幸せな人ほど依存しない
なんでみんな認めて欲しいの

423 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
飯田グループの子会社アイディホームの件。
やっぱり宅建業と建設業の大臣免許・許可を自主廃業して再取得することになったようだ。
売上844.5億円、営業利益84.7億円、久々に大きなところの大臣免許・許可が消えたね。
このクラスなら自前で再取得しないので、オータのような業界トップクラスが申請するのかな。
報酬額気になる。

424 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
3連休中に色々と文献漁ってみた。
大正11年民事局長回答により、権利義務書類の作成権限は、慣習法として司法書士法3条附帯業務と位置付けているようだ。
行政書士の就業規則作成権限も事実たる慣習として根拠付けているから、このあたりは業際ややこしいね。

425 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 97bd-t9AK):[ここ壊れてます] .net
>>424
3条の附帯業務ということは司法書士業務に付随するものじゃないとダメだろう
あと、3条8項の制限はかからないわけ?

426 :名無し検定1級さん (ワッチョイ b7ec-H5Op):[ここ壊れてます] .net
>>425
司法書士の定款認証はよくて、農地法の許可はアウトな理由もよくわからんよな。
定款認証を争わなかったのは不思議だよ。

権利義務書類にしても裁判すりゃ負ける可能性高いから、スルーされるんだろう。

427 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 97bd-t9AK):[ここ壊れてます] .net
屁理屈こねて業際侵しにきてるようにしか思えんなw

428 :名無し検定1級さん :2022/09/21(水) 13:10:14.19 ID:dl9BP1km0.net
>>425
戦前の先例によると、司法書士業務(司法書類)に付随するものに限定されているね。
行政書士法1条の2第1項のように、無限定に権利義務書類を作成できるわけではないらしい。

司法書士法3条1項2号の登記原因証明情報作成権限は、不動産に限らずすべての相続財産につき遺産分割協議書を作成できるし、
4号の裁判所提出書類作成権限は、まさに紛争性のある権利義務書類を作成できるので、
8項の業務制限は弁護士法72条との関係のみとしているようだ。
行政書士は2号と4号の書類作成自体がそもそもできないので、行政書士法自体は問題にならないみたい。
実際に、司法書士の定款作成業務についても弁護士法72条が問題になるだけで、行政書士法19条第1項は問題にならないというのが先例にあるね。

429 :名無し検定1級さん :2022/09/21(水) 16:07:08.27 ID:gbv6Mcl+0.net
>>428
裁判所提出の権利義務書類は確かに司法書士業務だろうけど、だからといって一般の権利義務書類も問題なく作れるって無理がないか?

430 :名無し検定1級さん :2022/09/21(水) 16:14:43.37 ID:dl9BP1km0.net
>>429
紛争性のない2号の登記原因証明情報が不動産に限らず、
すべての相続財産につき遺産分割協議書を作成することができるし、契約書も作成できる。
さらに紛争性のある4号の裁判所提出書類も作成することができるのが根拠のようだ。

行政書士の場合、紛争性のある権利義務書類を作成することができないことから、
慣習法を根拠にして3条附帯業務で司法書士は不動産を含まない権利義務書類が作成できるとしているらしい。

日司連の総会回答根拠はこんな感じで、今後周知していくみたいね。

431 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 17a1-E+l9):[ここ壊れてます] .net
>>430
日司連が一方的に総会で答弁したからといって行政書士法が改正されるわけじゃない。
不動産以外の財産が含まれる分割協議書を作成できるとしても、不動産が全く含まれない分割協議書は作成できないという行政書士会の解釈が変わるわけじゃない。

そもそも頭に「司法書士業務を行うにあたり」という留保がなかったか?
重要なところをわざと間違えてミスリードを誘おうとしているように見えるんだが?

432 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
>>431
前段はそのとおりだし、後段は留保ないよ。
法令上の制限がないという回答だから、行政書士法上の制限はないという判断なので。

433 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
法令上の制限がないという回答だから、司法書士は権利義務書類の作成を当然にできる。
したがって、不動産が全く含まれない遺産分割協議書も司法書士は当然に作成できる。
この根拠が、戦前の先例に依拠している。
それを確認した総会回答じゃないかな。

434 :名無し検定1級さん (オッペケ Srcb-t9AK):[ここ壊れてます] .net
戦前の先例に依拠した独自解釈が裁判所で認められるかな?

435 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
>>434
日行連もそのあたり毅然と対応してほしいよね。

436 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
ただ、就業規則に関しては、日行連も事実たる慣習として作成可能と全社連に通告している。
そうなると、日司連が慣習法を根拠としているわけだから、どうやって日行連としては反論するのだろうか。
根拠として主張されている慣習法(戦前の先例)を日行連が否定するとなると、
今度は日行連自身が、就業規則の作成根拠と整合性が取れなくなるよう気もする。

437 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-cETI):[ここ壊れてます] .net
>>435
権利義務とか事実証明なんていうのがワイルドカードだと
自覚しているから、毅然とした対応なんてことをして白黒はっきり
されたら困っちゃうことが分かってるんだろ。

438 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
>>437
今回は権利義務書類だけみたいな回答だったから、事実証明文書の作成は入ってない感じだった。
事実証明文書の作成は司法書士にはできないという認識が日司連にはあるのだろうか。
たとえば、司法書士が現況測量図を作成できるとか、財務諸表を作成できるとか、そういうことはないみたい。

日行連が毅然と反論することはできるけど、裁判となると具体的な紛争性が生じていないと係属できないから、
お互いの会員同士で業際トラブルがないとだめだね。
具体的にどちらかの会員と顧客でトラブルがあって、紛争化すればそこで業際裁判になるからはっきりするけど。
日行連の反論ないし見解は会員にも周知してほしいので、是非とも毅然とした対応はしてほしい。

439 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f03-ldZd):[ここ壊れてます] .net
>>416
これも気になるね。
金融機関の信託口座のうち約8割司法書士で、約1割が弁護士であり、残りの1割が税理士または行政書士としている。
実際に三井住友信託の信託口座は司法書士が7~8割組成しているという裁判例もある。
権利義務書類の作成権限に関する言及は、民事信託への注力が大きいのかもね。
司法書士行為規範の施行に合わせる動きのような。

440 :名無し検定1級さん :2022/09/22(木) 20:45:37.78 ID:LEvAPoAqr.net
民事信託なんて、まだ判例も積み上がってない分野によく会をあげて注力できるな

441 :名無し検定1級さん (ワッチョイ ffff-S9dp):[ここ壊れてます] .net
>>436
>日司連が慣習法を根拠としている
就業規則は条理に基づく、というのは最高裁の判例。

日司連が何を根拠にそう言っているか知らんが、最高裁の判例ではないだろう。
まずは最高裁に自分たちの主張通りの判決を出してもらうことだな。
そうしてようやく行政書士会と同じ土俵に上がれる。

442 :名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5b-SCdU):[ここ壊れてます] .net
就業規則作成は社労士より行政書士の方が適切じゃないか?
社労士の大半は民法すら勉強してないって聞くし

443 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 7730-t9AK):[ここ壊れてます] .net
社労士は試験に民法も憲法も出ないからな
大丈夫かそれで就業規則なんか作って

444 :名無し検定1級さん (ワッチョイ b7ec-H5Op):[ここ壊れてます] .net
>>441
そもそも行政書士会が怖がって司法判断を避けているから、裁判にならない。

既に司法書士の定款認証は、文理解釈上は行政書士法違反なのに、全く争わなかった。

だって会社法の能力が低い行政書士が、相対的に高い司法書士を排除するように争えば、負けるもしくは法改正されるだろうからね。

司法書士の権利義務書類を排除する理由が全くないのでは?

445 :名無し検定1級さん (スププ Sdbf-H5Op):[ここ壊れてます] .net
既に契約書作成とか、遺言書サポートとか掲げている司法書士専業の事務所はたくさんあるので、日行連は呼び出して警告すればいいだけだろ。

毅然と対応するべし。

446 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 7730-t9AK):[ここ壊れてます] .net
行政書士法違反でどんどん告発すればいい

447 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 97bd-p+oF):[ここ壊れてます] .net
労働法関係も知らんのに、良く、就業規則作れるていうよね。

448 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 97bd-p+oF):[ここ壊れてます] .net
法律事務やりたきゃ司法書士、労務関係やりたきゃ、社労士資格取らないの?取れないの?

449 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 7730-t9AK):[ここ壊れてます] .net
建設業許可やるのに建設業法勉強するのと同様に、労働法勉強すれば良いだけ
憲法や民法のような基本法を学んでないのとは比較にならない

450 :名無し検定1級さん (ブーイモ MMbf-ni3C):[ここ壊れてます] .net
本職で建設業許可と産廃メインだけど
建設業法と廃掃法詳しくない
法律より都県の手引きだし
法改正があったら見るぐらい

451 :名無し検定1級さん (ワッチョイ e3ed-7n9s):[ここ壊れてます] .net
>>448
gが相続業務リスキー

452 :名無し検定1級さん :2022/09/26(月) 09:22:18.91 ID:f8xP9syY0.net
>>448
社労士法別表に労働契約法が入っていないがために、社労士には労働契約に関する専門性は全くなく、逆に行政書士が労働契約書作成の専門家という摩訶不思議な現行法。

453 :名無し検定1級さん :2022/09/26(月) 09:23:00.01 ID:5PUezMBX0.net
たしかに。
別表第一に入ってないよね。

454 :名無し検定1級さん :2022/09/26(月) 11:05:00.22 ID:saRPVtDP0.net
社労士は民法やってないからな
でも違法に作ってる社労士はいて、仕事で必要だったので内容見たら出鱈目でこちらでかなり直したよ

455 :名無し検定1級さん :2022/09/26(月) 11:10:35.06 ID:5PUezMBX0.net
労働基準監督署への告訴状作成提出も行政書士の独占業務であって社労士にはできないよね。

456 :名無し検定1級さん :2022/09/26(月) 12:28:44.92 ID:5PUezMBX0.net
東京出入国在留管理局松戸出張所、かなり松戸駅から近いね。
専用駐車場ないから車は不便だけど、ハロワークと銀行と隣接しているのはいいね。

457 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 5fbd-91Gk):[ここ壊れてます] .net
品川行けばいいからわざわざ松戸まで行かないな

458 :名無し検定1級さん (ワッチョイ c203-XjGR):[ここ壊れてます] .net
千葉・茨城なんで松戸で取次すれば品川よりかなり早くなりそう。

459 :名無し検定1級さん (ワッチョイ c203-XjGR):[ここ壊れてます] .net
品川は慢性的な混雑と車の渋滞がどうにもならないね。

460 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 5fbd-91Gk):[ここ壊れてます] .net
駐車場横入りすると怒鳴られるぞ

461 :名無し検定1級さん (ワッチョイ c203-XjGR):[ここ壊れてます] .net
品川で横入宣言をしていた行政書士が先週ツイッターにいたね。
外国人のふりをするとかなんとか。

462 :名無し検定1級さん (ワッチョイ c203-XjGR):[ここ壊れてます] .net
日本語を分からないふりをして横入れを阻止するというのはうまいやり方だと思った。
あそこは道路が広いけど、ほんと横入れしてくる車が多いね。
車列渋滞も一向に解消しないし。

千葉・茨城は松戸出張所を利用したほうがいいと思う。
駅反対側の少し離れたところにコインパーキングあるね。

463 :名無し検定1級さん (ワッチョイ c203-XjGR):[ここ壊れてます] .net
>>461
品川で「横入宣言」をしていた行政書士が先週ツイッターにいたね。



品川で「横入宣言阻止」をしていた行政書士が先週ツイッターにいたね。

脱字訂正。

464 :名無し検定1級さん (ワッチョイ f330-91Gk):[ここ壊れてます] .net
補助者雇う余裕のない貧乏書士が嫉妬でやかましいな

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