【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 5

1 ：('∀`)：2011/05/07(土) 23:41:06.01 .net

社会人向けの内容で、超スローペースで進めます。

過去スレ
【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1205055417/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1231772974/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1251728945/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1290173866/

2 ：('∀`)：2011/05/08(日) 02:34:05.79 .net

スレ立て乙
前スレのテンプレ貼っといた方がよいのでは？

3 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/08(日) 16:01:36.14 .net

この回は少しアドバイス方法を変えるのでテンプレなしで。

416÷8→トリックスターに変更します。
このスレではスピードスターのスレをベースにして肉付けしていく方向です。
もともとこれがしたいためにアドバイスしていたようなもの。

参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8642/index.html

4 ：('∀`)：2011/05/08(日) 18:32:06.18 .net

スピードスター氏と52じゃアドバイスの質としてもスレ住人の支持も天と地ほどの差があるよ。
彼の2代目を気取るなんてうぬぼれも甚だしいとしかいいようがない。
彼のファンの一人として非常に不愉快だ。

5 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/08(日) 18:52:51.75 .net

>4

君がファンとかどうでもいいよ。ファンなら既にもてもてだろうね。
だから代わりに書いてよ、それじゃあ。
よく分からんがどういう発想で２代目気取るってことになるの？
分かりやすいテキストを利用してアドバイスした方が分かりやすいだろって
いう話。

6 ：('∀`)：2011/05/08(日) 22:19:57.98 .net

二代目争い(笑)

7 ：('∀`)：2011/05/08(日) 23:14:24.56 .net

>>5
あーそういうことなら話はわかるよ。
悪くないんじゃないかな。
いや、テンプレなしでとか、スピードスター氏のスレをベースにとか、
このスレの方向性を勝手に決めてるから
52が仕切っていく印象だったので。

俺はスピードスター氏のスレは何度も読んで
実践してきたけど、そんなに簡単にモテモテになれるなら苦労はしないよ。
なので偉そうなことは言えないけど、
52のレスを前スレから見てきて、いつも抽象的でちっとも実戦で役にたたない
能書きとしか思えなかったのでスピードスターをもじったコテハンに
ちょっといらついただけだよ。

8 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/08(日) 23:45:55.92 .net

>>7

結構具体的に書いているけどな。
最初から読んでいるなら分かる。
あいにく親切じゃないのでいちいち最初から解説はしない。
前スレはほとんど書き込みしてないぞ、僕は。

トリックスターは意味を知らないのか、
昔から好きだったから使っただけ。

9 ：('∀`)：2011/05/08(日) 23:52:20.07 .net

つかこのスレは52のスレみたいなもんだろ。

10 ：('∀`)：2011/05/09(月) 01:43:29.74 .net

さぁ、自己啓発がはじまるざますよ！

11 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 18:20:08.31 .net

さて出会いについて書いていこうか。


スピードスター氏は学生向けかなと思う。
つまり学生がモテるようになるための方法。
僕は社会人がモテるようになるための方法がメイン。
まあ同じ恋愛分野なのでそんなには変わらない。

まずはモテるようになるとどうなるか？
それは行動する先にいる女性に好意をもたれて逆ナンされるようになるし、
行動しなくても周りの友人がかってに出会いを持ってくる。
だから出会いに困ることは100％ありえない。

一方モテない時は行動してもデートまでたどり着けないという状態が続く。
周りも彼女いないし出会いが増える気配はない。
下手すれば友人すら少ない状態。

12 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 18:21:05.29 .net

それじゃあどうすればいいのか？
それはネット経由の出会いの場をメインに利用する。
そうすれば会う＝デートで経験値を積むことができる。

極端なことを言えばデートを100人とすれば全くの０からでも彼女できるし相当実力がつく。
これは経験から言えることである。
僕はある2年間で100人、現在までのべ200人くらい、そんなに多くはないが。
なお月10人以上デートすると顔と名前が一致しなくて間違えたり
仕事かよと思うようになるのでやめた方がいい。週1ベースが理想。

13 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 18:33:15.57 .net

ではどういうサイトを利用すればいいのか？答えは考えられるすべての媒体を利用するである。
mixiやエキサイトフレンズ、ヤフーパートナーなど。

ＳＮＳの場合、プロフィールなどかなり作り込まないといけない、それが成功率を左右するので。
出会い系サイトはそこまで作り込まなくて良いため、まずこちらを優先していく。
一応言っておくと11月からクリスマス前は
会える確率がかなりアップするので数をこなすことをすすめます。

14 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 18:34:37.99 .net

ちなみに僕が出会い系サイトなどで使ってみて
反応が良かったアプローチは
『お姫様待遇でエスコートします』。

これで10人以上とは会った。
冬の場合は『温かい食事で』というフレーズも良い。
またキャッチコピーや見出しで
『みんなが見る夢は夢じゃない、現実だよ！』
みたいなのも反応が良かった。
ポイントはふわふわ感を出すということ。
これはモテる男２人も聞いたが同じ意見だった。

15 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 19:49:32.47 .net

リサーチして反応が良いセリフやフレーズを探すのも女心を勉強する上でよい。
リサーチというのは他の人がどんなフレーズを使っているのかを調べて良さそうなのを
パクったり雑誌やドラマ、映画などでよいと思ったものは利用する。
だから日々の努力が必要。


言葉の引き出しが少ないとか話題が思いつかないと聞くが、
それも映画、ドラマ、雑誌などをみることで解消してくる。

またネットの出会いは攻めの戦略、待ちの戦略などもあるがこれ以上は今度の機会に。
待ちの戦略の方が会った時の女性の質は高かった。

16 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 19:50:11.05 .net

少し脱線するが、会う気持ちがない女性がいるのでその判別方法を書いておこう。
『このサイトで知り合った人と会ったことありますか？』と質問し、
『いいえ』と回答されたなら、会うのはかなり時間がかかるか難しいからさっさと他の人
とメールした方がよい。これはネット関係の出会いすべてに言える。

17 ：('∀`)：2011/05/09(月) 21:14:27.05 .net

416÷8さん

昨年の11月下旬に、会をやるとのことで参加を希望した者ですが、
あのときは1度12月に延期になり、結局開催されずじまいになったと思います。

開催の予定があれば再度お願いしたく思っています。

18 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 21:24:19.15 .net

>>17

なかなかね、みんなの予定が合わないので開催できていないんだ。
６〜７月の土日祝のどこかに開催できればいいと思っている。
場所はリッツカールトンのラウンジでやろうかなと思っている。

19 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 21:25:57.26 .net

ネット経由の出会いの場以外でも行動したいという人もいると思うので
少し紹介しておこうか。


まず学生向けだと学園祭。ただし僕の場合、25歳くらいでも行っていた。
10くらいの学園祭に行ってそれなりの結果を出したのでポイントを書きます。
一つ目が午前中に行くこと
これは人が少ないのでライバルも少なく女性と話せる機会が増えること。

二つ目は連絡先交換は30分以上話してから。
30分以下だとメールしても返信率が極端に落ちる。

20 ：('∀`)：2011/05/09(月) 22:09:55.95 .net

応援あげ

21 ：17：2011/05/09(月) 22:36:34.87 .net

>18
東京ですよね。あそこはアフタヌーンティーもいいですしね。
まだアドレスを覚えてらっしゃったら是非ご連絡頂ければと思います。

22 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 22:39:10.77 .net

学園祭の一つの成功例として
２人で午前中にぶらぶらいろんなところに回って
いろんな人に質問して説明してもらいプライベートの話へ脱線させる。

でまた後でくるといい差し入れと言って午後にもう一度行く。
そこでまた話してもっと聞きたいことがあるけど時間がないから
・・と連絡先交換を持ちかける。

二回訪問するということで距離を縮めるのと
サプライズで差し入れというのがないと成功率はかなり下がるだろう。

23 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 23:47:18.19 .net

>>21

tからはじまるアドレスだったね、覚えているよ。

24 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/09(月) 23:54:38.10 .net

あとはカップリングパーティーなどで恋愛初心者が彼女を作っているのも複数聞いたので、
出会いの場として活用できるとは思う。

ただ僕自身は行ったことがないので攻略方法については書けない。
おそらくライバルの恋愛能力が他の出会いの場と比べて低いので
努力すると結果が出しやすいということなのだろう。
ひとつ付け加えるならステータスが高めの人が
有利な出会いの場だということ。

ほかオススメは女性が多い出会いの場。
具体的には心理学系の勉強会やセミナー
mixiのオフ会やまぐまぐなどのメルマガで
女性のファンが多そうなところを探す。
僕が行ったところは男が僕だけの時もあり
ちやほやされたこともある。

また帰り際に紙に名前と電話番号、
メアドを書いたメモを複数の女性に渡されたりする。

外見をしっかり磨いた上で参加すること。

まあ出会いについてはこのくらいで。

25 ：('∀`)：2011/05/10(火) 03:45:35.01 .net

あ

26 ：('∀`)：2011/05/10(火) 18:55:15.13 .net

ふむ

27 ：('∀`)：2011/05/11(水) 10:24:10.34 .net

>23
さすがです。後ろがtive@yahooのです。

ですが、その後sで始まるアドレスの方に連絡先を
変更して頂きました。
よろしければまたお教え致しますのでよろしくお願いします。

28 ：('∀`)：2011/05/11(水) 19:07:52.99 .net

今日は寒いな

29 ：('∀`)：2011/05/12(木) 17:28:56.30 .net

あ

30 ：('∀`)：2011/05/12(木) 18:50:56.24 .net

勉強会やセミナーの募集ってどこで見つけてくるんだ？

31 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/12(木) 21:19:56.84 .net

>>30

アーテリジェントスクールやセミナーズとかいろいろあるだろうに。
ネットで「セミナー」や「勉強会」と検索すればいいと思うよ。

32 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/12(木) 21:24:11.48 .net

>>27

悪い。メールを間違って削除してしまっているようなので
もう一度送って欲しい。

33 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/12(木) 21:29:47.14 .net

初心者の出会いの場に向いているのは

・会う=デートなネット経由の出会い
・周りのライバルが弱そうなところ
・女性比率が高くてそこに男がいても不自然じゃない場所

だと思うのでそういうのに該当しそうなのを各自が開拓するのがいいだろう。
穴場スポットを発見する楽しみもあるだろうから。
カップリングパーティーや心理学系の勉強会などは
あくまで一例である。

なお合コンや異業種交流会はこれより難易度が上がるので現時点ではあまりオススメしない。
もう少し力をつけてから積極的に利用して欲しいと思う。

34 ：('∀`)：2011/05/12(木) 21:54:40.16 .net

>32
以前のメールはもう使っていらっしゃらいないかもしれませんので、
私の方で捨てアドを作りました。

t123456789sum@yahoo.co.jp

よろしくお願い致します。

35 ：('∀`)：2011/05/12(木) 21:59:34.47 .net

病院勤務だが、今年V6の岡田をショートヘアにしたような顔のイケメンが入職した

身長180以上で体重75で体脂肪10以下らしい
バスケやってたらしくガタイもよくて礼儀正しく社交的という、まさに非の打ち所がない

今まで俺がどれだけ飯とかに誘っても断られまくってたのに、そいつは毎日のように色んな女職員に飲み会だなんだと誘われてやがる


結論:世の中不公平すぎ

36 ：('∀`)：2011/05/12(木) 22:01:58.12 .net

人間が平等だなんてフィクションだよ

37 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/12(木) 22:14:05.06 .net

>>34

後で

38 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/12(木) 22:21:27.69 .net

>>35

生まれた時から平等じゃないだろ。運も実力のうち。

39 ：('∀`)：2011/05/12(木) 23:47:52.05 .net

>>35
そんな100人に一人いるかの超イケメンと自分を比べても仕方ないだろ。

40 ：35：2011/05/13(金) 00:15:29.50 .net

だってよ、俺が気に入ってた3年目の可愛い事務の娘は自分からアドレス教えに行ったんだぜ？


俺が以前聞いた時は2度うやむやにされたのにだぜ？


そのイケメンがバイク乗ってるって言ったら、女共はバイクの写メ見せてとか、一人で行くのとか、今度後ろに乗せてなんて聞くんだぜ？


俺がバイク乗ってるって言った時と全然反応違うんだよ


今までやってきたことがパーだよホント

41 ：('∀`)：2011/05/13(金) 00:42:08.45 .net

だからそんな超絶イケメンと自分を比べたって、
無意味だっての。

42 ：('∀`)：2011/05/13(金) 23:00:23.42 .net

あ

43 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/14(土) 01:23:35.83 .net

出会いに困っている人が多いだろうからもう少し書いておこうか。

他にどういうところが考えられるだろうか？
それは習い事の体験レッスンである。
「体験レッスン」とネットで検索するといくつかのサイトが出るから
各自で良さそうなのに参加してみると面白い。

僕なら陶芸教室行ってみようかなと思う。
行ってみようと思うのは気分転換になるし
たぶん女性が多いじゃないのかと思うから。

僕の女友達でも何人かは陶芸教室に通っている。
それにサイト内（きっかけレッスン）では
注目キーワードランクが陶芸が１位である。
１日体験とかで2000〜4000円で高いとか思わない。

場所はなるべく銀座とか人が多そうなところがいいと思う。

44 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/14(土) 01:29:10.10 .net

ちなみに社交ダンスとかは女性が多いけど男性が少なめなので
出会いの場の候補として考えられる。

体験レッスンに行ったことがあるけど女性比率７割、男性３割である。
ただしなるべく都心の場所がいい。
僕が行った場所は六本木である。

もちろんモテたいなら必死こいて練習してうまくならないといけない。

45 ：('∀`)：2011/05/14(土) 02:48:14.83 .net

ふむ

46 ：('∀`)：2011/05/14(土) 12:19:18.90 .net

都心の社交ダンス行ったことあるからレポ。
確かに女性率高い。ただ、年齢層は高め。
30前後ってところか。
たまに若い子、可愛い子もいる。
俺は行ったことないが、場所によっては40、50が多いらしい。これはイメージ通りか。

一番の特徴は、トリックスターも書いているように、上手くないとダメってこと。
下手だと人間扱いされない。
あと、会話がダンスばっかりだからそれに興味持てないと輪に入れないしきつい。

上手くなれば、人によってはいいかもね。
女と密着してリードするものだし、上手ければ女から頻繁に踊ってくれと誘われる。
で、たまにくるアタリをきっちり持ってくっていう勝ちパターンが構築できるのであれば。

俺は断念した。

47 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/14(土) 15:15:34.24 .net

恋愛で成功するなら４つの要素を伸ばしていくといい方向にむかう。
マーケティングでいう４Pってところ。

それは

１、自分の魅力（肩書き、収入、ルックス）など
２、自分の見せ方
３、出会い
４、現時点の自分の価値が分かっていることー身の程を知っているかということ
　　（女性からみて自分はどういう風にうつるのか）


恋愛では出会いからはじまるということで出会いから解説していっている。
ちなみに自分の魅力でモテそうな肩書きがないという人、
肩書きなんて勝手に作ればいいんだよ。

弁護士資格ないのに弁護士というのはまずいが
例えばファッションが好きなら
プライベートでファッションアドバイザーしているって
いってもなんの問題もない。もちろん名刺も作成すること。

ただそれ相応の実力とHPやらブログやら活動がないと信憑性がないけどね。
将来的にはこれで独立してなんて夢を語れることもできるしな。

48 ：('∀`)：2011/05/14(土) 22:34:06.23 .net

人いなくなったな

49 ：('∀`)：2011/05/14(土) 22:54:01.01 .net

超スローペースで進むらしいからそれでいいんじゃね？

50 ：('∀`)：2011/05/15(日) 02:14:46.68 .net

おう！

51 ：('∀`)：2011/05/15(日) 14:13:27.31 .net

あげ

52 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/15(日) 15:46:27.61 .net

まあ、ゆっくりやろうや。


４、現時点の自分の価値が分かっていること
　　　　ー身の程を知っているかということー
　　（女性からみて自分はどういう風にうつるのか）

についてガンガン書いていくとさらに人がいなくなって本気の人しか
残らなくなるからいいけど、まずは出会いについて書いていきたい。

53 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/15(日) 15:48:16.67 .net

続きで出会いの場としてmixiのオフ会などもあるが、
良いオフとダメなオフある。これについて実体験で話そう。

まずはダメなオフ会。
これは参加人数が多くて女性比率が少ないオフ会。

僕がどんなオフに参加したことがあったかというと
一人暮らしの人が参加するオフ。

参加人数60人くらい。男が53人、女が7人くらい。
で女性は２つのテーブルに固まって配置されていた。

さてこのオフに参加してどうなったかというと・・・
女性がいるテーブルのイスを巡って野郎がイスとりゲーム(笑)

女性は女性でちやほやされたいから参加しているだろー
みたいな感じでもう無理と思った。


仕方ないので野郎がイス取りゲームしている間は
僕は必死で出ている食事を
テーブル移動しながら食べていた。
元はとったからとりあえず満足して帰りましたとさ。

54 ：('∀`)：2011/05/15(日) 16:31:40.82 .net

133はどうなった？モテるようになった？52理論は役立ったの？

55 ：('∀`)：2011/05/15(日) 16:43:54.27 .net

今までのスレ内容も書いてもらえますか

56 ：('∀`)：2011/05/15(日) 18:23:06.15 .net

>>52
ガンガン書いて欲しいんですが

57 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/15(日) 18:37:33.77 .net

>>55

47の１と２番について
１、自分の魅力（見える魅力と見えない魅力）など
２、自分の見せ方

58 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/15(日) 22:36:25.14 .net

魅力とその見せ方についてを中心に書いてきました。

しかし女性に対してどういう言葉や言動などをすると
マイナス点になるようなことになるのかを理解して
減らしていかないと自滅して話にならないことが多いです。

いくら魅力が上がってもそれを上回るマイナス点が
あったらトータルで０点、
いやマイナスです。

魅力が200点あっても見せ方が下手で70／200点くらいになり、
マイナス点が70点あれば合計0点となります。

59 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/15(日) 22:42:03.87 .net

何がマイナスになるかは多数あり
すべてを指摘することはできませんが、
メールの打ち方、デートの仕方、付き合う前にどんなプレゼントがいいのか？
などいろいろあります。

ある30代の知人男性がデートに誘おうとしている
女性に送るメールを見たことがありましたが
正直気持ち悪いメールでビックリしました。

好意丸出しの内容でやたら文字数と絵文字が多い内容でした。
ただ本人はそれのどこが悪いの？と本気で聞いてきたので
自分ではなぜ悪いのか分からないのです。

自覚症状がないので改善できないのです。
指摘すると怒る人もいるので
見なかったことにするのも
人間関係をスムーズにいく秘訣かもしれません。

60 ：('∀`)：2011/05/16(月) 00:13:20.83 .net

あ

61 ：('∀`)：2011/05/16(月) 20:15:32.08 .net

他には？

62 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/16(月) 20:53:42.81 .net

出会いについては面白いことに
女性も『ないない』と言っていて困っています。

お互い出会いがないと言っているわけです。
女性から誰か紹介してと言われることがかなり増えてきています。
誰かと言われて誰でも紹介するわけにもいかないので悩むわけです。

63 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/16(月) 20:56:00.84 .net

ちなみに紹介しデートセッティングしてダメな主な理由は
『男性がリードしてくれない』です。

どこでもいいよーと言ってみたり、
段取りが悪くて歩いて女性を疲れさせすとか。

男性にリードは大事だよと話すと
今度はリードの意味を間違えて行動しています。

エスニック系の料理が食べたいと女性が言っているのに、
リードするという意味で自分が食べたいカニを食べに連れて行っている。
運悪いことにその女性はカニが苦手だったりするから
・・・・・・二度目はありません。

64 ：('∀`)：2011/05/16(月) 21:12:43.01 .net

ふむふむ

65 ：('∀`)：2011/05/17(火) 00:31:47.10 .net

29才　いない歴＝年齢です。

好きな女はいますが、財布代わり、足代わりにされてる状態です。

不細工でもいいから女と付き合って経験を積むべきでしょうか？
でも結婚を考える年齢なんで気軽に付き合う気にはなかなかなれません。

66 ：('∀`)：2011/05/17(火) 00:32:22.11 .net

経験を積んだ方が良い。

67 ：('∀`)：2011/05/17(火) 09:36:01.51 .net

誰かと思えば元52氏か

まずはハッタリでもいいから、雰囲気の纏わせ方を簡単に教えてあげたらどうかな

正直、この辺りの住民で段取りの良いデートをして、且つただの都合の良い男にならない雰囲気を持つ
人間が居るとは思えないので

68 ：('∀`)：2011/05/17(火) 11:55:34.37 .net

あげ

69 ：('∀`)：2011/05/17(火) 15:22:33.26 .net

スレをすべて読ませていただきました。
52さんのセルフイメージを高め、人間的に成長していく過程でモテるようになるという方法論に感銘を受けました。

以前、直接指導をなさっていたとうかがいましたが、現在はされていないのでしょうか？
可能であれば、指導していただきたいのですが。
当方、22歳の大学生です。

70 ：('∀`)：2011/05/18(水) 02:38:39.25 .net

あ

71 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/19(木) 00:17:15.45 .net

>>69

今は募集していない。
スレ読んでいたら気づくと思うけど学生に対してはアドバイス
していない(できない)ので社会人になったらということで。

72 ：('∀`)：2011/05/19(木) 02:02:32.60 .net

先ほどの学生のものです。

そうですか。
しかし、学生でもトリックマスターさんから学べることは計り知れないほど多いと思います。
事実、このスレを読んで僕自身の意識が以前とは比べものにならないほど高まったことに驚いています。

一度お会いしていただくことはできないでしょうか。
もちろんご飯代は出します。
すいません、それぐらいしか今は思いつきません。

捨てアド作ったんで、よろしければメールください。
abcdefgh0219@gmail.com

本気で変わりたいんでよろしくお願いします。

73 ：('∀`)：2011/05/19(木) 02:11:54.26 .net

申し訳ないです。
トリックスターさんの間違いでした…。

74 ：('∀`)：2011/05/19(木) 12:55:03.71 .net

たかだかメールで減点なんて食らうのかい？文通してんじゃあるまいし
俺なんが毎回一行レスだよ

75 ：('∀`)：2011/05/19(木) 14:26:58.79 .net

ともてない男が申しています。

76 ：('∀`)：2011/05/19(木) 17:40:48.99 .net

学生はスレみて何が身に付いた？

77 ：('∀`)：2011/05/19(木) 22:11:48.32 .net

これは身についたことと言えるかわかりませんが、外見を最高Levelまで引き上げることの重要性を痛感しました。
眉毛を整え、髪は有名な美容師に切ってもらい、服は自分に似合うかどうかを最優先し、肌が汚いので皮膚科にいきました。すると周りの反応がぜんぜん違うんですよね。正直驚きました。

あとは、デートの計画を入念にするようになりましたね。友達とカフェ巡りを始めました。(お金はそんなにないもんでデートはカフェか居酒屋です。)
女性の質問にはまともに答えないとか、女性を簡単には褒めないとか、自分の価値を下げるような言動をしないとというのも少しは板に付いてきたかと思います。

しかし、やはりセルフイメージを高めようと意識することで、自分の心に活気が生まれたとこが1番の変化だと思います。
自分の欠点(特に外見)を潰したり、誰にも負けないものを作ったり、よりレベルの高い人と会うなど、トリックスターさんのおっしゃっていたことを実践していくうちにちょっとずつですが、自信がついてきたとでもいいましょうか。

しかし、まだまだ恋愛面での成果はぜんぜん出ていません。トリックスターさんとお会いしたいのは、よりレベルの高い人に会って刺激を受けたいというのはもちろんですが、実際僕を見て何がたりないかを教えていただきたいと思ったからです。
もてない状態から、努力を重ねてモテる(しかも尋常じゃなく)ようになり、これだけ的確なアドバイスをなさっているトリックスターなら、現在の僕に何がたりないのか必ず見抜けるかなって思いました。

どうかよろしくお願いします。

78 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/20(金) 00:26:05.97 .net

>>77

まあ９月以降だな、次回の集まりの時に。
恋愛面での結果が出ていないとは
どういうところでつまづいているのか？とか
具体的にわからないとアドバイスのしようがない。

79 ：('∀`)：2011/05/20(金) 01:33:19.72 .net

あ

80 ：('∀`)：2011/05/20(金) 12:52:20.19 .net

>>78
9月までは、やはりお会いすることはできませんか？
何度もすいません。

紹介でデートはすることはあるんですが、特にきゃぴきゃぴしていて、ある程度恋愛経験ありそうな感じの子にはまったく相手にされません。明らかに下に見られている感じがして、次につながらないんです。

そういう子に好かれるにはどうしたらいいんでしょうか？
やっぱりそういう子はノリのいいトークができないと厳しいんですかね？
正直、リア充のトーク力には何年たっても勝てる気がしません笑

81 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/20(金) 19:20:44.78 .net

立て込んでいるから無理。
それじゃあ君の恋愛能力や改善点を見抜こうか。

・君自身は恋愛経験が普通くらいの女性とは付き合えるのか？

・恋愛経験の有無、どのくらいの女性とデートしたことがあるのか？

・ある程度恋愛経験豊富な女性とデートしてみてどんな感情をもつのか？

・明らかに下に見られて君自身はそれをどう感じるのか？

・なぜ下に見られているのか？どんな原因があるのか？

・具体的にどんな感じの店などを使いデートしているのか？

・その女性に今までどういう男性と付き合ってきたかを聞いたのか？
社会人と付き合った経験はないのか？

・どういう男性がモテると思っているのか？

82 ：('∀`)：2011/05/20(金) 22:31:04.85 .net

応援あげ

83 ：('∀`)：2011/05/21(土) 00:35:19.71 .net

あ

84 ：('∀`)：2011/05/21(土) 00:39:09.28 .net

85 ：('∀`)：2011/05/21(土) 00:51:27.13 .net

よろしくお願いします。

？恋愛経験が普通くらいの子と付き合えるか？

付き合えないと思います。ある程度恋愛経験がある子というに語弊があったかもしれません。

86 ：('∀`)：2011/05/21(土) 00:57:40.24 .net

恋愛経験の有無、デート

大学に入ってすぐ1人の女の子に一目惚れし、もうアタックし、やっとの思いで付き合うことができましたが、一年で振られました。
まともな恋愛はこのくらいです。

このままではいけないと思い今年に入ってから合コンに行ったり、紹介してもらったりするようになり、4人とデートをしました。
そのうち2人からは二回目を断られ(やはりかわいい子)、2人とは付き合えそうな感じ(恋愛経験なさそうな子)です。
3人の女の子にはデートにさえ行ってもらえませんでした。


？恋愛経験豊富な女性とデートしてどんな感情をもつか？

次に何を話そうかとか自分がどう思われてるのかを気にしてヒヤヒヤしています。
デート終わった後に疲れがどっとくる感じです。

？下に見られてどう感じるか？

悔しいですね。自分の何かを変えないといけないと思いました。

？どんな感じの店？

以前のスレを参考にぐるなびなとで調べてオシャレなカフェやバーみたいな店を選んでいます。

？その女性が社会人と付き合ったことがあるか？

恋愛の話をする前に切られてしまっているのでわかりません。

？どういう男性をモテると考えるか？

女性のほうから興味をもってくれる男性ですかね。

87 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/21(土) 01:17:02.55 .net

・なぜ下に見られているのか？どんな原因があるのか？が抜けている。

他には追加で
・友達に可愛い子はいるのか？
・自分の何を変えようと思うのか？

88 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/21(土) 06:46:02.27 .net

さて彼が改善すべき点はどこだろうか。

『次に何を話そうかとか自分が
どう思われてるのかを気にしてヒヤヒヤしています。』

これは興味があり、どう思われているか恐怖になっている様子です。
はっきり言ってこの精神状態では付き合うことはできない。

セルフイメージは大事だとスレでは何度も書いたが、
興味と恐怖という感情はセルフイメージを下げる。

つまり本来のセルフイメージで戦えていないわけだ。

89 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/21(土) 06:49:43.28 .net

よってまずは本来のセルフイメージで戦えるようにしなければいけない。
どう思われているのか分からないというのを改善させるために
可愛い女友達を増やし、何を考えているのか？
どういうタイプがいるのかを知る必要がある。

ちなみに質問にまじめに答えないというのは、
思い通りにならないという多少のストレスを与えるのと
興味を引き出し相手のセルフイメージを下げるというのが目的である。

女性の思い通りになる男は魅力を感じさせることができず
いい人止まりになる。

90 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/21(土) 06:52:12.17 .net

ただセルフイメージを本来に戻して
何かをちょい足ししただけではまだ付き合えるレベルにならないという印象はうける。

分かりやすくいえば彼の本来の恋愛偏差値53くらいだとすると
相手は60くらいはあるとみているので7くらい足りない。

91 ：('∀`)：2011/05/21(土) 13:15:50.27 .net

あげ

92 ：('∀`)：2011/05/21(土) 17:04:37.57 .net

暑い

93 ：('∀`)：2011/05/21(土) 21:11:10.10 .net

>>87
下に見られる原因は？
頑張って堂々としようとしたり、内心びびってること見ぬかれているのだと思います。

かわいい友達の数？
気軽に食事に誘えるのは3人ですかね。

何を変えようと思うのか？
わかりません…
でもオーラとか表情は変えたいです。
恋愛に限って効果を発揮するものでもないですし。

94 ：('∀`)：2011/05/21(土) 21:18:20.63 .net

>>89
いきなり付き合おうとか考えずに、かわいい友達を増やす努力をしてみようと思います。
たしかにかわいい子ってセルフイメージが高いところとかある共通の特徴をもっているような気がします。

>>90
さすがです。
その恋愛偏差値の差はかなりあたっていると思います。僕は50もないかもしれませんが…

明日、2タイ2で飲み会のような合コンのようなものがあります。
こういう場では、面白いことを言ったり、いじったりして積極的に話したほうがいいんでしょうか？
相手が興味をもってくれるオーラは、今の僕にはぜんぜんないと思います。

95 ：トリックスター ◆85DXY2.GA6 ：2011/05/21(土) 23:28:58.31 .net

>>94

頑張らないことだよ。
目の前の女性の恋愛話をしっかり聞くなど
目標を一つ定めて行くこと。

どういう男性がモテるかを女性の話から引き出して、
自分がなれる方向を探すというのも大事。

どういうタイプの男性がモテるのか理解すれば
ノリがいいトークしないとダメですか？という質問はしてこないはず。

96 ：('∀`)：2011/05/22(日) 00:02:55.73 .net

ふむ

97 ：('∀`)：2011/05/22(日) 00:16:01.85 .net

>>95
的確なご指導ありがとうございます。
明日は、あまりがんばりすぎず、無理に堂々としようとしないことを目標にします。

よくそういう話をする子は、自信にみなぎっていて上からガンガンいじってくる口のうまい男にいつも惚れてしまうと言ってるんで、そういう感じを目指そうとばかり思っていました…

今の僕に一番必要なのは、いろんな女の子からいろいろ引き出して、自分の方向性を見つけることですかね？

98 ：トリックスター：2011/05/22(日) 03:49:45.45 .net

パソコンの調子悪いから携帯からになるのと、来月以降は忙しくなると思うので今月まとめて思っていることをいろいろ書いてみる。

そういう男性を好きになると言っているのは、実際に付き合った男性が本当にそうなのかをまず確かめること。

言っていることとしていることが違うことがある。

そういうのをしっかりリサーチするのも必要。

99 ：トリックスター：2011/05/22(日) 03:51:48.35 .net

自分にはどういうモテ方が向いているのかも考えるのも重要。

リア充と同じモテ方を目指していても勝てるわけがない。
そもそも性格が違うだろうよ。

自分の素材を最大限活かす戦略を練ること。

具体的には出会いの場一つとっても自分が不利になる場所では戦わない。できれば常に１対１。

100 ：('∀`)：2011/05/22(日) 03:53:12.89 .net

ちなみに僕は口はうまくないし、基本的にあまり話さない。
ときにはわざととっつきにくくして第一印象を少し悪くすることもある。
ギャップを作り出すためにだ。

頭の中で成功パターンがあるのと惚れるポイントは全部抑えられるから、ライバルが誰だろうとなんとも思わない。