【手品じゃ無いは嘘】DaiGo【バイブ無線】7失敗目

1 ：芸も名前もありません：2013/03/10(日) 23:41:30.99 ID:YJbrdm9h.net

ファン、アンチ、本人関係者の自演大歓迎
ただ、空白嵐だけは迷惑なので止めましょう
皆でマジシャンとしてのDaiGo君を応援しましょう

●放送倫理委員会
http://ime.nu/www.bpo.gr.jp/

●前スレ
【手品じゃ無いは嘘】DaiGo【バイブ無線】6失敗目
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1350753946/l50


●関連スレ
【助手？】マジシャンDaiGo【無線？】4失敗目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1342198364/

951 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 12:46:05 ID:EPhpODre.net

DaiGoが演出としてメンタリズムという言葉を使うのとマリックが演出として超魔術という言葉を使うのは少なくとも演技の方法としては本質的に違いはないでしょ

952 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 12:54:58 ID:EZy8jtth.net

幸福の科学に就くのが1番儲かりそうだな
本当の心理を読んだって言えば霊言の代わりに使える

953 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 14:20:22.92 ID:dQy/GNLL.net

>>951
ショーの演出だけならそうだね
ただ、ショーでそれら全部マジックではないと信じさせた後、マジックでないものとしてセミナーをやったり書籍を出したりしたとすればアウトだね
興味ないから本読んだことないけど

954 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 15:06:08 ID:EPhpODre.net

メンタリズムとか超能力とかは霊感商法的なものに繋がりやすいから気を付けないといけないんだろうな
ただ普通にマジックしてるだけでも超能力者だと思う人は現れてしまうくらいだし

955 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 16:29:27.32 ID:dQ2J1NJl.net

DaiGoの書いてる本ってもはやマジックともメンタリズムとも関係がないような内容のような

956 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 16:29:38.48 ID:1rQhbCyS.net

>>878　>>883
その人がどんな方法を使ったかは見てないから知らんが
トリックなしのメンタリズムの中には
本当に鼻の向きで当てる方法もあるし
それぐらいの人数と数なら連続して当てられても不思議ではない
他にもメンタリズムで当てる方法はまだまだある

とは言え確かにセンサーなどのトリックの方法もある
見抜いたつもりのマジシャンが、全部を取り行く打十言い出すのが一番怖い。
あれは嘘、これはトリックと仕立て上げられてしまうと
本当のトリックなしの伝統的なメンタリズムがなくなってしまいかねない。

957 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 18:05:46 ID:PZtLlcR5.net

>>それぐらいの人数と数なら連続して当てられても不思議ではない
884は百発百中と書いてるんだぜ
メンタリズムじゃ無理だろ
だいたい伝統的なメンタリズムって何（笑
読心術的なパフォーマンスをメンタリズムって言うようになったの最近だろ

958 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 18:25:50 ID:NqYUc5x7.net

百発百中は出来る時と出来ない時で分かれるんだろ

伝統的なメンタリズムはメンタリズムのルーツから見ればヨロシ

マジックのショーや舞台に出てくる以前の伝統世界の話だろ

959 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 18:29:03 ID:DMqxTpgX.net

てかトリック（マジックアイテム）を使ってまったく同じ現象を再現出来るなら、「私は何もアイテムを
使ってません」「これはマジックではありません」という意味があるのかとｗ

960 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 18:34:06.23 ID:PZtLlcR5.net

>>百発百中は出来る時と出来ない時で分かれるんだろ
それは百発百中とは言わない

>>伝統的なメンタリズムはメンタリズムのルーツから見ればヨロシ
ないものどうやって見るんだよ（笑

961 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 18:36:00.69 ID:m+GY/PTo.net

心理学や統計学を駆使してもせいぜい6割くらいは上手くいくとかにしかならない
100%上手くいくようにしようと思ったらトリックを使う以外には方法はないな

962 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 18:37:56.45 ID:m+GY/PTo.net

トリック無しで心理学や統計学のみで100%相手の行動を読めるなんて言ってるんだとしたらそれは嘘というかハッタリでしかないわ

963 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 21:01:22 ID:iqvOohOD.net

>>960　>>961
百発百中かどうかは、
出来たときは百発百中と言って
出来なかった時は。高確率で当てたと言い替えるんだよ。
実際に百発百中かどうかは問題ではなく
そう見えるかどうかだ。
それもまたメンタリズムだな。
それを百発百中と言わないからなんだ？　って話だ

トリックか、トリックでないか、しか考えられない奴はその時点で
もう術中にはまってるってワケだ

>>伝統的なメンタリズムはメンタリズムのルーツから見ればヨロシ
＞ないものどうやって見るんだよ（笑

それと、おま、マジでメンタリズムのルーツを知らんのか？
ならば黙ってろって話だな

964 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 22:53:08.01 ID:PZtLlcR5.net

>>それと、おま、マジでメンタリズムのルーツを知らんのか？
うん、知らんから教えとくれ（笑

965 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 22:56:00 ID:pA1XPqHg.net

まあ、妄想吐きがメンタリズムに歴史なんて絶対にない！って言うてるだけでｗ
普通の人間なら、幾らでも調べられるやろｗ　今、手にしてるその機械でなｗｗｗ

この手の、妄想吐きと馬鹿、電波しゃべりは相手にしないのが吉やで〜

966 ：芸も名前もありません：2020/06/15(月) 23:02:14 ID:PZtLlcR5.net

りょうかーい
調べました！

>哲学もしくは心理学の用語で、精神主義、唯心論、心理主義といった意味の語。
>
>あるいは、心理の意表を突くことで人を驚かせたり喜ばせたりするパフォーマン
>ス術を「メンタリズム」と呼ぶこともある。

「あるいは」「呼ぶこともある」ねぇ〜
やっぱ最近のことじゃん

967 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 00:13:23 ID:iMHtUHaE.net

ぜいぜい6割程度しか当てられない
だから時々トリックを使う
・・・だったら最初からマジックでよくね？

フォースなんかで心理的に一番選びやすいとこに置いといて、アウトの時の解決策も作っておくなんて、むかーしからあるマジックのやり方じゃん

968 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 01:31:33.37 ID:OkpwZqXZ.net

DaiGoはプロデューサーというか仕掛け人がいてその人がマジックのネタを考えてるんでしょ？

969 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 10:10:07 ID:/h2mzsVC.net

村山さんな
メンタリズム＝心理学にみせかけたマジック

970 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 10:51:15 ID:LNasjNzf.net

眉村神也だよ。ダイゴの師匠
テレビの生本番でメンタルマジック失敗しまくりｗ

971 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 10:55:16 ID:b+9KTY+o.net

失敗するのもメンタリズム

972 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 12:14:51.34 ID:yJAjdSp9.net

メンタリストをたくさん集めてジャンケン大会を開いて誰が最強のメンタリストか決定戦をやってくれ

973 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 13:50:46.81 ID:/h2mzsVC.net

眉村神也＝村山淳な

974 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 13:56:18.46 ID:LNasjNzf.net

「まゆむらじんや」、を並び替えると、「むらやまじゆん」になるんだなｗ

975 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 15:19:30.64 ID:b79Axf4v.net

DaiGo自身が演技内容を考えてるわけじゃないの？

976 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 18:28:34 ID:/h2mzsVC.net

うんネタから演出から全部
メンタリストってのも村山さんが考えたことじゃなかったかな

977 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 19:37:55.93 ID:27oN+mSE.net

どうせならもっとたくさんのメンタリストをプロデュースしてくれ
現状だとメンタリスト=DaiGoって感じになってるし

978 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 21:45:41 ID:crohF2V9.net

目隠しして絵柄当てるやつまたTVでやってほしいわ

979 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 23:16:11 ID:nqZf/D7A.net

>>976　
外国のドラマにメンタリストってのがあるから違うんじゃね？

ちなみにこのドラマは、トリックありとトリックなしの
両方のメンタリズムを紹介している

トリックなしあり、両方含めてこそのメンタリズム

980 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 23:23:41 ID:nqZf/D7A.net

>>967　
そうしたフォースのやり方はマジックではよくあるけど
トリックやギミックとは違うよね？

心理的フォースは心理誘導とも言い替えられる、やっぱりメンタリズムでしょう

981 ：芸も名前もありません：2020/06/16(火) 23:55:02.33 ID:/h2mzsVC.net

>>979
たしかメンタリストの登録商標でゴタゴタしたんだよね

>>980
それをメンタリズムとか言い出したら、ミスディレクションもそうなっちゃうし
きりないよ
ギミックやテクニックだけがマジックじゃないよ

982 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 00:03:11 ID:JCErY2W9.net

大きなマジックという枠の中にメンタリズムも含まれてるってことだろ

983 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 08:59:37.63 ID:CbScHdlt.net

心理フォースって両端は選ばれにくいとかゾロ目の数字は選ばれにくいとかそういうののこと？
これって別に相手の心理を誘導や操作してるわけじゃなくて人間が元から持ってる判断のバイアスを手品の場面で利用してるってことでしょ

984 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 09:22:45.73 ID:JCErY2W9.net

じゃ、心理誘導ってどんなの？

985 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 09:36:37.57 ID:YKqrf+dh.net

>>983
＞人間が元から持ってる判断のバイアスを手品の場面で利用してるってことでしょ

それこそメンタリズムテクニックのひとつだし
心理誘導はそれを利用する

>>981
＞それをメンタリズムとか言い出したら、ミスディレクションもそうなっちゃうし
きりないよ

その通り。ミスディレクションも
メンタリズムテクニックの内のひとつ
キリがないというより
元々のメンタリズムの体系が膨大過ぎる

986 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 10:25:50.58 ID:v1qBmLaj.net

ダイゴがこれまでテレビでやってきたパフォーマンスは１００％マジックアイテムやカラクリを使った
単純トリックなのにそれをメンタリズム（心理誘導・読心術）だと言い張ってきたから嘘つき、詐欺師
と突っ込まれてるんだよな。

987 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 11:37:25 ID:JCErY2W9.net

マジックを指先の技術やギミックのトリックだけだと思い込んでる人が多いから話がややこしくなってるけど

それ以外にも、先入観や錯覚のような心理的要素、科学や化学的な要素、時には新素材やハイテクなど、あらゆる手段で不思議な現象を見せるのがマジックだからね

だから、「メンタリズムもマジックの一つ」とは言えるけど、「これはメンタリズムであってマジックではない」という言い方は間違い

988 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 11:47:41.09 ID:kmDnjYNa.net

そうじゃない。

正しくは
「メンタリズムの中にもマジックがあり、マジックの中にもメンタリズムがある」

メンタリズムは１００％マジックしかないと思い込んでる
勘違いちゃんは、どうしてもここを認めないから、嘘を吐いてしまう

或いは勘違いではなく、知っててわざと嘘を吐いているのかも知れないが

989 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 13:05:48 ID:oQYC2DKL.net

>>988
嘘っていうか、本当に知らないのかも
一昔前のメンタリストはマジックも
今で言うメンタリズムも両方を使い分けてたけれど
それは職人芸でもあるから失われつつあるのかも
職人芸を身に付けるよりは
マジックやトリックの追及を始めた時代があって
個人的には、それはキース・バリー辺りから始まったと思うが
それ以降、この世界に飛び込んだメンタリストは
昔の職人芸を追及するよりは
全てをトリックで済ませてしまう若い奴らの方が多くなり過ぎた
メンタリズムにはトリックしかないと断言してしまう連中が出てきたのは
それで発生した思い込みというか、錯覚なのではないかな？
こうして昔の技術は失われていくのだろうが
今の時代はコロナ渦の社会的影響で
ショービジネスさえもやって行けるのか怪しいから
マジックもメンタリズムも
その全ての技術がいつかは滅び去ってしまうのだろう
そして誰も何も知らなくなってしまう
それもまた若い奴らが選ぶ時代の流れなのかも知れない

990 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 14:37:27 ID:CbScHdlt.net

エフェクトを起こすタネの部分だけじゃなく演出とか印象操作とかがメンタリズムのコアにあると思ってる
Psychological Subtletiesに載ってる内容も多くが演出とか話術上の工夫でしょ

991 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 14:38:54 ID:q9h5Z+AT.net

>>「メンタリズムもマジックの一つ」とは言えるけど、「これはメンタリズム
>>であってマジックではない」という言い方は間違い

>>「メンタリズムの中にもマジックがあり、マジックの中にもメンタリズムがある」

これって別に相反してないんじゃない

992 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 17:36:21.00 ID:JCErY2W9.net

メンタリズムなんて最近できた言葉なんだから、きっちりした定義づけなんてないだろ

993 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 17:44:29.29 ID:qcR7rb6W.net

言うほど最近じゃない

994 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 18:37:21 ID:kVEjxBOx.net

>>991　＞>「メンタリズムもマジックの一つ」

こういってしまうと、
メンタリズム＝マジック　だけになってしまいそう
メンタリズム≠マジック　だって実際にはあるから　

995 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 19:15:21 ID:v1qBmLaj.net

ダイゴがメンタリズムと称してTVでやってたパフォーマンスのマジックアイテムをマジックショップ
で自ら宣伝して売ってるのには笑えたなｗ

996 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 20:15:55 ID:JCErY2W9.net

>>993
心理学用語じゃなくてパフォーマンスを指す方だよ
せいぜいここ１０年以内じゃないの

997 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 21:00:38 ID:3CQbEiB+.net

>>989
私のお師さんが、むか〜〜〜し、「マジック前面出しのキースバリーがダレンブラウンの古き良き流れを壊してしまった
あのやり方だと、観客の眼には派手に映るけど、マジシャンの眼には全てがマジックに見られてしまう」って
嘆いていたのを思い出しました。今になって良く判りました。一度楽で確実な方法を知ったらもう昔には戻れませんよね？
そして誤解だけが残ってしまう。
このスレをざっと見ても、マジシャンはメンタリズムを知らないってか全部マジックだと思ってしまって
知らない人が全面的に否定してしまっているようで残念。無知こそは罪です。

998 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 21:12:50 ID:qcR7rb6W.net

>>996
The magic cafeを見てみたら2001年の時点で既にmentalismの話題が出てた
少なくとも20年ほど前からマジシャンの間では普通に使われてる言葉だったぽい
https://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?topic=822&start=0

999 ：芸も名前もありません：2020/06/17(水) 21:13:51 ID:J/x7IsFq.net

だな
本来のメンタリズム（？）は
マジックじゃなくて心理的テクニックってのがウリだしな

マジシャンにはそれが許せないのだろうが

催眠術だってヤラセばっかしてるマジシャンには
メンタリストがやってみせる本物の催眠術なんて認められんだろうしな

馬鹿なマジシャンは喜んでマウント取ろうとするだろうが
メンタリストには悩み処でしかないな

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