2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

【やられた感、持ちすぎ】世界共通?

1 :芸も名前もありません:2012/09/21(金) 18:30:56.87 ID:LdwPxn5H.net
おれは、クロースアップをやっている。(アマ)
しかし、小さな経験からいうと、観客は、「タネを教えて!」「なにか簡単なの 教えて!」など、めんどくさい。

それはまだ、理解しようと思うが、
または、「○○に、なってるんでしょ?」(全く見当ちがい。)

観客には、「負けた。」とか「やられた。」感を持たせないように、注意して演じているつもりだが、たまに遭遇する。

まるで、アメリカのプロレスを見に行って、「あれはリアルファイトじゃない!」と大声で叫んでるようにしか思えない。

バラエティー番組の打合せ風景、全部みて、それからその番組を見たいのか?と思う。

おれは見たくない。

若い下積み時代に、クラブ(お酒)で不思議なものを見せて、連れの女の子がビックリして反応良すぎると、ウィスキーのボトルが飛んできたりして、本当にウケが良くなかったって、大御所がテレビで言ってたのを観たことがある。

大きな意味では、マジシャンもピエロだと思う。

かといって、道化師っぽいキャラで、演じる気もない。例えば、ウザいキャラのマジシャンとか…。(悪意はない。むしろプロとして凄いと思ってる。)


おれの思う日本の実力あるマジシャンの一人、例えばふじいさんとかが、口からトランプ出す挨拶は、ギリだと思ってる。むしろいらない。
充分、楽しめる。

道化師を演じたくないのなら、「超魔術」って感じで、サングラスつけなきゃいけないんだろうか。

結論からいうと、日本人の観客は卑屈すぎるのじゃないかというのが、おれの仮説だ。

米、欧州、韓、その他の国もそうなのか。(比較的韓国は、クロースアップは盛んらしい。)

演じてて、感じたことないか。
海外の事情も知りたい。伝聞でもかまわない。よろ。







57 :芸も名前もありません:2012/10/06(土) 12:56:51.24 ID:rd3bsaXy.net
火星に火星人がいるかどうか関係無く映画が楽しめる

マジックはそれなりのリアリティがあった方が良いと思う
火星人がいないのに火星人のリアリティというのも変なんだけどね(笑)

58 :芸も名前もありません:2012/10/06(土) 13:36:28.64 ID:ehsqiFpL.net
パントマイムは、そこにないはずの壁があるように錯覚させる。
観客は、実際にはそこに壁がなく、マイマーの仕草でそう見えてるということを十分知っている。
その上で錯覚を楽しんでいる。

マジックも同じだと思うんですよね。


59 :芸も名前もありません:2012/10/08(月) 00:36:15.00 ID:sEhvcN9C.net
しかし
「ここに壁があるように錯覚させてるんです。方法は手のひらを・・・」
とわざわざ解説してるヴァカがいるのがマイムの世界との大きな違い。

レオンやふじいやマリックや中卒はみんなこのレベル


60 :芸も名前もありません:2012/10/09(火) 03:11:46.16 ID:H47CO+/l.net
>>56
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れよ。
だから以後じゃねえんだよ。俺は今の話をしてんだろうが。
今の反省も出来てねえ奴が勝手に未来語ってんじゃねえよ。
勝手に話を切り上げようとするなよ。失礼だろうが。
そんなにやりたくないんだったらだったら今すぐ辞めろお前。

61 :芸も名前もありません:2012/10/10(水) 22:27:15.81 ID:EsjzwfzL.net
ひでえw誤爆かな

62 :芸も名前もありません:2012/10/11(木) 00:21:36.90 ID:Ba11wFOf.net
>60
???


63 :芸も名前もありません:2012/10/11(木) 05:26:47.77 ID:qBIaEdrs.net
>>59が正しい。

64 :芸も名前もありません:2012/10/11(木) 10:44:56.92 ID:fZWkuzZN.net
http://p11.chip.jp/okanonaoko

65 :芸も名前もありません:2012/10/13(土) 18:16:48.71 ID:Sc5ifPvK.net
リアリティーは、大切ですよね。
そのバランスは難しいと感じてます。好みの問題かな。

例えば絵柄を見せてミスコールからのトップチェンジ、もしくはクリップシフトなどは観客の反応をみると捨てられない。

しかしあーいったのに頼ったり、マジシャンにそういった色がつくと観客の質が下がりそうな気がしてる。

演目の何番目に挟むかによって違うと思うけど。

それだけ威力があると思うんだが、
激辛料理だからそのあとの料理が薄味っぽく感じないかとか。
もしくは終わりの方にあったら、余韻が打ち消しならないかとか。

単発や一発芸なら逆に最適かなと。
演じる側としては、モノを喋らなくても空きカン蹴飛ばした距離がスゲーみたいになってないかと気になる。

ストーリーや流れみたいのが感じられないと長続きしないと思う。

久しぶりにタネ明かし番組みて呆れた。
流れもへったくれもない。
番組のタイトルどおりといえば、それはそうだろう。
ステージ単発タネ明かし→ストリート単発タネ明かし→スタジオ単発タネ明かし→ステージ単発…の繰り返し。
まるでフランス料理でも日本食でもいいけど出てくるものをフォークや箸でつついて分解して、へー!こういう材料使ってんだ!…じゃ、次これは?みたいな。

子供か外国人が見たことない日本食を箸でつついて不思議がり、結局食べずにまた別なもの注文!してる様子ってこんなんかな。

まるで寿司→スイーツ→ハンバーグ→イクラ→スパゲティ…みたいに食べたいもの食べさせられる子ども扱い。
制作側が育てる気ないから当たり前か。途中でチャンネル変えた。


66 :芸も名前もありません:2012/10/13(土) 21:34:03.67 ID:CKLvffgf.net
いちいち話がなげぇよ

67 :芸も名前もありません:2012/10/14(日) 01:46:26.26 ID:NvNCp+3r.net
>>65
お前はいいマジシャンになるよ。

68 :芸も名前もありません:2012/10/21(日) 12:57:36.12 ID:5MgTwfiK.net
応援してます。久々に論理的な話を読んだわ
>>65
子供の注文の例えは的確だと思う

69 :芸も名前もありません:2012/10/30(火) 01:00:56.67 ID:iok7GaM6.net
>>67
マジシャンを目指してないです。
ただマジック愛してます。
好みの押し付けみたいなったかもしれん。
>>68
共感していただける方みたいで、なにか嬉しいです。

…たしかになげーくなりすぎた。

70 :芸も名前もありません:2012/10/30(火) 02:26:27.19 ID:0whXwH3q.net
なんかちょっと長い文章になるとすぐに文句言う人いるね。
短文じゃ伝わらないこともあるでしょうに。
・・・というか、このくらいの文章読もうよ。情けない。


71 :芸も名前もありません:2012/10/30(火) 02:41:48.59 ID:N9LdZLLC.net
解るわ。
全然長くないよな。

72 :芸も名前もありません:2012/11/18(日) 17:11:12.50 ID:YSuF09vX.net
「小便小僧」 second opinion

http://junko717.exblog.jp/

小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか?

任せときな!手慣れた物さ!
my What do we live for?way 

彼は40歳を過ぎてもおねしょをしていた。
だから、強い、睡眠薬を服用、起きれないから おねしょする。

「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。

小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか?

任せときな!手慣れた物さ!
my What do we live for?way 

彼はベッドで小便をするので、カビが発生して汚臭がしました。
だから、断熱シートを敷く小便が弾いて清潔なんだ。

「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。

73 :芸も名前もありません:2012/11/19(月) 09:33:49.75 ID:zqPJKD4K.net
>>70=>>71がとてもわかりやすくていいと思います

74 :芸も名前もありません:2016/02/11(木) 00:28:13.56 ID:6cnwJrYy.net
リアクションは欧米が良いとされてるが実際は人による

75 :芸も名前もありません:2016/05/17(火) 18:57:11.17 ID:kH2T10TW.net
女性限定、恋愛相談サイトオープン。
4000名のイケメンカウンセラーが在籍中♪

自己紹介動画はいつでも見放題です!

メンガ って検索してください
※本当のサイト名は英字です

76 :芸も名前もありません:2019/05/24(金) 16:11:58.74 ID:mGEqk0Ku.net


77 :芸も名前もありません:2021/01/21(木) 19:30:53.34 ID:BBqeLLfN.net
>>1 重いわ

78 :芸も名前もありません:2021/01/22(金) 04:35:57.01 ID:T8Oi2+fD.net
だが、よくある話だな。

79 :芸も名前もありません:2021/01/22(金) 20:14:36.87 ID:A+VxJcWx.net
これは観客の感性や性格にもよる

屈辱感や敗北感を感じる性格の奴は治らんだろ

80 :芸も名前もありません:2021/01/26(火) 05:21:16.70 ID:pTACT3BI.net
外国だと、特に女の前だとみっともなくて切れられない
ここを楽しんで見せないと、誰も人が付いてこない
みたいな感覚はあるかもな

何か犯罪組織とか、そういう男っぽさで売ってるワイルド野郎はw

81 :芸も名前もありません:2021/01/26(火) 12:53:41.85 ID:ytQ3AnQM.net
演者だって、荒っぽいい奴や観客に喧嘩売る奴はいるけどな

82 :芸も名前もありません:2021/01/26(火) 15:19:11.90 ID:mfBulf1u.net
あるマジシャンの対談で読んだけど
問題のある客は少ないけどいる
今から考えれば自分にも血の気があったから悪かった
みたいなことを年取ってから言い出すマジシャンはいる
必要以上にフェアだって強調し過ぎてたんじゃないか? とか

関係ないと思った。
その、喧嘩両成敗みたいな共産主義に毒されたみたいなお花畑な考えは如何なものかと思ったよ。

フェアさを強調しようがしまいが関係なく問題のある客はいるだろ、、、と。
それだとまるで、本当に問題のある客など存在せず、全てがマジシャンの責任みたいだ。

83 :芸も名前もありません:2021/01/26(火) 22:48:09.02 ID:35XsAqmk.net
全てがマジシャンの責任ではないし、すべてが客の責任でもない
双方に悪いところがあった場合もあるだろう
ケースバイケース

84 :芸も名前もありません:2021/01/27(水) 16:20:46.01 ID:PKqVvSFI.net
ここ数年、そのケースバイケースを認めない風潮は
色々なジャンルに出て来てはいるな

商売でも、
「悪い客などいない、
もし客の態度が悪いと思ったらそれは
商人や店員の落ち度なのだ」

みたいな論調
ドラッガーの経営学や
アドラー心理学みたいなのが数年前に流行って
そんな論調が個人経営者とかサービス業に
一世風靡した時期があったんだ

85 :芸も名前もありません:2021/01/27(水) 19:10:20.09 ID:eWf2bVs/.net
>>83 
そのケースバイケースという当たり前を
大御所が否定し始めるとややこしくなりそうだね

86 :芸も名前もありません:2021/01/28(木) 18:46:28.41 ID:rpnzo5c4.net
ああ。どうしても偉い人について行くと云う人はいるから・・・。

87 :芸も名前もありません:2021/01/29(金) 13:15:20.83 ID:H82W/pks.net
大御所というか昔の人は基本精神論だからね
どんな場合もお客さんのせいにするなってのは言いそうだね
まあプロならそれぐらいの覚悟でやれというのは理解できるけど

ま、どっちにしても俺らアマには関係ない話だね

88 :芸も名前もありません:2021/01/29(金) 19:00:32.19 ID:t5qXHfHB.net
現場を知らない経営者連中がそれを言うなら解るけど
現場を知ってる上司が歳取って間違った方向に丸くなると
若い現場が困る
職場での新入社員と中堅社員の行き違いやわだかまりは
経験者の教育説明能力の欠如の他に
こうした上司の嘘が混じることが原因でもある

誰もがそうした嫌な経験を持ってるから
アマになって趣味の現場でそれを見かけると嫌な気持ちになる

89 :芸も名前もありません:2021/01/31(日) 23:10:58.71 ID:MWzENv9x.net
確かに、仕事でもかなり我慢して過ごしてきてるのに
趣味の世界でも、同じ様な思いをして耐えろってなるとイヤになる

90 :芸も名前もありません:2021/02/01(月) 07:30:57.13 ID:05CwO2xT.net
それはある。心折れそうになるわ。

91 :芸も名前もありません:2021/02/01(月) 09:09:39.13 ID:VmqQVCvk.net
どっちが悪いとか、どっちに責任があるかという問題じゃなく
ちょっとめんどくさい客ってのはどうしてもある程度の割合で出会うもんだから
できる限りいやな感じにならないような工夫、茶々を入れられたときの対処方法なんかを身につけるしかないんじゃないかな
多分大御所の人が言うのもそういう意味なんじゃないかと思う

ま、程度次第だけどね
どうしようもない場合ももちろんある

92 :芸も名前もありません:2021/02/01(月) 14:27:55.10 ID:gwSA5avY.net
大御所がとてつもなくめんどくさい客を知らないとは思えない

93 :芸も名前もありません:2021/02/01(月) 15:30:01.41 ID:yW3f77J9.net
知っててとぼけてるか、痴呆で忘れてるんじゃない?

94 :芸も名前もありません:2021/02/01(月) 15:38:27.76 ID:wKp37PHH.net
そういうごくまれな例外的なことをわざわざ言わないだけだと思う

95 :芸も名前もありません:2021/02/03(水) 01:24:19.11 ID:GBQL4aSc.net
例外的なわけないだろ?
どのマジシャンにとっても一番困ることだよ

96 :芸も名前もありません:2021/02/03(水) 02:10:17.77 ID:0BGrc/UK.net
誰にも見せないマジシャンには起こらない出来事なんだろうよ

97 :芸も名前もありません:2021/02/03(水) 22:12:53.30 ID:HRNuHIy6.net
ま、例外的って言い出す奴は間違いなく人に見せたことない奴だわなw

98 :芸も名前もありません:2021/02/06(土) 04:49:18.92 ID:Dfs4YFev.net
こういう馬鹿な嘘を吐く奴って何考えて書いてるんだろうな?

99 :芸も名前もありません:2021/02/06(土) 09:36:34.25 ID:ay570k6x.net
はあー

めんどくさい客はある程度の割合でいるもの
でもマジシャン次第でそれを回避できるケースは多くある
だからそういうノウハウを身に着ける努力をするべきだということを大御所は言ってるのではないか

確かにどうしようもないようなひどい客もごくまれにいる

でもそんなまれなことをいちいち言う必要もないのだろう


つまりマジシャン側の対処ではどうやってもどうしようもないようなひどい客はごくまれにしかいない

それを例外的と言っている

ここまで細かく書けば理解できるかな?


それとも君の周りにはそんな客がよくいるの?
ホントにどんなにがんばっても君のやり方でどうしても対処できないの?

100 :芸も名前もありません:2021/02/07(日) 00:29:22.55 ID:aRuZIhES.net
>>99
>めんどくさい客はある程度の割合でいるもの
>でもマジシャン次第でそれを回避できるケースは多くある
>だからそういうノウハウを身に着ける努力をするべきだということを大御所は言ってるのではないか

誰も言ってないことを
さも読み抜いたかの様に言い出す馬鹿が出て来た時
それに対処する術って何だとおもう?w

101 :芸も名前もありません:2021/02/07(日) 00:34:33.61 ID:EEcgFDEN.net
>>99
>つまりマジシャン側の対処ではどうやってもどうしようもないような
>ひどい客はごくまれにしかいない
>それを例外的と言っている

>ここまで細かく書けば理解できるかな?

そんな話をしている馬鹿はお前だけだけどw
ここまで否定してやってもまだ理解できないんじゃないか?

>それとも君の周りにはそんな客がよくいるの?
>ホントにどんなにがんばっても君のやり方でどうしても対処できないの?

また、誰も何処にも書いてない内容を勝手に読み取って
一般論を勝手に特定の誰か充てにねつ造して
一人芝居かw

君は、どうしてそこまで頭がおかしいのに
そんなに偉そうに出来るのかな?www

惨めじゃないかい?

102 :芸も名前もありません:2021/02/07(日) 09:57:00.54 ID:dkd81VsW.net
なんでほとんど同じ内容をID変えて言う必要あんのかね

>>そんな話をしている馬鹿はお前だけだけどw
じゃあ、どんな話だったの?
言えるもんなら言ってごらん(笑

言い返せないから違う話だったようにするっての惨めじゃないかい?

103 :芸も名前もありません:2021/02/07(日) 11:05:32.88 ID:lMHLED76.net
発達障害ってのは、物事の解釈が普通に出来にから
頭の中で勝手に、全然違う内容に変換しちゃったりがよくあるらしいです

だから、本人の中では完璧に筋が通ってる事でも
他の人からしたら ? としかならず、
何処から持ってきたのか分からない話をし始めて、
勝手怒ったり騒いだり人を裁いたりし始めるので
トラブルの元に成り易いって訳ですね。特に冤罪事件を発生させやすいかと思われます

だから、人と話がかみ合わず。
「ああ、分かる分かる」とか、「そう言う事もあるよね」という
共感を基にした会話が出来ない人も多い

そういう事が起きてたり、話が噛み合わないと言われたり、何を言われてるか理解してないでしょ? など

人からそういう指摘を受けた人は
どんなに認めたくなくても。まずは現実を認め、
発達障害の自覚から始めましょうってことです

そして、どこで解釈を歪めたり、どういう風に作り替えてしまったりするのかの
パターンを自分で学習して、そういう癖を取り除いていきましょう
何を! と怒りだしてバトルやマウント合戦を始めるのが一番いけません

104 :芸も名前もありません:2021/02/07(日) 14:28:00.51 ID:dkd81VsW.net
だからID変えて同じことばっかり言うなって(笑
そんなんいいから、答えてよ

105 :芸も名前もありません:2021/02/24(水) 03:48:39.70 ID:Qu1IFD0U.net
↑ ま、こういう人が発達障害なんだろう。理解そのものが出来ないんだろうよ。

だからどんなに説得されても声が届かない。
何を何故言われているのかもわからない。

そこから始めないとダメなんだろうけど
始められないんじゃない?

106 :芸も名前もありません:2023/06/08(木) 08:31:58.71 ID:lLcSXHcDP
『地球の歩き方」とか笑わせよる
『地球の壊し方」と相応しい名称に改めろやクソ外道
温室効果ガスまき散らして氣侯変動させて地球破壞して世界中て゛土砂崩れに洪水、暴風、大雪,猛暑、干ばつ、森林火災にと
災害連發させて.住民の生命と財産を破壞することて゛儲ける恥知らずの地球に涌いた害虫ども
人殺しのクス゛だと自覚してこの世から消えてなくなれやクソテ□リスト
それにしても.ヘ夕レチキンシ゛ャップと違って海外の勇者たちは、S∪∨車の夕イヤの空氣を抜いたり.絵画(笑)汚したり,
コ゛儿フ場のホ−ルにセメン├流し込んた゛りと色々頑張ってるけど、本丸で桁違いのクソ航空機こそどうにかしろよな
日本の勇者はメッセージ性がなく.てめえのために鬱憤爆發させてるだけにしか見えないからタ゛メなんた゛ゾ!

創価学會員は,何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛!
hТТΡs://i、imgur.сοm/hnli1ga.jpeg

48 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★