底辺が資格を取って這い上がるスレ part99

1 ： 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fa44-tY8o)：2024/04/21(日) 18:06:27.61 ID:p0zO9UXB0.net

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226 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 12:40:09.73 ID:fIuhJqbhp.net

弁護士は裁判に負けても
よほどのことがない限り損害賠償責任なんて負わないもんな
その点いいよなあ

227 ：：2024/05/05(日) 12:46:27.19 ID:V2nx161Xd.net

>>217

普通は0ひとつ違えばどんな仕事でも終わるけどな……

司法書士はどんな緩い異次元に住んどるねんw

宅建でも、1億の物件を千万で売却契約したら9000万の損やが……

>>221

弁護士が食えないってのは、そういうこと

>>223

弁護士なら平気で委任状要求するやろな、つまり弁護士が本気でやりだしたら司法書士は終わり

228 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 12:52:50.38 ID:xI12XUco0.net

>>220
>>227
判決による登記は更正決定もらわないと事後に補正なんかできないよ
却下だから、補正自体がないんでね
委任状もらっても申請できないよ

229 ：：2024/05/05(日) 12:55:06.32 ID:V2nx161Xd.net

>>228

単なる過誤なら戻す手続は存在するやろ

手形かオンライン株売買以外なら

230 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 12:59:15.68 ID:xI12XUco0.net

>>229
登記申請手続じゃないじゃん

231 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 12:59:54.51 ID:T+8FnRaa0.net

>>229
更正決定が出ない限り補正手続はない

232 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:03:27.22 ID:/CZ4aSkW0.net

>>229
判決による登記や執行文付与で請求趣旨や不動産表示が1文字でも間違っていたら、単なる過誤でも補正余地ないから戻す手続なんか存在しない
不動産登記法・不動産登記令・不動産登記規則に手続が存在しないから
裁判所で改めて更正決定を数ヶ月かけてもらわないと、登記申請を受理してもらえない
却下手続だから、委任状もらっても事後補正なんかできないぞ

233 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:06:33.91 ID:T+8FnRaa0.net

実務知らんようだから言っておくけど、裁判所は更正決定の申立てをしても更正決定自体出してくれない裁判官も多いからな
そうなると登記申請自体できなくなるから、再度提訴で一からやり直しな

234 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:11:29.44 ID:T+8FnRaa0.net

埼玉訴訟のことを書いている奴がいるが、東京高判平7.11.29以来、既に30年経過しようとしているのに、
なんで弁護士の登記申請が未だに全然増えていないのか？
理由考えればわかりそうなもんなのにな
弁護士が登記申請手続を当然できるからといって、この30年間まったく登記分野に進出できなかった
ロー制度から20年ほど経過しようとして、弁護士が大量増員されているのにもかかわらず、だ

商業登記だって役員変更すらやらないから、弁護士は設立登記くらいなんだわ

235 ：：2024/05/05(日) 13:19:56.51 ID:V2nx161Xd.net

>>230-233

言いたい事は分かるけど、今現在問題なく司法書士がやれている事について、フルコミした弁護士が参入してきたら防ぐ術は無いやろ？

そういう意味で、今後弁護士1強になっていく可能性は非常に高いと思うよ

どんだけ柔整が頑張っても整形外科医には絶対にたちうち出来ないんや、同じ事が先々弁護士とオマケ資格者との間で起こる事が予想される

もちろん、全滅する訳ではなく、そこそこ競合しながらずっと生き残りはすると思うが、弁護士が食えなくなるってのはそういう事や

>>234

外目には出来てないんじゃ無く、事件こそが仕事ってポリシーに縛られてるからに見えるんよ弁護士

一旦方針転換が行われたらすべてが数年で変わるポテンシャルが、弁護士資格にはある

236 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:21:50.42 ID:/CZ4aSkW0.net

弁護士は民事局との先例照会や連絡協議がないんだから、司法書士と違って登記関係はどうにもならんよ

237 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:24:23.35 ID:T+8FnRaa0.net

>>235
弁護士は司法書士登録ができないから、埼玉訴訟から30年間まったく力を入れても追い出されてきたわけ
それこそ弁護士では「営業許可」として必要な「司法書士」を名乗れないの
名乗れないと登記申請の仕事が事実上できないわけ
立会で弁護士が来ても処理できないからな

238 ：：2024/05/05(日) 13:27:13.45 ID:V2nx161Xd.net

>>236
>>237

営業許可について詳しく

それは無いと絶対に所有権登記請受任出来ないの？

追い出すってのは、誰が誰を何処からどういった法的根拠で追い出すの？

239 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:28:29.41 ID:J9TzDl6l0.net

>>235

�@　弁護士の行う登記　＝　弁護士法のルールで行う。
�A　司法書士の行う登記　＝　司法書士法のルールで行う。

同じ登記でも、仕事を受けるまでの宣伝の仕方等、まったく異なる。

交通事故専門の弁護士は、交通事故専門弁護士、離婚専門の弁護士は離婚専門弁護士　というのはあるが、
たとえば、登記専門の弁護士という存在は、
もともと登記専門の法律家ということで、制度設計がされている司法書士とルールが違うので争いにくい。
これは他の士業でも同じ。

また、当然行うことができる　というのと、登録することができるというのは違う制度。

240 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:31:42.57 ID:/CZ4aSkW0.net

>>238
司法書士が100年以上かけて、不動産登記と商業登記の分野で裁判所と法務省とすり合わせて、不動産業界とルール化した取引慣行に対して、
業者やエンドユーザーが弁護士に依頼しない取引慣行なんだから、
弁護士が本気になっても数年で変わるわけないってこと

241 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:34:24.96 ID:T+8FnRaa0.net

>>238
弁護士が埼玉訴訟から30年間も力を入れていたのに、未だに登記分野に進出できなくて、
弁護士は司法書士に登記申請を依頼しているだろ？
弁護士が司法書士業務をできるからといって、依頼者側の取引ルールが変わらないかぎり、
所有権登記申請なんて受任できないわけ
それで受任したら損害賠償請求＆懲戒請求だぞ？

弁護士が登記分野に進出するためには、不動産取引の慣行自体が変わらないとだめ
令和6年度現在、社会は変わってないから無理ってこと

242 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:36:51.57 ID:xI12XUco0.net

>>238
「司法書士」だから不動産業者も（商業登記を申請する）会社も弁護士自身も依頼してくれるんだよ
税理士や行政書士は弁護士も登録できるけど、司法書士だけは弁護士に登録できないからね
弁護士に所有権移転登記を依頼して受任しても、抹消や設定の受任までできるとは限らないし、
損害賠償責任を弁護士に転嫁できるとも限らないでしょ？
司法書士の場合、損害賠償責任もすべて転嫁できるし、銀行の頭取からも委任状を即もらえるけどね

243 ：：2024/05/05(日) 13:37:58.80 ID:V2nx161Xd.net

>>239

それは単に慣習で習慣的に守られている物なのか、それとも法律や通達で具体的に規制され罰則もあるものなのか？

オレは、最初は弁護士が司法書士を雇う形で登記部門の侵蝕始まると思ってるからな……

司法書士の所得が守られてるのは、仕事が地場の不動産屋に少額で分散した形で存在しているから＆従来のコネ依頼を打破するスキームが存在しないから、だと思っている

>>240

逆に、数年以上かければ法的な罰則は無いと……

>>241

だからそれは、喰えない喰えないって言われてる弁護士の窮状がそこまででも無いから、

地場の少額依頼を拾って回るほどはまだ落ちぶれて無いってだけやろ

244 ：：2024/05/05(日) 13:42:56.40 ID:V2nx161Xd.net

>>242

たとえば土地家屋調査士は、測量などの弁護士が絶対に行わない実務が調査の中に含まれてるから、たとえ保存登記出来たとしても仕事が流れるとは思えないんよ

しかし、司法書士や権利移転登記については、その手の物理的に不可能な決定的違いがある様にも思えない

省令や通達で禁止されてるなら別だけど

245 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:44:50.50 ID:xI12XUco0.net

>>243
埼玉訴訟から30年、ロー制度から20年、数年以上どころか数十年かかっても不動産取引の慣行は変わってないよな
商業登記だって、弁護士が自分でやらずに、弁護士自身が一人でできる申請ソフトを開発する始末（GVAとか）
GVAもfreeeのような巨大企業と一緒になってやっているだけで、弁護士自身は登記分野に進出してこない
損害賠償責任を負わないからな

ちなみに埼玉訴訟の弁護士は、その後逮捕されたからな

246 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:47:51.83 ID:xI12XUco0.net

>>244
それこそ先例で、弁護士は土地家屋調査士業務ができないとなっているんで、
弁護士には絶対にできないよ（昭34.12.26民甲2986号）

司法書士業務は弁護士にもできるから、どんどんやってくれ
でも、実際にやってないよね
そういうこと

247 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 13:51:26.98 ID:T+8FnRaa0.net

司法書士と弁護士の関係は、柔道整復師と整形外科医の関係とはまるで違うんだよな
そこ理解してくれないと、話が伝わらないと思う
弁護士が司法書士業務ができることと、実際に登記の仕事を受任できるか？は別問題だから

248 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 14:37:30.12 ID:bK5ksMHr0.net

助けてどんぐり

249 ：：2024/05/05(日) 14:51:50.42 .net

スププて予約ゼロ歯医者だろ
必死に説明してものれんに腕押しよ

50半ばか60近い高齢者だから

250 ：：2024/05/05(日) 16:26:38.56 ID:V2nx161Xd.net

けっきょく、弁護士増は国の方針で、今後は人口減も本格化してくる

言うとおり司法書士の職域は守られるのかも知れないが、収入はより小口化分散され弁護士窮状と同時に司法書士も小物化してくるが故に参入に値しないみたいな想像するな……

また、相続登記や後見人みたいに面倒で少額な他分野に仕事が分散して、これやれば儲かるみたいな画一的スキームが無くなる予想もしてる

理学療法士が徐々に病院勤務の比率が減って介護に行かざるを得ないみたいになってるのと重なるんよなぁ……


>>247

医師は柔整業務を行える完全包括資格だけど、単に儲からないから誰も参入しないんだよなぁ……

251 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 16:27:34.55 ID:p+RUSSKn0.net

医師ならどの科で開業してもいいけど
実際自分の専攻とまるで違う科で開業しないだろ
それと一緒

252 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 16:49:45.20 ID:fIuhJqbhp.net

弁護士が登記で食べてくってちょっと想像できないな
それぐらいなら廃業する人の方が多いじゃないか

253 ：：2024/05/05(日) 17:04:48.35 ID:V2nx161Xd.net

>>252

これが謎、

同じく税理士やらないのも謎

つまり、弁護士の窮状とか他士業に比べたらゆるゆるの贅沢な戯言で、大して困ってはいない

開業動画も他士業はショベーけど、弁護士は孤立無援でコネ無し即独でも最初からオフィス構えてたり従業員雇ってたりする

成功報酬振込が1年先とかだから運転資金厚めにしとかないとやべぇってコメントはあったけど、だいたい3ヶ月目位には依頼が回りだしてる

マスコミが煽りパンピーがザマァ言ってる弁護士の即独窮状なんぞ、そもそも自宅開業もしていないしワンオペでも無い贅沢なもんよ……

異論は受け付ける

254 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 17:08:15.31 ID:xI12XUco0.net

>>253
通知弁護士7000人だから、15.3%は税理士業務やってるよ

255 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 17:09:42.70 ID:xI12XUco0.net

あと司法書士・社会福祉士・弁護士の後見業務は報酬最短1年後にまとめてだから
だいたい15か月後くらい
そしたらまた15か月なしだから

256 ：：2024/05/05(日) 17:11:27.82 ID:Ccw/Y7th0.net

司法書士ユーチューバーが司法書士の業務は弁護士にとっては旨みが少ないというか美味しくないから弁護士は登記業務やりたがらないよって言ってた

257 ：：2024/05/05(日) 17:19:59.12 ID:V2nx161Xd.net

>>254

たぶん今後は増えるやろな、顧問も取りやすくなるし

>>256

まさに医師と柔整なんよな外目には

258 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 18:37:34.67 ID:EWR7rkPB0.net

>>256
そりゃ、安いからね。地域によっては、他士業事務所に必死に営業に来る。それがまた超格安でな笑

設立登記で2回使ってやったけど、めちゃくちゃ喜んでた。
税込み33,000円w（もちろん、登録免許税は別な）

259 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 18:53:04.72 ID:fIuhJqbhp.net

それは安すぎる
普通10万は取るだろ

260 ：：2024/05/05(日) 19:07:18.00 ID:QZsDr54d0.net

でもその事務所のHPは出せないんだろ？

261 ：名無し検定１級さん：2024/05/05(日) 19:41:30.31 ID:T+8FnRaa0.net

258 名前：名無し検定１級さん 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 437a-JXCL)[] 投稿日：2024/05/05(日) 18:37:34.67 ID:EWR7rkPB0
>>256
そりゃ、安いからね。地域によっては、他士業事務所に必死に営業に来る。それがまた超格安でな笑

設立登記で2回使ってやったけど、めちゃくちゃ喜んでた。
税込み33,000円w（もちろん、登録免許税は別な）


【平成30年度司法書士調査（調査数1004人）】

＜会社設立登記報酬＞
・発起人2名
・資本金の額500万円
・株式会社の発起設立
・定款，議事録，その他証明書等の全ての書類を作成
・定款認証手続及び登記申請の代理

北海道地区　平均値98,172円
東北地区　平均値102,399円
関東地区　平均値99,611円
中部地区　平均値100,304円

近畿地区　平均値106,880円
中国地区　平均値102,486円
四国地区　平均値108,525円
九州地区　平均値103,635円

262 ：：2024/05/05(日) 22:55:05.46 ID:V2nx161Xd.net

>>232

本当に方針が変わるときはそれに合わせた判例が連発して、ああ終わったな感が出ると思うから、それが無いうちはまぁ平気なのかもな……

弁護士は事件上等な人種というかそういう仕事なんだから、方針転換に必要だと思えば勝ち筋ありそうな物からバンバン訴えて弁護士登記に必要な判例で足元固めてきそうやけどな……

そらそういった流れは法務省も追認して無いと難しいとは思うけど、法曹はみんな仲間で弁護士の職域や運用は退官してからもお世話になるものやから、省益がどうとか司法書士の立場がとか、考えるのかは怪しい……

要するに、弁護士困窮してザマァみたいな事態は少なくともオマケ資格者にとっては不吉な予感しか無く、すべての下位士業の生活基盤をさらに脅かす結果にしかならんと思う

263 ：：2024/05/05(日) 23:09:45.46 ID:/CZ4aSkW0.net

>>262
･判決はバンバン出て、埼玉訴訟控訴審判決から29年経過している

･弁護士であっても司法書士資格を無試験では取得できないので、そもそもオマケ資格ではない


色々と前提がおかしい書き込みばかり

264 ：名無し検定１級さん：2024/05/06(月) 12:03:04.88 ID:gI46bCms0.net

>>263
柔整オヤジはガン無視で良いよ
文章構成能力見りゃ分かる通り、実社会経験も無く無駄に年取ってるだけだから
簡単にググれる情報をまるで我が事のように書いてるだけだし

265 ：：2024/05/06(月) 14:36:08.18 ID:v6tQ4wqmd.net

オレは士業の事まったく詳しくないが、バランス感覚まともな論旨で話せるのがオレだけなので、

他はどのスレもほぼ、罵倒中傷、決め付け指図、命令、罵倒中傷……の無限ループでやり取り成立してないのワロタw

今分かる情報にどう重み付けするかそこに至る思考にしかみんな興味無いんよ

バランスを欠いた価値観の空中戦は、みんな見飽きてるからねぇ……

266 ：：2024/05/06(月) 15:25:55.59 .net

ここは５ちゃんねる掲示板ですよ
あなたも類友ですわ

267 ：名無し検定１級さん：2024/05/06(月) 15:39:03.61 ID:uLQ5WjQl0.net

連休もオワリか
非正規バイトのワタシには関係ないが

268 ： 警備員[Lv.5][新初] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-xk7l)：2024/05/06(月) 19:48:48.36 ID:CvsQk0iPd.net

まとめる君、倉庫君、柔整おじさんは、まとめていなくなった？

269 ：名無し検定１級さん 警備員[Lv.8(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da03-mrOc)：2024/05/06(月) 19:50:20.60 ID:DW241Ywn0.net

まとめると倉庫はどんぐりの仕組みが分かってない高齢者だから、書き込めないので消えた

270 ： 警備員[Lv.6(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 66f8-fZFs)：2024/05/06(月) 19:59:37.03 ID:i3ClV38z0.net

すぐレベルが落ちる

271 ：名無し検定１級さん 警備員[Lv.14(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-T7LG)：2024/05/06(月) 20:02:40.56 ID:9n9DYgZi0.net

まとめると倉庫はどんぐりの仕組みが分かってない高齢者だから、書き込めないので消えた

272 ： 警備員[Lv.6(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 66f8-fZFs)：2024/05/06(月) 20:05:09.29 ID:i3ClV38z0.net

>>271
倉庫だけど

273 ：名無し検定１級さん：2024/05/06(月) 20:57:41.20 ID:37XvKB4U0.net

>>271
どんぐりの仕組みがわかってないのはお前だろwww
わかってたらどんぐり5でスレたてたりしない

274 ：名無し検定１級さん：2024/05/06(月) 21:33:41.14 ID:j3Rkb5rr0.net

理解できbぬ

275 ：名無し検定１級さん 警備員[Lv.19(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a604-uq6a)：2024/05/07(火) 00:05:31.94 ID:EuIu5Fak0.net

>>271
境界知能の人は「どんぐり」が複雑で難しいものだと感じてしまうことはわかりますが
普通の人たちは普通に仕組みを理解したうえで「どんぐり」の問題点を把握してるわけです