クロースアップ？んなもんマジックじゃね〜よ。（ｗ

1 ：出っ千場阿 ◆KIypkQY3YU ：05/01/12 20:08:13 ID:aJCt2W3C.net

悪いけどね。

クロースアップマジックなんて、
あんなものは演芸でもエンターティメントでもなんでも
ないわけよ。
幼児がおもちゃをいじってるのと同じなわけよ。

真のマジックは、ステージマジックのみ。

だけど、ちかごろのネット上、テレビ上、
逆転ぶりは本末転倒なのよね。
実際。

クロースアップマジックのばかばかしさ、
つまらなさ、みすぼらしさ、恥ずかしさ、
レベルの低さ、

そろそろその辺、
ちゃんと、わかってる人は指摘してあげるべき
時期に来ています。

よろしく。

754 ：芸も名前もありません：2023/08/25(金) 19:39:00.58 ID:OXVjbAw8.net

そういう話してるんじゃないんじゃないの？

755 ：芸も名前もありません：2023/08/25(金) 21:29:37.29 ID:LClIrbqx.net

うん。ズレてると思う。
自分の世界をと強いて見える風景が強すぎて
誰かの言いたい内容を理解できてない人なのかもしれない。
言われたことあるでしょ。

756 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 08:14:27.10 ID:AKQ6K5jz.net

>>754 >>755
ほう、ではどういう話なのかな？
どこがどうズレてるの？

そういう説明をせずにただただズレてる云々だけ言うのは、単に反論できない悔し紛れのように思えるんだけど
言われたとあるでしょ

757 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 11:27:45.84 ID:TkWxyFwP.net

攻殻機動隊・荒巻課長の
「我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ」
みたいなことが欧米のショービズの基本で
同時にそういうことが今このスレでも起きてる訳で

空気の読み合いに終始してしまう日本人には
こういうイレギュラーが混じると対応が難しいだろうけど
スタンドプレーのイレギュラー本人が何も分かってないから
それはそれでいいのかも

758 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 11:59:51.32 ID:AKQ6K5jz.net

あはは
なんか面白い理屈だね
褒められてるのかな
ありがとう

チームプレイとか書いてあるからやっと本論にもどれたのかと思ったら違った（笑
スタンドプレーとかイレギュラーなんて言えるほど議論進んでないじゃん
ああ、日本人的に相手の話に適当に合わせてないからお前はダメだって言ってるの？
それってつまんなくない？
ちゃんと内容について話そうよ


ちゃんとした反論できるようにまとめてあげるよ


最初に

クロースアップはマジシャン一人の技術だけでやるものだがイリュージョンなんかアシスタントさえ上手くやれば成功する

って書き込みがあって

クロースアップとイリュージョンは別物
アシスタントだけが上手くてもマジシャンが下手ならいいショーにはならない
イリュージョンは裏方もいっしょになって作るチームプレイだから

という俺の反論、すると

アシスタントが主役なのか

というちょっとよくわからないこと言われたので
先ほどと同じようなことを俺は書いた


さて、ではどこがズレてるのか
ご指摘よろしく！

759 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 12:30:58.86 ID:XP7/yG18.net

他スレのまわりくどい荒らしがここにも来たのか。

760 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 12:41:46.33 ID:AKQ6K5jz.net

はーい、荒らしでーす
君もいつもついてきてくれるね
荒らしの追っかけだね（笑
いつもありがとう

761 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 12:46:11.01 ID:AKQ6K5jz.net

ごめん、雑音はいっちゃったね

戻そう

もっと単純に質問しようか
「アシスタントさえ上手ければイリュージョンは成立する」
これに賛同する人はいるのかな？

762 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 22:18:30.08 ID:0em2NbBE.net

>>761
ほとんどの場合成立するでしょ。ぎゃくに

763 ：芸も名前もありません：2023/08/26(土) 22:23:20.29 ID:0em2NbBE.net

もう一度
>>761
ほとんどの場合成立するでしょ。逆にアシスタントが下手こくとほとんどの場合ポシャる。

764 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 00:12:18.24 ID:dwY7dW2L.net

社長が大した事なくても
従業員が回っていれば会社は成立するのと同じ。
神輿は軽いほどいい。

しかし変な仕切り屋が空気読まず
自分の好きな事ばっか勝手にやりだすと組織は崩壊の運命。

このスレでも独りで変に騒いでる仕切り屋がいるだろ？

765 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 05:02:06.74 ID:Owl+xucH.net

>>762
はは
そりゃ腕のいいアシスタントは引っ張りだこだね（笑

えーと、それはどのレベルの話？
現象が起こせてタネがわからないってレベルなのかな？

766 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 05:09:56.39 ID:Owl+xucH.net

>このスレでも独りで変に騒いでる仕切り屋がいるだろ？

仕切り屋でーす
これからも騒いて盛り上げるねー（笑

うん、そういう会社も一部にはあるかもしれないね
小さい会社の二代目社長なんか番頭さんで持ってるとこ結構ある

それで商売が成り立てばいいよね
イリュージョンもそれで仕事があるならいいんじゃない（笑

767 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 06:59:57.15 ID:zCwr0jzs.net

相も変わらずズレたことを書きこんでるのが
司会者みたいに騒いでるが
ズレたままであまりに騒がれ続けると
今までに出てきた疑問に通底する
テーマみたいなのを見落とす恐れがあるし
せっかく集まった人達も
書きにくくなって逃げ出しかねないので、、、

768 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 10:07:51.54 ID:1dRoqzv6.net

相も変わらず何がズレてるのか書いてくれないのね（笑
えーと、今までに出てくた疑問に通底するテーマというのは具体的に何？
なんかいつも具体性がないよね

あ、ちなみに俺は1の賛同者ではないので誤解のないように
クロースアップもやるしステージもやる
実演するのはクロースアップの方が多い
イリュージョンはさすがにやったことはないけど、師匠の手伝いで裏方はやったことがある

さて、ではズレてるところ、真のテーマをお教えくださいませ

769 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 13:51:28.01 ID:MnFfXTrH.net

皆さん揉めてますねってか荒れてますね
でもま、気になったんで一言だけ

>>753
＞うんうん、いかにもクロースアップしてる人の考え方だね
＞個人の技術を見せるのがマジシャンってことだよねー

当方、クロースアップじゃないっす。
個人の技術を見せるって感覚もないっす。ではさよなら！

770 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 15:24:53.57 ID:RbP1pM1E.net

ここにもまたズレた仕切り屋の被害者が。

771 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 18:27:42.35 ID:1dRoqzv6.net

仕切り屋でーす
余談だけど、日本人って仕切る人を嫌う傾向があるよね

>>769
ご意見ありがとう
ただ、君がどの発言をした人なのかハッキリさせた方がいいんじゃないかな
どういう意図の反論をしているのかよくわからないので

772 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 18:52:23.32 ID:v1HiYoKh.net

おっと、俺もあんたにピンポイントで同じこと言われた
同じくクロース専門じゃないのであんまし勘違いで決め付けんなや

773 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 19:07:00.57 ID:1dRoqzv6.net

なんか誰が誰やらわからんなぁ（笑
どの発言をしたのか明記するか、新たに自分の主張を書いてくれないかね

こっちから聞こうかな
770、773君
ステージもやるとのことだけど
君たちもイリュージョンはアシスタントさえ上手ければ成立すると思うの？

俺は違うと思う
マジシャンだけが上手くても、アシスタントだけが上手くてもいい演技ができないと思う

道具さえあればできるなんてのは問題外


さて、お答えいただければ幸いでござる

774 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 22:00:23.85 ID:MtydbcfF.net

仕切り屋ノイズメーカーも
絡んだ相手に理由突き出しで勘違いを指摘されて
何がズレてたのかを理解できただろうか？

775 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 22:38:12.89 ID:1dRoqzv6.net

いや、まだ理解できてない
回答待ちだよん

クロースアップの人だと思ってたらステージもやってるってとこだけはわかった
まさかズレてるってそれだけの話なの？

776 ：芸も名前もありません：2023/08/27(日) 22:45:44.56 ID:1dRoqzv6.net

>>774
君それ 770、773を読んで今考えたでしょ（笑

777 ：芸も名前もありません：2023/08/28(月) 09:25:12.54 ID:2vojwckZ.net

仕切り屋はいつどれだけ具体的に指摘されても

そういう考えもあるんだ、それで？
具体的に言え
何処に書いてあるんだ？

のパターンで躱して逃げるから意味ない

最近はズレてるってそれだけ？と
今他の意見見て考えたでしょ？の2点が加わったｗｗｗ
裏を返せば俺様が正しくお前らが間違ってると言いたいらしいｗ

「それだけ？」　じゃなくて
つまりは最初を間違えた奴は最後まで全部間違えてるって意味なんだけど
恐らく本当に分かってないｗ

そこを指摘しても、なる程そうなんだね、そういう考え方があるんだ、「でも」
と、「でもでもだって俺様正しい」のワガママが始まりキリがない

相手にしない方がよろしいかと思われ

778 ：芸も名前もありません：2023/08/28(月) 10:54:04.59 ID:1xbdfiz0.net

なんか回りくどいな（笑

お前はズレてるって言われて、どこがって聞くの普通だと思うよ

クロースアップの人だと思ったけど、ステージもやる人だった
それがズレてるとこなの？
それが間違いならそっから先全部ズレてるの？

俺が正しいなんて言ってないよぉ
俺はこう思うから、君の考えを聞かせてくれって言ってるんだよ

俺は「イリュージョンはアシスタントだけが上手くてもマジシャンだけが上手くてもいいステージにはならない」と思う
君の考えを聞かせてくれ

>相手にしない方がよろしいかと思われ
うん、人のことをあれこれ言うだけで自分の考えを言わないならノイズでしかないので君は相手にないでくれたまえ

779 ：芸も名前もありません：2023/08/28(月) 12:09:34.15 ID:CRsQyDdl.net

そりゃ、勘違いしたヤツが
「なるほど、君たちはクロースアップ特有の間違いを抱えてるね」
と馴れ馴れしく上から目線で
全然違うジャンルのマジシャンに
誤解しながらのご都合主義の脳内設定に
自己中で意味不明の独自主張や
論点ずらしながらの勘違い妄想説教で
ウザ絡みして来たら逃げるしかないわな

780 ：芸も名前もありません：2023/08/28(月) 12:10:57.85 ID:CRsQyDdl.net

とは言え、逃げても
「間違ってるってそれだけ？　それ今考えたでしょ」
と更に会話不可能なウザ絡みして
勘違いを言い聞かせようと追って来るから
手の施しようもない

もしも、ただ人懐っこいのが裏目に出てるのなら
注意されたら直していければいいのだけど
開き直ってるだけでなく
今まで直せてない上に同じ言動を繰り返すとこを見ると
迷惑なのを自覚してわざとやってるのでは？
色々なスレで荒らし扱いされてる所以

話にならないヤツなので
返事という名目の言い訳はイラン

781 ：芸も名前もありません：2023/08/28(月) 14:16:24.43 ID:EhDwQVO7.net

>>779
おお、ちょっと具体的になってきたぁ

>「間違ってるってそれだけ？　それ今考えたでしょ」
うん、だってさクロースアップオンリーと勘違いしないでくれって言ったの770、773でしょ
その前からズレてるって言われてたよ
770、773を読んで、「しめた！　これをズレてることとして指摘できる！」って思ったんだよね、きっと(笑

ところで君も自分の考え言わないんだねぇ
しかも若干具体的になったとはいえ778とほぼ同じ内容・・・わざわざ書く意味ある？

「イリュージョンはアシスタントだけが上手くてもマジシャンだけが上手くてもいいステージにはならない」
君はこれについてどう思う？



ということで、返事という名目の言い訳でしたっっ！(笑

782 ：芸も名前もありません：2023/08/28(月) 14:35:46.93 ID:EhDwQVO7.net

ゴメン、読み返して笑っちゃったんでちょっとだけ追記

都合主義
脳内設定
自己中
独自主張
論点ずらし
勘違い
妄想
ウザ絡み

うわぁ、並べたなぁ定番ディスりワード(笑
これだけ集めると壮観だね
君、ネガティブボキャブラリー豊富！

783 ：芸も名前もありません：2023/08/29(火) 11:21:47.57 ID:f1etes/u.net

コミュニケーションがうまくできない人は

１，自覚する　修正する決心をする
２，嫌がられたらその話題や自分のやり方は辞める
３，先ずは人の話や反応や反論を受け入れてみる
４，人に受け入れられる、喜ばれる論法や話法に変える
５，人に受け入れらる話題や方法を学び、蓄積する

不器用なだけなら、たとえ最初は苦しくても
大抵は1〜5までを素直に実践すれば何とかなると思う

少し根深い問題があるとすれば
それが何かを自覚し訂正する方法を探すのがお勧めだ。例えば

６，人を馬鹿にしたり悪意を持っているのならそれに気付き修正する
　　他にも、常に自分こそが正しいとのエゴが強いならエゴを弱める

７，自分が賢い、誰も相手の間違いや矛盾にに気づいてないと思っていても
　　実は自分こそが間違ってたり、人はあえて深く触れないだけという事もある
　　自分が賢く気付いてると思うのを止めて、触れない人の意思に従ってみる

他に問題があれば自己分析して上手く行くまで修正と学習を繰り返す

最終的には、これらを覚えて実践するかどうかだと思う
本人にやる気があるかどうか、だと思うが
やる気があるなら頑張れ

784 ：芸も名前もありません：2023/08/29(火) 17:14:15.17 ID:mr1u9380.net

あはは
ついに最終形態の説教パターンに移行したね（笑
まあ説教の形をとれば手っ取り早くマウントとれるもんね

ということはもう終わりかな

残念だなぁ
「イリュージョンはアシスタントだけが上手くてもマジシャンだけが上手くてもいいステージにはならない」
っていう俺の考えに対して意見ほしかったんだけど

1人だけ「アシスタントさえ上手ければ成立する」って子がいたけど
その成立とはどんなレベル？　って聞いたら黙っちゃった

察するに、皆俺の意見にはほぼ同意なんだろうね
ただ、にっくきあいつの意見には同意したくないってんで、頑なに沈黙ってるってとこかな
もうちょっとコミュニケーション上手くならないとぉ（笑

まあ暗黙の了解ってことで俺も満足だよ
いや続けるなら続けてくれも結構、大歓迎だよ

ただ、定番ワードのディスリとかうすっぺらい説教はちょっと勘弁かな（笑


ではでは〜

785 ：芸も名前もありません：2023/08/29(火) 18:06:42.00 ID:mr1u9380.net

>>783
あ、一生懸命色々調べて書いたのにうすっぺらいって言ってごめん

一般論的には正しいこと書いてあると思うよ
ただ気に入らない書き込みへの憂さ晴らしに使うのは感心しないな

まあ長文書いた努力だけは認めるよ
ご苦労様です

786 ：芸も名前もありません：2023/08/30(水) 20:11:44.78 ID:D+Dh9mrd.net

で、どうする？
目立ちたがりがしゃしゃり出てきて
暴れたものだから印象が薄くなったけど
その前に出てきてたテーマについて議論を戻す？

また人が集まれば、だけど

787 ：芸も名前もありません：2023/08/30(水) 21:47:35.00 ID:d32dDryP.net

目立ちたがりでーす
どうだった？　十分目立ってた？
やっぱパフォーマーは目立たないとね

ところでその前のテーマって何かな？

そもそものスレタイも間違ったこと書いてるし、1の主張も偏ってる
多分ここにはクロースアップの人が多いから、極端なこと書いて釣ってるんだと思うよ

788 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 11:58:17.88 ID:Q/PIAu8H.net

既に書き置かれ提言されたテーマや
そこで暗示されたテーマを
分かってない奴に
それは何かな？　と言い出されても
ドッチラケにしかならんから

789 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 14:25:14.00 ID:m5ne9kvm.net

>>787
>>1が偏ったことを半ばわざと書いてるのはみんな知ってるし
それでも間違いとも言い切れない面もあって
その隙間に議論がねじ込める余裕があるのよ

それを単純に間違ってる、釣りだ、と考えて終わらせてしまう人がいれば
そもそも議論は進まないし中断されてしまうのよ
あなたがズレてるだの邪魔だ荒らしだと
そっぽ向かれるのはそれが理由だろうと思いますよ？

実力を身に着けてから出直す様に言われてるなら優しい対応じゃないかしら？
それらの反応もらって嬉しいですか？

790 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 14:41:21.01 ID:O3Shfort.net

>>788
だからぁ
そのテーマって何？
「お前は分かってない」ばっかりで全然言わんやん

.....ドッチラケ
なつかしー、何年ぶりに聞いただろう（笑

791 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 14:48:48.01 ID:O3Shfort.net

>>789
はあ、だからそういうことをウジウジ言う前に議論を進めたらいかが？
なんで人を非難するばかりでテーマにそった意見を言わないのかしら

１の間違ってない面はどんな部分？
なぜこれまで議論をねじ込まなかったの？
中断以前に俺以外にほとんど意見は上がってなかったじゃん

>それらの反応もらって嬉しいですか？
うれしくないからちゃんと具体的な内容のあることを書いてってずーーーーっと言ってるんですよ！（笑

792 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 16:50:06.96 ID:BsET+GBq.net

>>789
そうやって遠回しに諭してやっても
何にも伝わらないヤツってのはいるものでな
結果、内容がないとしか受け取れない悲喜劇
だからと言ってハッキリと書いてやれば
侮辱にしかならんから怒って聞く耳持たないだろう
察する気がないだけでなくハナッから
自分に問題があるとは思いもしない奴を
いくら諭してやっても時間を捨てるだけだぞ

793 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 17:29:14.74 ID:O3Shfort.net

>そうやって遠回しに諭してやっても
>何にも伝わらないヤツってのはいるものでな

うんうん、いるいる
だから遠回しやめて（笑

>いくら諭してやっても時間を捨てるだけだぞ

ということですから、今後は遠慮してください
内容のあることを書くようにおねがいしますー

794 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 17:44:09.29 ID:O3Shfort.net

ホント、おんなじこと繰り返すだけでちっとも進まないねぇ
君らよく飽きないね（笑

仕方ないからこっちからテーマふるか

1の書いてあることは間違ってると思う
間違いとも言い切れない面もあるとのことなので、それがどこなのか教えてほしい

俺はステージマジックとクロースアップマジックは別物で、それぞれ立派にマジックとして存在すると思う、というか現に両方需要がありプロはそれで商売してるんだから

現場の状況、クライアントのリクエストによって使い分ける必要もあり、どっちかが上、下なんてない
難易度も、それぞれ違うタイプの難しさがある
極めようと思えばどちらも鍛錬が必要だと思う

もちろん好みってのはあるよ
俺はこういう理由でクロースアップの方が好き、ステージが好きってのは言い合っていいんじゃないかな

１もそういうことなんだろうけど、クロースアップはマジックじゃないと断定してるし極端なんだよね
まあそういう風に言うことで自分の意思の強さを表したり、相手の反論を即すためになんだろうけど


俺は・・・どっちもやるしどっちも好きかな
選べと言われると困る〜

んんんんー、ステージ！

795 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 19:32:17.67 ID:9Vvpqboc.net

>>789はそれほど遠回しでもなく割かし明確に何が問題か書かれてあると思うが？
逆にあれ読んで分からん奴は何をどう説明されても分からんだろうから放っておけ

796 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 23:07:50.17 ID:O3Shfort.net

いやだからもうそういうのはいいって（笑
いつまで続けるの〜
君はほっといてくれ

797 ：芸も名前もありません：2023/09/01(金) 23:33:44.86 ID:O3Shfort.net

もードッチラケだよ（笑

798 ：芸も名前もありません：2023/09/02(土) 01:16:09.69 ID:9i5dUpIq.net

会話中に浮かび上がったテーマは分からない
書かれた内容も正しく解釈不可
上から目線で参加者には絡み付き
本人にしか解らない不可解な理屈で押し込め
疑問や不義の指摘には道化でごまかす
気を使って遠回しに諭されても
理解できないどころか内容がないと逆ギレ

こんな奴が誰に頼まれてもないのに
仕切って司会進行してたらビビる
困って逃げ出したくなるってものよ
という訳で相手にできぬから逃げる

799 ：芸も名前もありません：2023/09/02(土) 08:24:54.02 ID:y1bf54Vu.net

うわーまた同じ内容だー
逃げて―逃げて―
もう戻らないでー

800 ：芸も名前もありません：2023/09/02(土) 08:28:10.15 ID:y1bf54Vu.net

もードッチラケだよ
　　　↑
気に入ってる

801 ：芸も名前もありません：2023/09/02(土) 22:53:57.19 ID:mUiaQUPS.net

確かにこれは、一人だけスレというか、
会話の流れから浮いてるというか、
ズレてるのが荒らしてる様に見えるかもな？
合わせようとしない限り変わらずそのままかもよ

802 ：芸も名前もありません：2023/09/03(日) 04:46:38.36 ID:9skPbBPR.net

おお、まただ（笑
ある意味すごいね

もうまったくテーマにそった話なんかする気ないんだねぇ
会話の流れってどこ？
どっちが荒らしなんだか（笑

でもちょっと面白くなってきた
ずっとつきあってくれてありがとう
いつまで続くのか見てみたいな

ではお次どーぞー

803 ：芸も名前もありません：2023/09/11(月) 08:39:13.01 ID:i2nkf8W8.net

さて、落ち着いたら今度こそ
取り上げそこなったテーマを語り合おうってか
もう人が誰もいないかな・・・？