マジシャン雑談掲示板

1 ：銀太郎：2006/07/25(火) 23:13:29 ID:FQoEfyfB.net

マジシャンの独り言、ネタなどマジックについてなんでも書き込む掲示板です。

956 ：芸も名前もありません：2020/06/22(月) 01:25:41.39 ID:i7wZjCfW.net

ストーリーだろ
起承転結まである。
４コママンガだってストーリー

957 ：芸も名前もありません：2020/06/22(月) 11:57:47.53 ID:nn4yohrk.net

ストーリーって言葉の意味が広すぎて、人によりけりでしょ
だからそんな言い合い意味ないよ

それより、居酒屋飲み会においてマジックを終わりたいとき
「ここからは有料になります」とか｢続きはWebで！｣みたいな締め方と
起承転結つけて終わりがわかりやすくする方とどっちが効果的かってことでしょ

958 ：芸も名前もありません：2020/06/22(月) 14:12:51 ID:jiqLZdwB.net

それも人によりけり、というか「場」によりけりだろ

まあくだけた飲み会なら前者
落ち着いた食事会とかなら後者でもいけるかもしれん
ただしそういうのが似合う人物

959 ：芸も名前もありません：2020/06/22(月) 18:16:05 ID:mm57Pi1E.net

起承転結つけて終わりがわかりやすくする方が
芸としては高度だろう
だから人を選らぶし出来ない奴の方が多い

ここで起承転結に反発が多いのはそのせいではあるｗ

960 ：芸も名前もありません：2020/06/22(月) 19:26:42.63 ID:jrwrQcMk.net

>>958

「場」によりけり？　本当か？

たったの、出現→カード当て→消失の演出に？

しかもキャラが必要？　たかが起承転結で？

不要な決め付けで勝手な判断してないか？

961 ：芸も名前もありません：2020/06/22(月) 20:53:28 ID:i7wZjCfW.net

956って
954の言ってる内容理解できてるのか？

962 ：芸も名前もありません：2020/06/22(月) 22:21:53.56 ID:YKyHHiWs.net

では957に
954の言ってる内容の詳しい解説をたのむ

963 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 00:10:43.54 ID:pK/tDrAz.net

957でも954でもないが

別にそのマジックを単に演じることが難しいと言っているわけではない
悪魔だのなんだのと言った話を聞かせる、納得させるには演技力やキャラも必要ということ

その辺は955も同様のことを述べている

964 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 00:10:59.82 ID:xW/I5tEI.net

有料と同じだけど「社長が特別手当てで給料上げてください」
とか言えば皆社長に目がいくし
社長は断るしかないし
そこで空気は切れるし
こんなんダメかな

965 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 00:26:39.79 ID:twk/Ckx0.net

>>963　キャラというよりは演技にこなれた経験みたいなもんじゃね？　あるいはセンス

>>964　何を言ってるのか分からない。>>961に解説を頼む。

966 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 00:29:37 ID:pK/tDrAz.net

>>演技にこなれた経験みたいなもんじゃね？　あるいはセンス
そういうものがキャラをつくる

967 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 01:52:39.97 ID:KBwBaFjp.net

キャラは後天的なものと先天的なものとがあるからな〜
演出には必要かもしれないな
だから悪魔がどうのこうのとか、酒のお供えがどうのこうのは引くとか
もしかして関係はあるかも知れない
しかしそれは同様に、続きはWEBで！も引かれるだろう
場というよりはキャラの方が要素は強いのかもしれないね〜

だけど、起承転結を作って終わり処を判り易くするのとは全く関係はないのでは？
そこにキャラは関係ないし、場もあまり関係はない（多少はあるかも）

そこをごっちゃごちゃにしてる輩は多いかもしれない

968 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 09:20:59 ID:pK/tDrAz.net

ごっちゃになってるところをまとめると

演目によってはある程度の起承転結というか、そこまでいかなくてもフリがあってオチがあるといったものは多い

それと、悪魔がどうこうといったストーリーとは区別しないといけない

後者が成功しているアマチュアはあまり見たことがない

969 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 11:10:32.82 ID:cwlidlRB.net

悪魔がドーコーはただの設定って意見に賛成よ
それにフリが付いただけでしょ？
ジョーカーの扱いでは３００年の昔っからよくある設定よ？
これで客を納得させられる芸風なりキャラなりでなきゃならんってのも？
そんなんで納得する奴は元からいねーしｗ
客が、またまたぁ、、、つってもやりゃいいんだよ、強引に
ほら当てたでしょ？ってやれば成立はするんだよ、最低限度は

客を納得させたいなら設定じゃなくてマジックでやれっつーのコトアルヨ？

970 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 11:42:46 ID:pK/tDrAz.net

設定や演出なども含めてマジック・・・
というような話はまだちょっと難しいかな

971 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 12:17:29.00 ID:kBxZOUGw.net

かつ
>>964は>>916に同意しただけです
紛らわしくて申しわけ

972 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 22:34:18 ID:KbBFngd+.net

>>964　>>971　冗談で済むならいいけど
会社の状況が超不景気ってこの頃ならそういった展開は難しくない？
ま、それなら飲み会もないだろうけどね

>>970　演出や設定も含めてマジックなんだろうけど
>>969　強引にやればそれなりにって話も
　　　設定はしょせん後付って話も分からないではない
　　　でも、そこまで凄いマジックは普通出来ない

973 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 22:38:26 ID:KbBFngd+.net

だから、

>>968　>>970　
難しい出来ないじゃなくて
強引にやって経験を積めって反論があるのも分かるよね？

974 ：芸も名前もありません：2020/06/23(火) 23:28:55 ID:pK/tDrAz.net

見せられる方は災難だな

975 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 00:18:15.74 ID:JJsq6FKp.net

まったく

976 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 02:32:08 ID:KHkEVj3o.net

人前でやったことがない奴はそう思いお込むのだろうが
金を取ってるんじゃなければ
成功しか許せない、許されないって考えは狭い
誰だって失敗を積み重ねて大成していくものだ
それでもやらないし出来ないのならば、ただの臆病者
身内の飲み会ぐらいでそんなの誰も気にしてないだろ
思い切ってやってみろ、でなければ成長などあり得ない
ごく普通の当たり前の一般論

977 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 03:34:07.51 ID:yVCjjB82.net

>>974　>>975
永遠の道程ｗ

978 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 06:35:28.12 ID:3msh32i6.net

初心者で実力もない癖にイキがってる奴等か
長くやってても誰にも見せたことがなく
プライドだけは一人前で感情と願望を拗らせた連中が
よく口にするセリフが>>974

上手くやれば大成功するが
上手く出来なければ２流そこそこどまりで
細々とやってくタイプが>>976

979 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 09:16:18 ID:hCE6Rt3D.net

>>950　本当に続きはWEBで！！　で笑いが起こると思う？　
頭の中でしかやってないから、何言ってんだコイツってなるの予想できないんじゃないの？

>>978　大成功はなかなかしないと思う　大失敗もしないだろうけど
どちらかと言えば、引き立てられる可能性は高い気が　営業向きとゆうか

>>961　演出に対していろんな考え方が出る今の空気は議論としては正しいかもね
で、お前はどんな内容を理解してたんだ？　それが気になるｗｗｗ

980 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 09:21:27 ID:Whi4EiA1.net

まあアマチュアのマジックなんて自己満足が前提なんだから別に下手でも見せればいいんじゃない
カラオケと同じだよ
ただ、カラオケは我慢して人のを聞いてても、いつか自分の番が回ってくると思えるからストレスたまらない
その辺の考慮はいるかもね

981 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 09:23:36 ID:Whi4EiA1.net

>>本当に続きはWEBで！！　で笑いが起こると思う？
言い方、タイミング、空気による

982 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 10:39:32 ID:JJsq6FKp.net

だよな。
空気を読むのが下手なやつはそこの所がわからないからすべっちゃうんだろうな。

983 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 11:13:07 ID:3FHhyRvM.net

いや、空気や言い方関係なく
今時そんなんでウケると思ってるアホはお前達以外いねーだろｗｗｗ

984 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 11:55:38 ID:Syx64kOB.net

続きはWEBは実際に最悪以外の何物でもないが
それで受けると信じ込んでる連中が
キャラ付けや起承転結は無理だと
弾き出してるのを見かけるに、一言二言、小言を言わせてもらえば
その続きはWEBも、十分にキャラに依ってる筈だと思わせるが？
それも相当に幼稚なキャラにだ

中身や実力がない連中が、
小学生レベルの短い一発ギャグだったら
空気を読めるオレ様には楽勝だぜ！　と思ってるならば
もっと成長して幼稚さを少しでも軽減してから
大人として身の程を弁えられるぐらいにはなるべきだ
としか言葉が続かなくなる
何というべきか
コミュニケーションレベルが幼稚で浅過ぎて何とも言えなくなる

985 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 12:12:41 ID:Whi4EiA1.net

逆にどんな言い方でも絶対ウケないって方がコミュニケーション能力足りないんじゃないかな
というか、実演経験不足かな

986 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 14:15:21 ID:2N0F1+YI.net

実演経験乏しいヤツが、お前は実演経験が乏しいって言い合うのはこの板の定番だね
例えの一つが受けるか受けないかなんてどーーーでもいいじゃん
つまんないことでケンカすんなよ

987 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 17:30:30.45 ID:Whi4EiA1.net

いや、一つのたとえの話ではなく、こんなのは絶対にウケないと言い切るのがおかしいという話

自分の価値観でしかものを考えられない
柔軟性がなく応用力がない
そういうのも実演経験によって培われていくものなんでね

988 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 18:51:31 ID:pDJ/KkoM.net

受けるか受けないかじゃなく、終わらせるためには？　って話じゃなかったのか？
笑わせるセリフじゃないと終わってはいけないのか？

989 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 21:13:01 ID:Whi4EiA1.net

そうだね
脱線させてゴメン
笑わせるのは単に手段の一つ
オチがついてひと段落って感じになるので
もちろん他にも色々とあるだろう

990 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 23:06:54 ID:SWcz8/Uf.net

悪魔云々も続きはWEBも両方アレだけど
簡単なのはWEBだろうなぁ
どんな未熟者でも出来る上に
何いってんのコイツ？馬鹿？　と呆れられて人がいなくなったとしても
終わらせるという目的には適ってるｗｗｗ

難しいのは起承転結の方だろうから
このスレで腕がなく経験も少ない奴らには評判が悪いけど
そもそも起承転結が出来ないほど未熟なら
ルーティンなんてのは夢のまた夢だろうな

991 ：芸も名前もありません：2020/06/24(水) 23:57:26.12 ID:Whi4EiA1.net

>>986
>実演経験乏しいヤツが、お前は実演経験が乏しいって言い合うのはこの板の定番だね
ホントだ

992 ：芸も名前もありません：2020/06/25(Thu) 00:27:11 ID:NcsF/tfU.net

このスレの連中がおかしいのは
自分御やり方こそが正しい、って言い出して他を排除するからだよ

続きはWEBの方が遥かにマシってのは簡単な方に逃げてるだけだし
起承転結？出来るかって逆切すれるのは出来ない人の責任だからな

そこに自惚れや自己正当心が加わればお前は実演経験が乏しいと
自分を棚に上げての罵りあい

見苦しいわー

993 ：芸も名前もありません：2020/06/25(Thu) 00:40:51 ID:ZXTrv0+f.net

そうかなぁ？
起承転結が難しい、成功例をみたこないという話はあるけどダメだとは誰も言ってない気が

かたくなに一つの考えを否定してるのは一人のように思うけど

994 ：芸も名前もありません：2020/06/25(Thu) 00:58:49 ID:FzHDAyFf.net

いや、駄目出ししてる人はいるよ
成功例を見たことないと言ってる人も、言い過ぎだとも思う

で、>>957に戻って
実際はどうなんだろうね？

＞それより、居酒屋飲み会においてマジックを終わりたいとき
＞「ここからは有料になります」とか｢続きはWebで！｣みたいな締め方と
＞起承転結つけて終わりがわかりやすくする方とどっちが効果的かってことでしょ

995 ：芸も名前もありません：2020/06/25(木) 02:19:14.41 ID:KnuwmXUG.net

だいぶ議論が活発化してきましたね！
そこで、次スレ建てられる人いますか？　いたら頼みたいッス！！

996 ：芸も名前もありません：2020/06/25(Thu) 09:24:54 ID:gT4HgMvS.net

一発ギャグは滑ったら大変だってば
そこからどうひっくり返せばよいのか悩むだろ

997 ：芸も名前もありません：2020/06/25(木) 11:39:16.22 ID:Fplhdo77.net

ギャグってどれを指して言ってるの？

998 ：芸も名前もありません：2020/06/25(Thu) 20:23:43 ID:j9bYMYF/.net

「ここから有料」｢続きはWebで！｣

・・・実に寒い一発ギャグだと言われりゃ、そうかもねｗ

999 ：芸も名前もありません：2020/06/25(木) 23:39:22.12 ID:ZXTrv0+f.net

そうか？
面白くもないが別に寒くもない
ギャグというか軽いネタじゃん

というか、それって単なる例えなんだから、そんないつまでも引きずる話じゃないと思うけどね

1000 ：芸も名前もありません：2020/06/25(木) 23:41:47.74 ID:2SdIceA3.net

いつの時代のギャグだよ
多分それ死語になってるだろ

っつーか、その一発ギャグに執着してる馬鹿は
年は幾つだ？

1001 ：芸も名前もありません：2020/06/26(金) 00:12:44.51 ID:o+9m71Ql.net

>>っつーか、その一発ギャグに執着してる馬鹿は
お前だ、お前

1002 ：芸も名前もありません：2020/06/26(金) 02:23:50.05 ID:Oe5Q+x9K.net

それは挙げ足取りだわｗ

イランから消えろは執着じゃなく排除だｗ　撮りたかと言えば無関心に近いｗ
それを認めっれない奴が自己正当化の為に自分を排除する敵を貶めるテクだなｗｗ

1003 ：芸も名前もありません：2020/06/26(金) 02:26:24.75 ID:Oe5Q+x9K.net

でだな、他のスレの連中からもお前ら馬鹿にされてるぞｗ
一発芸で誤魔化そうなんざ低レベル過ぎるってなｗｗｗ

所詮はこの程度の奴らが、俺様凄いを声高に叫びたくて自滅してるのがこのスレなんだろうｗ

恥ずかしい奴等だｗｗｗｗｗ

1004 ：芸も名前もありません：2020/06/26(金) 03:39:13 ID:BRIxUQWT.net

999
頭の悪さのにじみでた書き込みだこと

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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