顔学歴職歴全てにおいてフツメンが
童貞・モテたい人に真面目に答えるスレ
飲みながら答えていく
何か質問ある？
33歳フツメン
23の時、7人目の彼女だった元嫁と付き合い始める
26で結婚 31で元嫁浮気が原因で離婚
離婚後メンタルやられはっちゃけ
経験人数は60人くらい もう細かいこと覚えてない
女友達増やしたい とにかくやりたい モテたいetc
経験上のことで良ければ答えていく
スレ立て代行依頼122
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1446362611/263
代行で立てたスレに依頼レスをコピペして嫌がらせをする代行荒らしがいますが
気にせずNGやスルーで普通に進行して下さい
だ、誰かほら
おっさん真面目に答えるから！
結婚できるでしょうか？
年齢と金銭面の話ならできない理由がないよね
余裕！
（石原さとみと）結婚できますか？みたいな特殊条件だったらごめん！
どうやって知り合ってんの？
離婚した後メンタルやられて出会い厨と化したん
一番多いのは出会い系で35人以上
キャバで2人 おっぱぶで3人
ナンパが2人 後は飲み友達が10人くらい
2chって、つかクソスレってこんなもん？
モテたことなんてない自分が女に不自由しなくなったから悪くない話だと思うんだけど
酔って眠いw
ちんこ挿入までに女の側に何段階かの心理的な抵抗線みたいのがあるわけじゃん？
まずサシで連れ出して、ボディータッチして、チューしてー、部屋連れ込んでみたいなさ
それをそれぞれどう乗り越えるの？
定番のパターンと抵抗の乗り越えか
かなり多岐に渡るし状況次第だから
そこまで厳密に考えて動いてる訳ではないんだけど
【前提】
・飲みに行く
相手が飲める人でも飲めない人でも
相手が飲める人なら何の問題もなし
相手が飲めない人なら無理に飲ませる訳ではない。相手にはメシで、自分は飲むのが好きだから飲むとしておく←ここ重要
・時間は20～21時くらいから
相手や電車の状況によって変わるけど
常識的な時間の中で遅め
あとは自分のプランによって調整
終電まで3時間前後くらいで集合する←ここ重要
・相手の好みや状況は考慮はするが合わせすぎない
食べ物は何が好きか、交通手段はどうするのかなどは聞くけど自分のプランに合わなければ無視
例外として相手に酒の好みがある場合は絶対に合わせる←ここ重要
基本的にこっちの都合に釣る
・場所は自分のホームで
自分のホームに引きずり込めない、それでもどおおおおおしてもこの女をどうにかしたい！という余程の時以外は相手の方に出向かない
相手から簡単に帰れる足を奪う為でもあるし、あらゆる状況で自分が有利にできる
ホームをどれだけ作っておけるか、どれだけ魅力的かで引きずり込む可能性が高まる←ここ重要
なげーな
ぼちぼち書いてく
・自分は泊まっていくと伝えておく
ホームの話と重複する部分があるけど
ホームは駅周辺がいい
あ、それとラブホは使わない←ここ重要
駅周辺なら飲食店は密集してるしビジホが必ずある
「代行で帰るより泊まった方が安いから飲む時はいつも泊まってる」という感じで伝えれば、泊まりの伏線は自然だし
駅チカなら相手に電車で帰りやすいという餌を撒いておける
女もその辺は察するからこの前提クリアしたうえで会えれば意識下に「ホテルに行く」はどこかで必ず多少なりとも持ってる
ラブホは下心丸出しだし、遊ぶ場所と離れてることが多いから却下
あらゆる面でビジホもしくはシティホテル？っていうのか？普通のホテルがスマート。下心が透けない
前提はこんなもんかな？
要約すると
「こんなうまいメシや酒がある。飲みに行こう（飲んでるから暇なら来れば？）。俺は泊まってくからそっちは自分の都合で帰って（物理的に帰るのが難しい状況にするから泊まることになるけど）」という感じ
【当日の定番パターン】
①会う→②軽いボディタッチ→③1軒目→④強めのボディタッチ～いけるとこまで→⑤2軒目→⑥ホテル（厳しければ3件目）
①会う
特に言うことないな
②軽いボディタッチ
1軒目に着く前にごく軽度のボディタッチは済ませる
具体的な例を挙げると
1軒目の店に行くまでの間に右に曲がるとする
その場合は並んで歩くのに自分が左側にいておいて
話しながら歩きつつ「あぁ、こっちこっち」とか言いながら相手の肩を進行方向に軽く押す
とか
③1軒目
まず基本として1軒目は「楽しい！」と感じさせることに全力
俺の場合はちょっと高級な和食居酒屋が定番
何がいいかと言うと
・しゃれおつ
・メシがうまい（見た目もうまそう
・フードメニューは値段が書いてない
↑この2点で、写真送れば「おしゃれー・おいしそー・なにそれ！」→「今度行くか」が成り立つ
・店員と仲が良い
↑会話のサポート、こなれてる感の演出、自分の世界を持ってる感、あらゆる面でプラス（そして相手の歳が若いほど効く）
・カウンター席
↑並んで座れる＝距離を近づけられる。テーブル挟んで対面に座る形は俺なら選ばない。
携帯見せる、大きい声じゃ言えない例えばあの席の人・・とか耳打ちする、何かのきっかけで触る触らせる、どんな状況であれ密着までできる
いけそうなら1軒目の時点で太ももに手置いたり腰に手回したり発展させるのが楽
他にも色々メリットはある
ここまでで強い拒否反応がなければ2軒目に行くまでの間に強めのタッチを済ませる
具体的な例を挙げると
次の店に向かうまでの間に一度立ち止まって密着する
話しながら、並んでもしくは若干前を歩きながら立ち止まって
（並んで歩く）横向いて（前歩く）相手が自分の背中にぶつかったら振り向いて
相手の両肩を両手で掴んで「あ、こっちじゃねーや」→いけそうならそのまま軽くハグしちゃう→いけそうならちゅーしていい？とか言う
まわりの人の多さや仕掛ける場所とか色々だけど
いけそうならちゅーしても腰に手回しても尻撫でても何でもいい
1軒目で相手の許容ライン超えてれば実例として「もう2軒目いいからホテル行こ！」と言われることもあるし
この段階でDKしてホテルに持ってくこともできるし
あ、重要なこと書き忘れてた
「次の段階に進む時は、必ず相手が楽しい時（笑ってる時や盛り上がってる時）に行う」ことな
1軒目で話が盛り上がってる時に、2軒目の提案・打診・誘導する
2軒目に向かいながら話をして笑わせてる時に立ち止まってタッチ
モテない人はこのタイミングも下手
1軒目で話が盛り上がってるから続ける→落ち着いてきちゃって一区切り→もういいか、そろそろ帰ろうと思わせる
2軒目に向かう途中、話が途切れて無言になってる時にタッチ→キモい
こういうのを間抜けと言う
相手が盛り上がってる、楽しい、そういう時に次を仕掛けることで「受け入れる」状態になりやすい
そして失敗しても軽く流せる
⑤2軒目
2軒目は今までの流れによって方向性を決める
ここまででうまく行ってれば
接触を増やす 恋愛話で踏み込む 下ネタで連想誘導させる
でもいいし
真面目な話 相手の過去の恋愛話
などの方向性でもいいし
そこらへんは自分と相手の状況によって使い分ける
俺の定番パターンは真面目系ならbarに、そうじゃなければダーツとかが置いてある店に行くことが多い
あとは飲めるliveハウスとか
これは2軒目がダメだった時の3軒目にとっておくけど、状況に応じて2軒目に使ったりもする
2軒目はもうメシ食わねーから適当に
例外として1軒目が相手の好みが合わなかった場合
早々に切り上げて2軒目で仕切り直しすることもある
だいたい1軒90分で見るとして、2軒目で終電がなくなるくらいにセッティングしてある
ここでも状況に応じて、時間を確認させないようにそれに触れずに時間を経過させるか
あえてギリ間に合うかな？くらいの時間に話を振って選ばせるかする
⑥ホテル（厳しければ3軒目）
ここまで来たらもう書くこともないけど
ギラついて直球でいく、コンビニで酒と甘いもの買ってもう少し飲んで寝よか、もう限界来たから寝るわ
状況に適したものでホテルに行けばいい
厳しければ3軒目に行って攻略を進める
ひとつ言えるのは「帰れないからとりあえずホテルは行くけど絶対ヤらせない」と決めてる相手はやれないし
そうじゃなければやれる
何をどう言えば100%落とせるなんてないから
「これは無理、だけどこの女は何とかしたい」ならホテルは行くけど紳士的に振舞えばいい
そうすりゃ信頼度も上がって次に繋げやすくなるだろ
まぁそこまでいってセックスしなきゃもうLINEの返信も来ないって切られるパターンもあるけど
他人の心理やどうしたら良かったなんてわかるはずない
ダメならさっさと次に行くのも重要
だいたいこんな感じでいいか？
質問の内容が多岐に渡るから勝手に解釈して答えたけど
もっと限定的に聞いてくれれば答えやすい
1から10まで書いたらすげー量になっちゃうから
出会ってLINEしても続かない。下手なんかな俺、21歳で経験人数10人
内訳は
彼女２人、デリ１人、友達の彼女３人、援交ヤり逃げ１人、出会い系１人、人妻１人
うちバイト先の人が４人。
バイト先の人は簡単に落とせる。バイト先の人は他に３人くらい落としてるけど人間関係面倒くさくなるからやらないでキープしてる
それ以外は無理。まずLINEが続かないから会うまでに至らない。どうすればいいのかアドバイスください
１年くらい新規の女の子とセックスしてねえわ。やりてえな
これは「出会い系で相手とコンタクトして実際会うにはどうすればいいか」ということかな？
>出会ってLINEしても続かない。下手なんかな俺、21歳で経験人数10人
これは「相手を見つけてLINE交換までは行くけど続かない」ってことかな
まぁそう解釈して答える
というか、その歳でその経験ならモテないでも童貞でもない訳で
俺はもっとぴゅあぴゅあな人にアレしたい訳だが
過去レス含めて、俺の答えてることは全部「俺の経験上」の話であって
それが正解ではないし、もっと良いものもあるし、イケメンかどうかで全然違う
残念ながら俺はフツメンだから顔が良い人とはアプローチも全然違うということは言っとく
イケメンうらやましいです
生まれ変わったらイケメンにしてくださいホントお願いします
さて本題に戻ると
出会い系の場合はまず基本がある
・可及的速やかに直接会う
・ダメなものはダメ無理なものは無理さっさと次次
この二つが基本
>>13の言い方を借りれば出会い系には壁がこんな感じである
①サイト内でやりとりができるか
②LINEやカカオなどサイト外に移行できるか
③会えるか
④関係の発展ができるか
詳細に説明しなくてもわかるか？わかるだろ。わかんなかったら改めて聞いてくれ
>>19はこの②まではクリアできてる訳だ
んで基本に戻ってちょっと詳しく説明する
基本の一つ目は「可及的速やかに会う」だ
これはどういうことかと言うと、出会い系は自己中心MAXの場
リアルに影響を及ぼさない人間関係だから、嫌ならシカトすればいいし何人と同時進行しても問題ないし悪態つこうが罵詈雑言吐き捨てようが問題ない
よって男も女も自己中丸出しな訳だ
そんな中でコンタクトして、壁①や壁②をクリアしてるなら>>19は「相手の許容範囲」はクリアしてる可能性が高い
壁③までいけないのは、色々な要因が考えられるが
基本の「可及的速やかに会う」はやってるか？
出会い系に登録してる女にはすごい数のコンタクトがある
実例として、セフレとして3ヶ月関係を続けてたら交際を迫られかわしてたら「他に告白してきた男と付き合う」と切られたコがいる
そのコは、プロフほとんど空欄・写真無し・投稿無しという一切情報が無い人だったが
「登録して覗いてるけど積極的に会う気は無いと見える」タイプで俺ならメールは送らない。無駄金になるから
けど俺に足跡がついてて、たまたまポイントが余ってたからメール送ってみた、という形で始まった
通常無駄金になるから避ける、くらいの人に聞いたところ
「1日3～5通はメールが来る」と言ってた
田舎の地方都市で、出会い系サイト上賑わってもいなく、登録情報は何もない女なのにだ
前置きが長くなったが、>>19が相手とやりとりを始めて会う日までの期間が1ヶ月なら
そのコは90人の男からメールを受け取ることになる
変な奴から円光の誘い、マトモなのもイケメンも色々含めて90人だ
「LINE交換してもいい男」だった>>19は、この間に相手にもし>>19以上に興味が出る男が現れた場合、一瞬で切られる
めんどくせーからシカト、になる訳だ
言い換えれば>>19が「うーん好みじゃないけど、やれるかやれないかで言えばギリやれるか・・」とLINEしてた女がいたけど
それより可愛いコからメールが来て、頻繁に連絡が来たら前者はどうでもよくなるか対応が極端に下がるだろ？
それと同じことが、女には遥かに高い確率で起こる
だから相手が自分に興味があるうちに、実際会わなければならない
なるほど！！！！
>>21で説明した部分とも重複する
原因は様々考えられるが「相手が受け入れる・発展させる気が無い」状況に対して、LINEをどう送ろうが何しようが無駄な努力に終わる可能性が非常に高い
もしくは一時的に暇だった、ちょっと寂しくて構われたかったなども勿論ある
そんな厳しい状況に努力しても無駄なので諦めた方がいい
どおおおおおおしてもこの女！なら時間を置いて、相手の状況が変わるのを待つしかない
俺はしないけど
あ、長文な上に余談だけど「モテない、童貞」という人に特に言っておきたいのは
「自分の好意の強さや思いの深さ、行動数や誠実さ」＝相手から自分への好意にはならない
これだけは頭に入れといてくれ
付き合い始めたらそうなる可能性は高い
それ以前なら無価値、むしろマイナスになる可能性が高いと思ってほしい
よく美談である「一途な思い」とか「ずっと好きでした」とかそんなもんは捨ててくれ
余談すまん
二つの基本を説明したが>>19がこれ以外で会えなかったとしたら
「LINE交換して話してみたけどつまらなかった」などの可能性が出てくる
つまり>>19のLINEに原因がある場合な
俺の場合は、とにかく最初は「何この人ｗｗ面白いんだけどｗｗ」と言わせるようにLINEする
これが全ての入り口で、これ言わせたら勝ちの可能性が高い
LINEやサイト内メールは「会ってもいいか」「会ってみたい」と思わせるまでが全てだ
会う前にLINEで関係作りして話題盛り上げて語りつくしてできればヤる約束して・・
とかいう考えは捨ててくれ
会ってもいいかと思わせてクリアしたら即会う
じゃないと切られると考えてLINEした方がいい
そしてLINEで語るくらいなら会った時に語る方がいい
LINEで話題掘り下げたら会った時に話題が減る
すげー長くなって申し訳ないけど
・可及的速やかに会う
・ダメなものはダメ無理なものは無理さっさと次
・LINEなんて会う前段階を作るためのもの
これを意識すれば成功率は上がると思う
>>19はバイト先の人は落としてるって書いてあるから
会えれば攻略できる可能性は高いんじゃないだろーか
なおさらLINEは会うまでの踏み台としてやってみてくれ
スペック
24歳、身長180、フツメン
経験人数６人(彼女２人、バイト先２人、大学の先輩１人、友達１人)
最近3,4年ぶりに会う女友達に飲みに誘われて、9時～10時ごろに集合して飲んだんだが、全然盛り上がらずに終電で帰ってしまった
以前は、その女友達から告白などもされていた(振ったから付き合ってない)が、今回は俺に魅力を感じなかったのか終始つまんなそうだった
最近は他の女友達とかと飲みや食事で何を話していいかわからなくなってきて黙ってしまう。楽しく会話ができないというか。
特に「会ってから食事や飲み場所に行くまで」と「居酒屋についてから(1次会)」でどんな会話がいいのか教えて欲しい
あと内容だけでなく、会話の仕方(声量や雰囲気)をどうすればいいか教えてほしい
だから前はどんな会話してたかほとんど覚えてない
どんな風に楽しませてるのか(笑わせたり)みたいなことを聞きたいな
話の内容は正直そんなに関係ないと思う。どんな話でも面白く話せるスキルを身につけて、それを自信にするといいかも
読んでわかるわかると思ってしまったｗ
先に余談で申し訳ないけど
一度落ち着いちゃった関係って、男女関係にするのは結構大変だと思う
それだったら2回目までに持ち込む方が簡単な気がする
>>25の場合は特に、一度告白をお断りしてるということでハードルは高いね
アドバイスは>>26に>>25自身が書いてある通り
>自分がそこそこモテていたときは、内容とかほとんど何も考えずに楽しく会話しようとしてた気がする
これだと思う
つまり「その場のノリや雰囲気を楽しくする話題」がいい
「話題」のことって難しくて、自分と相手とその時の状況によってすごく変わるから
それだったら>>14の「肉体的接触の壁をどう超えるか」の方が簡単な話
前置きはこんなもんで、その中でも俺の具体的な話を書いてく
男友達と同じように接する、ということ
9割基本1割口説き
それを踏まえていくと
・会ってから食事や飲み場所に行くまで
まず異性という意識は捨てる
会話の仕方・雰囲気や声量は
基本は相手が年上でも年下でもタメ口（かどうしてもそれがしづらい相手なら、仲が良い年上の先輩や飲み友達に対する崩した敬語
声量はやや大きめはっきり
俺は会う前に一杯やって自分をリラックスさせとく
初めて会った時に「可愛い」「美人」などの褒めはまず言わない
言うとすればいじりや冗談とワンセット
例えば
「お洒落ってよく言われるでしょ？特にその靴下すげー洒落てる。どこに売ってんの？しまむら？」とか
「写真より実物の方がめっちゃ可愛いな。俺3時間前に着いちゃってさ。さっき緊張ほぐす為にキャバクラ行ってたんだけど。そこで着いてくれたコより圧倒的に可愛いよ！でかまる子ちゃんって名前のコだったんだけど」とか
文字にするとすげーアホらしいんだけど
具体的に決めてる訳じゃなくて「相手を上げる+相手にツッコませる冗談」（しまむらじゃないし！ｗ でかまる子って何ｗｗ）みたいな組み合わせでその時のアドリブ
イケメンなら「相手を上げる+下げる」のネグと言われてる組み合わせが効くんだと思う
あ、ひとつ
会話で参考になるであろうものを紹介しとく
・「美女と野獣」の野獣になる方法 という本
・「ネグ」で検索したナンパ系ブログ
・「キャバ嬢と付き合う為のキャバクラ完全指南書」というサイト（中期くらいの記事。最近は情報系商材の宣伝ばかりぽい）
冗談言ったり相手を笑わせたりするのが苦手な人や
「いじられる」のが苦手な人、「俺はどっちかというとクール系、と笑わせるのが苦手でそう思い込みたい」人などは読んでみてくれ
これ結構勘違いしがちなんだけど
自分が冗談言ったり、いじられたり、意図的に例えば自虐的ネタなどで笑われてる（笑わせてる）時って
「相手が上位で自分が下位」じゃないからな
「自分はおちゃらけて核をさらけ出さず、自分が作り出したものの上で相手を良い気分にさせてる」という自分上位の状況だから
これは自分のマインドセットとしても知っておいた方がいい
1笑わせる→2相手の情報収集のジャブ（好みや仕事、趣味などの情報）→3一般的な話題（気候やその時いるその場所の話題など）
無理やり順番をつけるならこんな感じかなあ
1軒目の話の内容は
順番的には↑上記とほぼ同じ
笑わせて、気持ち良く酒を進めさせればベスト
相手によっては「2相手の情報収集で聞いた話題」の掘り下げ
仕事の話とか真面目な話題を好む女も多いから
そこらへんは相手の反応を見ながら合わせるのがいい
>>16でも書いたけど、1軒目は自分のホームがいい理由のひとつに
「3一般的な話題」で役にたつことがあるってのがある
「1笑わせる」や「2相手の話」が成功しない、反応が悪いという際に
料理の話や酒の話、最近どーすかなど話を振ったり話題を展開してもらえることがある
相手が料理や酒が好きなら、掘り下げてくれたり自分じゃ話せないことを話してくれるし
そこで相手が感じた得点を自分のポイントと捉えられるケースがある
とにかく
・相手の酒を進めさせる
・話題に困ったら目に付くもの全部を話題にできる
・笑わせる
で相手の気分ゲージを上げて
隙あらば肉体的接触をはかっていく
のが1軒目じゃないかな
色々書いたけど>>25が望む内容じゃなかったかもしれない
何かあったら改めて聞いてくれ
とりあえずボケる、突っ込ませる、相手がボケられるなら全力で乗る
でお互い笑えるのが最優先だ
自分が硬くなって場が静まっちゃうなら、自分が酒を呷っていこう
黙ってるの？
「彼女いるの？」とか「結婚してる？」とか聞かれたら答えてるよ
脈絡もないのに自分から俺バツイチだけどとかは言わない
バツイチになって初めてわかったけど
バツイチってそれほどマイナス要素じゃないらしい
その女にとっていい男なら経歴なんてほとんど関係ない
そういうもんなのかー
勉強になる
俺の場合は、そこまで深い仲になろうとしてた訳じゃないからってのもあると思うけど
未婚の人からは結婚って～って色々聞かれたり
離婚理由とかで話題が尽きなかったり
恋愛話に発展させやすかったり
束縛もしないからウケ良かったりと
マイナスどころかプラスな気さえした
それと若いコほど気にしないんだなーと意外だった
相手も深い仲を想定してないからだと思うけどw
仕事終わりで1杯やって
おっさん暇だから全レスするよ！
中学生から四十路まで何の話題でもばちこい
マリオテニスの練習するかhuluで映画見るかくらいしかなくてさー
出会いはどこにでもある
職場でも友達の紹介でも路上でもメシ食ってる店でも中古本を立ち読みしてる時でもネトゲでも何でも
出会いがないの？
言われるとそうなのかな
会社の飲み会とかで、よそのとこの
名前も知らないような女の子の連絡先の
聞き方とか教えてよ
チャンスを活かしてないっていうのはどういうことだろ？
把握
出勤途中なんで後で書く
趣味とか共通の話題がない限り聞かない方が良い
一応トリつけとく
つまりナンパってことかな
結論から言うと
「番号交換する前に、自然なコミュニケーションを成立させる」
俺の場合はこれ
>>39が逆に「名前も知らないような女のコから連絡先を渡される」人ならたいしたコミュニケーション無しに連絡先交換できるかもしれない
もしそうなら俺に聞くよりナンパ系ブログとか見た方が参考になると思う
俺はナンパが得意ではない
得意ではないと言うか、正確に言えば成功率が低い
俺は残念ながらどこにでもいるフツメンなので
会社の飲み会してる→店内にいる別テーブルのあのコが気になる→連絡先教えて、と言っても100%失敗すると思う
今までに居酒屋の店員のコとかに連絡先渡したことはあるけど、連絡が来たことないw
こういう強行突破は俺にはできない
イケメンの場合、強行突破の成功率は高くはなる
俺の場合は女性にとってどうでもいい男
この時点で相手の食いつきはゼロだ
下手なことすりゃすぐ「キモい」に落ちる
イケメンなら「あのテーブルにいる人かっこよくない？」とか女性の間で話題になったりする
食いつきがあれば一言二言で連絡先交換できる可能性はある
よって強行突破は不可
とするとどうするかというと、相手とコミュニケーションを成立させて「見ず知らずのどうでもいい男」から抜け出さないといけない
今までに成功した具体例をいくつか挙げると
【居酒屋店内で、会社の飲み会中に、別の飲み会やってた女性の連絡先をゲット→二次会一緒に飲んだ】
このケースは
店の中央にバーカウンターみたいな場所があった
→そこで立ち飲みしながら店のスタッフと談笑
→別グループの女性がトイレへ
→トイレからテーブルに戻る時に話しかけて巻き込む
→10分ほど話して和む
→俺:ここ終わったらどうするの？すぐ近くの～な店で飲むから一緒に飲もう
→相手:でも他の人もいるから聞いてみないと
→俺:じゃ連絡して LINEで
で、LINE交換して連絡来て、2-2で次行った
【居酒屋店内で、会社の仲いい人との飲み会に、隣のテーブルで飲んでた女性グループに連絡先渡す→連絡来て二次会】
座敷でこっち4人男 隣の席に3人女
1人が好みだったので気にはなってたが接触する機会無し（トイレに立ったから行こうかと思ったけどいきなり話しかけて成功するイメージは浮かばなかった）
→店員が女グループが注文した食べ物をこっちのテーブルに間違えて持ってくる
→すかさず女グループにこれ注文しました？と聞く
→そこから少し会話、笑いをとる
→相手がどんな飲みなのか、この後どうするのか聞いて、一緒に飲まないかと打診
→相手NO
俺:ですよねー 女子会じゃないと10番目の彼氏の愚痴とか喋れないもんね
相手:いやそんなにいないしw
俺:串焼き盛り合わせみたいな感じでしょ？
相手:ないからw
俺:大丈夫です！俺ら11番目でも全然大丈夫！エグい女子トーク終わったら連絡ください、でLINEID渡して以降一切触れず
→その店上がって次に行こうとふらふらしてる時に連絡来る
→一緒に二次会飲み
【路上で、会社の飲み会終了後、歩いてた女性二人組を捕まえて飲みに行く→連絡先ゲット】
飲み会終了後、全員で女性を駐車場まで送っていく
→駐車場手前の信号待ちで反対側に女性二人組発見
→青信号になった後、俺1人その場に残って話しかける
俺:こんばんはー 飲んでる？
相手:2人が驚いた表情で顔見合わせて、少しの間の後、飲んでますよー
俺:どこで飲んできたの？
相手:〇〇です
俺:〇〇かーあそこ～が美味しいよね！
相手:（無言で2人顔見合わせ）
俺:あぁ怪しい人じゃないよw 会社の飲み会終わったとこで あの信号の向こうに6人いるでしよ？あれあれ 〇〇さーん！お疲れ！
相手:何してるんですかw早く行った方がいいですよw
俺:大丈夫〇〇さんそこの駐車場だからw 代行来るまで1時間あってさ その間どうしようかって話してたんだけど あそこの～な服と～な服着てる人見える？ 3人代行待ちなんだ 1時間だけ一緒に飲まない？
で、その後少し話しながら笑いとったり他の男呼んで笑いとったりして飲み成立→連絡先交換
後で聞いたら「こっち2人なのに1人で話しかけてきたから何この人と思った。話してみたら面白かったからまぁいいかなって」
こういう感じで俺の場合はまず双方向のコミュニケーションを成立させる
連絡先交換はその次
連絡先交換を目的として、例えばよくあるコンビニの店員と連絡先交換、とか俺じゃ成功しないと思う
書き方が悪かった。
会社の飲み会に来てた他部署の女の子だ。
でも流れは一緒なんだろうな。
どれくらい話が進んだかとか、
いつ聞くのかとかのタイミングが難しいそう。
相手のリアクション見て？
それともこっちのタイミングで？
名前欄に #moteo
みたいに好きな半角英数文字打つだけでこうなるから
スカイプとかで慣れてくしかないか
ああごめん すっごい勘違いしてた
そういうことかー
同じ会社の別部署ってパターンは俺やったことないんだけど
何らかのきっかけで話して、会えば挨拶する話する人になって
LINE交換くらい断る理由が無いくらい仲良くなってから普通に聞くか
相手のコと接点持ってる人から繋がっていってグループ的に接点をもっていくか
（相手の部署にいる人と繋がる、自分の部署にいて相手の部署に繋がりがある人と仲良くなる
うちの会社だと会社名ラーメン部とかスノボ部とかのLINEグループがある）
年に1,2回とかしか会えないなら、連絡先を交換する必要性を作り出して勝負かけるか
（とりあえず話して、情報交換やら趣味物のお古譲って！とか以降連絡しなきゃいけない業務外の話題を作る）
くらいしか思いつかなかった…
社内は噂が流れたり色々面倒なので俺はやったことなくて
やるなら1番と2番を並行してやるかなぁ
体験談なくてすまん
なにか気に障ったかな？だったらすまん
>>52
トリップは>>43からつけた
ydl～っていうの
これでいいんだよな？
御丁寧にありがとう！
チャットもスカイプも相手とのコミュニケーションという点で練習にはなると思う
できれば直接会ってる状態の方がより得るものは多いと思うけどね
物理的な壁もあるし、ボディランゲージとか空気感とかほら
個人的なオススメは居酒屋とかカフェとかどこでもいいんだけど
一人でメシや酒に行って、カウンターに座って、店の人と仲良くなるのがいいと思う
見知らぬ人とのコミュニケーションの練習になるし
その店のイベント（忘新年会やBBQとか常連客や仲間内でやるやつ）に呼ばれると
一気に飲み友達が増える
俺は見知らぬ人とスカイプでコンタクトってのやったことなくて
ネトゲでスカイプやってる？みたいな繋がりしか使ったことないんだけど
スカイプ掲示板？みたいなのは厳しいんだろなーとは思う
あれも出会い系と同じ感じなのかな？
自己中MAXで、メールか声かの違いなのかなと思うんだけど
全然知らないから教えてもらえると嬉しい
ちょっとやってみたいｗ
連絡先の話は>>39がそういう趣旨だったからでさ
目的や環境によってじゃないかなーと
あーなるほど
釣り晒しこわい
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
で質問した者だが、今出会い系で人妻のLINEをゲットした
んで質問なんだけど、火曜日に会いたい場合継続して連絡すべき？それとも前日か土壇場になって連絡すべき？
メールは30分で５通くらいしてすぐLINEゲット
んでLINEにしたら失速、今はもう寝たんじゃないかなとおもてる
LINEにすると途端にうまく行かなくなるわ。回答頼んだ
http://imgur.com/NunPdSb.jpg
質問の回答から書くと、継続して連絡すべき
メール5通なら、まだ相手は「会ってみたい」まではいってない可能性が高い
メールの内容はわからないからどんな話したのかわからないけど
LINE教えるってことはサイト内の壁はクリアしてるけど
話し相手としてokと会ってみようにはひとつ壁がある
それクリアしてから会う打診しないと、ハメハメはよ！にしか聞こえないと思う
んで、現状がうまく行ってない訳じゃない
時間からして相手は携帯ピコピコできない可能性が高いし
LINE交換するといったんやりとりの速度が落ちることはある
いつでも話せるようになったし男側は金かからなくもなった、ちょっと自分の生活のことしよう
と落ち着くタイミングでもある
そこはあんま気にしなくていい
それを踏まえて
>>65が今すべきなのは
この人のLINE面白い、返信しよう、と思わせること
会う必要性のある理由を作る
の２つだと思う
ひとつめはそのままとして
火曜に会う、はおそらく>>65が火曜暇でそこを埋めようってことだと思うけど
暇だから遊ぼうぜーはできればやめた方がいい
下心があるのは男も女もわかってるけど丸出しは引いてしまうことが多い
俺ならこんな感じにすると思う
前にしてたメールの話題をちょっと掘り返したりして笑いをとる
↓
この時間はLINE送らない方がいいとかある？
↓
忙しそうだね 暇になる時間あるの？
↓
食べ物や酒の好み聞く（けどこの時は誘わない）
↓
今（相手の好みの物で）これ食ってる飲んでると写メ送る（最悪行かなくても検索して写メ拾うのでもいい）
↓
いいなーとかそれおいしそう！とか食いついたら誘う
ざっくり書くとこんな感じ
食い物酒じゃなくてもいいけど、まず何かに食いつかせよう
会う自然な理由を作ってから誘うのがベターだと思う
それさえ作れた流れなら、1週間後だろうが翌日だろうが会う打診する
あざす
とりあえずやってみた
結果が来たら報告する
おお、もう一通り？
展開すげー早いなw
返信くるうちはAT機のチャンスゾーン中だと思って
1度で当たらなくても小役引き続けていこ
全部じゃないけどね。でも面白いと思わせるのは得意だからそれが正解なら良かった。ホント感謝だわ
どうなるかわからんけど
何かいい形になったらまた教えてよ！
俺はバツイチだし既婚者とは肉体的接触は一切もちません
モラルで言えばそうなんだけど他人のことまでは…
ていうと変だけど
ここでどうこう言い合うことじゃないかと思って
今人妻に質問攻めされてるわｗｗｗいままでなかなかこんなことなかった。なんだコイツｗｗｗって思わせるのはほんと有効だなー。
あと人妻がダメっていう人居るけど質問に答えるスレだから残念ながらスレチ
おめでとう！
次はただのおもしろ君で終わらないように
話が盛り上がってる時は変に間を空けず、さくポンとラリーして
盛り上がりが落ち着きそうになったら間を空けてタメ
「あれ？どうしたのかな？」って思い始めるかもしれない頃にこれ食ってる飲んでる写メ送って
一発めの打診だ
一発めは断られて当然のマインドセットでいこう
断られても空気変えずにそれを笑いに変えていくことを忘れずに
そうだったのか！
知らなかった
>>78のやり方を是非教えて！
http://imgur.com/TRFz5PI.jpg
http://imgur.com/zypGE6A.jpg
http://imgur.com/WMBR0Os.jpg
http://imgur.com/2Q0AJaS.jpg
http://imgur.com/lSjXiO1.jpg
http://imgur.com/2MVagiY.jpg
http://imgur.com/RMSEVUd.jpg
http://imgur.com/OWcZWrZ.jpg
http://imgur.com/GASw7c1.jpg
すまん打診より先に勢いで押し切ってしまった。多分この人とは今週会えると思う
勢い強すぎ笑ったw
良かった良かった！
経緯はどうあれ結果良ければ全ておけ！
もしまた何かあれば聞いてくれ
幸運を祈る！
ほんと色々ありがとう。
また壁に当たったら質問するよ！
３人を食事に誘う
だが話したことすらないただの店員と
顔見知りのバイトの子
自分30
相手が20 24 28
アタックかけるの嫌なんだが
どうするのがいいですか
いない歴年齢
何もしないと何も起きないまま誰とも付き合わないのは学習してその上での今回
一人に絞ると女性の嫉妬でおまいさんの立場が悪くなるだけだ
しらない店とバイト先で
一年顔だしてないから関係とかはないです
最初に
>>84と>>86は>>1じゃないんで
俺の読解力が足りなくて申し訳ないんだけど
「いない歴=年齢で、自分から動かないと彼女やらできないとわかった
彼女作ろうと思って、これから3人を食事に誘おうと思ってる
誘うのが本当は嫌なんだけど、どーにかしなきゃいけない
どうやったらいい？」
って解釈であってる？
違ってたら教えてくれ
で、>>83に聞きたいことがふたつ
1.その3人は自分の職場や仲間内など、自分が生活上絶対に関わりを断てない場所に属している人かどうか
2.その3人の中の誰かは、この人じゃないと絶対ダメとか振られたら自殺モノってレベルに惚れてるかどうか
このふたつを教えてもらいたいな
しかも30歳とか
属してない
一年半だから多少
撃退美女ではない
一年半（気になってる）だから（断られたら）多少（ショック受ける）ってことかな？
撃退美女に関してはわからん…
ひとまず結論から言うと
・1年半気になってるコは現時点では誘わない
・他の2人は誘ってみる（断られる可能性が非常に高い）
・その3人よりもっと身近な、継続的な接点がある女性をメシに誘う
・それから1年半気になってるコを誘う
個人的にはこれがオススメだと思う
説明すると
・1年半気になってるコは現時点では誘わない
「自分の中で、相手が恋愛上の立場において上にいる」状態は難しい
緊張する、距離感をコントロールできない、扱いが丁寧すぎる、相手の感情を動かせない
マイナス面がとても多い
恋愛ごとは競争だと思う
ある意味就活に似てる
意識下にせよ無意識にせよ
相手の外見、性格、経済状態やコミュニケーション、センスや言葉遣いなどありとあらゆる要素を自分の好みと照らし合わせ
それを自分の基準や環境と比較し、合格すれば次の段階に進む
こういうことを行ってる
簡単に言えば>>83が生理的に無理な外見の女性から告白されたらNOと言うだろ？
もしくは外見が最高に好みでも借金が1億あって、頻繁に借金取りが出入りしてたらNOだろう
これが人によって強い弱いは別として、必ず存在する
そしてそれは、悪いことでも何でもない
1年半気になってるコが、何歳のコなのかはわからないけど
普通に考えれば、数人と付き合ったことがあるだろうし
口には出さない可能性が高いが、それ以上の人数と肉体関係をもったことがあるだろうし
その10倍以上はメシ食いに行ったり遊びに行ったりしてる
その中で、最初に書いたような「相手が上の状態で生じるデメリット」状態で食事に行ったとしても
相手が>>83に魅力を感じる可能性はとても低くなってしまう
毎回長文ですまん
また後で書く
まずはアドバイスをありがとう
色々考えてみたがどーやってもミッツマングローブの方がマシだった
俺はおっさんなので女性視点は無理なようだ
激美女ってほどでなく
普通かそれ以下の容姿
自分35
おんな 20 24 28かな
明日あさっていくがやる気がないから地蔵で終わりそう
やる気がないなら
気になってる人3人との可能性をほぼ0にして
自分は結構強烈な負の体験を負うだけだから
やめた方がいいと思うけど…
なにいっても地蔵の方向に話が進むってのも話しててわかったこと
確実にいけるなら女からでもあるって女がいってたけど
確率曖昧なのにいくってただのストレスだな
モテるモテないは関係ない
対人間のことに確実もない
俺が言ってるのは本人にやる気があるかないかだけのことだ
やる気がなければどうにもならない
異性にアタックするのにストレスが発生するなんて当たり前のことじゃないか
それを覚悟でやろう、そう思ったならかっこいいじゃないか
でも他人に聞きたいことがあるからここでちょっと聞いてみるか
と思った人の質問に答えるスレだ
悪意で叩きたいだけなら他でやってくれ
女友達ができると何がなんでも自分色に染めたいのが見え見えだから
LINEゲットしても会ってみたいとかまず言われないし
普通と違って雰囲気がないからしょうがない
どうアクションしても反応薄い子(笑わせようとしてるのに反応しない子)や、まったく喋らない子
心を開かせるまでに異様にじかんのかかる子
最近そういった子に当たる確率が高くて、相手の反応の薄さからこっちが自信喪失気味になってしまう場合が多い
アドバイスありがとう
今後はそうするよ
>>99
そう言ってもらえるならスレたてて良かった
長文になりがちだけど、できるだけ丁寧に細かく伝えたいと思う
>>100
実際目の前にして、とは色々違うと思う
良い面も悪い面もあるから、どちらがその時自分の求めるものに合ってるかで使い分けるのがいい気がする
関係を進めるには>>100の言う通り、直接の方が成功率が高いとは思う
>>101
俺はモンハンやってないけれど
相手が望んでないのに絡まれるのは面倒だろうと思う
違うネトゲはやってたけど、うぜーと思われたことはあると思うし
申し訳ない
ネット上では特に、女性が言い寄られることが多いからね
うーん
難しいね
おとなしいってのはカテゴライズが広すぎて
一言で結論を言えば
相手との関係を深めたいなら、自分が我慢してアタックを続けるしかない
と思うけど
おとなしいコってのはノリのいいコと比べて何が違うかと言うと
相手の反応や何をどう思ってるかがわかりづらい
という要素が大きいと思う
おとなしくても相手に響くものは響いてる訳だし
>>102本人が言うように、一番の問題は「相手の反応が薄いからこっちが自信喪失になってしまう」ことが一番大きい気がする
はじめの一歩じゃないけど、実際は効いてるのにそれが見えず
自分が耐えられなくなってもういいやと引く…俺なら多分そうなると思う
まずは相手と自分を見直すのがいいんじゃないかな？
相手が反応してるポイントはないか？関係は全く進んでないのか？何かが変わってないか？
自分は耐えられるのか？それでもどうしてもそのコじゃなきゃダメなのか？
自分がキツくてどうしてもそのコじゃなきゃダメって訳じゃないなら
諦めるかダメ元で自分の望むようにすればいい
こう言うと非常に聞こえが悪い気がするけど、もし俺だったら
相手が強い拒否反応を見せないのなら、自分のペースである程度強引に進めていく
恋愛ごとは「相手の希望に100％合ったら合格」ではなく
「相手の最低限をクリアすれば残りは自分勝手に進めても合格な部分がある」だと感じている
その後の関係の長期保証はできないが
「相手の望み通りの王子様」にならなくても、相手との関係を深めることはできる
余談で申し訳ないけど
俺が今でも忘れられない、>>102が言う、おとなしくて反応がわからないコを口説いたことがある
相手はおっぱぶのコで、店1番の人気嬢
顔とスタイルは俺の経験上TOP3に入る魅力的なコだったけど
とにかく相手の反応が理解できないコだった
結果はホテルで一緒に一泊したけれど
付き合うことも挿入することもなく、手マンまでで終わってしまった
ホテルに入る前の段階で、緊張から飲み潰れてしまい
部屋に入るなり爆睡かましてしまった
その後3回ほどプライベートで会って、再度ホテルの部屋に一緒に入ったが
1時間ほどの会話の途中、至近距離に座った段階でそういうのは嫌、と帰られてしまった
3AMにだ
その後LINEのタイムラインにそのコの、明らかに俺との関係を書いてる発言があがり
追った挙句、返信来ずそれ以降連絡がつかなかったことがある
結果としては大失敗だが
そこまで行くのに俺が口説きを進めたのは
「出勤時間外にプライベートで会うなら拒否されてはいないだろう」というだけの根拠だった
LINEはすぐ返ってくることは稀で、2日空きなんてザラ
会って会話をしていても楽しそうな時と、何考えてるのかわからない反応の時がある
好意なんてあるかどうか一切わからない
それでも会ってくれてるうちは、NOではないんだろうと考えて
俺のペースで進めていった
結果が失敗だから参考にはならないかもしれないが
ホテルに二度入れたのは事実だ
時と場合によっては、相手がどう思ってるかわからなくても
自分のペースで進めれば関係は進められるということだと思う
今でも一泊目にしっかりしていればどうなっていたのか、と思うことがあるよ
時間のタイムリミットがあり地蔵で終わりそう
結果はどうなるか報告いらないか
手紙わたし３人
音信不通
今回かえって知ってる女全部アタックかける
もうだれもいないから二度と帰らない
>>83か？
状況は知らなかったけど、日常とはちょっと違う状況みたいだね
結果は教えてもらえたら嬉しい
今更だし、>>107の状況もよくわからないけれど
実際に行動することは凄い
勇気も覚悟も必要だろうし
失敗すれば傷つきもするだろう
用意周到って訳にはいかなかったし
レスなかったからあえて続きは書かなかったけど
継続的な接点もしくはコミュニケーションが無い女性を誘ってOKもらうのはハードルがとても高い
そんな状況で実行してるのだとしたら恐れ入る
例えば名前も覚えてるか覚えてないかの、小学校の同級生からいきなり「メシ食おう」って言われてOKするかどうかのような話だ
誘った段階で「何故この人が？」「何故食事に？」など疑問がいくつも浮かぶような誘いは難しい
特に女性は「面倒なもの」「必要性がないもの」を遠慮なく切る傾向が強い
あえて今の状況で、俺の体験上でのアドバイスができるとしたら
本題を切り出す前になるべくコミュニケーションをとること
しかない
飲みに行って初めて会う人の
連絡先を交換するのも、一緒に飲みに行くを打診するのも
まずは自然なコミュニケーションや相手についてくる理由（面白いなど）やメリットを提示する
ように、食事に誘う前に、本題以外のコミュニケーションをなるべく取ることをオススメしたい
要らんお世話だとは思うが、成功しなくて当然の状況だと思う
旅とメンタルの幸運を祈ってるよ
恋愛は自分の結果で成長していくんだから、アドバイスを信じてやるとなかにはマニュアルちっくで女性が嫌になるつうか、生理的無理な男認定されて相手にされなくなる。
アドバイスも程ほどに。 大体、自分の色に染めたいとか、俺に興味あるかもと勘違いしてそんな野心家が多すぎる
一年半また別の地域にいったのであってない
そこでわざわざかえった今回
女 28 仕事をやめてた
女 20 バイト先をやめてた
女24 不明 これから
泣ける結果だわ
なにもしないよりはずっといい心理ではあるが悲しすぎる
お疲れ！
鞭打つようで申し訳ないが
前々から言ってるように、アタックする対象と条件が悪すぎる
自分の身の回りにいる、近い人にアタックするべきだと思う
悲しすぎるというかある意味予測できた結果と感じてしまう
しかし行動したことは自分の自信にした方がいい
脳内と行動の間には大きな壁がある
それを超えただけでも大きな収穫
最後の一人がうまくいくといいね
メール送ってもらうのはだめかな
２年も頭にとめてたから一生会えないわけできついわ
脈ありみたいな感じでまわりのあほにいわれてたんだ
お疲れさま
>>115は頑張ってる
頑張ってると思うからこそ、心を鬼にしてはっきり言わせてもらう
まず、今回のことは成功しない
絶対にしないとは言い切れないから、正確に言えば、成功する可能性は目に見えて限りなく低い
諦めて帰るか、一杯飲んでストリートナンパでもした方が余程いい
次に、何故成功しないかの理由は
思考と行動がモテない男の典型的なパターンだからだ
>>114と>>115について説明すると
「自分基準の考えとそれに基づく行動」だ
2年間も想ってた
まわりの人は脈有りだと言ってた
行ってみたけど見当たらない、ここまで来て何もせず諦めるのはもったいない
だからそのコの職場の人？に頼んで連絡とってもらえば繋がるかも
これ全部自分基準の考え
これを相手基準にしてみる
2年前は接点があった、連絡先も知らない人が唐突に会いに来た
私はその時その場所にいなかった
職場の人から「これ、あなたに渡してって言われたんだけど」と手紙を渡される
職場の人に「あの人は誰？どんな関係？」と聞かれる
ぜーんぶ相手のハードルを上げてる
この状態で「へー！懐かしい！メールしようかな！」と思う女はいないと言っていい
勿論例外もあるが
・顔見知り程度
・連絡先も知らない
という関係なら例外には至らない
重さ・覚悟を迫る・面倒ごと・周囲への影響
この4つを、相手が望んでないのに一方的に押し付けることをしている、ということを理解した方がいい
次に「時間」だ
2年間は長い期間だ
それだけあれば、相手の女は4.5人彼氏が入れ替わってても普通
俺みたいに口説き落とすのが楽しいというタイプならわかると思うが
時間は無駄にかけるほど、可能性は加速度的に低くなっていく
半年経つようならまず厳しい
付き合うなりセックスするなり、男と女の関係とか言われるものになるには
時間を無駄にかけてはいけない
これも一般的に耳にするものだが
「友達だと思ってたからそういうの（男女関係）は無理…ごめんなさい」
と女側が言うのは、この時間の要素の場合もある
何らかの口説きが無く時間が経過するほど
女はその男を恋愛対象から外していく
俺はおっさんだから女の心理はわからんが
「出会った時から今まで1度も男として意識したことないんだから、今更ときめくはずもない」
というような心理が間違いなくあると思う
勿論全ての女がそうではないし例外もある
けど60人以上のもう正確に数も覚えてないが
一般的には多い、女の口説き落としと別れを経験したうえで、俺はそう認識してる
さらには恋愛ごとは競争だ
2年の間に、俺のような口説き落とすのが趣味のような男も
真面目で誠実な男も、その日一発やりたいナンパ師もその女に接触してる
2年間接点がなかった男は、その女の恋愛ごとレースに出馬登録もされていないだろう
>>115が今回のことでモテに近づいたのは
「行動したこと」だ
これは間違いなく進歩だ
自信と経験にすべきだと思う
生理的無理な相手に言うとのぼせる
自分のまわりはもてない社会人の悟りがひくいばかしかいない
ナンパするのも
条例がとか抜かすしまつ
そらいない歴ずーっとだわ
33歳バツイチおっさんの俺
今は12歳年下の彼女がいる
朝からチューハイ一本飲んで
これから彼女がTSUTAYAで映画借りてうち来るから
昼飯とイチゴ食いながら見る
勿論セックスもするしいちゃこらもする
思い返せば離婚前～離婚直後は地獄だったけど
その後の努力も散財も女遊びも無駄じゃなかった
童貞、モテない、彼女がいない
今はそうだとしても、自分で覚悟決めて努力して行動すれば必ず
彼女やセフレや友達なんてできる
簡単なことではないが難しいことじゃない
その助けになる…100％とは言い難いが
俺の体験上のことで良ければ話はできる
頑張ろうぜ
そんな難しくねーからさ
行動したけど
頭から離れないのがはなれるから
ストレスから解放される感じだわ
動いた方がいいって思った
病院にいってわたしてきた
24のこも、従業員のひとにいってわたした
ほんめいの21歳のこは
いってきたがわたすタイミングがとりずらいので帰ってきた(´・ω・｀)
仮につきあえても交通費3万毎回かかるから
向こうがすきでないと続かないと思う
>>121
うらやましい
本命の21のことおなじ年齢だわ
小学校はクラス①もててたのに年齢あがると全然だわ
21のこやめたわ
無理だった
俺の回りにへばりついてる正義ずらのくずが邪魔してきてるから
無理のサインと読んだ
だめならストリートいくわ
ただ同名の別人にわたってしまった
あなた誰って感じでいわれた
このままデートいけたらするけど一回で終わるだろうな
別人ですよとかどうやって切り出したらいいか
別人にわたるし
明日かえるのに
返信がこない
本人だったらいま仕事してるから返せないが
手紙わたして
１人返事がきただけ
それに今日暇ですかって返した
あと１人は手紙すら出してない
バイト先とちがってめっちゃリア充みたいな感じだわ。清楚なこだと思ってた
これはフラれる
マスクしてたから素顔ほとんど見たことなかった
20代狙うとこれにあわせないといけないのか
19だった
31って言ったら返信が遅くなった
返信遅いとダメになった状態のサインなんだよないつも
ラインゲットしてライン中拒否
デート一回して拒否
デート数回で拒否
この三つの途中で
ほぼ全部とまるわ
それより先がない
100%誰でも何でも成功する
魔法の言葉ややり方なんて無い
相手が主体の話だからそれが当たり前だと思う
その4つって出会いからセックスまでのほぼ全てだと思うけど
ある程度限定的にしないと何も言えない気がする
まずは自分の中で整理する為にも
考え直して限定的にした方がいいかもしれない
どうしたら結婚できるか？
とか
幸せになりたい
みたいなレベルの話だとにんともかんとも…
リア充＝ビッチじゃないし
清楚っぽく見える＝清楚、とは限らない
むしろ俺の体験上では清楚っぽく見える人の方が、そうではないケースが多かった
自分の勝手な思い込みや自分基準の判断は捨てよう
友達多くてうまい店を食い歩いててよく出かける＝ヤリマンではない
自分の思い込み上、自分より恋愛経験が少ない、自分の方が上の立場に考えられる＝清楚
でもない
これ経験が少ない男ほどそう思い込みたい人が多い気がする
現状が理解できたわ
一生彼女できないぺーすってこと
上目線すぎて女性の気持ちがないよ
というかいかに女のちょっとした言動に迷わされずに平常心を保って淡々とことを進めるのかってのが鍵なような気がする
拒絶されたらちょっと離れてみたりとか逆に行けそうなら詰めたりとかのセンサーを利かすのは女の気持ちを考えてというよりはただの作業だから
釣りのあたりを合わせるみたいなさ
メールの返信きたし
自分のおかれてる最悪な状況が把握でき間違った考えを正せてやってよかったとは思った
いない歴年齢で自分から初めて動いてるんだもの
本当の初心者なんだ
昔はすぐ付き合えそうになるぐらいもててたから受身でどうにかなれたのが悪い
女からの告白も何件もうけたことあるし
ちょと女性に関わっただけで有頂天になりすぎてるよね。
飛行機で行ってきた人だよね？
うーん…
何と言うか…
>>148の趣味とか好きなものって何？
１９歳の子から返信がまだ来てる
２８歳のは音信不通
なんかまだメール続いてる
一回デートしたらおっさんきもいで終わりだろうけど
東京に憧れて感じで東京住みだから
なんか食い付きがある
悪いけどもう逐一書き込まなくていいよ
その独り言に興味がないんだ
>>116で言った通り、あなたは「モテない男の典型的なパターン」だ
先に言っておくと>>108と>>113そして>>116で言った通り
あなたの「行動したこと」は認めてる
モテに繋がる行為だと思ってる
けどそれ以外は典型的なモテないパターンだ
説明していくから、もしROMってるモテない人がいたら参考にしてほしい
・コミュニケーションが下手
・自分都合、内向的
・大げさ、幼稚
・重い
この4つが見てとれる
「コミュニケーションが下手」はそのままだ
>>87と>>90で聞いたように、あなたとの意思疎通にはストレスが伴う
「本人が伝えたいこと」と「発言を受ける他人が感じること」に差がありすぎるんだ
本人は理解しているからいいが、他人は本人のことなんて知るはずもない
○○は△△ってこと？と聞きなおさないと理解できない
まずここでストレスが発生する
>>149で個人宛に質問しても答えない
>>150や>>151のように「自分の話したいことを話すだけ」だ
話し相手はストレスを感じる
堅苦しく言わなければ「何こいつうぜー」と話し相手は感じる
既に相手に惚れこんでいたり、強い興味を持っていれば、それでもコミュニケーションは成立する
そうじゃなければ「うぜー」「めんどくせー」になることを理解してない
「他人が興味を持っていない自分語りはうざいだけ」
これはモテない原因のひとつ
職場の何とも思ってない上司に付き合わされ、全く興味のない愚痴を聞かされてるのと同じだ
俺だけじゃない、このスレでレスつけた人が何人かいたように
>>151を「うぜー、めんどくせー」と感じた人が実際いるよな
ネットでもよく目にする「断られたら傷つく」「俺は～だから」「でもだって」
こんなものは捨てよう
女を口説こうと思ったら、他人との恋愛ごと競争に勝とうと思ったら
自分が傷ついたり辛い思いしたりストレス抱えることなんて当たり前なんだ
行った事もない土地の、知りもしない街の、名前も知らない和菓子屋
その店先に貼られてる「当店の餡は北海道産小豆100％にこだわっています」という貼紙
これと同じだと思ってくれ
どうでもいいだろ？
一生買うこともないんだし
それと同じなんだ
でもその店にとってはそれがこだわり
それで何十年やってきてる
「本人が何をどう思うが、他人から見たら興味無い」
これが「デートに誘って断られたらキツい」「告白して断られたら辛い」「行動して思い通りいかなかったらどうしよう」
そっくり貼紙そのままだと理解すべきだ
そんなこと当たり前なんだ
嫌な言い方するけど、俺みたいな女を口説くのが楽しい男は
それを捨ててアタックしてる
自分が傷つくのも辛いのも嫌だけど、それをしなきゃ始まらない
そしてそれを嫌がる消極的な男がいるから、その分積極的な男にまわってくる
今までで数人しか女を落としてない男と、何十人と落としてる男の違いはそこだ
俺だって断られたりフラれた数なんて何十回もある
積極的に女を落としたりしてない男の何十倍もフラれてる
当たり前なんだ
>>151を「モテに近づいた」と言ったのは
ここだけはクリアしたからだ
具体的に言えば>>115や>>122、>>135>>141、>>148
最初から「その関係ではうまくいく方が難しい、もっと接点のある女に行け」と言っているのに
「ないって証明できたからもうどこでも死んでもいいって状態になれた」
とか大げさなんだ
2年も会ってない女3人にフラれたら死ぬのか？アホくさいわ
「小学校の頃は1番モテた」とか「昔はすぐ付き合えそうだった、女からの告白も何件もうけたことある」とか
恥ずかしいことだと理解してくれ
聞いてる方がどうリアクションすべきか無駄な気を遣うわ
小学校は～中学校は～幼稚園の時は～
「俺は昔はワルだったんだぜ」「ワシも若い時は髪ふさふさだった」
これと同じこと言ってると理解してくれ
現実に即してない、今と関係ない、他人からしたら興味ない
言うだけ恥ずかしいことなんだ
「デート」「告白」という概念を捨てよう
これらは恋愛的要素を含んだもので、相手のハードルを上げるものだ
簡単に言えば
「あそこの○○屋すげーうまいんだってさ！今度行こうぜ！」と言えば相手も気軽なものを
「○○屋はあなたの好きな○○が美味しいらしいんです。デートして頂けませんか？」と言うから相手のハードルを上げる
「俺はあなたに好意がありますよ、だからお誘いします、OKする場合私を恋愛対象として見てくれるんですよね？」
デートってのは相手にこうして重さを押し付ける、覚悟を迫ることだと理解してくれ
そりゃ気軽にOKしないよ
だってOKしたら「私はあなたが好き好き！」って勘違いされるかもしれないんだから
同じように「告白」という概念も捨ててくれ
モテる男の概念は概ねこうだ
知り合う→コミュニケーション→出かける→それとなく好意を伝える→キス→セックス→告白
あえて告白という言葉を使うとこうなる
モテない男の概念はこうだ
知り合う→コミュニケーション→告白→デート→キス→セックス
極論で言えば
「付き合う付き合わないの告白なんて、相手から迫られたら初めてするもの」だ
だからモテる男は告白されることが多いし、モテない男は告白してフラれることが多い
（相手の事をよく知らないけど）好意があるからそれを伝えて相手にも了承してもらったうえで色々始める
んじゃない
色々して相手を知った結果、好きだから彼氏彼女になりましょう
なんだ
逆に言えばデートもキスもしたことない相手と、なんで付き合う必要があるんだ？
モテない人はこれを勘違いしてるケースが多い
だがどこにメモしておけばいいのか
忘れちゃう
告白するされるとこなるほどと思った
女はどうすんの？
「そういうのは付き合ってる人としかしない」と
「彼氏いるから無理」は
典型的なグダのパターンだから気にせず当日そのまま口説き進める
それでもダメな場合は
・また後日会って、さらにコストかかっても落としたい相手
日と状況を変えて、もう1、2回は押す
本気で拒否られたら諦める
・そこまでじゃない相手
当日押せるだけ押して、ダメなら以降自分からは連絡しない
だね俺の場合は
半年で10人とデートしてるが一回で終わってる
聞き役に徹っすべきみたいなんだが
トークがつまらなすぎるみたい
結婚前はしてたよ
離婚後はしてない
だよなー
>>165の落とし方も是非教えてくれ
ハピメは援交がな
俺はワクワクメールしか使ったことないから他はわからないなー
援交はどこでもいるでしょ
どう見極めてどうアタックするかじゃないかな？
マジ？ワクワクメール出会えるのか
ハピメも出会えるし見極めも出来なくはないけどユーザーの質がやっぱ違うかなって感じる。プロフィール見るのにポイント要らないのは助かるけども
多分どこでもというか何使っても会える人は会える
ユーザーの質ってのがあるのかーそれは知らなかった
つぶやきとか日記機能が大きいと思う
バイトのシフトがあるから
休めないっていわれた
でも返事は１日１回還ってくる
脈なしか
バイトのシフトなんて簡単位ずらせるのにずらさないし
まだ様子見って感じなのかな
俺は34だよ。行けないことはないけどな。
空いてる日があると今後言ってくるかもわからない
飯してくれるのかも不明。
行けなくなったお店があってそこの子はバイトをやめてる
お店に直接本人宛の手紙だして見ようかと思うんだが
なかなかすごい技になってきた
バイトの子に声かけたってこと？
今は遠くに住んでるから通えなくなったし
行ってみたら店の子がやめてたってわけ
だいたい、付き合ってもジェネレーションショックするもんだぜ
言われてないなｒいかんわ
大手↓のサイトなら大抵の人は見つかります
Jメール
「誘い飯掲示版」が新設！ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
http://t.im/10zpk
ワクワクメール
こちらも「おねだりご飯」スタート！ご飯友をきっかけに出会いの場になってます。日本一規模のサイトです
http://t.im/550909
はっぴーメール
逮捕のニュースみました？それだけ男女の繋がりが実際にある証拠
http://t.im/1207p
メルぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://t.im/1207m
PCまっくす
裏プロフィール検索がかなり使える(相手の裏好みで検索)
http://t.im/1207n
※真ん中左上の青色をタップ(押す)するとそれぞれのサイトにいきます
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか？」というような女性宛 のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。
↓
再来週空いてるから会いに行っていいというとおｋと言われる
メール帰ってくるの１日１回
↓
その次の３連休も空いてるけどどうよってきいたら
再来週と３連休も仕事はいるから無理って言われる
↓
それ以降返事がない
女にやる気ない場合ってどうなの
動くといろいろ状況把握もできて成長はするね。結果は０のままだが
どうやって磨くの？
トークの悪い部分指摘してもらって直すのと
髪型服装ぐらい
でもだれも講師してくれそうにない
俺はひとつも書き込んでないからね
見たまえこの>>171から>>191までの書き込みを
誰がどう見てもモテない男丸出しじゃあないか
他人がつけたレスも読まず自分の都合のいいことだけを見、喋りたいことだけを一方的に喋る独り言君
他人に批判的レスをつけたいだけの、モテたこともないから何の根拠も体験談も無く説得力は皆無、君の口説き方を教えてくれとレスすればスルーだけの女性目線君
何の生産性もない独り言と否定にレスするだけ無駄なんだ
あえて言いましょう
あ、今日久しぶりにリーガルハイ観たから古美門みたいな口調にしたけど
めんどくさいから普通に
>>190の独り言君は>>152を10回読み直してくれ
それができたら>>153から>>156だ
>>190トークに良い部分なんてひとつもないコミュニケーションの基礎から勉強してくれ
誰も教えてくれそうにないというか周りの人は話をするのもストレスだろうと感じるよ
>>185女にやる気がないんじゃなくて、あなたがやる気をなくさせてるんだ
可能性はあったのかもしれない
少なくともゼロではなかったんだと見える
2年も会ってない男がいきなり訪ねてきて連絡先は交換した
可能性はゼロではなかったんだろう
可能性がゼロではないというのと、相手が自分に好意があるはイコールじゃない
何故それがわからない？モテたことがないからだ
男と女のやりとりを知らないからだ
メール交換できて今度会う約束ができた
その会うすらしてないのに何故次の3連休もどうよとか言えるんだ？
理解できない
馬鹿なことを言わなきゃ1回は会えたかもしれないのに
そりゃメールも返ってこなくなる
何故だかわかるか？わかんないだろな
ずっと昔に付き合いのあった人
１台目の車を買った車屋でもいいや
飲み会の幹事をした時に、予約をとった店でもいい
その人から>>190に連絡があったとしよう
「>>190さん覚えてますか？その節は大変お世話になりました。唐突にご連絡して申し訳ありません。実はこの度○○トヨタ△△店から□□店に異動になりまして。今度是非一度ご来店ください。オイル交換をサービスさせて頂きます」
別に相手に特別良い印象も悪い印象もないけど、冷徹に断るほどでもない
だから>>190は「じゃあ今度そっちに行く機会があれば寄らせてもらうよ」と答える
相手は「ありがとうございます」と礼を述べて電話を切るだろう
その翌日だ
また電話がかかってくる
「>>190さん、再来週の連休はいかがですか？是非お越しください。今大人気の○○の試乗車の予約をとっておきました！商談は新設したとても綺麗なブースで、コーヒーはグアテマラの上質な豆での挽きたてをご用意して・・・」
どう思う？
めんどくせーだろ？
こっちは断るほどでもなかったから「じゃあ機会があれば」と言ったのに
何を勘違いしたか新車を買うと思ってやがる
あなたがやったのはこれと同じことだよ
もうめんどくせーんだ
うざいんだよ
これ以上関わったら面倒が増えるだけ
相手はそう思ってるんだ
女性視点でのことが書かれてないとか的外れなことを言ってたあなた
他にもいくつものレスで俺に噛み付いてるけど
あなたモテないだろ？
俺に噛み付こうとしてる時も、独り言君を否定しようとしてる時も
何の説得力もないんだよ
女性視点がないと駄目とか女心は複雑なんだからとか
見当違いな一昔前の漫画から拾ってきたようなセリフを恥ずかしげも無く口にするのはもうやめた方がいい
モテる男や女を落とせる男はまず言わないし思ってもいない
女性視点？女心？なにそれ？
女でひとくくりにできると思ってるところが経験の無さ丸出しなんだ
「女性」に「傾向」はある
しかし一人一人全然違う
女心なんて無いんだよ
だからモテる男はその相手その相手に合わせて毎回変えてるし
逆に女心に100％合わせようとしてる男なんてモテるはずがない
まぁ言い方悪いが今までに一度も男に優しくされたことがないような女は感動するかもしれないけど
女を口説くのに最低限必要なのは
最低限、ってのはそれが全て、って意味じゃないことの強調な
最低限必要なのは、相手の感情を動かすことだ
着かず離れずご機嫌とって事なかれで恋愛マニュアル読んできましたみたいな平々凡々とした男じゃ
出会ったその日に泊まってセックスなんてそうそうしないんだよ
1日おきが2日おきにかわっただけ。
相手にやる気はない。
相手が顔見たことないって言ってたから、顔画像送ってみた。
文字だけより、一度スカイプとかで音声通話に誘うべきかな。
何分ぐらい話して、どうやって会話の最後をぶちぎりして会話を終わらせ
沈黙ができて詰らない人の印象を減らすかが問題。
趣味は雑学。
女は趣味はアイドル系がやたら多い。
たぶん帰ってこないと思う
1人返信なし
1人返事は来るがメール交換やる気なし
1人結果待ち
お、ショート
メガネのいいな
今度見てみる！
今日はもう
ただし、俺かなり有名人だからこんなことできてるのね。前提教えてなかったが
うんうんそうだね
続きは君のツイッターでやってくれ
普通に指南アドバイス書いて欲しい
このレス見て恋愛ブログを２年読んでた俺号泣
このレス見て恋愛ブログを２年読んでた俺号泣
ゴキブリと殺虫剤の関係みたいにさ
わりと今の女って保守的な感じで落としにくいと感じるな、すべてが受け身というかさ
>>209
わかりましたあざーす！
>>206
なんか申し訳ない
どんなブログ見てたの？
>>208
それは確実にあるよね
時代というか文化というか
おっさんがおっさんじゃなかった頃は携帯なんてなくて
相手の家電にかけてオヤジさん出たらどうしようとビビったり
駅のずらっと並んだ公衆電話でｶﾁｬｶﾁｬ銀色のボタン押してたし
俺は基本的にはノリのいいコを狙うから>>208のは実感としてあまりないけど
受身＝落としにくいというより、受身＝反応がわかりづらいな気はしてる
ダメかこれはと思う反応でも、押してみたらあっさりとか
今の若いコはお金もしっかり払おうとするし、意外としっかりしてるね
今30～上の世代の方がよほど中身キツいと感じるよ
ごめん抜けた
指南アドバイスと言うか、体験談なんだけど
1から書いていくのは色々考えて体系化しなきゃいけないし
おっさん仕事終わって帰って飲みながらだから
なかなか頭が追いつかなくてさ
見ての通り長文になるタイプだしね
だから限定的に、質問に答える形がいいなーと思って
こういうのがいたとき>>1はどうやってアタックかけますか？
相手21 俺の会社のバイト、女子大生
向こうからサシで飯と飲み誘われて、仕事終わりに5回くらい行った
終電で解散してる
一応、会社の人に見つからないように待ち合わせして行ってる
2人で会うと向こうのセフレを切るか切らないかの相談とか、前戯までし合う男の飲み友達がいるとか
そんな男関係の話ばっかりされる
可愛いんだけど、清楚系ビッチって奴だな
これって脈ありなんかなぁ
もし俺だったらクメール語全くわかんないからアタックしないけど
普通にこんにちは、よく会うよね、そこで仕事してるの？とか話しかければいいんじゃないかな？
もしくは
カンボジアって特定できるってことは誰かから情報が入ってるんだろうから
その人に紹介してよって言えばいいんじゃないかと
脈有りって何の脈？
>>215はそのコとどうしたいの？
まあ、出来れば付き合えたらなーって思うよ
そっかー
また長文レスになるけどすまん
それと俺は>>221のことも相手のコのことも、ここで見たことしか知らないのに
憶測でモノ言って申し訳ないというのも先に言っておく
>>221がまず最初にしなきゃいけないことがふたつ
1・自分を冷静に考え直すこと
2・相手のコは「やるだけなら最高、彼女にするには最悪」これを「あのコに限って・・」と思うことなく、言葉通りに自分の中に植えつけること
だと思う
ひとつめの「自分を冷静に考え直すこと」について話していく
>>221は本当にそのコと付き合いたいのか？
今>>221の身の回りにいて、接点があって、向こうもメシや飲みは積極的
その中では見た目のレベルが高くて、しかも若い
他に周りに好条件の女がいないから
「彼女」にできたらいいなー
と思ってないか？
脈有りって何の脈？と聞いたのは重要なとこで
これに対する答えが「とりあえずやりたい」とか「セフレにしたい」なら
ガンガン行きましょう、で済んだ話なんだが
「付き合う」ということは、言い換えるとどういうことかと言うと
「彼氏彼女と呼び合って、貞操観念上制限を与える、つまり他の男との関係を制限することを許す」
ということだ
つまり>>221は今の時点で、相手に対して「束縛することを許しあう仲になりたい」と思っている
これが問題だ
まだセックスしたこともなくて、メシと飲み5回しか行ったことがない
相手のことをよく知らないのに、もう付き合いたいと思っている
これは>>221がある意味、普通である・まとも・ヤリチンじゃない・相手に対して真面目
と見てとれる
だけど冷静に、何度も考え直した方がいい
最初に言った通り「今の自分の周りにいる女の中では一番好みだから付き合いたい」じゃないか？
俺ならそのコは「MAXでセフレになれたらいい」と考える
ふたつめ
相手のコは「やるだけなら最高、彼女にするなら最悪」について話していく
とても嫌な言い方をして申し訳ないが、>>215の話からするに
「相手のコが>>221を彼氏候補として考えている脈があるかどうか」に対しての答えはNOだ
あえてこういう言い方をするが、相手のコは
「私、それなりに好みの男だったらちんこ咥えて唇で締め付けて、頭振りまくりながら裏すじ舐めまわして、喉の奥に射精させちゃうんですよ」
「うつぶせで寝て、男に寝バックさせるでしょ？その時お尻に力を入れるとお腹から下がくっと締まるじゃないですか。男で言えばタマがひゅっと上がりますよね？
そうするとまんこの奥がぐぐっと締まって、男の亀頭を締め付けて舐めしごくんですよ。あいつ気持ちいい気持ちいいってすぐイくんです」
「半個室の居酒屋で飲んでる時に、あ、友達なんですけどね。なんかサカって隣に座って。鼻息荒くキスしたり胸揉んだりしてくるんですよ。
ばかだなーと思いながら私も指ぺろって舐めて手コキはしてあげるんですけどね。必死にガッツいてるの見るの面白くて。あ、めんどくさいからヤらせませんけど」
「今も誰か好みの男がいれば、いつでもまんこでちんこ咥えたいんですけどねー」
と>>221に公言してる訳だ
「自分の性事情をおおっぴらに話してくる女」は、相手の男に惚れてるからじゃない
むしろ逆
付き合うのに、セックスするのに、遊びに行くのに
どこかはわからんが一線引いてるからそれを言える
簡単な話だ
自分が惚れまくって、彼女にしたい結婚したい女に
「俺セフレが3人いてさ」
「この前デリヘルで女のコが迫ってくるから生ハメ中出ししちゃったよ」
と話すか？
話さないだろ
それを踏まえて、>>221が相手のコに脈があるか？と言うのは
現状で考え答えるならNOだ
向こうから5回メシや飲みに誘われてるなら
彼氏にしたいとは考えていないが、興味はある
と言うのが正しいかもしれない
さてそれを踏まると
彼女にしたい、と思うのはお勧めできない
まずやめといた方がいい
仮に「付き合う？いいですよー」となったとして
>>221は常に他の男の影に怯えて毎日を過ごさなきゃいけない
キツいぞ
メンタルをガリガリ削られるのが大好きで、もっと他の男とやらかしてくれ！と本気で願う
ドMじゃないならやめた方がいい
何をどうしたってそのコと他の男が全く接してない、という状況にはできない
24時間365日監禁するなら別だが
口頭で「もう会ってない」とか「あなた以外誰も目に入らない！大好き！」と言わせようが、携帯をチェックしようが
本当のことは全くわからない
それはこの先ずーっと>>221の頭にこびりついて離れない
それでも付き合いたいと思うならふたつ
・相手が浮気しようが誰と何しようが、干渉しない束縛しない自分が傷ついても誰も責めない口にもしない
・最初から相手は他の男とセックスすると割り切って無関心、自分のメンタルも傷つかない
このどちらかでない限りやめた方がいい
そして最後に
もし俺なら
1・同じ職場はリスクが高いから手を出さない
2・付き合う気なんて全くなく、セフレになる
3・とりあえず一発やれればオッケー
優先順位的にはこう考える
方法は
既に5回もメシ飲み行ってるから、普通に終電逃がす状況にして
マジかーコンビニで酒買って飲みなおそうか的にホテルに入るだけでいいと思う
あとはギラつくとこギラついてやればいいだけ
ホテル打診する前に感触を確かめるのは上のやり方よりは劣る
劣るがホテル打診を断られ、傷ついたり次に繋げられなくなるのを懼れるならやればいい
他の男との性事情の話になった時に
「俺も5番目？10番目？にしてよ」とか「マジで！それ俺もやりたいんだけど」とか言えばいい
下心を徐々に準備して相手の反応を伺いたいならボディタッチも多めに入れとけばいい
俺もそういうことを言い放つコと3人？かな？関係したことがある
一人は光宗薫そっくりの、美形でピアス開きまくりスレンダー体系でエキセントリックな靴下のコ
本命は妻子持ちでどうにも叶わないから他の男で適当に遊んでたコ
セックスは何回か拒否られてたけど、グダ崩しは「明日から出張だし出先で死ぬかもしれないから今日行こう」
未だになんでok出たか謎
22時から25時までで三発やったけどその後lineがフェードアウトしてって会うことはなかった
もう一人は南明奈そっくりの20歳シングルマザー
2ヶ月ちょいセフレしてたけど、相手に同じ歳の彼氏ができて切られた
相手の子供と一緒に出かけたりもして、その後ラブホで
ベッドで横になって子供をあやしてる中、背中に抱きつく横向き寝バックでめちゃくちゃ挿入してたのは未だ覚えてる
>>221が対峙してるこのテのタイプは、若くて外見的魅力に優れていて男に不自由しない女に多い気がする
遊んでる女に対して本気になるのは一番分が悪いパターンだが
女もいつまでもヤリマンじゃないだろうし、自分が付き合うことでやめる可能性もゼロではない
どちらにしろ一番理解して覚悟して納得しなければいけないのは
自分が傷をおってもいいと思えるかどうかだと思う
特に、たまたま身近で見た目がよくて若いから惚れた気分になってるんじゃないかってとこはドンピシャだった
１発やれたら御の字の方向に切り替えるよ
なんですんなりそう切り替えられたかったって言うと、実は昨日、飲み屋で初めて会った女とsexできた
すると何か心に余裕ができて、バイト女にそんなに執着がなくなったんだ
心に余裕がなかったんだと思うわ
〇切り替えられたかって言うと
おめでとう！
そしてお褒めの言葉ありがとうございます
長文でだらだら書いてるけど、そう言ってもらえると嬉しい
歳の差もある可愛い女子大生に何度も誘われるってことは
>>229はイケメンなんだろうなーと思ってたけど
飲みに行って初めて会った人とやれるなら
その先はもう自分の価値観とやり方でやっていくだけだと思う
余裕がある人は男でも女でも魅力的に映るよね
何かいいテがあったら是非教えてくださいｗ
いつか偶然飲み屋で会って、一緒に女に声かけられたらいいな
正直俺は期間が空きすぎた人ってのが得意じゃなくて
ありきたりのことしか浮かばないんだけど
1年間、全然連絡取ってなかったの？
そうだね。全然連絡取らなかった
今日考えまくったけど何も出来ないって思ったから聞いた。何もやらないよりはバイト先聞いて毎日行って話すとかかな
今週末にお茶だけして、その次のアポで決めるプランで進めてます。
2回に分けてるのは、自分の実力的に初回セックスの成功が低いことと、相手に21時からのアポ打診を断られたため。
そこで質問で、1回目のアポ終了後、2回目アポ取りのライン時にはセックスを匂わせるような言葉を少し入れた方が良い？
交際するためのアポと勘違いされると困るので。蛇足かな？
向こうは子有？のバツイチぽい。
なるほど
情報が少なすぎて難しいね
以前はどれくらいの関係だったの？
バイト先聞いて毎日行って～ってのは重過ぎると思う
前の関係がどんなもんだったかにもよるけど
上に出てた手紙の人もそうだけど
1年全く連絡なかった→毎日バイト先に行くとかいう
極端から極端はやめた方がいい
自分は自分の気持ちやら何やらわかってるからおかしいとは思わないんだろうけど
何を考えてるかわからない他人からしたら
普通じゃない状況だったり、疑問を感じたり、重かったり、得体の知れない恐怖を感じたりする
仮に>>233の小学校の時の同級生
名前を覚えてるかどうかくらいの、特に好きも嫌いも感じてなかった人が
急に連日職場に来たら、なんだこの人…と思うだろ？
それと同じことだと理解した方がいい
結論から言うと蛇足だと思う
>>234がしておきたいことの本質的な部分は
「付き合わないことを理解納得してもらったうえで性行為に及びたい」ということだよな？
それと「セックスを意識させること」は別に考えるべきだと思う
文面から俺の解釈でいくと
「1回目のお茶では、夜ではないし肉体関係を意識させる行動は難しい
だからお茶は普通に話して終えて、その後LINEか何かでやりたい旨を伝え（その方が自分が言いやすいから）
更に相手の女に「私は付き合わなくてもいいですよ、その前提で今度あなたとセックスするのを了承します」と言わせたい」
ということだと思うんだが
正直壁が多いな…
相手が>>234に強い好意を持っていれば余裕かもしれないが
まず聞きたいのは、相手から「私、子供もいるし付き合う人とじゃないとセックスはしない」と
>>234に対して明言されたのかな？
明言されていない。
アポは取り付けたが、少し良いかもと思われてるぐらい。
今の段階で相手にセックスを了承して欲しいわけじゃなく、セックスを意識させたい。
けどそれは初回アポ時に、何らかの方法で暗に伝えるのがやっぱベターだよな。
ごめん毎日と毎週言い間違えたｗｗｗ
ほとんど面識なかったよ！
んーどうだろうね
最適解が見当たらねえ
なるほど
どちらかと言えば暗に伝えるより明確に伝えた方がベターだとは思う
LINEか何かで伝えるより、1度目に会う時に
手繋ぐなりハグするなりキスしていい？と聞くなり
もし俺なら、まず付き合う付き合わないみたいなとこは口にしない
こう言うと聞こえは悪いけど
相手や自分にとって都合の悪いことは、聞かない確認しない
意識化では持ってるだろうけど、表面化させない
知らなかったで通す形にする
>>238の場合なら、子供がいるかどうかも聞かない
1度目のお茶の時もそうだけど
基本的にただ、一緒にいると楽しい、面白いに徹する
9割楽しい1割口説きくらいの感じ
全体的には笑わせる中で、一言二言褒めたり口説いたりする
「一緒にいて楽しかった、面白かった、褒められて嬉しかった、口説かれて悪い気はしなかった
たまたま終電がなくなった、そういう雰囲気になった、キスしたら盛り上がっちゃって」
セックスに到達しちゃえばいいだけの話で
よく女が「その時の雰囲気に流されて・・」とか言うのは
つまりそういうこと
もし直前で「子供いるしそういうのは付き合う人とじゃなきゃしない」とグダったら
「しなきゃわかんないこともあるじゃん。仮に俺のナニがめっちゃ臭かったり異常性癖だったらどーすんの？ｗ」
とか、自分を下げて笑いを取る方向で押す
押してもガッツリ拒否されるようならサクっと諦める
そっかー
基本的には
通常の（口説きを含まない）コミュニケーション→口説き→落とす
簡単に言えばこういう流れになる
長らく連絡もしてなかった状態なら
通常のコミュニケーションが成立してない訳だ
まずはこれを成立させなきゃいけない
それこそ今のバイト先を聞けるくらいなら
会う口実はいくらでも作れるだろうし
まずはLINE送って返信が来るかどうかだね
非モテコミットという言葉は初めて見た
ググってみたらなるほどと
8割くらい納得できる感じだった
なるほど、ありがとう
邪魔な要素は表面化させないでおくわ
褒めるのは最近練習中でもあるから、言葉で揺さぶってくる
キスまでいけば理想だな
真っ昼間なので難易度が高いがw
それなら新しい出会い探した方が早そうやなー
頑張って！
是非結果教えてくれ
褒めるのはガチで言わないようにね
さらっと言う方がいい
なんなら「絶対そう思ってないでしょー！ｗ」って返されるイメージで
真剣に褒めるのはグダ崩しかやってる時か付き合ってる彼女にするもの
キスはしなくてもいい
>>243が言う通り真昼間だしｗ
次の為に意識付けするために、していい？という旨を言って、聞かせるだけでおけ
これもさらっとな
なんなら相手には冗談に聞こえるようなイメージで
勿論ok出りゃする訳だが
この時の相手の返答はどうでもいい
それが暗に意識させて次に持ってくって意味
そうだねー
1年間何も連絡してなかったってことは
少なくともお互い、相手が必要ではなかったってことだから
どうせこの先一生接点ないんだから、行かない理由はないよ
うまくいけばラッキーだし、元々失ってる相手だから
「俺の息臭い？」つって相手の顔に息吹きかける
これを10人に実行できて「臭くない」って言われる
人以外は水流で歯間洗えるやつ買っとけ
俺はドルツのジェットウォッシャーってやつ使ってるけど
1万も出せば買えるから
歯磨きやうがいだけでは取れない食べカスやら何やらがあるのかーって理解できる
これは買うべき
正直なかなか難しいと思う
>>250がするべきことから言うと、他の女と同時進行にした方がいい
その理由は、その相手とはもう男女のというかｍ異性としての魅力とか恋愛感情をきっかけとするのは難しいからだ
何故かと言うと、告白して失敗してるから
じゃあどうするのがいいかって話だが、人としての魅力で受け入れられるように長期戦しかない
その相手とは中長期で考えて付き合いを続け、人として好かれるよう努める
間違っても今から、落とそうとか口説こうとかセックスに持ち込もうとか考えない方がいい
既にそれは>>250自身の言動で可能性を極端に低くしているからだ
今更そんなことすれば切られると思っておいた方がいい
一度考えてほしいのは、どうしてもその女じゃなきゃダメなのか？
はっきり言って他の女に当たった方がいい
どうしてもその人じゃなきゃダメもしくはできることならその人がいいのなら
他にアタックする女を作ろう
1人でも3人でも何人でもいい
多いほどいい
自分に余裕をうむし、可能性は広がるし、何より一番最悪な
その人への執着・行き過ぎ・馬鹿な言動を防げるからだ
よって>>250がするべきなのは
他の女を見つけそっちはそっちで進めつつ、その相手とは人としての親交を深めていくこと
だと思う
>>251で、何故口説いてはいけないのか、その可能性を自ら失くしたのかと言うと
告白して失敗したからだと書いたが
まず>>156で書いたから>>156を読んでくれ
デート・告白という概念は捨てた方がいい
どうもモテない人は勘違いしがちなんだが「好意を伝えること」と「告白」は違う
告白って言葉が紛らわしいんだが、ここでは一般的？な「好きです、付き合ってください」を告白と定義する
この告白ってのは言い方を変えると「現段階で俺と付き合うかどうか判断してくれ」と相手に決断を迫ることだ
どうも「好きです」と伝えることがさも美談のような、いいことのようなイメージを持ってるかもしれないが、逆だ
NOならそれ以降関係が築けなくても当たり前だし、相手に何ら非はないと理解してくれ
早押しクイズをイメージしてほしい
○○と言えば…と質問が出て、△△ですが～とひっかけがあったり、だんだんとヒントが出てきて正解の可能性が上がるのに
一度遊びに行っただけで告白するのは、クイズを読み上げた瞬間に回答ボタンを押してるのと同じだ
押さなきゃその後ヒントも出るし引っ掛けもかわせるのに、もう取り返しがつかない
つまり君は不正解であり恋愛対象から外される
モテる男は告白なんてしないから、質問の全文を聞き終わり正解がわかったうえで、余裕で回答ボタンを押してる
さらには「好意を伝える」ことは、有効な伝え方とタイミングで、何度も実行している
余談が入って申し訳ないが、>>250は去年の夏に
相手に「恋愛対象としてはNOと決めさせてしまった」からだ
告白したのはマズかったが、現時点ではどっちみちダメだった気はしてる。相手未婚のアラフォーで年齢
いってるが可愛らしいんだよ。それで去年中婚活しまくってたと思う。それで30代男探してたんだけど
子供産めないとかで断られることが多くて年上バツイチ子持ちで多分ハイスペック（金持ち）を捕まえた
んだと思う。でもその相手も遠距離で彼女は今の仕事やめるのが嫌なのと、地元にいたいらしくて
「今の所は上手くいってる。けどどうなるか明日もわからない」って言われたから友人ポジに相談者ポジ
で繋げようとは思ってる。「自分が主導権握ってる。結婚するかは自分次第」って言ってた。
。これからも趣味仲間としていい友達でいてください。」的なライン送ってラインは送るのやめてる。
先週会ったときつい「ラインたまにしていい？１週間に一回ぐらい送っていい？」って聞いたら「
一週間に１回は多くない？用事があったら送ってきて」っていわれて趣味の習い事以外に時間作って
何人かで練習会してたんだけど振られて中断になってて「こんなことあったから当分やらないとして
練習会も7月から再開したいんだけどどう？」って聞いたら「体調良かったら行くよ」って言ってくれた。
あと貸してた漫画の続きも貸してって。
当分は習い事も毎週は行かなくてラインもしないで引いた態度見せながら次を探しつつ別れるの待ち
でいこうかなと思ってます。
そっかー
頑張って！
うまくいくといいな
俺も40のコンパニオンを派遣する人と関係してたことあるからわかるよ
その人は綺麗系だったけど
歳行ってても魅力的な人は魅力的だよね
その人とは恋愛的な駆け引きとか押し引きとか
恋愛要素は一切出さずに、自然になるべく多く接触した方が良い気がする
恋愛要素におわせると相手は会ったり話したりするのに
毎回考えたり悩んだりしなきゃいけないからね
一時期より良い方向に向かってるようだし
相手がストレスなく>>253に会ったり何でも話せたりするような関係になっていこう
大変だと思うけど幸運を祈ってるよ
ありがとう。友達としては信用されてる気がするからそっちの線でがんばりますわ。その彼氏とは上手くいかない気がしてるんで。
お酒に酔っても体を許さない、そもそも男がいる場で飲み過ぎない。ナンパはスルーする。浮気性じゃなく一途な人と付き合いたいのですが、どのようにしたらいいと思いますか？
仕事で出会いはないですし、街で声かけて番号を聞けるような人は嫌なので、SNSを使うしかないと思っています。
苦労して会ってみたら、ああ....ブスだ...っていうのもよくありそうなので徒労が多そうですが、浮気に怯えるのは疲れました、、アドバイス頂けたら嬉しいです。
うんうん
それがいい
と思うけど
何かの間違いが起こりやすいのが酒だよね
慎重に事を進めながら飲みには行きたいとこｗ
婚活パーティとかどうなんですか？SNSよりは真剣な出会いを求めてる男女多い気がするけど‥。
もちろんヤリ目な人もいるんだろうけど、少なくとも自分や自分の友人は真剣な交際相手探して
ました。
あと自分は婚活パーティーはスペック的に誇れるのがないので結果は芳しくなかったので
趣味の出会いに活路を見いだしてます。趣味で知り合えば振られても友達でいられる可能性が
高いですし、気軽に男友達女友達作る気でいったらいいことあるかもです。+婚活パーティで！
あざます！
そう言ってもらえると嬉しい
乱暴というか極論というかで申し訳ないんだけど
女はみんなクソビッチ
というのが俺の持論で
>>258の質問に対する俺の答えは「そんな確証はどこの誰にも無い」ということになってしまう
強いて言うなら
多くの男が選ばないような、女性としての魅力に著しく欠ける人なら、相対的にその可能性は高い
としか言えない
自分語り入っちゃってアレだけど
そもそも俺はバツイチで
元嫁は>>258が言うお堅い女…少なくとも当時はそう思えた
けど、10年近く一緒にいた結果
浮気発覚から弁護士入れて離婚が成立するまでの間に、3回の不貞行為があった
「>>1が死んだら私は生きていけないから私も死ぬ」とか言ってたのは何だったんだよオイと思ったがｗ
離婚後遊びまくって、と言っても久しぶりに恋愛市場に放り出され最初はモテなかったんだが
色々聞いたり調べたり実践して、女に不自由はしなくなった
自分からは何もしなくても不特定多数の女から言い寄られる「モテる」ではないけど
自分から動けば女に不自由しなくなるくらいの「モテる」にはなった
最寄り駅で行きつけの飲み屋があって、そこは常連が固定化して来たので新たな出会いの場を求めたい
都内23区に住んでます
>>1さんなら次はどうしますか？
その結果、一晩泊まってセックスしてから「彼氏いるの」と言う女も沢山いたし
先に「彼氏いるから」と言ってた女も落とせたし
そんなのが十数人だか何十人だか、外見はフツメンの俺でもこうなんだから
そして何より元嫁の件もあって
女はみんなクソビッチ、という持論を持つに至った訳だ
今は彼女ができて悪さは何もしてないけど
彼女が浮気しないなんて全く思ってない
チェックもしてないし気にもしてないし束縛もしてない
出会った時から上記のような俺の経験や価値観と、誰とも付き合う気が無いことを話して
いわゆるセフレというか友達以上恋人未満というか
そんな関係で何ヶ月もいた訳だが、どうしても付き合ってくれと頼まれて今に至る
浮気したらしたで別れるなり、また他の人を見つけて楽しくやればいいやと思ってる
>>258の言う身持ちの固い女もいると思う
けど、その女が一生死ぬまで心変わりや間違いがないかというと
そんな確証はどこにもない
俺が自分に対する予め用意しておく精神的な逃げ場としてではなく
本当にそう自分の中に根付いたのは、自分の離婚がきっかけだと思う
昔は俺も>>258と同じように思っていたし
その時に>>261や>>262のようなことを他人に言われても
自分の価値観がそうなったとはとても思えないけどね
長くなったうえに、これと言った返答ができなくて申し訳ないんだけど強いて言うなら
浮気に怯えたり心配不安になる気持ちはすごくわかる
逆説的だけど、モテるようになっていつでも女に不自由しないという自信を得よう
その中で出会う、しっかりしていると感じた人と語り合って、自分が納得できたら付き合おう
少なくとも、キャバ嬢や風俗嬢、出会い系で知り合った女はやめておこう
あとはどの出会いの場も似たようなもんだ
俺の彼女は出会った時は白ギャル的だったし、遊んでそうだなーて感じだったけど
いざ付き合ってみたらパワーバランスは完全に俺＞彼女だし
一途というか見たことないほど犬系女子だし
見た目も俺の好みで落ち着いた女優系にさせた
友達にいるけど
clubが好きですげー可愛くてスリム巨乳で男女問わず友達も多くて男はいくらでも寄ってきて
活動的でいつも輪の中心にいるような人でも貞操観念はめちゃ固い女もいる
そのコとはclubで知り合ったけど、少し前に結婚して子供も産まれて幸せそうにしてるよ
どこで出会うかじゃなく、その人がどうかの話だと思う
頑張ってモテ男になるのが>>258の不安を解消する最も有効的な手段だと思うよ
うーん
ただ出会いの場が欲しいの？
何か希望があるのかな？
ただ場を増やしたいなら
>>262の好みの客層な飲み屋を探せばいいと思う
店のスタッフやマスター店長オーナーが、客との距離が近い店は交流うまれやすいよね
その店の常連と一緒にBBQとかイベントしたりしてるとこ
>>262が通ってるのはどんなとこなの？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
あらー
どの人だろう？
あの業界の人は皆顔が広いから、俺達が必死に探してる彼氏募集中の女の子を沢山知ってるし、長年人を見てきた感で合いそうな人を紹介してくれる
ただダメな人も沢山見てるし商売が絡むから、人格的に認められ無いとそこまで手を回してくれないが
男も女も出会いを求めてる人が一定数いて、生活パターンで異性との出会いが無い人には飲み屋は最適だと思うんだが、普段出会いが無い分がっついてしまうのがいけないんだろうな
普段行ってる所は、駅近の老舗で、狭くてマスター1人でやってる
ほとんど常連で成り立ってて、客同士もマスターとも皆仲良し
俺はこの前相談させてもらった、飲み屋でお持ち帰りした男です
ただ圧倒的に新規の女客は来ないから、このままだと出会いがないなと。
あ、ちなみに俺はヒョロちび、顔面偏差値40くらい、貧乏っていうクソ雑魚です
ただ唯一人に自慢できるのが、交渉の仕事してるから、話すのは上手いって言われます。
でもナンパは無理です
おおー！
あの彼か
次を探してんのね
んー
今がそういう感じなら
全然違うとこって意味では銀座300barとか勧めるけど（1店はほぼ新橋だが
どちらかと言うとナンパに近いノリかもしれない
一杯300円で飲めるし男も女も外人もてんこ盛り
雰囲気はちょっとclub寄りの飲み屋だね
あとは普通にもう少し人が多い店探せばいいんじゃないかな
カウンター席多めとか女性率高そうなとことか
どちらにしろ店の人と仲良くなって、て感じだから
俺なら自分が1人でも飲める店探すかな
経験上遅い時間もやってるとこは人の繋がりできやすい気がする
なにか取り組みたい
どうすべきですか
今まで何で彼女いなかったの？自分に自信が無くて勇気持てなかったタイプかな？
>>260
ありがとう！俺もスペック的に低いので婚活パーティは
苦戦しそうですw
でも趣味系はいいですね。習いごとや趣味系は少し考えています。
でも、正直なところ女目当てだから、女が多いところを選ぶことになるんだけど、
男女関係なく友達を増やそうっていう心がけることが逆に近道かもしれませんね！
>>1
長文での詳しいアドバイスありがとうございます！
嬉しいです、保存しておきましたw
俺も彼女の浮気を数々経験してきたんですが、なんだかんだ考えると1さんのように
モテる男になって余裕を持つようになれたら気持ちも変わるのかもしれません。
本当は一途に思い合って一人の女性と生きていきたいんですが運もありますよね。
根本的に彼女には依存してしまいがちなので、彼女だけ、彼女中心の生活になってしまうんですよね、
それは嫌だけどそうなるんじゃなくてそうしたくなるしそれが幸せだからなんです。
他に選択肢がなかったといえば、そうだったかもしれませんが、どうしてもNO1を見つけて執着してしまうんですよね。
でも、これだと女に振り回されるし、浮気されたしw
まずはアドバイス通り、モテ男を目指すようにします！
名無しに戻りますが、これからもよろしくです！
申し訳ないけど>>274の意図がわからん
もう少し何とかしてくれ
今やばいです
死ぬかもしれません
どうしたらいいですか
って言われてるのと同じでにんともかんともでゴザルよケンイチ氏
勘違いしないでほしいのは
モテるようになったらその理想ができなくなる訳じゃない
>>277の抱える問題の本質的な部分は
「自分が、相手の浮気をおそれていること」であって
それに対する俺の場合の答えは
「相手に浮気されるのは勿論嫌だけど、まぁ最悪何とかなるか」
と思う自分に変わる事だ
人間、相手に何かを強制することはできないし
何をどうしても「相手の浮気の可能性」をゼロにはできない
だから自分が変わりましょう
そのうえで自分がポックリいく時に「あぁこの人はずっと一途に隣にいてくれたなぁ」と
そういう人生になったらいいねお互い、って話だ
原付で高速道路を快適に走り続けることは難しいが
時速300km出せる車で時速100kmを快適に走り続けることはできるだろう
自分をそう変えたら、あとは一途に二人が中心の生活をすればいい
幸い俺はどん底を経て今そういう状況にいるし
お互い頑張りましょうや
銀座300bar、ググったらいい感じですね。
ホームの世田谷からちょっと遠いのと、賑やかで若々しい雰囲気にちょっとビビりますが
何事も挑戦なので時間ある時に遊びに行って見ようと思います
後は、ホームでも1人で行ける別の店を開拓してみます
また相談させてください、ありがとうございます！
落とせただけではよくわからないでうｓ。
それらの女と
どうやって話しかけるはじめが発生し
何を話し
何日間かけて
どうやって誘い出し
どこでデートし
どうやってHまで持っていく流れになったのか
を１つ１使いてくれないと、曖昧な話で参考にできる箇所がないです
恋愛してこなかった
>>279
ありがとうございます。
モテて余裕ができれば結果的に自分の思考も変わるという感じなんでしょうかね。
贅沢言ってられないんですが、面食いなんですw
なので振り回されても貴重な可愛い子にしがみついてしまうんですよね。
300kmで走れる自分がイメージ出来ないですが、きっかけを増やすために
とりあえずSNSにて色々メールを送ってみました。
282さんも色々一緒に頑張りましょう
300もDJ入ってる時あるんだけど
やっぱりDJってモテる人多いんだよね
男女間もそうだけど、男友達も多いし
俺の場合はそういう友達が増えた時に
あーなんかモテるやつって女に対する言動が違うんだなー
てのをすごく感じて
それも勉強になったなぁ
また何かあったら教えてください！
だよねぇ
可愛くないより可愛い方がいいよｗ
けど可愛いと寄ってくる男はめちゃくちゃ多いから大変だよねぇ…
ある意味消えることない悩みだねｗ
1人の可愛いコより10人の可愛いコに当たった方が
身持ちのかたい人が見つかる可能性は高い訳だし
がんば！
結果はどうあれアタックしてる時って楽しいしね
へこむ時も勿論多いけど、自分が活動的で充実してる感がｗ
行動しなかった
>>278
なにしたらいいかわからない
マニュアル通りな男なんだねとさ
俺32
後輩女21。少し前に同棲してた彼氏と別れた。
職場の飲み会で多少仲良くなって、ライン交換。しばらくしてデートをラインで打診するも既読無視。
それでも普通に接してた。
んで２週間くらいしたらたまたま後輩女と同じ仕事をすることになったので、助けてやったり、できてないから叱ったりしてたりした。
その後サシ飲みに面と向かって誘ったら承諾あり。
行けそうなら、居酒屋→ホテルBAR→ホテルくらいを考えてる。最悪キスくらいはしたい。
同時並行で2人ほどいるが、後輩女が本命。後輩女はなかなかの美人なのでかなりモテる模様。
とりあえず肩に触ってみたが嫌悪感を表さなかったし手を払われなかった。
ま、マジで…？
噂には聞いてたけどもしや日本に…
早くしろっ！！！間に合わなくなってもしらんぞーーーーーー！！！
中国歴史上並み居る拳法家の中でも一際異彩を放ち怖れられたのが江馬家である。
出生されるのは皆女であり、男が産まれることがなかった江馬一族は、一族を繁栄させる為、また他の拳法家との熾烈な争いに勝利する為、他に類を見ない拳法を編み出した。
その極意は男を魅了しきる女の所作にある。
あらゆる言葉あらゆる動きが男を骨抜きにし、抗える者はいなかったという。
これらの技術は徹底的に体系化され秘伝の書物に描き伝えられ、産まれた女児は初潮を迎えるまで教え込まれたという。
ちなみに、あまりにも有名なフランスの官能映画「エマニュエル夫人」は江馬一族最高の使い手として名高い江馬尼肢瑠をモデルとしている。
ある事柄に関する事項を一冊の本の形にまとめて書き、日常使用に供するものを英語で「マニュアル」と言うが、語源がこれにあることは賢明な読者の推察通りである。
民明書房刊「江馬家その全貌」より
素晴らしい
>>291
もてない男ともてる男の違いを見た
しばらくスレ見てたが、１の意見はかなり信用できそうだと思った。相談に乗ってくれ。
極力具体的に出会いの数を増やす方法を教えてくれ。できれば一人で実行できて、すぐにでも始められるもの。
おれ自身のスペックとしては26歳男、大阪在住、顔身長普通(特に見た目で好かれも嫌われもしない)、ちょっといい職業に就いてる。
女子はちょい苦手で、なんとなくそれが相手に伝わってしまってるとも感じる。笑顔が足りないともよく言われる。
過去彼女は二人いて、一人は職場・一人は街コンで見つけた。
最近２年ぐらい片思いしてた子が結婚して途方にくれてる。
新たな出会いを見つけようと街コンと社会人サークルには何度か行ったが、焦りがラインに表れてるのか上手くいかなかった。
引っかからないがクラブナンパできるくらいの度胸はあるし、暇な時間も結構ある。
何でもやるつもりなんで一緒に次の一手を考えてください。よろしくお願いします。
1歳しか違わないのにおっさんと遠慮なく言い放たれるとちょっと複雑なキモチ…
お互いおっさんだからな？な？
>>290見ると順調で一番楽しい時に見えるけど
何を聞きたいのかな？
俺の定番パターンなら
>>14
>>15
>>16
>>17
>>18
に書いた
ひとまず
聞くにしろ話すにしろもう少しコミュニケーションを考えよう
レスもらっても全く進展してない
他人は>>286のドラえもんじゃないから、「ドラえも～～ん」じゃわからないんだ
ジャイアンに殴られたのかスネ夫に意地悪されたのか出来杉を妬んでいるのかしずかちゃんといちゃこらしたいのかわからん
「どうしたんだいのび太くぅ～ん」を他人に言わせるな
コミュニケーションにストレスが生じてしまう
>>286のことは1行で伝えられるものじゃないだろ
もちっと説明してくれ
まずはありがとうございます
人は千差万別だから有用かどうかは別として
そう言ってもらえるのは単純に嬉しいことです
文体は自分が一番自然な形でいいと思う
>>294を見た限り、俺がどうこう感想を述べることはないと思うけど…
それだけ行動力と経験があったら、あとは自分の価値観と環境でやっていけばいい
質問は出会いの数を増やす方法ということなんで
俺が今までやった具体的な方法は
club行く/飲み屋で客と/飲み屋で店の人と仲良くなってイベント/飲み友達の紹介
趣味のショップ繋がり/社会人サークル/少年サッカーの審判やってるからクラブチーム関係の繋がり
ストナン/キャバ/おっぱぶ/デリヘル/SNS/出会い系
ぱっと思いつくのはこんなところ
方法としてはリアル/ネットの二つに大別される
リアルのメリットは共通項があってコミュニケーションの下地ができてること
ストナンみたいに一方的にシカトされるということはそうそうない
デメリットは自分の生活圏に影響を及ぼすこと
ネットのメリットは少ない時間で数撃てることや自分の生活圏で出会えない人と出会えること
デメリットは…うーん。俺にとっては特にないな
>>294が望むものが「出会いの数」ならネット関係が一番早いと思う
書かれていないが、出会いの目的
つまり彼女にふさわしい人を探したいのか、軽い関係の相手を探したいのか、もしくは女子がちょい苦手とかの自分の欠点を克服する相手が欲しいのか
それによって話はまた違うと思うけど
俺が経験した、とにかく出会いの数ということであれば
・出会い系
・今は廃れ傾向にあるけどまだ人はいるmixiの地元グループLINE
・facebookなどで調べられる、飲み活みたいなのやってる飲み屋
が時間対効果は高いと思う
とりあえず会話を毎週してくれる女友達か彼女を作りたい
何したらいいか言ったとおりにやってみる
場所は都内近郊だからね
そして向こうも自分に惚れてくれないとダメだから、出会いの数増やして選別していくしかないよな
前に、ネットで15人くらいと会ったけど、実物見たらヤりたくもなくて接待みたいな感じでデートして、すごい虚無感だったわw
なんか希望なくしてしまった
1さんなら友達としてキープして、合コン的な流れに持っていくのかな？
ドブスでも構わない
うーん
俺は女遊びは基本一人でやってたから
相手をキープして合コンとかはやったことない
例えば3-3の合コンとか全員の都合合わせるだけで大変だし
結局流れたらかけた時間が無駄になるし
狙いがカブったとか一人でも反対すれば2次会難しいとか
余計なモノが多すぎる
１-１でメシ飲みホテルとサクサク決めた方が早い
ダメだった場合も被害を被るのは自分だけだしね
逆に言えば、多人数でやれば成功したこともあったのかもしれないけど
俺のまわりはもう未婚の奴とか遊びまわってる奴が少なかった
ってのも一人でやってた要因だと思うけどね
別に一人で困ったことはないよ
ストナンは大変だけど
俺は出張で地元以外に行った時しかやらなかったからなぁ
ネットで会う場合は写真交換が大前提
時間もカネも有限のコストだから
相手の顔見て自分がイケるかは重要だし
相手から見た自分が生理的に無理ならその後のコストは無駄
どこかのレスでも書いたけど、ネットでの出会いは自己中MAXの場だから
損切りしないと自分の資源が無駄になる
>>300は写真交換しなかったの？
色々やってるとLINEの登録数がすごいことになってくる
俺の場合は100人超えたら、不必要な人から非表示にして
表示させるのは100人までにしておくんだけど
今の画像処理はすげーもんで
写真交換したうえで会っても
「いや、あの数枚見た写真が君の本来の姿で、今は仮の姿なんだよね…？」
と思いたくなる猛者がいる
ギャル系ですげー可愛い写真だったコと実際会ったら、かなりナワバリが大きくて
>>300の言うしたくもない接待プレイをやっすい店で済ませ
すぐさま言い訳を作って終わりにしたコがいる
1年くらい経って暇な時に
LINEのプロフィール画面眺めてたら可愛いコがいて
どんな人か何の話したかどこ行ったかも思い出せずに
LINE送ったらトントン拍子で会うことになった
勿論その後絶望が待っていた訳だが
この1回だけはホントやっちまったと思った
適当にLINE送っただけで会える貴方は本当にスゴイ
いつもありがとうございます。
確かにお互いコストが無駄なんですが、急激に仲良くなって顔写真の交換タイミングがないまま、というか言えないまま、本ちゃんとなるパターンが多かったですね。
本当は前もって知りたいんですよ？！その子の動画や3D映像を見た上で楽しめそうか、ムラムラくるか！的なシステムがあれば便利ですがw
写メは1さんも書いてますが、詐欺が非常に多いですよね。え？！だれ？ああ...うーん、面影だけはありますね....という暗い接待デートの始まり。
写メのっけててやほやされててリア充写真がたくさん載ってる子は、それなりのレベルでしょうけど、おっさんがそこに入っていけるか！ってとこなんです。
まあ、決心したから入って行きますが、冷たいもんです。
最低限コミュは合わせてますしきっかけは作ってますけどね！
適当にというか以前あった詐欺プリのふくよかっコに
1年後また詐欺LINEプロフ写真で騙されメシを食わせてしまったのです…
なるほど
俺は相手が必死に拒否しなければ絶対交換する派すｗ
しょっぱな盛り上がれば、自分から言わなくてもだいたい相手から言ってくるし
言ってこなければ自分からさも当然という流れで言い出すなぁ
後半のそれはもう水の民か風の民だねｗ
写真はあくまで参考だよねー
自分のもそうだし
奇跡の一枚が撮れるかどうかは重要だと思うｗ
会った瞬間に「うはー…こうきたか…」ってなると
1軒目ですごい脳内会議が開かれるわｗ
可愛いのが確定してるコには群がるから仕方ないやねー
レスないとかざらだもんねｗ
今のつまみは枝豆のアーリオオーリオ
材料
枝豆（食べたいだけ）
オリーブオイル（適量）
にんにく（好みの形状で。潰してあるのがうまいと思う）
塩
ブラックペッパー
鷹の爪
①フライパンにオリーブオイルをひき、にんにくと鷹の爪を入れ、ごく弱火で炒める（オイルに香りと風味をうつす）
②解凍された状態の枝豆を、よく水気を切り入れる
③中火で、枝豆の皮の水分が飛び、軽く焼き色がつくまで炒める。鍋を振りながら枝豆全体にオイルがなじむように。
④塩とブラックペッパーを適量入れ味を見る。足りなきゃ足す。ブラックペッパー多目がうまい。
これだけでめちゃうまい
だいたいどんな酒にも合うので是非
皮ごとしゃぶりながらいってくだっせ
そうなんだよね
可愛いと分かってる子（あくまで写メ上）には男が群がるから難しい
みんな同じようなことを話しかけたりしてるから、あ、この人面白いかも！と思わせる手しかないと思うんだよね
でも、初回のほうは安心感と信頼感を与えるためにつまらなくなってしまいがちなんだよな
もちろん、面白さと安心感は両立できるはずだからテク不足なんだけど、丁寧語でぼけたり突っ込むと文章にすると冷静に見えるしw
表現豊かにするために、顔文字使いたいけど、打ち解けない内から連発もな～と迷います。
1の酒のつまみのおかず、美味しそうだね
えだまめの皮を取った上で同じことやって、ツナを投入。パスタと絡めたら女の子も喜びそうな俺の作ったパスタ！が出来そうw
料理好きだから、料理の写メとかSNSに載っけてみよかな
>>1の定番の動きやってみるわ！
慣れるまでは使うよね
コツを掴めばそんなにかからないと思う
1000円で1.8人くらいはいけるんじゃないかな
だねー
だいたい最初はこっちから送ることになるから
どういう感じでいくかは悩むね
俺はフツメンおっさんで、見た目のアドバンテージがないから
最初から返信がない前提で面白いメールにしてしまう
自分を弁えてのダメ元ｗ
ペペロンチーノだからツナとパスタは絶対合うね
料理の写メとかいいと思うよ
ホームの飲み屋とかもそうなんだけど
必ず何かひとつは「自分の世界」を持ってた方がいい
店でもコミュニティでも趣味でも何でもいいんだけど
それが見えない人って、見える人と比べてどうしても下に見られがち
男でも女でもね
だから飲みに行く時は自分のホームがいいと書いた
キョロキョロしながら勝手もわからない初見の高級レストランに女を連れて行くより
最低限相手の気分を害さないような店で、女を「意図的に」放っておいて店の人と話ができたり
常連や初めてその店に来てる人と話せたりするのでは
ほぼ間違いなく後者の方が印象がいい
おおーいいなあ！
頑張って！
ご新規さんかー
うらやま！
明日5時起きってことで、さすがに２軒目は行けなかった。
でも、すごい楽しかった、就活が落ち着いたらまた飲んでくださいって言われた
5時起きじゃ無理だねｗ
相手からまた、って言われたなら良い方に進んだ訳で
次が楽しみだね！
相手のコの就職と>>317の成功を祈ってるよ
男の立場からでも性的魅力を感じる女性と感じない女性がいるから、テクニックとかではどうしようもないことなのかもだけど、会話内容でなんとかできそうな気もするんだよね
やっぱ恋愛から下ネタかな？
でもそもそも対象外に見られてたら下ネタキモいとか思われるよな
以前相談した、自分のビッチさをアピールしてくる職場の11個下の女の子から、今夜また飲みに誘われました。
>>1さんのアドバイス通り本気で好きにならないように、ヤれたら御の字くらいのつもりで接してきます。
目標は今夜お持ち帰り。
おまえにゾッコンなわけじゃねーんだよ、と。
そうしたら額線もモテるレベルがあがった。自己流で経験つんでレベル１づつあげていたのが
ｌｖ３０ぐらいいきなり上がる感じ。
指摘してくる女ってどうやって探したらいいと思いますか。
性的対象に見られるコツかー
難しいね
あまり意識したことないな
自分を思い返して、そう見られてない時はダメだったんだろうけど
見られててもダメな時もあったからなー
ごめん俺にはわからないや！
強いて言えば
立場的に上もしくは同一になるようにはしてる
敬語使ったりへりくだったり相手を持ち上げすぎたりしないとか
>>29に書いた内容かな
それは自分がオラオラ系になるとか、相手を見下すとかそういうことじゃなくて
遊び慣れてる（男女の的な意味で）友達と接する感じというか
おおー！
楽しそう！
まさに今飲みに行ってる真っ最中かな？
気になる！
それすげーわかる
何で二度と会ってくれないのかはわからないけど…
簡単なことで
>>322の女友達の中で一番おしゃれだなってコにお願いすればいいと思うよ！
お疲れさまです。結論、無理でした。
とにかく楽しませる事に専念して、酒も料理も完璧だった。
終電の時間が迫って「お互い飲み足りないし、俺の家来いよ」って誘ったけど
「うーん、今日は帰ります、飲み足りないくらいだからまた次回飲みたいと思えるじゃないですか」
みたいな上手い返しされて撃沈。
でも、別れ際何度も振り返って手を振ってくれた。
次はあるけど、ヤレるかどうかで言えば難しいっすね。
クラブナンパであったこで
ほかに男できたからいなくなった
女友達作るのが難しい
うはー
手強い感というか慣れてる感あるね！ｗ
家誘うまでやったら相手には伝わってるだろうから
あとは流れに乗るか逆らうかだね
逆らうのは俺成功したことないけど…
むしろそこから先は教えて頂きたいす
俺もclub友達にしてもらったことあるよｗ
髪型とか自分で「いやそれは似合わねーだろ…」とか思ってたのが
騙されたと思ってやってみたら評判良かった
club行って他人とコミュニケーション取れるなら
下心出さずに何人とも接してれば女友達はすぐできるはず
指摘待ちするより軽ーく「頼む！」って言った方が全然早いと思うよ！
今まで積み上げてきた経験がないってのが大きい
(付き合ったのは1人だけ、しかもブスから口説かれて仕方なく付き合っただけ、ほとんど口説いたことなし)
せめて女遊びだけは出来なくても誠実な結婚だけはしたいのにそれも無理だ
無理じゃない
できるよ
俺は23から31まで恋愛ごとしてなかったし
31から始めてそれなりになれたんだから
女遊びと誠実な結婚はイコールではないけれど
女に対して異性としての関係を築く自分なりの方法、ってのは経験として持って損はないと思う
今までの経験がほとんどないなら今から得ればいいじゃないか
無理じゃないのに、自分で今諦めたらこの先可能性は加速度的に低くなってしまう
40を超えたとき自分で自分に「なんで27の時やらなかったんだ…もうどうにもならない」と思うくらいなら
13年の間に何度失敗したっていいじゃないか
始めようよ
俺から見たら27なんて羨ましくて仕方ない
俺は社内に彼女いるからスルーしてるんだけど、気になってきた。。連絡先は誰からか聞いてメールしてくる。。抱くべき？
？
>>334
俺なら、仕事は重要だから社内では一切手を出さない
社長の娘とかなら別だけど
何か噂を流されたり、人間関係上で想像もつかない影響をうんだりとか考えるとそれを選択するメリットがゼロだから
乗り換えたいなら行ってもいいんじゃ？
メールしてくる＝ヤれるとは全然違うし
今の彼女が社内にいることを考えるとデメリットが大きすぎるけど
デメリットを考慮しても乗り換えたい人なら行っていいのでは
セックスしたいだけならやめた方がいいと思う
女なんてどこにでもいる
わざわざ危険地帯に埋まってる爆弾を掘る必要性がない
学部時代はサークルなりバイトなりでそれなりに女がいたからなんとかなってたけど
院に入ってからまったくモテない。しかも合コンとかにいかないと女と会話する機会もない。
こんな状態が続いて入社する先も自動車メーカーで勤務先は田舎orz
30になる前に恋愛結婚したいとおもってるアホなんだけどこれからどうすればいい？合コンとかに行き続けるのかキャバとかで女慣らしから始めるべきなのか
ってか出会いってあるの？
そうだよね。行動とかから既に周囲に相当怪しまれてて。
スルーし続けるわ！ありがとー。
うーん
今までのレスでも出会いの話はあったんだけど
どうも勘違いしてる人が多い気がする
出会いは受動的に与えられるものではなくて、能動的に得るもの
「その人それぞれに与えられる最低限の出会い」は「学校や職場」
それ以外の出会いが欲しいなら、自分で動いて増やす
単純だけどこれを勘違いしてる人が多い気がする
つまり>>336の「出会いってあるの？」という質問に対しては
「職場が最低限の出会いの場です。それ以上欲しかったら自分で動いて増やしましょう」
というのが答えになるね
「出会いの数量」が多い人少ない人の違いは
「行動量」「社交性」の違いが一番大きいと思う
俺は社交性が高い方だと自分で思ってるけど
例えば店員さんや何かの場で他人と同じ空間にいる時に
積極的にコミュニケーションを（ナンパではなく）取るタイプ
だから行きつけの店ができれば、店の人と仲良くなるし、常連さんとも話すようになるし
あの店うまいよこの店知ってる？→じゃ今度飲みに行こうよ→連絡先交換→これ友達の○○
と知り合いはどんどん増えていく
地方都市でそれほど人も多くないから、土日に飲みに出て
メインの通り片道歩いただけで8人の知り合いに会って挨拶して
その人が友達連れてるから挨拶して
「俺1次会あっちだから後で飲もうよ、LINEして」で2次会合流すればまた知り合いが増える
勿論その中には男も女もいる訳で
どっちも増やした方がいいのは間違いないと思う
俺自身結婚してて、他人と出会う必要がなかった時のこと
離婚したばかりで、遊べる他人が誰もいなかった時のこと
を思い出して、具体的にひとつ意見を出すとすれば
「仕事が終わって家に帰る。とそれで終わり。帰る前に外でメシを食うなり何かに参加するに変えるだけで出会いはうまれる」
だと思うなぁ
俺は離婚した直後は家に帰るのも嫌で、かと言って付き合ってくれる人もいなかったから
とにかく一人でメシ行ったり飲みに行ったり行動量多かった
それがあったから知人や友人はものすごく増えた
「出会いの数量」は「自分の行動量」と「社交性」
行動量があっても、社交性がなければ
誰ともコミュニケーションがうまれず、一人で行って帰ってくることになる
どちらも自分で努力することが必要になるね
俺も失敗したり恥ずかしい思いしたこともあるけど
自分が動かないと他人はなかなか関わってくれないよ
金持ってたり美男美女だったり地位があったりすれば別だけど
んで
異性にモテるかどうかってのは
「出会いの絶対数→自分の能力→相手の許容数」
簡単に言うとこうだ
能力、ってのはちょっと違う気がするけど他にいい言葉が思いつかなかった
異性慣れしてるかとか、口説けるかとか、異性として見られるかとかそういうことだね
どれだけ顔が良くて金を持ってても365日家にひきこもってたら女をとっかえひっかえって訳にはいかない
例えばイケメンで性格も良くて…いわゆるスペックが高い人は「自分の能力」が高い
簡単に、自分の能力が100%としよう
出会いの絶対数が5→自分の能力が100%で5残る→で5人残っても、相手の許容数が1だったら（例えば4人は既婚とかね）
1人しか落とせない、つまりこういうこと
逆にフツメンだけどコミュニケーション能力が高くて、自分の能力が50%としよう
けど社交的で行動量もあって、異性の知人友人が100人いる
出会いの絶対数100→自分の能力50%で50残る→相手の許容数が10%だとしても5残る
つまりこのフツメンは5人は落とせる
すごく簡単な条件で考えるとこういうこと
>>340で書いた「自分の能力」を上げることなので
それだけ上げても、女に囲まれた楽しいライフにはならない
いつも女と遊んでたり、セックスしまくったり、途切れなく彼女がいたり
そういうことを望む人がまず一番上げた方がいいのは「出会いの数」だと思う
これは口説き方知らなかったり、いざホテルに連れ込む方法だったり
そんなこと知らないできないでも増やせる
ガリ勉真面目のヒョロヒョロだって、100人女がいればそういうのがタイプ！という人も必ずいる
あぁ、別にガリ勉真面目が悪いとは全く思ってないよ
俺もフツーのリーマン黒縁メガネの最近ちょいぽちゃだしｗ
逆にムキムキマッチョのレスラー体型は一般的に女ウケ悪いのかもしれないけど
100人女がいれば必ずそれがタイプってのがいる
けど自分の身の回りに3人しか女がいなかったら
どうにもならない可能性は高い
これが「相手の許容数」
んー
つまり出会いの数を増やしましょう
その中で遊びに行ったり口説いたりホテルに連れ込んだりして自分の能力を上げましょう
でもダメな人はダメ無理な人は無理
だって相手の許容に自分は入ってなかったんだから
そしたら仕方ないから次行きましょう
こういうこと
>>21にも書いたけどね
生理的に嫌がられてたら触らないだろうから
生理的に嫌がられてはいないんじゃないかな？
しばらく近所の地元密着系で一人飲みの多い居酒屋(オシャレ系)に潜伏してたんだが、
店員とは仲良くなれたんだが、男女問わず若い一人のみ客があんまり……。
これは時間を変えつつもう少し継続してみるべきなのか、それとも店ごと変えてみるか？
そもそもこの方法論で狙うべきなのは店の店員なのか、客なのか、それらと仲良くなることで繋がる人々なのか？
具体的にどういう感じの店で、どういう流れで、どんな女性と仲良くなったか、
エピソード込みで教えて欲しい。
まさにそれだよな
飛び込み営業じゃないけど、数こなせば必ずどこかで契約取れる的な
俺は面倒くさがりでそういうのが苦痛だからそこが問題だよ
彼女欲しいのに、無理だろう、いい女なんていないよと理由をつけて行動してない日々
帰り狙って
いってきた
こどもいるって
(笑)
嘘情報つかまされた
時間を変えて継続すべきか店を変えるか？
→時間を変えたり店を増やしたりしてみればいいと思う
狙うべきなのは店員か客かそこから繋がる人か？
→全部
先に質問に対する答えを書いたけど
こういうのに絶対的な答えってのはないから難しいね
タイミングひとつだったりするし
その中で、俺の経験上良かったものを話すことはできるので
それについて書いてく
個人的に一番有用だと感じたのが
「その店のイベント」かな
前にも書いたけど、店員と常連でBBQやるとかね
今の時期ならもうすぐ花見の季節だから
それに参加できるとすごくいい
だいたい花見+BBQだね
>>345は店員と仲良くなれた店があるってことだから
店員に聞いてみるといいよ
「もうすぐ4月すねー 花見とかするんですか？」とか
俺が通ってる店にも2パターンあって
店員と客の距離感が近い店と、同じく距離感に一線引いてる店がある
後者は接客という意味で距離感は近いんだけど、お客さんと何かプライベートでイベントやったりしない
>>345が通ってる店が後者なら、他に店を増やしてみるのがいいかもしれないね
つづく
出張から帰ってきて自宅で飲む酒うまー
のラストについて
どういう感じの店で
→昼はカフェ、夜はカフェ＆バーとしてやってる店
俺自身が行く時間以外は知らないけど、常連の割合多め
客層は20～40後半多め、一人飲みもいる
店員と客の距離感近い
どういう流れで
→きっかけは食べログ見て気になったから
一人で通い始めて、2回目に行った時に「これうまいっすね」から話し始めて身の上話など
俺はその時離婚直後だったからね
もう2年以上前の話だから正確には覚えてないけど、何回目かに行った時に、男の常連客と仲良くなった
2週間に2～3回くらいのペースで行ってたかな
11月にオーナー店長から「そう言えば来月うちの忘年会やるんだけど来る？」って誘われて行きますと
その忘年会で隣あわせたアマチュアバンドやってる女の子、向かいに座ってたカップル、同じテーブルの他の居酒屋やってるオーナーと仲良くなる
LINE交換
バンド子とは「今度○○でLIVEやるんだー暇だったら見にきてよ」と言われて行く
カップルとは「今度一緒に飲もう！」で連絡取り合って一緒に飲む
他のオーナーとは個人的な付き合いはほとんど無いけど、その後店に飲みに行った
どんな女性と
→一番広がったのはバンド子
LIVE見に行って、始まる前にバンドメンバーに紹介してもらって挨拶、一緒に飲む
LIVE終わって挨拶、今度また飲みに行こうと話す
LINEで今日飲みに行くけど出てる？とか今いるよーとか連絡取り合いながら飲む、一緒にいた友達紹介してくれて知り合い増える
そのうちLIVEの打ち上げも出るようになる
メンバーの彼女とか友達とか知り合い増える
メンバーがBBQやったり飲みに行こうとかでさらに増える
どういう女性とって書ききれない
とか
忘年会には参加してたけど、テーブル違って話さなかった子と店で偶然会う
オーナー店長が「忘年会いたよ」って話しかけて「あ、そうなんすか！」で一緒に飲む
連絡先交換する
二人でその店に飲みに行ったり、違う店飲みに行ったりするようになる
帰るのめんどくさいね、で泊まってセックス
とか
その店で一人飲みしてたら1席空けて一人飲みの女性来た
話しかけて一緒に飲む→連絡先交換→一緒に飲みに行くようになる→セックス
とかそんな感じ
そう
まさにその通り
女を落とすのと営業は似てる
どちらも「相手にとって必要ではない状態から、自分を売り込んで相手に買わせる（セックスする、付き合う）
という構造は一緒
その売り込みの要素として、話術やら誘い方やら目的や伝え方などがある
「このキャベツ200円。買って」
と言うのと
「キャベツってすごい野菜なんだ。ビタミンミネラルカルシウムが豊富でさ。ビタミンCはみんな知ってるように美容にいい。
それが抜群に多いんだけど、ビタミンUって知ってる？これは結構レアな成分なんだけど…あ、別名で言えば絶対君も知ってる。
さてその別名とはなんでしょーか！？答えはキャベジン！ほら知ってるでしょ？だよねー！キャベツ食ってればキャベジンいらないからｗ
胃の粘膜を修復して保護してくれるんだ。それが豊富。
君の胃は健康？ 胃潰瘍って実は一度なっちゃうと感知するのは大変な病気だ。
何故か、その理由は胃潰瘍は再発を繰り返すから。
新潟大学病院の講師、新潟県立がんセンターの副委員長、昭和大学医学部教授でもあった原義雄先生が
1100人の胃潰瘍患者を10年以上調査したデータがある。
それによると胃潰瘍は、内科的治療で2ヶ月以内に50％が治癒するが、再発率は2年以内で30％、6年で45％ときわめて高い。
胃潰瘍になると、2人に1人は6年以内に再発するという病気だ。
キャベツを食べるだけでそれを防ぐことができる可能性が高いとあっては、もうキャベツを枕にして寝られないよね。
さらにはインターフェロンという抗がん剤と同程度の力がある！
白血球の腫瘍壊死因子のTNFというガン細胞、これを破壊するたんぱく質を増加させるんだ。
他にも高血圧を…あれ？何の話してたっけ？
あーそうキャベツ。うまいよねー！野菜炒めとかホイコーローとか豚バラと重ねて煮ちゃったりしてさー！
千切りにゴマドレかけるのもうまいしね！
これキャベツの生産量日本一の、嬬恋キャベツ。その中でも有名な農家の○○さんのキャベツ。
今日だけ200円！」
と言われるのでは違う
勿論意図的にくどくしてあるけど
「出会ってメールして遊びに行ってホテルに誘う」
と一言で言えばそうだけど
実際の中身はモテない人とモテる人では
上記のキャベツの説明くらい差があったりする
「めんどくさい」は人間最強の敵だと思う
同じく強敵は「退屈」「飽き」かなぁ
それらにつきまとわれて「あーつまんねー」と思うより「めんどくせー」が勝つのなら
何もせずに自宅で変わらぬ毎日をだらだら続けるとしても良いと思う
現代の方が、昔よりずっと
彼女作るの簡単だと思うよ
主みたいなモテ男にとってはそうだろうけど
昔はモテない男でもお見合いなどでくっつけてくれる文化があった
今はモテ男が複数の女と付き合うからモテナイ男には回ってこない
全然関係ないけど筋トレってモテ効果あるかな？
体ぶよぶよでも女と接点増やしたりコミュ力磨いたほうが近道？
うーん
俺も、多分>>354も「お見合いが普通だった時代」に生きてないと思う
だからお見合いの、主観でのメリットだけ取り上げてそう言ってるんだろうけど
はたしてお見合いはいいものだったんだろうか？
お見合いしても断られることなんていくらでもあっただろう
好みでもない超絶ブサイクと結婚せざるを得なかったこともあるだろう
それでもくっつきたいか？
それなら出会い系に登録して、誰も手を出さないブサイクにメール送ればいいし
今だってお見合いや結婚相談所やそのテのものはある
俺はおっさんだから、中学の頃はネットも携帯もなかったし
出会いは同じ学校くらい
話したくてもメールや携帯なんてないから家電にかけなきゃいけなかった
20年前と今を比べたって、今の方が彼女を作るのは簡単だ
出会いだってゴロゴロしてる
mixiでもfacebookでもtwitterでも手元で開けば
見た目が好みの女にメール送るなんてすぐにできる
見合いを文化と言うなら、出会いやコミュニケーションが簡単というのも現代の文化だろう
正直に言えば>>354の「モテ男が複数の女と付き合うからモテナイ男にはまわってこない」というのは
その要素はあると思うよ
いつの時代も「能動的に動く人がそうでない人を上回る」のは真実だと思う
それは、整形するとか金持ちになるとかお洒落になるとか、そういうことだけではなくて
誰かに話しかける、行動量を増やす、相手を大事に思う、そういうことでもあるだろう
>>340に書いたけど、女ウケが悪くたって彼女ができない訳じゃない
言い方悪いの承知で書くけど
不細工デブハゲ整形借金風俗嬢障碍者etc
全員が未婚か不幸か
そうじゃない
幸せな人も結婚してる人も彼氏彼女がいる人もいる
そうじゃない人との違いは>>340に書いた、出会いの絶対数や相手の許容だったりするんだろう
可能性を高める行為は自分でしかできないんだ
長文すまん
筋トレやダイエットは可能性で言えば高まることだと思う
出会いを増やしたりコミュ力上げるのと並行で進めれば更に高まると思う
2年前と比べて10kg太った
メタボ診断はギリでメタボじゃないレベル
176cm/80kgだ
痩せないとやべえ…
隣の職場の子に挨拶数回してからはなしかけたら既婚者だったんだが
デートに誘うべき？
技っていうか
普通に「誰か紹介してくれー！」でいいんじゃないの？
言われるよ
俺自身付き合う気なかったからだけど
セフレになると1回終わった後に切られるか
1～2ヶ月くらいで「付き合うの？どうするの？」と迫られるケースが多い
今までのレスで何度も書いてるから見てくれい
悪いけど>>359の言おうとしてることがわからん
「～するべき」というのは「対象に対しての目標があり、それに対して当然のなりゆき」を意味する言葉だ
>>359がその隣の職場の子に対してどういう目的を持ってるかわからない以上
デートに誘うべきかどうかは知らん
俺なら一切手は出さない
女心は複雑すぎて硬すぎると言われたわ。
リアルの生活で何一つモテ経験があがってないってのはよくある
やっぱそんな感じですよねー。。。ありがとうございます
大学院入ってから6連敗してて卑屈になってたけどもっと能動的に動いてみます
http://i.imgur.com/aCx1JZ1.jpg
>>1
キャベツのうんちく凄すぎてわらったw
直接的なモテとは少し話がずれるけど、１人に執着してしまったり
独占欲が出てしまったりするのは失くせるものなのかな？
例えば、すごくお気に入りの子が出来たとしたら、他の女の子と遊ぶ時間
が無駄に感じるんだよね
結果的に執着してしまうし独占欲も出てしまうという...
ついつい尽くしてしまうから振られたらダメージでかい
特に独占欲が邪魔、苦しい
1さんはそういうのなさそうだけど、生まれつき？
相手が結構かわいかったのと、年齢的に後がないので絶対に逃したくないのですが、
どうやってアプローチしていけば良いでしょうか。
久しく女の人アタックしてないのでどうしたら良いのかわかりません・・。
連絡先はlineのグループで挨拶した程度で、
続く気配はないですが一応連絡を取ることはできます。
こちらのラインID渡すべき？それとも向こうのを聞いたほうがいいか？
おじさんご指導お願いします！
6連敗…負けがどの段階でつくのかわからないけど
告白してダメだったのかな？
院入る前は彼女できてたんだし
そんなに悲観することないような気がするけどね
キャベツのくだりはさすがにググって書いたｗ
うーん
独占欲も執着心もあるよ
どう説明していいか難しいんだけど
離婚がひとつのきっかけだった
俺は最初元嫁の浮気が発覚した時に再構築を選んだんだけど
自分がどれだけ真摯にいようが相手を思おうが
相手には何の影響もないんだよね
それを身をもって知ったというか痛感したというか
それ以降
・独占欲や執着心が小さくなった（無い訳ではない）
・それを相手にぶつけなくなった
・もし自分の執着や独占欲が満たされないなら、他の相手を探せばいいと思うようになった
と言うのが合ってるような感じ
お気に入りの子ができたらそれ一本でもいいと思う
他の人と遊ぶ金も時間ももったいない
けど相手に独占欲や執着や踏み込みすぎを見せない方がうまく行くことが多い
一本に絞っても相手にそういうとこ見せないように自分をコントロールできるならいいと思う
執着や独占が喜ばれるのは、付き合い始めた時だね
まず
>>369は後が無い訳じゃない
それにその相手より可愛いコと会う機会もある
だからまず冷静に行こう
「絶対に逃がしたくない」という言葉を見ると
オイオイまだ合コンで喋ったことだけで
まだ相手の価値観も生活も交友関係もブラにパットが何枚入ってるかもまんこの匂いも知らないのに大丈夫か？
と思ってしまう
合コンでどんな感じだったかも俺にはわからないから何とも言えないんだけど
ぶっちゃけ相手の>>369への食いつきはどんな感じだったの？
直球勝負したいなら相手のを聞いた方がいいと思う
自分のを教えるってのは一方通行になりがちだから
相手のを聞くなら、その時もしダメでもフォローや再挑戦しやすい
けどお勧めはLINE交換！とすることじゃなく
今までの話の引き出しから連絡先交換する機会を作り出すこと
例えば相手の音楽の好みを聞いたことがあれば
「○○好きって言ってたじゃん。それなら△△絶対気に入ると思うよ。（携帯いじりながら）youtube動画送るからLINE教えて」
とか
「ボードやるんだよね。○○の板いる？友達が買い換えてもう使わないっていうんだけど」
とか（嘘でも）
「何かの目的の為にLINE交換する」という形にする方がスマート
直球で聞くならあくまで「聞くのが当然のような感じで」聞こう
「あ…あの！LINE教えてもらえませんか！」みたいな相手が身構えちゃうようなのはやめた方がいい
おっしゃる通りです。
ですがここ数年女の子と出会いすらなく、
このチャンスは逃したくないと思い…
相手の反応は感覚的ですが可もなく不可もなくといったところでしょうか
押し次第ではいけるのではないかと淡い期待を抱いています
普段女の子とLINEとかしないので、この後どのように個別に連絡とっていけばよいのかわからず…
ご教示願います。
付き合わない程度に女性の方と
飲みに行ったり話し合いたい。
コミュ障、人見知りだから
なかなかできないのだが...
結婚はもうしないの？
うーん
こうしたら100％うまくいく、なんてものはないし
正直>>369の状況では何をどうしようと言えることはないなぁ…
「肉じゃがうまく作りたいんだけど、じゃがいもが煮崩れしちゃう」
なら答えようがあるけど
「何かおいしい料理を作れるようになりたいんです」
だとなんとも…
相手の女性に対しては堂々と余裕を持とう
口説きたいなら早め早めに行動しよう
グルチャで進めるのか個別で進めるのか自分の中で決めておこう
これくらいしか言えることないや
簡潔に理由書いてく
・相手の女性に対しては堂々と余裕を持とう
ここ数年出会いがない、普段女とLINEしない
ここから想像できるのは女慣れしてないということ
女慣れしてなくて、相手が好みだと、緊張したりへりくだったり馬鹿丁寧になったりする
傾向として、女は自分よりランクが低いと感じた男に恋愛感情を持ちにくい傾向がある
あくまで傾向ね。全員が全員じゃないよ
非社交的でいつも一人でいて、趣味もなく消極的で出かけることも少なく受身な男より
社交的で友達が多く、活発で爽やかで色々なことを知っていて積極的な男の方が好まれる
モテなかったり恋愛経験が少ない男にとっては、相手の連絡先を聞いたり遊びに誘うのは一大イベントだけど
モテる男にとってはそれが日常的なことで、気負うことなく行う
相手に対して「重さ」を感じさせれば、相手は面倒を抱えたくないから拒否したくなる
悪循環をうむから>>373でまず冷静に行こう、と言った
>>375は勿論、ここだから本音をぶっちゃけているだけで
相手の女性に「後がないから」とか「絶対逃がしたくない」とかそういうことは言ってないと思うけれど
>>375は重い。気軽に行こう
そして相手の女に対しては、男友達と接する感覚で
決して相手より下の立場に立つな
へりくだってクソ丁寧に、姫に対する下僕のように崇拝しても、何一ついいことなんてない
10連ガチャれば8枚は出てくるクソカードに身も心も捧げる奴なんていないってことだ
・口説きたいなら早め早めに行動しよう
以前に「出会い系でメールはできるけどなかなか実際会うとこまでいけない」という質問に答えた時も書いたが
今から3ヶ月も経てば、相手の女性はまた合コンなりなんなりで数人～数十人の男と会う
レースに参加する馬が多くなればなるほど>>375の可能性は低くなっていく
そして単純に時間が経てば経つほど冷める
何ヶ月も欲しいとか必要だとか思ったことないものを今更欲しいなんて思わないからだ
恋愛感情で関係を構築したいなら、常に早く進める方がいい
逆に人間性や信頼や能力やで関係を構築したいなら時間をかけた方がいい
前者は自由恋愛、後者は相手がバツイチ子持ちとか人生かかってるやつ
そういうケースに適合しやすい
・グルチャで進めるのか個別で進めるのか自分の中である程度決めておこう
>>375は、個別でLINEするのが前提と考えているように感じるので言っておく
個別LINEは絶対に必要なもの、ではない
グルチャで「いつに○○するけど来る人ー？」とかで遊びに行くことはできるし
それで実際会ってから個別に連絡とったっていい
もしくはグルチャがそこそこ動いてるなら、何かがあった時に初めて個別で送ればいい
例えば
何かアクシデントがあった時に「ね、あれさ。○○ちょっと言いすぎじゃない？」とか
誰かが下ネタぶっこんで場の空気を悪くしたり凍りつかせた時に「ごめん！ホントはああいう奴じゃないんだけど後でよく言っとくから」とか
何でもいいんだけど>>374にも書いた「何かの目的の為に連絡先交換する」という形にする方がいい
相手が自分に食いついてれば「LINE交換しよ」の一言で済むけど
そうじゃなければ連絡先交換にはひとつの壁がある
それにまぁおそらく
「お疲れさま！この前はありがとう、楽しかった！また今度飲みに行こうよ」と個別を送って
既読スルーや未読スルーされたら、人生終わったみたいな感じになっちゃうんだろうから
あまりおすすめはしない
色々書いたけど
「押し次第でいけるんじゃないか」って>>375が書いてたように
案外簡単に進んじゃう可能性も充分あるしね
うだうだせずに今すぐ個別LINE送っちゃうテもあるよ
逆に言えば
自分のコミュ障、人見知りを直しちゃえば
女と話したり飲みに行ったりするくらい、いくらでもできるよ
彼女はいるよ
結婚は…うーん
どうだろう
したいのかしたくないのか自分でもよくわかんない
ってのが正直なところかなぁ
合コンで気になった人に食事の誘いをしたら遠まわしに断られたり
友達の紹介で1回あってそのあとラインしてたら帰ってこなくなったり
告白の場すら与えられないで切られてる…
7回目の友達の紹介も2回目に会う予定をラインで決めてるとき中々返事が返ってこず
決めたら決めたで寸前で夜に予定が入ったから夕方で帰りますと…
いろいろ考えてくれてありがとうございます。
もうあれこれ悩むより直球ストレートでLINEしてみました。
もしこれでダメでも悔いはありません。
結果ホームランならまた報告にきます！
何の話かわからないけど
言うは易く行うは難し
その通りだよねぇ
なるほど
まだ全然負けてないじゃん！
敗戦は付き合うとかそーいうのを断られて初めて負けだよ
悲観すんなガンガン行こう！
おｋだと思うよ！
>>387が酒飲める人なら、店で飲み友達作っちゃうのもおすすめ
自分が酔い入ってればノリやすいし
仮になんらかうまくいかなくても継続的に会う人じゃないし
気軽でしょ
飲み歩いてる人はそういう飲み友達も多いしね
うまくいくことを祈ってるよ！
おおー
どの人かな？
前にレスつけてくれた人の誰かかな？
家族と一緒の写真送る相手なら
少なくとも一歩踏み込んだ関係だね
プライベートライアン見てる気分だ
がんば！
メールの最後まで読んでなかったわ
それとも当日に適当に入れるところへ泊まるのですか？
その時によってだね
>>15に書いたけど、予め女を自分に食いつかせてれば
http://i.imgur.com/TaGgxl8.jpg
↑画像のような形になる
こういう場合は予約しちゃう
そういう状況になってない場合
相手の写真が足りなくて判断が難しい場合
食いつき具合や当日の展開がわからない場合
は当日に手配する
女をホテルに連れ込むのをある程度やってると
その地域で自分が使うホテルが決まってくる
金額や設備や混雑具合やらで、自分のお気に入りができてくるはず
基本はそのお気に入りを使うよ
ダメならビジホでも何でも他のとこ
ここからは余談だけど
お気に入りを決めるとメリットがいくつかある
例えば
・会員登録のポイントで安く泊まれる
・ネット上で空き室がなくても電話すれば優先的に手配してくれる
・定価売りの部屋を安くしてくれる
などなど
だいたい23時を超えると、当日の宿泊予約は値引き交渉に応じてくれやすい
宿泊履歴なんかはどこも顧客管理してるから
「○○ホテルさんにはよくお世話になってるんだけど」とか前置きして交渉すると融通きかせてくれる
ｗｗ
なかなかの勘違いを…
まぁもう切り出したら進めるしかないなｗ
でも、翌日から素っ気ないからしばらく様子見るか。
ありがとうおっさん
今日開き直って会ってきて帰り際にまた会えるか聞いたら土日ならいつでもって返って来たよ
話してるとあんま目合わせてくれないし会話もあんまり弾ませることできてないけどポジティブに頑張る
あれそうだったのか
わからんかった
LINEやメールの押し引きみたいなのめんどくさいから
俺は返せる時はすぐ返すし押す時は押しちゃう
>>401の状況は断片的にしかわからないけど
相手から少なくとも普通より良く思われてると思うけどなー
土日ならいつでもってもう落とせる寸前じゃん
相手のコの性格わからないけど内気なコ？
ポジティブに頑張るというかガンガン行くべきとこに見える
>>291とか>>194で相手してやったろ
アニメでシコって寝ろ
あるある。だから反応鈍い女は鈍くするようにした
でも時間だけ過ぎるんだよな
押しても引いての繰り返しこそが理想な恋愛だろうね、女心は複雑だしな。
あれから未読スルーで落ち込んでましたが、今日返事きてとりあえず連絡は取れそうです。
これからどうなるかわかりませんが、せっかくのチャンスなんで無駄にしないようにしていきたいと思います。
ほんと、相談にのっていただきありがとうございました。
おおー！
おめでとう！
俺は何もしてないよｗ
>>409が覚悟一発LINE送ったからじゃん
うまくいくことを祈ってるよ！
内気というかまったりとしたマイペースな人って印象です
呼べば来てくれるってことを示してくれたから悔いのないようにガンガン行くべきですよね
とりあえずラインしつつ次の日程の段取りを組んできます！
初めて会って一目惚れしてから２年経つ子が地元群馬から東京行っちゃうんで最後に会って飯食いに行ったら最後にキスまで持っていけた
このスレ見て学んだことが役に立ちましたありがとうもっと早くスレを建ててくれればあの子も地元に残ってくれたんじゃないかあああああああああああああくそおおおおおお
ちなみに年三、四回しか会えない子だから相当押しました。
振り回されてたっていいじゃん！
それを楽しみながら、けど振り回されてやってるけどその奥の主導権は俺が持ってるくらいの感じでいくといいよ
なんだっけ俺は読んだことないんだけど、漫画の…
からかい上手の高木さんってやつ
男も女もモテる人はイメージとしてあんな感じを持っておくといい
相手より上の立場にいる、けど相手を見下すとかそういうことじゃあない
下手に出ずガチすぎず、けど好意はあって楽しんでるイメージ
刺激的で感情を揺さぶれてすげー効くんだよ、ああいう感じ
>>411も今、どっちだ！？と困惑しながらも楽しいんだろうと勝手に予測してるけど
やられるだけじゃなくてこっちもやってやるぜ、ってマインドセットで
後はうまいこと行って楽しんでくれ
こっちもおめでと！
うまいこと進んでるね
おそらく土日が休みなんだろうと思うけど
その日ならいつでもいいですよーって言われてるってことは
あなたより他に優先することは今の私にはないですよ、ってことで
誘ってくださいね、ってことだね
ガンガンの方向性を間違えないようにうまいこと行ってもげてください
>>412のことに限らないけど
一部の女は「クソテスト」を仕掛けてくることもあるから
一回やるまでは気を抜きすぎずにがんば！
まずはおめでとう！
>>413がどこかでレスつけてくれた人かROMってた人かわからないけど
何かが君の役にたったなら素直に嬉しいです
おめでとね！
一目惚れしたコとキスできたなら最高だし
>>413はひとつ恋愛レベル？なんて言うかわかんないけど
確実に一歩レベルアップしたと思う
そのうえで言うけど
余計なことかもしれないんだけど
3月だからね
進学や異動、環境が変わる季節だ
そのコは東京に出るってことだけど
もう一歩行くのもいいと思う
群馬ってことは東京まで1時間くらいか
全然行けない距離じゃない
ただ、物理的な距離じゃなくて
精神的な距離？が今後できてくる可能性はあるよね
4月に入って環境が変わって
生活や人間関係やらが変わると距離ができてくる
その前にもう一度行くのもアリだと思う
チャンスがあるとすれば、新生活が落ち着く前まで
俺だったら、もう少し追って東京で飲む機会をつくる
終電早いから今日は泊まってく、でセックスまで追う
ただ、蛇足になる可能性もあるから
綺麗な終わり方を壊すかもしれない
後悔するかもしれない
なんか書いてると余計なこと言って申し訳ないと思うんだけどね
お、ちなみに最初の方LINEの画像上げた人間です。俺も来月辺りに東京証券取引所行くついでに泊まりにいく予定だったから同意見！
ただ仕事が落ち着く前ってのはわからなかったなｗｗｗありがとう試してみるよ
おおー！
あの人か！
なんか感慨深いねｗ
改めておめでとう！
>>417がどうこう、ってことじゃなく
人間どうしたって環境が変わると心も変わるからね
経験上、俺なら「新生活でリセット！」となる前に行くなぁ、と
うまくいくことを祈ってるよ！
お久しぶりです！
善は急げだね、はやめにいこーっと
アドバイスありがと！
キスまでいけたから多分大丈夫やね
難しいもんだ。心許してくれてないんかなあ、、、
おおう
送り役だったのか
それは仲ちょっと深いけど
キスした昨日の今日で早すぎたんかなー？
覚悟決めて行ってカウンター食らうときついよなぁ
俺も何度もあるけど、ブチ切れされたとかじゃなきゃへーきへーき
気持ち切り替えて建て直していこう
うーんどのくらいの間隔開ければいいかがわからんのよねー
その子LINEの返信もなかなかしない反応が薄い？子だから、来週にでも東京に行こうかとおもてる。
まあとりあえずまだガツガツ行ってみるさ、無理だったら仕方ない。諦める。まあキスまでいけたのなら上出来だと思うしかないな
女とやりたいなら切るべきケースじゃない？
時間だけとられそう
押し引きがあってこその恋愛と言うもんだしバランスが重要。
昨夜、ホームの居酒屋に来てた31の檀れいとか吉田羊っぽい女を持ち帰りしました。
このスレを見だしてから、これで2人目。
とりあえず>>1さんの過去レスを頭に叩き込んで、とにかく一緒にいて楽しいと思わせるように気をつけました。
ボディタッチは、向こうからして来たので特にこっちからは焦らず、帰り際に手を握ったくらい。
ベットに入ってから盛り上がるといつもの悪い癖で「好き」とか「付き合おう」とか言いそうになったけど、言わないように我慢しました。先月の女はこれで見事にフラれたので。
何とか向こうから「好き」「中で出して」って言わせて、答えははぐらかしました。今夜、荷物を取りにまた来る予定です。
何となく、コツが掴めてきた気がします。
んだねぇ
こうしたらイケるこうしたらいけないなんて決まってないし
動かなきゃ可能性はゼロだしね
何がどう作用するかわかんないけどがんば！
俺もあの今までで一番好みレベルのおっぱぶのコなあああ
一回目ホテルで泊まった日に即寝しちまわなければどうなってたのか…
もし、の結果を知れる機械があったらその時のこと知りたいｗ
ありゃー
どの段階でうまくいかないんだろ？
まずはおめでとう！
壇れいとか吉田羊とか羨ましいんだけどなにそれｸｿｯ！
向こうからのボディタッチがあるからこっちは置いといて詰めは自分からとか上級者か
中で出してとかエロゲかよ
しょ、紹介して…
あとはもう自分の価値観とやり方で
楽しんだり悲しんだり
そのうち別に女が欲しいんじゃなくて元々知人でもない女にセックスを受け入れさせることで自分の価値を確認したり達成感感じたりなんでこんなことしてんのかよくわかんなくなったりしてくださいｗ
そしてひとつだけ
俺の経験上、セックスまで持ち込むと
・その1回で途切れる（自分からもういいや含む）
・1ヶ月～2ヶ月で「付き合うの？どうすんの？」と決断を迫られるor切られる
・2、3回目で途切れる
だいたいこの順で多いから
後悔しないように自分の心は決めといた方がいいよ
1回目でこっちからガツガツ言わなかったのは惹きつけるケースも多くていいと思うけど
この人なら本当に付き合いたいな、と思うなら
向こうが引く前にこっちから言った方がいい
まぁ不思議なもんで
最初に女が本気になっても
どこかで「あぁ付き合う気ないのかも」とかで一線引かれると
そう思うと何言おうが無理なのが女だからね
そこから本気や真摯な態度で迫っても遅いから
それだけは決めとき
いいじゃん楽しそうで
俺チーズケーキが好きなんですけど
食べたいのはそれとは別のものなんだけどね
あ、誕生日おめでと！
確かに仰る通り。
実はSEXってそんなに気持ちよくなくて、ただ達成感とか、自分を認めてくれるのが嬉しくてたまらないだけなんだなと悟りました。
事実、一昨日も酒のせいで途中で萎えてしまったけど、女から求められると嬉しくて期待に応えたくてかなり頑張ってる自分に気付きました。
それがわかってても、また抱ける相手を探し続けると思います。
さらに相談です。
正直、吉田羊は魅力的です。タイプだし、性格も一緒に居て楽しい。歳も１つ違いで地元も偶然同じ。収入も俺より上。
飲み屋のマスター曰く、向こうは独身男性をかなりがっつき目で探してたらしく、結婚願望も高そう。
ただの１晩のsexってよりは、恋人どうしって錯覚するくらい、ずっとくっ付いて離れなくて、キスをたくさんして来ました。
ぶっちゃけ本命にしたいです。
でも、せっかく>>1メソッドを知って二人抱いたので、まだできれば遊んで、撃墜数を増やしたいのも本音です。
しかし、吉田羊も来るホームの居酒屋で、これからも同じく狩りが行えるかと思うと、付き合ってしまったら難しい気がします。
>>1さんならどうしますか？
そうなの？もっと叩いて欲しいv(￣∇￣)
観光したかったからとりあえず東京行ってきたｗｗｗ
会えなかったけど帰り際新宿駅で逆ナンされたからいいや、終電じゃなきゃホテル連れてったのに…
まず
質問に対する俺の回答は「他にもホームを作ればいい」だね
俺はメインは4店ある
その人と会った店で続けてたらいい影響はないだろなぁ
あとは>>434が何を一番求めるかで決めるしかないと思うけど
本命も遊びも同時進行すればいいしハイになってきた時ってそうしたくなる
両方うまくいくこともあるし
どちらかを失うこともある
失う時に直面しないとわかんないかんね、実際
失っても更に自分好みの人と出会う可能性もあるし
セックスは気持ち良くなくなるというか慣れてくるんだよな
誰でもやることは一緒だから精神的な興奮がなくなってくる
おっさんはシアリス飲んでる
病院で1錠1500円くらいで買えるしお勧め
逆ナンとかすごいな！
俺はされたことないｗ
まぁ後々を考えても継続させるのは難しいかもしれないし
>>438の精神衛生上を考えても他と同時進行がいい気がするね
自分が何をしたいか。
今日一日自問自答したところ、自分を受け入れて認めてくれる女性に飢えているだけで、彼女は別にって感じでした。
そりゃあ、素敵な彼女がいたらいいとは思うけれど。
で、俺の悪い癖が抑えられず、吉田羊についグイグイ行ってしまい、案の定「１回寝たくらいで勘違いしないで」モードになられてしまいました。
ベッドの中と態度が180度違う。これが、>>1さんの言う一番多い１回で切れるパターンってやつなんですね。凹みます。
とりあえずホームを増やしたいと思います。
銀座300barは男9割女1割で地獄絵図だったので、自分には合いませんでした。hubとかも苦手。
なるほどー
自分を受け入れて認めてくれる、って
深いところまで打ち明けなきゃいけないし
それこそ生活の一部の例えば冬はベッドに入って毛布にくるまれてから靴下を脱ぐみたいな
そういうとこまでだから
結局それなりの時間と生活を共にしないとわからない、と俺は思ってる
一度泊まったくらいじゃ見せない部分沢山あるしね
>>441が何をどこまでそう思ってるのかわからないけど
そう思ってるなら彼氏彼女にならないと見えない部分はあるのかもしれないな
連絡が続いていけば1回で切れるパターンにならないかもしれない
それなりに落ち着いたとこで返事なくなったらそうかもしれないけど
難しいとこだね
モテるようになるほどそういうケースは増えていくと経験上思うよ
300barダメだったか
それはすまん
曜日と時間帯で全然違ったりするからまた機会があったら行ってみて
貸切で使えば14時～17時まで飲み放題で2500円で使えたりするし
今もそこでやってるDJの4人は知り合いなんだｗ
車内でどんな音楽流すのがいいかわからん
俺はマンウィズとかワンオクとか9mmとかが多いんだけど
今聴いてるのはこれ
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IRTS9g88C7M
すまんおっさんhiphopとかrnb、jazzあたりだから
最近のrockは全然わからんのよ
車内てのは女乗せてる時のことか？
基本的には向こうのスマホ繋げて相手が好きなの流しちゃう
んで褒める
俺も初めてだったｗｗｗ
そうだねー同時進行しようかなと思ってる。てかよく精神衛生上～とか物事の核心に気付くね（笑）さすがモテ男ですわ
新宿で逆ナンってそんなに珍しいの？
最近始めたけどブスしか返信来ないので悔しいです…ちなみに返信率は30%くらいです。そして返信来た人の半分くらいはLINEゲットできます。
俺も経験あるから自分の時のこと思い出しただけｗ
1人にだけアタックしてると返事こねーとかうまいこと進まねーとか気になっちゃう
→もう1人見つけて同時進行すると気が楽になるしうまいこと回る
→会って失敗したり悪い意味で予想外だったりこっちが切られたりする
→失うとまた1人しか相手がいなくてやばい
→対象を増やす→減る→増やすのスパイラル
対象3人でまわしてるのが俺はちょうど良かったなぁ
初回メール返信率かー
気にしたことないからわかんないな
んー
相手の情報もそこそこあって、何か話題とかのきっかけが見つかって、それなりに狙いと確信持って送る相手なら75％くらいじゃないかな
写真で可愛いコだけ選んで適当に数撃つメールなら20％くらい？
ごめん集計取ったことないから体感で多分そんな感じ
どういう経緯と段取りで送るかによって全然違うと思う
田舎で都会の妄想してるやつは
よく考えそうなネタ
そういや俺も今３人くらいで回してるな、１人だと返信とかすげー気になるのわかるわｗｗｗ
>>453
電車降りて階段降りてるときに肩組まれたんだけど逆ナンでいいんだよね？ね？客引きとかだと泣けるんだけど
絶対人の話聞かないのな
きいたら地蔵しろって話なもってかれる
そんなアドバイスいらない なんの成長もない
いい加減しつこい
そのしつこさとキモさがおまえのモテなさの原因だよ
１回死んだ方がいい
もっとも有効なアドバイスをもらえるスレだと思うぞ
女にモテる以前に人として終わってる
モテたいなら黙って直せ
直さないなら一生嫌われ者
そのどちらか
女友達いないんだもん
そんなこと考えてる奴は非モテのキモ陰キャラ
終わってるだろ
あそこに男が入り込んで指導したら
一気に男ウケする髪型を指南できてる
女は嘘つき、というか矛盾を常に抱えている
男はそれを理解できないんだよ
別のいきものと思うべきかな
女に聞いたら靴尖ったのはいたほうが萌えるっていわれた
女から聞くことにしてる
わけでもないぞ
清潔感というものを身につけろ
確かに女の子の意見も大事だね
ただそういう細部の話ではなく
１の語る内容は論理的だし、経験に裏打ちされたであろう具体例が盛りだくさんで説得力がある
全てを受け入れる必要はないけど参考に値すると思う34のおっさんだ
しょーもない馴れ合いスレだと思ってずっとスルーしてたけどこれは良スレ
やり方次第では彼氏になるきっかけだろうけど今後も同じパターンでやったら確実に嫌われるし、人の性格も十人十色と言うわけだからそう簡単には女性は口説けない、女性の言葉を信じた方がいいよと言ってたわ。
人の性格は十人十色、まさしくそのとおり
だが、そもそもの経験値が足りないただのフツメンが女のアドバイス一つでその10人
に的確に対応できるとでも思っているのか？
基礎学力のないやつに一夜漬けで本試100点を取らそうとするのが多くの女の子のアドバイス
本試で80点、90点取ることを目指すために、まずは模試で70点の合格ラインが取れるくらいの
基礎学力を身につけようという感じで、イッチの言ってることは極めて現実路線なんだがな
スレを妹に見せたらとか作り話までしちゃうキモさ
ただ、手を出そうとすると、付き合ってくれるんだよね？みたいな流れに必ずなるのは何故なんだぜ。
とりあえず了承してやっちゃいましたが、三股くらいかけてることに。
まぁ仕方がないよね。
付き合いたい女だけを口説けるようになれればこのスレは卒業でいいんじゃね？
JDいけた人妻行けたとだけかかれてて、落とす手順を全部スルーしてるから
どヘタには全然わからない
>>14から書いてある
屋外じゃないいいところない？
いく場所きめてない
女心は十人十色だしさ
半年経って縮毛が取れてきたから縮れてきた。
あまりに髪がチリチリで汚いから縮毛あてて真っ直ぐにしてたわけだが。
ここでナチュラルパーマとか当てたらどうなるんだろう。キスマイみたいなのにしたいが
チリチリの毛がパーマあてると爆発した髪の毛にならないかな
>>194
お祝い飲みで
花見でゲロ飲みして
ようやく一段落
花見シーズンだねぇ
おいおい大丈夫かよ
無理はしないでくれ
>>1
いいな、花見とかも出会いの場なんだろうな
リーマン辞めたからそんな機会もなくなってしまった
返信がこない
おなじ会社
だめかこれ
azms！
久しぶりに吐くまで飲んだｗ
もう当分酒いらねーと思うのにまた飲んでしまうのが人間というものなんでしょーか
>>495
俺はリーマンしかしたことないから
>>495が何してるのかどんな世界なのかすごい興味あるけど
今は彼女がいるので出会いは作ってねっす
親しくない女性をどうにか食事に誘えたんだけど
どうやって話題盛り上げたらいいですか？
女性と二人でご飯とか何年ぶりだろうorz
よくやる
トークに自信がないなら音信不通にすぐなる
>>194
んー
うーん…
逆に聞きたいんだけど
質問に質問で返して申し訳ないんだけどさ
>>498には中学とか高校の時仲良かった友達いた？
それと今この人と話すの面白いなー！って人いる？
今でもほんとの友達って呼べるのは小中一緒だった何人かぐらいかな。
面白いってのは仕事でよく絡む一人ぐらい
全員男です。
女友達なんて一人もいないです。
女は意味なく気を使うんですよね。
その人と出会った当時
出会ってから1ヵ月後
出会ってから1年後
何の話したか覚えてる？
両方自分が一番好きな話なのでw
うーん
基本的な方向性は仕事と女の話だったんだな
okok
俺が聞きたかった/言いたかったのは
何の話したか具体的には覚えてないでしょ？ってことなんだ
まわりくどいんだけど
その人と様々な話したはずだと思う、仕事と女の話以外でもね
でも具体的にひとつひとつ覚えてないはずなんだ
話題、ってそういうもの
消費財的なものなんだ
細かいことだけど
「話題」と「会話」は違う
細かいこと言うと>>498で聞きたかったのは「どうすりゃ会話盛り上がるんだよ？」が正しいと思うんだけど
>>498の聞き方で、その質問が出ること自体ちょっと心配してる
「話題」ってのは会話の題材だ
何の話するか、ってことね
「会話」ってのは相手と話をする行為を指すね
まず>>498の質問に対する答えは
「それは>>498と相手にしかわからない」が答えだ
俺は>>498が何歳か、何人か、何に興味を持ってるか、どう生きてきたのか
何も知らない
相手のコのことも知らない
当たり前のこと書いてるけど、そこが重要だ
「会話」は盛り上がる「話題」を探る為の行為だということ
これがおそらくわかってない
会話が盛り上がるてのは大きく分けると二つのパターンがある
「話題」で盛り上がるのと
んー何と言えばいいのか
「話術」で盛り上がる
語弊があるかもしれないけどこの二つ
結構酔っててまとまらないまま書いてるけどあいきょーでひとつ
を読む限りでは>>498は「本人が会話に自信を持ってない」んだと思う
間違えないでほしいのは
「どこの誰でも盛り上がれる話題」なんていうものはないということ
「可能性として多くの人が知ってるであろう話題」というものはあるけどね
だからどうも自信がねえなーって人が
「盛り上がれる話題いくつかくれ！複数用意して臨むわ！」ってのはわからなくはないんだけど
そんなものはありませんと
むしろそれ自体が間違ってるよとしか言えない
「会話」は「その相手との共通項や話したい/聞きたいことを探る」ことだ
例えばモノ売ってる店をイメージするといい
「話題」は取り扱ってる商品だ
amazonはとても多くの商品を扱ってる
これは話題が豊富な人
けどamazonで販売してないものもある
生産してなくて販売できないモノ、販売するのに免許がいるモノ、まぁ様々あるね
自分はどんな商品を売れるのか
相手はどんな商品を欲しがってるのか
それをマッチングさせるのが「会話」なんだ
簡潔に言うと
「相手が欲しがってるモノを自分が持ってる」状態なら盛り上がる
そうじゃなければ盛り上がらない
だから相手の欲しいものを聞く
そのパターンだけじゃない
相手が欲しがってるモノじゃなかったけど、見てたら興味出てきた
状態にできたらそれも相手を魅了できることになる
りんごを出してみて「欲しい？」と聞く
イエスならりんごについて話したり聞けばいい
ノーなら「じゃあみかんは？」と別のモノを出す
これが無常なもんで
いくら自分がりんごについて詳しくてもそれこそ人生をかけてても
相手がりんごは不要と言えばマッチングは成立しない
つまりどれだけ「話題」を練っても不要ならそこで終わり
だから「話題」を用意したり考えたりすること自体が無駄なんだ
「話題」で「会話」を盛り上げるのはこの繰り返しになる
相手が欲しがってるものを見つけるか
自分が買う気もなかった相手を惹きつけられるか
この2つのどちらかにあてはまるまで、商品を変えて紹介しあうのが「会話」だ
だから多ければ多いほどいい
逆に「特定の売れ筋商品」を探すことは、可能性は高まるかもしれないが絶対ではない
それを求めるより
自分の商品を数多く紹介することと、相手に「欲しい？」と聞くこと
そして相手は何の商品を持ってるかを聞くことと、自分が欲しがること
こっちを意識した方がはるかにマシだと思う
だって話題なんてたかがひとつの商品で
それがグッチであれロールスロイスであれ1億のマンションであれ
相手が欲しくなければ一瞬で終わるものなんだから
会話が盛り上がる大別して二つのパターンのうち
もうひとつは「話術」だ
これは「話題」そのものに限らない
付加価値を加える要素という感じ
これができる人とできない人の大きな違いになるかもしれないね
会話が下手な人は
「yes/no」「良い/悪い」「俺は有り/無し」
など一言で終わる返しをするケースが多い
「会話が続かないタイプ」と聞いてイメージするソレな
例えば
「可能性として多くの人（女性）が知ってるであろう話題」な化粧品の話をするとしよう
男「日焼けすると黒くならずに赤くなるんですよ」
女「あーあるある。あれ体質だよねー」
男「そうなんですか。女はどっちですか？」
女「私は黒くなるなー」
男「そうなんですね。俺は赤くなります」
これが話術ゼロの男
男「俺日焼けすると黒くならずに赤くなっちゃうんだよねー」
女「あーあるある。あれ体質だよねー」
男「だよなー。女は黒くなんの？赤くなんの？」
女「私は黒くなるなー」
男「今別に黒くないよな？この季節でも紫外線結構強烈らしいじゃん」
女「気遣ってるもん。今日も日焼け止め塗ってるよー」
男「SPF50のやつ？何使ってんの？」
女「ビオレの」
男「へー。あれメーカーによって違うの？」
女「全然違うよーつけ心地とか！あと金額と量とかも」
男「そういうもんなのか。俺使わないからなー。今ドラッグストア行くと色々並んでるじゃん。どれが良いかわかんなくね？」
女「アットコスメとかで調べてね、評価高いの試してみたり」
男「アットコスメって何？」
女「化粧品とかのレビューがいっぱい乗ってるの。ネットで調べればすぐ出てくるよ」
男「へー！俺も調べてみよ！昨日1日外いたらすげー日焼けしちゃってさー」
女「それで顔赤いの？ｗ」
男「そそｗ やっぱ見てすぐわかる？」
女「顔赤いからもう酔ってるのかと思ったｗ」
男「アタシを酔わせてどうする気！？」
女「きもいんだけどｗ 意味わかんないｗ」
男「女は日焼けした後は何使ってんの？俺このままだとシミになっちゃう！」
女「えー適当に」
男「適当ｗｗ 頼むよそこは！あーほらシミ出てきてない？こことか」
女「出てきてないよｗ」
男「いや顔は見えてないかもしれないけどね、出てるよマジで。このシャツ脱いだらガチャピンだから。横縞だから。セルフボーダー」
女「いや意味わかんないからｗ」
男「美白って書いてあるやつ買えばいいの？」
女「いいんじゃない？」
男「どれがいいんだよ。おすすめは？」
女「んー。私は雪肌精使ってるけどねー」
男「あー出てた。アットコスメで出てた。ランキング1位の」
女「1位じゃないしｗ」
男「あれ違うのか。じゃなんでアットコス乙女なのに1位のじゃねーの？」
女「1位のってめっちゃ高いんだよ。そんな高いの使えないし」
男「雪肌精は安いのか？」
女「安いよー」
男「使って実際効いてる？」
女「真っ白になったー！って訳じゃないけどいいと思うよ」
男「ほほー。じゃそれ使ってみるかなー。つーかそもそもなんで白くなんの？」
女「難しいことはよくわかんないｗ」
男「じゃ選ぶのにポイントは？これが重要みたいなの」
女「ビタミンC誘導体って書いてあるのがいいよ」
男「ビタミンC誘導体？なにそれ？」
女「自分で調べてｗ めんどくさいｗ」(男スマホぴこぴこ)
男「おーなるほどねー！」
女「出てきた？」
男「うん。だいたいわかった。すげーなビタミンC誘導体！」
女「すげーかどうかはわかんないけどｗ」
男「俺多分アレだね、これ使い始めたら3ヵ月後には鈴木その子みたいになってるね」
女「ならないしｗ それくらいでその子になるなら私もうその子だしｗ」
男「あの白さ半端じゃないからな。隣に座った人間からビタミン誘導してるね」
女「なにそれｗ」
男「こう、女の周囲に鈴木その子を5人配置するだろ？そうするとその子の誘導体が一斉にビタミンCを欲しがってお前のビタミンCが抜けていくんだよ」
女「ないからｗ」
男「もう穴という穴からビタミンCが漏れ出るよね。その子はビタミン誘導体というよりビタミン吸収体だよね」
女「バカじゃないのｗｗ」
男「その時の女はこう（立ち上がって膝をガクガクさせてうつろな顔で）生まれたての子鹿ちゃんみたいになるよね」
女「意味わかんないんだけどｗ うけるｗ」
例えばだけど>>512が話術をプラスしたパターン
会話の盛り上がりは「話題」だけじゃない
俺もう酔って眠いから話たたみに入っちゃうけど
「盛り上がる話題何？」って他人に聞くようではどうせ長持ちしない
>>498が今度メシ食いに行く女とその次も会うかもしれないし
5回10回と会うかもしれない
その度に盛り上がる話題を探して用意するのか？
続かないよ
「話題の共通項」が見つかって話し合えるのが「話が合う人」
「話題の共通項がなくても楽しい時間が過ごせる」のが「面白い人」
どちらでもいいけど、それは自分と相手にしかできない
それが「会話」ってものだと思う
それがわかってないうちは
変に小細工仕込む必要ないと思う
どうせ役にたたないから
>>503で「女は意味なく気を使う」って書いてるけど
これ裏を返せば女に対する区別をしてるってこと
会話に男も女もないよ
相手を一人の人間として先入観無く捉え、会話を楽しめるように
それだけ意識してきたらどうかな？
相手を異性だとか落としてやろうとか考える前に
それができたり理解できたら
>>498はひとつレベルが上がると思う
おぉぉー、なんかすげー
ほんとありがとうございますm(__)m
よく読み返して活かせるようにがんばります。
だんだん自信がなくなってしまって
食事デートを自ら来週に延期させました(^^;;
最初のデートで外したら2回目すらないだろうし…
好きな女性ができたものの、
今まで女性と関わりを避けてきたからどうしたらいいかわからなくなってしまって。
どう考えても話術ゼロの男です。
話題を考えるよりも、トークを広げれるよう意識してみようと思います。
話も全く盛り上がらなくて、つまんないやり取りに相手もよく付き合ってくれてるなと思うww
このままでは飽きられると思い、どうにか食事の約束まで持って行きました。
まだビビって来週いつ会うか決めてないけど、また報告に来ます。
元嫁も付き合ってきた女も同じ職場だったり、
同じ学校だったりしたから話題がいくらでもあった。
でも今回気になる子とは接点がなさすぎて、
>>498 の質問になったのかもしれません。
何れにしろ彼女と共通点がなさそうなので、
トークを広げていけるよう頑張ってきます。
>>1 ほんとありがとう。
既婚のフィリピン人に日本語教える感じになった
半年後国にかえるみたい
どういう戦略たてればいいですか
友達紹介してもらう
本人にｱﾀｯｸと二通りある
なんだ同類かーｗ
じゃあ心配すんな
大丈夫だよｗ
そのコと共通点が今のところあまり見つかってないくらいでビビんな
今までに女性と何人か付き合って
そのうちの一人とは結婚までして
元々他人だった人間と何年か一緒に生活してたんだ
今更女とメシ食いに行くくらいで悩むな
プロ野球で活躍して引退後少年野球のコーチをやることになったらキャッチボールできるかオロオロしてるようなもんだろ
>>498の経験なら
初回メシ食ってる最中に求婚して新婚旅行の提案してハワイだかヨーロッパだかの魅力を臨場感たっぷりに伝えてその後の楽しい結婚生活までを熱く語った後、その後の綺麗な離婚の仕方をやけに丁寧な口調でプレゼンして笑かすことくらいできるだろ
そのうえあの離婚まで経験してきたんだろ？
今更何を悩むことがあるんだ
相手の女よりよっぽど人生経験積んでるんだから（知らんけど）
軽くあしらうくらいで行けよ
まぁ俺が事情あれこれ聞かずに勝手な推測でレスしたからアレだし
俺も離婚直後は同じように「オイオイ恋愛市場にもう10何年も足踏み入れてねーよしかももうおっさんだし」とか不安になってたから
>>498の気持ちもなんとなくわかる気がするけどね
うーん
申し訳ないけどわからん
何でわからないかと言うと>>520が何を目的にしてるかわからないからだ
戦略てのは目的やら目標がまずあって
そこに辿り着くまでの道筋をどうするかって話だ
>>520は何をどうしたいんだ？
その既婚のフィリピン人が好みだから一発ハメたいのか？
それとも今までフィリピン人と関わることがなかったけど今回こういうきっかけができたからフィリピン人と遊んでみたいのか？
まずはそこからだ
ちなみに俺は国際試合は経験ないからフィリピンどうこうはわかんないよ
わからない
とりあえず会話相手ができたから
女との会話の練習ができる
それをくずしたくない
半年後帰るので二度とあわないかも
遊んでみる場合のやり方ってどうやるのか手順を教えてほしい
犬みたいにはしゃいでじゃれてくる
たぶん向こうの国ではリア充のスト高
結果が気になる
三万あればできるけどたかい
かみ縮れ毛で縮毛あててるが
ﾊﾟｰﾏかけないとキスマイにならない
ﾊﾟｰﾏも前髪にはかけなかったりするみたいでよくわからない
彼女いない歴年齢の俺にどうしたらいいか教えてくれよ
もう26のおっさんだぞ
顔は悪くないと思ってる
が、極端に面倒くさがり、行動しない、コミュ力低いでこうなってんだが
取り敢えず騙されたと思ってこれやってみろ！、と
実践的なとっかかりや方法論を教えてくれよ(´；ω；｀)
コミュ力低くても行動力あればモテるぞ
部屋の掃除
早起きして朝御飯食べる
朝に運動
↑とりあえずやってみろ
血流の問題かどうかわからんけどやる気出てくる
そのあとに童貞、元引きこもり、非リア、いじめられっ子がモテ出したみたいなブログ見てやる気だしてから、自分もブログ書いて後ろから追いたてられる気持ちでファッションとかコンパとかパーティーとかいろいろやってみたらいいと思う
蓋を開けてみれば経験人数複数人だが～とか言うやつもいるし
お前アドバイスする必要ないだろ どんだけ自信ないんだよって奴らばっかり
二児の子持ちフィリピン人と会ってる
どうするこれ
友達紹介のてもあるが
そんなのどうやっていうの
うん、同類だww
色々勇気付けをありがと。
恋愛とか何年振だろ？ってぐらいでビビりまくりで。
また食事の日を曖昧にしたままだし。
このままじゃ逃げられそう。
んー
どうしたらいいかって言われてもな
彼女が欲しいなら
>が、極端に面倒くさがり、行動しない、コミュ力低いでこうなってんだが
自分で原因わかってるならそれを変えればいいんだろうし
別に必要じゃないなら今のままでいいんじゃないか？
カイジって漫画知ってるか？
利根川っていうキャラがいるんだけど
これが綺麗ごと抜きの本質のセリフ多いんだよな
もう一度言うけど、別に彼女必要でもないなら>>527は今のままでいいんだよ
別に誰に何言われる筋合いもないし、自分がそれでいいならそれでいい
でも欲しいなら「利根川 名言」とかでググって見た方がいいと思う
世間はお前らのお母さんではない
求めれば回りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ臆面もなく
まぁキツい言葉だよな
>>527に限ってじゃないけど
>>527には当てはまると思う
やる気なんて自分で出すもんだろ
今までどうやって生きてきたんだ？
他人にこれした方がいい何故ならこうだからいいから私の言うようにこうしなさい
そうやってずっと生きてきたのか？
恋愛ごとだって競争だよ
顔がいい奴金持ってる奴能力ある奴行動力ある奴そんな男が何万人何十万人といて
そいつらが女を自分のものにしようと動きまくってるのに
それに劣ってる人が動かないで何で得られる
俺はそれなりに動いてきたから60人以上は食ってる
その女達のまわりにいる男が動かないからもしくは足りないからその分俺にまわってきただけの話だろ
「やる気がない俺のやる気を出させなきゃお前の責任」
「でも>>1が想定してたのってそういうやつらでしょ？」
んな訳ねーだろ
何でも他人に責任押し付けようとするな
そんなことしたって他人の責任だと思ってんのお前だけだぞ
何でやる気すらなくてさらにそれを俺の責任にしようとしてる奴に
1から10までお母さんのように世話しなきゃいけないんだ？
俺だってそんなめんどくせーことしたくねーよ
やる気くらい自分で出せ
やる気出せたらまた来い
それはここじゃなくて美容院で聞いたほうがいいだろ
パーマは自分でやると失敗するからやめとけ
可及的速やかにメシ食いに行く日決めた方がいいと思うよ
このままじゃ逃げられそう、って自分で書いてるそれ
可能性あると思う
冷めるって感覚わかるだろ？
相手の人が好き/嫌いとか、恋愛対象として有り/無しに関わらず
そういうのってあるんだよ
>>>498はただでさえ自分から相手に待ったかけたんだから
じゃあ来週の○曜日どう？って打診したとして
相手が「うーん、その日はちょっと」って返してきても何も思う権利ないぞ
権利とかなんか言い方違うかもしれないけど
「誘ったけど断られた」「脈アリの場合は、その日はダメだけど○日はどうですか？と返事が来る」とか
つまりはNOの類の返信が来たら落ち込むのか？
そりゃ無しだよ
そんなのが続いたり、いつまで経っても進まないこと想像してみ
相手が>>498に待ったかける立場での想像で
別に相手のこと嫌いじゃなくても、もういいかとかめんどくせーなとか思うだろ
その理由が「恋愛久しぶりだからビビってて」とか相手は頑張っても好意的に受け止めんのは難しいよ
こう言っちゃうと悪いけど、そんなつまらない理由なんだから
相手より自分をかわいがること優先しないで可及的速やかに打診してきなさいな
ttps://www.youtube.com/watch?v=NG2dmHsVm80
別に俺はラップが好きな訳でもないし
韻を踏むとかどっちかというと好みじゃないけど
自分を前向きにさせるには好きな曲
無限の組み合わせ
試しな好きなだけ
神の巡り合わせ
待てないからこの手で組み合わせる
って歌詞だけどいいじゃん
日本の人口1億2千万もいて
将来結婚して幸せな人生を送る相手がどこかにいるのかもしれないけど
待ってたっていつになるのか、死ぬまでに会うのかわからない
だから自分で何人も何十人も組み合わせて見つけるしかない
他もいい歌詞してると思うよ
良い方向に導く処理能力
それは昨日今日じゃ手に入らないさ
日進月歩
でも確実に目標への距離縮んでるぞ
やる気出して頑張って動いてればいつか巡り合うだろ
と、離婚したけど今は一回り年下Eカップ北川景子似の彼女ができて幸せな俺は思う訳です
未来がどうなるかなんてわかんないけど
離婚直後の頑張りも散財も無駄じゃなかった
いつか君もそうなるよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ELLkUg47iss&nohtml5=False
これも好き
たしかに言う通りです。
若い頃に逆の立場で気のない相手から言われても面倒だったし、
言ってこないないならどうでもよかった覚えがある。
昔からここ一番の時に間の悪い人間で、
このタイミングで風邪引いてしまって、
治ったら誘おうとか考えてました。
ウダウダ考えずに行動に移します。
ちなみに本人曰く、男性の押しに弱いって何度か聞いたんだけど、
押しって何だと思いますか？
女ならとりあえず口説くみたいなチャラい男は嫌いみたいなので、
軽いノリで口説くのは違うように思うし。
元々ガンガンに押して付き合ったとかないから、
俺には押すってのがよくわからなくて。
また意見ください。
>ちなみに本人曰く、男性の押しに弱いって何度か聞いたんだけど、押しって何だと思いますか？
○意を決して食事に誘った瞬間の>498
×うだうだしてる今の>>498
えっ？！本当に本当なの？めちゃめちゃ凄い機能がつきました
これで近所の相手と簡単に出会えます！画期的すぎる＼(^o^)／
http://imgur.com/AYInIw6.jpg
ハピメ→ http://goo.gl/Ko4ehH
(※転送URLですが安心してください)
渋谷109 女性集めとはいえ相当高額でしょう
http://imgur.com/H5YJMbR.jpg
http://imgur.com/ToDAEMU.jpg
池袋サンシャイン通り
http://imgur.com/El97lRm.jpg
札幌すすきの 路面電車駅前
http://imgur.com/bD5jyrm.jpg
大阪 心斎橋筋商店街入り口看板
http://imgur.com/YQ9Crv0.jpg
※Googleストリートビューから画像拝借
うるせーよ業者しねよ
１年間好きだった子があまりにも振り向かないからちょっと強引にキスしたら「ゴメンね」とだけ言われたんですけど、これってやっぱ振られてますよね。。。
その後も普通に話はするしLINEも全然帰って来るんだけど手応えがあまりない。。。その子５年くらい恋愛してないらしいから恋愛体質じゃないんだろうけど
その後俺の聞き方がヘタクソで「君は友達として好きだよ」とか言われちゃうし。
今どうすればいいかわからなくて模索中なんだけど、こんな子と付き合いたい場合>>1ならどうする？
>>1ではなくて申しわけないけど、スレの主旨と違う
あくまで非モテがたくさんの女を抱くことが目的であって、無理な片思いをひっくり返すスレじゃない
過去ログ読んだか？無理なら次行けってレスたくさんあるだろ
>>1的に無理じゃなければ無理な片思いじゃないわけだが。
>>194
んー
なんかどれも相手の口からはっきり聞いてないんでしょ？
強引にキスしたらゴメンねとだけ言われた→キス自体を避けられた訳ではない
普通に話もLINEもする→手応えがあまりない
その後俺の聞き方がヘタクソで？→友達として好きだよと言われちゃう
最後のは告白的なことなのかな？わかんないけど
>>550とその子はどれくらいの関係なんだろう？
もう何度も遊びに行ったり一般的に仲が良いと言われる関係なのかな？
何度もってわけではないけどご飯は食べに行ったりする。友達のくくりだと仲がいいって感じではないかも。土日出勤だから時間が合わないのと俺が出不精なのもあって遊んだってのは２回くらいかなー
聞き方がヘタクソってのはなんというか、「友達として好き」と言うのがベストな状況を俺が作っちゃったんだよね。具体的には「チューしたけど、あれってどう思ってるの？」なんてさ、恋愛経験少ないって知ってんのに何言ってんのかなって後で思ったわ。
女性はそのような場面は切り離しするからな
日本語でおk
なるほど
まだ2回かー
それなら進めていけばいいんじゃないかな？
①進めていく
②告白する
③他も同時進行で進める
のどれかだと思うけど
①はそのまま、何も無かったように自分のペースで進める
②はどこかのレスで書いたけど、告白ってのはリスクと自分勝手な行為みたいな部分があって難しいところ
>>559が「相手がどう思ってるかハッキリさせたい！（関係の持続性は2の次として）」ならアリだと思う
それと、こっちの方が重要だけど、このスレの全体的な流れとしては
「遊び慣れてるとか異性慣れしてる人のやり方ってこんな感じ」というのをベースにしてる
勿論これが通じない人や好まない人もいる訳で
>>559の狙ってる子が、特に恋愛経験が少ないと書いてあるから
これがベターではない場合、真摯な姿勢を見せる、というのはひとつのテだと思う
③は個人的には一番良いと思う
相手によって①や②にいつでも変更するとして
他を探しながら進めるというのはひとつのやり方だよね
了解、頑張ってみるわありがと！
・30代 フツメン 身長170
・会話はかなり下手。但し、ナンパ師ブログや自身のナンパから身につけた
会話テンプレートのおかげで 多少は楽しい会話や笑わせる事ができる
・出会いはナンパ以外無し。職場に女は多いけど、自分は恋愛対象外
・ナンパ歴は1年。彼女化できても短命に終わる
・経験人数 1桁
モテない最大の理由は会話のつまらなさだと思う
こんな自分が、頭で考えず 本能で喋っていれば、素の自分でいれば
それだけで面白いと思われ 受け入れられる奴ら(例えば島田紳助)
つまり、モテるために(恐らくは何一つ)努力を要しないあいつらに勝つには、
互角以上に渡り合う為にはどうすればいいのでしょうか？
正直 テンプレナンパ、テンプレ会話に限界を感じています
相手の会話に耳を傾ける傾聴などのスキルの方がテンプレより大事なのは分かるのですが
それでうまくいくなら既にうまくいっているはず
最長 1年半続いた女友達(恋人未満的な)はごく少数ながらいたので
そういう相性のいい女なら自分に価値を見出してくれるみたいです
そういう女をナンパで地道に開拓するしかないんでしょうか？
嫌われたならええやん
何も無しにダラダラ続く方が無駄が多いような気がするけど。経験的にもいいことなさそうだし
それ荒らしだから触っちゃアカン
>>1さんの言ってた通り、2、3回やると
「好きでもないし付き合う気もないからこういう関係よくないと思う」って言われて向こうから切られちゃいました。
夜向こうからダダこねて呼び出して来たりしてたくせに、女って勝手というか、気替わりが早いというか。
ますます彼女とか結婚とかありえないと考えるようになりました。やっぱり女は遊んでなんぼだなと。
ちなみに吉田羊似の中出しせがんで来る子です。
気持ちが入りかけてたのでちょっと残念。
でも頑張って次行こうと思います。
いや、効率的にやればそりゃ出合い系の方がアタックの絶対数が多いんだから単純にヤレる数は多いと思うよ。
しかも先方もヤリ目なんだから話が早い。
だけどカワイイ子とか好みの子とはヤレないじゃん。
飲みの場で持ち帰る利点は、獲物をちゃんと目で見て選べることに尽きると思うよ。それ以外はメリットないと思う。
店に来る女は決まってるし、今来てる常連の中の1人とヤレるかヤレないかだし、女客全部に手を付けてたら店に迷惑をかける。
まだ撃墜数は始めて二ヶ月で2人だけだし、たまたまラッキーだっただけで、ここから全く増えない可能性も十分あるわけだからね。
>>1さんみたいに上手かったらわからんけど。
このスレの中でも何度も書いてるんだけど、改めて
アドバイスっていうたいそうなものは俺にはできません
あくまで俺の経験の中で得たものを基準に、俺の感想を述べるだけなので
そこはご了承くだっせ
アドバイス＝その物事に対して一定の明確な良し悪しの基準があり、かつ良しへの過程や方法がある程度限定的であること
というイメージで俺は捉えてます
例えば、野球で「どうしたら投げる球の球速が上がるのか」とか「打った時の飛距離が伸びるのか」はアドバイス
どこの筋肉強化しろとかそういうね
正しく綺麗な魚の食べ方とかさ
恋愛ごとやらは常に相手によって良し悪しが変動するし、俺の経験がプロ級とかいう訳じゃないので
アドバイスとは思ってません
なんでスレタイも「質問に答える」で
あくまで俺の感想を述べるだけですよってことで
それと、書き込まれた質問に対して
疑問に思ったことや理解できなかったことを質問してから返せばいいんだけど
なにぶんそれが面倒で…いや面倒とか言っちゃアレなんだけど
何日かとかかけて質疑応答を繰り返してから書く、というのは時間がかかって面倒…
まぁなんつーかアレなので
１発目に書かれた内容を、推測含めて返しちゃう
ので、質問書いた人からすると「そうじゃないんだけど…」とか「ちげーよくそ！」とか思うことあるんだろうけど
そこは勘弁
できるだけ詳しく書いてくれた方がお互いの時間短縮や相互理解において良いと思ふ
だいたい帰宅して飲みながらつまみながら書いてるからね
今日は焼き茄子と厚揚げに大根おろしのっけて創味のつゆかけて
それを肴に日本酒やってます
んーいや即効性の問題
相手が決まれば早いってことね、確かに俺の書き方は出合い系より居酒屋の方がセックスできそうだったわすまん
まず
>>566の質問に対する答えなんだけど
2つあるね
1・モテるためにおそらくは何一つ努力をしない（でも女が寄ってくる）あいつらに勝つ、互角以上にわたりあう為にはどうすればいいか？
→答え：俺にはわかんない
2・自分に価値を見出してくれる女を地道に開拓するしかないのか？
→答え：半分イエス。ただし本人の目的によって行動の方向性と量を変更した方がより効率的だと思う
これが質問に対する俺の答え。
以降詳細で長文になるけどすまん
>>566を読んで最初に感じたのは
「この人何が目的なんだかわかんないな」ということ
結論から言うと「女に関する不足を解決したい」のか「自分を向上させたい」のかわからない
その詳細はまた後ほど書くとして
質問1に対して俺にはわからないって書いたんだけど
そもそもこれに関してはゴールが見えないんだよね
例として挙げられた「島田伸介より俺はモテてる！」って>>566本人が思ったらゴールなんだろうけど
これって比べようがないじゃん
そもそも島田伸介がどれだけモテてるのかわからないしね
だからこれは非現実的な設定なんだけど
裏を返すと見えるのは
「自分の価値の向上」なんだよね
気に障ったら悪いんだけど
>>566の文面を読む限り、>>566は自分の会話が面白くない、というか現状自覚してるテンプレでは足りないと考えていて
世間一般で面白いという評価をされている芸能人の会話に負けていると思ってる
それに勝ちたいという欲求を持ってる、と俺は感じた
まぁこれが伸介ファミリーとか言われてた誰々とヤったとかそういうのに対して
俺も芸能人とセックスしてーんだ！ということなら違うんだけど
女をある程度落とせるようになったり、不自由しないようになると
女を落とすのは自分の価値観を確かめる為、という心が出てくる
これが面白いもんで
「この女がいい！」という特定の女に対して、特別な感情を持つと相手中心になるんだけど
例えば「この攻め方間違えたか、相手の女は何が好きなんだろう？どうすれば良かったんだ？」って考えるんだけど
まー言い方悪いけど
とりあえずヤりたい、ヤれればいいやって女が相手だと
ヤれなきゃ放流すりゃいいや、って思うようになる
以前のレスで書いたっけな？
出会い系で知り合った女で、1次会飲みに行って、2次会河岸変えて飲んで、ホテルに泊まりで連れ込んで
キスしたりパイ揉んだり手マンしたりはしたんだけど、挿入しようとしたらグダって
「そういうことすると思ってなかった。お金もらわないでそういうのはちょっと」と言い出した女を
そこからある程度グダ崩しにかかって、それでもダメだったから
あーめんどくせーヤれないならいいわ、この後ご機嫌伺いでトークするのもめんどくせーし、泊まって朝起きてまたどんな顔すりゃいいんだよめんどくせー
と思って、女をホテルに「泊まって明日帰りなよ」って置いて自分は帰った、って具体例がある
まぁそんな感じで「相手の女に受け入れられたい」というより「合わないなら拒否」って形になってくる
これは「女が欲しい」んじゃなくて「自分ならこの女にセックスまで了承させられるだろう」っていう
自分の価値中心の考え方が出てくるんだよな
ただセックスしたいって時もあるけど
そういう意味で、>>566の文面を読む限り
これに関しては「島田伸介のモテ具合にガチで勝ちたい」訳ではなく
「自分が劣っていると感じている会話を向上させたい」というのが本質じゃねーかなーと思う訳だ
んで次に質問2に対する話なんだけど
「相性のいい女なら自分に価値を見出してくれるみたいだ、そういう女をナンパで地道に開拓するしかないのか？」
って話ね
これも>>566の目的によって答えが違うんだけど
女に不自由したくない、セックスの相手に困らないように人数を確保したい、常に自分のスケジュールを埋めて暇したくない
そういう目的なら、答えは半分イエスだ
正直ナンパで女と関係を持てるレベルなら、俺から何か言えるようなことは何もないよ
このスレでも、女を落とせるようになったら「あとは自分の価値観とやり方でやっていくだけ」
と何度か書いた
ある程度女を落とす為の流れやマインドセット、自分の環境に落とし込んではめ当てるパターンがわかったら
あとは自分の価値観とやり方でやるしかないんだよな
それがまだ未経験だったりわかってない人なら、ある程度の方向性を話すことはできるんだけど
まぁそれがこのスレ立てた時の目的だったんだけどさ
>>566で言えば
自分に価値を見出してくれる女を見つける＝自分の価値を確認できる状況が欲しい
なら、答えは難しい
が、肉体関係以上の女を増やしたい＝女の不足を解消したい
なら答えはイエスだ
ただ、ナンパだけでは効率が悪いかもしれないから（俺はナンパ得意じゃないからよくわからん）
その場合は、このスレでも何度も書いた「自分のホームを作ってそこから人間関係を広げる」だったり
出会い系やらキャバやらおっぱぶやらデリヘルやらを使うのもいいと思う
色々手を出せば、自分の時間と金が許す上限には到達するはずだから
そういう意味で、質問2に対する俺の答えは
「半分イエス。ただし本人の目的によって行動の方向性と量を変更した方がより効率的だと思う」
だ
さて>>566を読んだ限り、俺が感じた本質の部分
つまり「会話のつまらなさを解消したい」ということだけど
これは難しいなー
「会話がつまらない」「会話が面白い」
と、言葉にすれば一言なんだけど
これはすっごい広義でさ
とてもこのスレとかいくつかのレスで表現できるものじゃないんだよね
会話が面白いってのは、瞬間的に思いつくだけでも
・話題が面白い
・話術（話し方）が面白い
・雰囲気や空気が面白い
・興味を惹く、有用である
・相手の聞き方が良くて話し手が気分良く話せる
とかいくつも出てくる訳だ
話題が面白いってのはその話の内容自体のことで
例えば
「自衛隊で働いてる人の話を聞くのと、コンビニバイトの人の話を聞く」では興味を惹くかどうかが違う
あぁコンビニバイトって例を出したのは、それ自体の貴賎どうこうとかそういうことじゃなく
身近で絶対数が多い、という意味で例に挙げた。一応ね
やはり傾向としては珍しいものほど興味を刺激する
例に挙げられた島田伸介は芸能界の話ができる訳で、サラリーマンとはやはり話題のネタ自体が違う
「話題」というのは、その人の人生経験の差が非常に出やすいものだとも思う
それは主に知識と経験の質と量なんだけど
やっぱりニートと経営者じゃ全然違う
話術というのは使い勝手がすごくいいと思う
何故なら話題と違って、その状況を選ばず全てにおいて使えるから
例えば…って出すのもめんどくさいんで、うまい例ではないけど
>>511と>>512の違いみたいな
余談だけど、この前の日曜かな？
スクール革命ってテレビ番組を観てたんだけど
そこでザキヤマがうまいこと言ってたのが印象に残っててさ
建造物の写真とその名称が3例出てて、正解はどれでしょう？ってクイズやってたんだよな
正解以外は写真に加工が施されてて、実物とは違うのね
その中で都庁が使われてて
本来突き出た部分は2本なんだけど、加工された写真は3本だった
で、答え合わせの時に解説が入って
「都庁は3本ではなく2本です」みたいな説明がされて
全体的にうろ覚えだから違うかもしれないんだけど
「こちらの都庁は丹下健三さんが設計をして・・・」みたいな説明の時に
ザキヤマが「あぁ、泪橋の」って入ってきて
誰かが「段平じゃねーよ！」みたいなツッコミ入れて
その後にザキヤマが「建つんだ都庁ー！ つってね」みたいに返してたのね
これ見てた時素直に面白くて笑ったんだけど
こういうの文字に起こしても面白くないじゃん
それどころか、その実際の場でも
その間やタイミングだったり、語気だったり表情だったり、そういういくつもの要素が折り重なって面白いかどうかなんだよな
「これは○○です」というそれだけのものを、話術によってとても面白くできたり
ものすごく効果が高いものが話術だと思う
逆に話術が乏しい人は、何話しても退屈しがちかなぁ
ここらへんは知識と経験というより、瞬間的な頭の回転の速さだったり発想力だったりするね
面倒なので挙げた中でも2例で終わるけど
仮に知識、話題を何百何千と覚えたとして
話術をどれだけ覚えたとして
>>510とその周辺のレスで書いたから見てもらえると助かるんだけど
どれだけ時間や金やつまりコストをかけたとしても
その時相対してる女に合わなければそれまでなんだよね
勿論無駄ではない
そういったものの習得は、可能性を高めることに繋がるんだけど
えーとどこだっけな
>>340前後に書いたから見てほしい
相対してる女にウケるかウケないか
の確率を上げるのと
自分と関わる女の絶対数を増やす
ことは違う
自分が持ってるモノに合う女を増やす方が
短期的に見た時に、結果としての数に繋がりやすい
と俺は思ってる
んで、ここで>>566の「目的」に話を戻すけど
>>566の目的が「自分の価値を高めること」であれば、会話に関する知識や技術を習得することを勧めたい
目的が「女の不足を解消すること」であれば、出会いの絶対数を増やすことを勧めたい
会話ってのは確かに体系化されてる部分があって
それが広義だし俺は人に語れるほど習得してる訳ではないから書かないけど
本であったりセミナーであったり色々あるからね
そういうもので習得すれば、自己満足に繋がりひいては女を落とす確率の上昇に繋がる
余談だけど、SMBCの法人定額制クラブセミナーでは「日本一のマグロ漁船から学んだ○○」というセミナーの人気が凄い
受付開始するとこのセミナーだけすぐに埋まるほどにね
○○の部分は、チームワークだったりマネジメントやリーダーシップだったりありふれてるものなんだけど
「日本一のマグロ漁船」という、通常なかなか知り得ないレアな部分が人気の秘密なんだと思う
そんな「他人と違う強み」を自分に付与する為に、努力するのはとてもいいことだと俺は思う
長くなったうえにまとまりがなくて申し訳ないけど
>>566はまず「自分が求めているのは何なのか」を見直すといいと思う
そのうえでそこに辿り着く為には、何が不足していて何が必要なのか、具体的にどうすればそれを得られるのか
ある程度の論理的思考を持って明確化した方がいい
「会話がつまらないのを何とかしたい」では「どうしたら全人類一人残らず幸せだと感じるのか」くらい
非現実的で踏み出す一歩目がわからない難しさだと思うから
よかったね！お疲れ！
漠然とした質問だったのに、色々と推察した上での回答ありがとうございます。
自分の目的は 簡単に言うと
・女不足を解消すること
・自分を高める事(ナンパなんかしなくても 勝手に女が寄ってくるレベル)
この両方です。
今一度、スレを1から読み直してきます
おおー久しぶりすねぇ
あれ？そうでもないか？
まぁいっか
そっか切れちゃったかー
なんというか
俺に紹介して！
じゃなくて
じゃなくもないんだけど
じゃないと、ここはいったんそういう
まぁ仕方ないよね
落とすよりキープする方がはるかに難しい
前に居酒屋マン本人も言ってたけど
どこで自分が決めるかだよね
付き合うのか、保つのか、フェードアウトするのか
他の女の可能性を追うのか、今目の前にあるものを手に入れるのか
「俺がじっくり考えて答えを出すまで待って！その間も会うしセックスするしワリカンだけど！あとできれば君の家泊めてくれない？ホテル代高いし」
と言っても受け入れる人はそうそういないだろうしねぇ
概ねこれで合ってると思う
出会い系にもごく少数すげー可愛いコいるけどね
逆に俺の生活圏遊び範囲でこのレベルそうそう見ねぇよみたいな
それと、もしいい人がいたら彼女欲しいとかだったら居酒屋だろうね
出会い系の女は、自分も使ってるから他人のこと言えないけど
とても付き合おうとか結婚しようとは思わないかな
出会い系の利点は
自分が暇な時間に、時と場所を選ばず…いや選ぶけど
自由にできることかなと思う
>>575の言うように「今日の今セックスしてーんだ！」と思っても
出会い系じゃ援助か業者しか捕まらないからね
居酒屋に一人で繰り出して、女がいなくても飲み代4000円
それ自体の楽しみもあるけど、出会い目的でいくと空振ってコスト高くつくからな
ストナンできればこういう時も有意義に使えるんだろうけどねー
俺は即れたの今までに2人しかいないから
ストナンと言っても酔ってる時のお遊びくらいでしかできない
夜の街に繰り出すのと出会い系は
そもそもの用途が違うものだね
この両方って
ワガママさんめ！
ナンパしなくても勝手に女が寄ってくるレベルって
究極生命体じゃねーかｗ
俺も生まれ変わったらブラピかデカぷり男になりたいです
というかイケメンに生まれたいです
また何かあったら書いてくだっせ
一緒にご飯ををたべる間柄
子供5人
32歳
まず手を握るところからか
やり方がわからない
手つなごうぜ で良いかな
うーん…
子供5人で32歳なのは>>589？相手の女？
この頻度に比例して他の女からそういうことをされる頻度が増えるのですが、1さんはこの傾向についてどう思いますか？
ごめん何が聞きたいかわからない
自分で自分の書いた文読み直してみて
日本語でおk
相手が子持ち
５人でなくて一人だったわ
おまえがモテない原因はその粘着質な所。それが改善できないならずっとそのままだぞ。
語弊がありましたね
>ナンパしなくても勝手に女が寄ってくる
というのは、普通に学校や職場で過ごしていれば
自然と女と打ち解け、恋愛関係に発展する ごく普通の男であって
超絶イケメンとかではないです
自分の認識としては、残念ながら
ナンパしなくても恋愛できる普通の男>>>>>>>ナンパでしか女関係を構築できない自分
だと感じています
こんな質問に何の意味が？と思うかもしれませんけど
>>1さん個人としてはどの様に考えますか？
街中でナンパしてても、ナンパしない・できない男が普通に女を連れてるのを見ると 正直、心が荒みます
結局、優れたオスは
・ナンパしなくても恋愛できる男なのか？
・ナンパでしか女関係を構築できない男
どっちなのか？
ナンパを始めた当初からずっと疑問だった事なんです
勿論、行動しないイケメンより、行動するフツメン
なのは分かっているつもりです
「女から見て、その男に魅力があるか否か」は、
結局 その女による
つまり、好みは人それぞれである
というのは分かっています
泣き言言ってる暇あるならナンパしてきます
相手は大手、俺は零細
相手は27俺はもうすぐ35
受付してるだけあって見た目も愛想もいい
家が徒歩五分の近所でお互い一人暮らし
通勤中のバスで俺を見かけて、御近所さんだと知った様子
LINEのやりとりから伝わる、かつてない好感度パラメーターMAX感
来週火曜、近所のやっすい居酒屋で飲むことになったんだけど
何か注意すること、確認した方がいい事ありますかね？
あり得ないイベントで頭が混乱してます
やすい居酒屋よりちょとこ洒落たレストランがよいと思うよ。
奢りはせずお互いで食べたぶんだけ払う方が相手のプライドを傷つけずに済むと思う。
あくまでも社交辞令だと忘れるな
受付の大手なんて派遣じゃなの？受付なんて年収低いし
実戦もした
しかしそこから咲きが難しい
デートはしてるが普通の会話からえっちまでの流れがあり得ない
女の年収なんざどうでもいいだろキモいなぁ
わかるわ
スイッチを切り替えるタイミングがわかんないよな
まあこっちはもともとやりたいんだけど、そんな話は出してないしw
なるほど
一通り読んだけど、多分>>566は勘違いしてるな
ナンパするしないで優劣や勝敗が決まる訳じゃない
彼女を作るというゴール地点に対して、どういう過程を辿るかの話でしょ
順番としては
能動的に動かなくとも自分が居るコミュニティ（家や学校職場それに付随する部など）の異性→能動的に動いて得るコミュニティの異性
が一般的だよね
>>598で言う「自然と女と打ち解け」ってのは、自分が女を取りに行ってない（受動的でも所属し得る）＝自然、としている訳だ
>>566は職場で恋愛関係になりそうな女がいない→ナンパしているだけの話で
俺はナンパしないできない男が彼女を作れてたら劣ってるとかは一切思わないなぁ
すごく単純なことなんだけど、>>598の抱えているコンプレックスを解消するのは簡単なことで
「そこに女がいる自然なコミュニティ」を作ればいいだけの話じゃないか？
具体的に言えばナンパはやめて
平日の仕事終わりでも休日にでも趣味の集いやら習い事をすればいい
お気に入りの飲み屋を見つけてそこで飲み友達を作る
自宅近くのダンススクールに行ってみる
クライミングでもしてみる草野球でもフットサルでもしてみる
スポーツ系じゃなければカルチャーセンター的なところで絵でも習字でもろくろ回すでもしてみる
まぁ何でもいいけどそれで解決すると思うよ
社会人になると、その人の環境や好奇心、機会や行動量で
属してるコミュニティの多寡は個人差がすごく出てくる
30代にもなればまわりの人間は結婚して子供もいて、遊びに誘っても「子供いるからごめん」で終わりになるし
職場と家の往復してたら人間関係の広がりようがなくなる
だから面倒のないナンパやキャバ、出会い系やらが手っ取り早くなるんだけど
>>598の書いてることを読む限り、コミュニティが足りないんだろうなぁと思う
おめでとう！
俺ならもう胸毛剃ってケツ毛確認して美容室には行ってるね
>>603に書いてある内容でからは特に言うことないよ
その内容が全てなら問題点も>>603の不安要素も見当たらないからね
もう少し色々書いてあれば何か見つかるかもしれないけど
なんか意地悪な言い方するようでアレだけど
ここにわざわざ書き込むってことは何かあるんじゃないかなーと思う
それは漠然としたものかもしれないけれど
けど、書き込むのにそれを明記しないということは
穏やかな釣りなのかコミュニケーションが上手くないのか他人からの賛同で安心したいのか
何かはわからないけど、明記されてない何かが隠れてんのかなーと思うけど
うーん
詳細がないからなんとも言えないけど
>>606は童貞？
煽りとかじゃなく真面目に聞いてるよ、一応明記しとくけど
今までに自力でセックスする展開に持ち込んだ経験があるか？
>>606と類似している話だけど
同じく自分からセックスする展開に持ち込んだことがある？
とてもシンプルなことなんだけど
「自分が何らかの言動でスイッチを入れる/切り替えさせる」んだ
だからそれができる奴はすぐにセックスに持ち込むこともできるし（成否は別として）
それができない男はいつまで経ってもセックスできない（女側からの明確な意思表明があったらそこで成立する）
ということ
持ち込んだ経験がないよ
相手は既婚者で結婚歴7年
自分より8歳下
パキスタン人
そういう経験は数えるほどしかなくて、しかも最近、3年付き合ってて別れたばかりだから、攻めるのが久々すぎて怖いのもあるよ
幾つか具体的な言動を教えてくれるとありがたい
1さんの得意な流れとかw
使い分けは自分で工夫できそうだけど、言動が思いつかない...
ドラマの話をしてて、目の前に猫がいたから猫の話にいきなり変えたり、そういえば！といきなり話題転換はしょっちゅうだけど、エロい話をするのはかなり抵抗あるわ。ビビってるだけなんだが....
おまえがモテないのはその粘着質な所。それとしつこく手紙を渡そうとする所と女に相談をしたがるところだなw
それを直せないなら一生そのままだぞ。
しつこく手紙渡してこの先会う予定までたどりついた
ここのアドバイスは絶対当たるわけでない
参考にしからならない
デートからキスのもっていきかたも教えて貰ってないし
>>153-156
これもう一回読んでごらん。多分読まないだろうけどw
マインドセット
世の中に数あれど、行き着くところは大体同じみたいだね
乱暴に言えば 男尊女卑くらいで丁度いい
優しさ誠実さ真面目さ一途さは
恋愛において何一つ武器にならないし、重い男のレッテルに過ぎない
自由にやれっていわれたら、AVの真似し始めるぞ
日本語でおk
悪いけど色々アレで俺には無理だ
がんば
数えるほどあるなら問題ないと思う
今まで自分が行ってた形でいいじゃん
具体的な言動と言われてもなぁ
>>615で自分でも書いてるけどごく限られた一部の人や状況以外は、直接言葉にするには抵抗があるもので
セックスするのに「いざ今から性交渉しましょう」って明言して許可とってする訳じゃないからさ
>>14～>>18見てくれ
釣られすぎだから
攻撃の一般的な基本パターンを教えてほしい
キスもまだなんだ
>>14-18
お金もかかる。全部奢りでしょ？
そして
トーク下手だとまず無理だな
ボディタッチは役立つ知識ではあるがドン引きする話も聞いてるし難易度高い
今までゼロゲットなのも納得だわ
詳しい内容があったんだな、すまない
間抜けの話、参考になったありがとう
これって会って二回目の想定なのか？
主婦とやってる話してるだろ1は
1さん、お返事ありがとうございます。
確かに質問内容がザックリしすぎて、答えようがありませんでしたね。
気になっていたのは、いくらでも出会いがある相手が、なぜわざわざ私に声をかけたのか？が分からなくて不安で書き込んでいました。私とは釣り合わないなと。大丈夫だよ、と言って欲しかった気持ちがあったのも否定できません。
実は土曜の夜に、私が誘う形で会う流れになりまして、お互い部屋着のまま、やっすい居酒屋でコタツに入りながら閉店まで1時間ほど話してました。過去の恋愛話や仕事について。
帰る際、家まで送ってという流れになり、彼女のマンションの前まで送ってサヨナラ。
で、今日の夜に初回がアレだったのでちゃんとした店に改めて行くことになりました。
和×フレンチであまり堅苦しくなく、安くもない店。
で、質問なんですが奢る奢らないについて。
上の方には奢らない方もおられるようですが
私はプライベートでは相手が年上の男じゃない限り奢ります。1さんは今日の私の状況のような場合、どうしてますか？
仰る通り、現時点で所属しているコミュニティは全くないです
オフ会などには行ったりしますけど、価値観その他が合わないのか
コミュニティ自体が続かない事が多いです
いい機会なんで、習い事を始めてみます
料理教室や書道など、女の多そうなとこで
かつ自分の興味のある分野にしてみます
ホント、この歳だと 行動しないと出会いすらなくなりますね
それと、職場で恋愛対象外というのは
自分から見れば十分に恋愛対象の女は結構います
しかし、女どもは自分を恋愛対象に見ていないです
残念です笑
ありがとうございます
ホント助かってます
帰れよ非モテw
レス返さなくて申し訳ないけど
今日電車の中に財布忘れた
結論から言うと届けてくれた人がいた
ありがとうございますありがとうございます！！
日本すごいよ！！
日本らぶ！！
届けてくれた人らぶ！！
相手が興味のある話題とかじゃないと厳しいもんですかね？なんか話がイマイチ盛り上がらないというか、そんな感じです
トークイケメンに勝てるわけないよ
そうなるとやっぱ出合い系は数打ち戦法しかない？？
１週間に１人ゲット出来るかできないかくらいだわ。
いや、もっと多い
競争率が高すぎる
特に無料系は最悪
試しに一度 女で登録してみるといいよ
これじゃ出会えるわけがないとすぐ分かる
店外みたいな誘いをしてきたのですが、これは営業でしょうか？ 脈ありなのでしょうか？
きょどって別の会話にしてスルーしてしまいましたが。
ちなみに毎回プレイは殆どせず、相談半分、雑談半分です。
店外を切り出されるのは悪いことじゃない
脈まではいかないかもだけど、興味を持たれてる可能性は大いにあると思う
どうにかして店に来てもらおうって方向なら単なる営業
ソープ嬢と付き合いたいのか？
ソープは糞だが付き合いながらするセクロスはまた別
いない歴年齢で、もう一般の人と付き合う機会とかないと諦めてる。
ただ少し仲良くなった一般の女性がいて、それ絡みの相談なんかしてた。
商売だから当然なんだけど、すごく親身に話を聞いてくれて、説教までいかないけど
厳しいこともきちんと言ってくれる。
デートすらしたことないから、とりあえず食事が怖い。
そういうのも含めて相談してるから、誘っても断ることを確信しての発言だったのかもしれない。
タダの食事しながら雑談だが
俺は初めて二人で遊びに行く時からこんな感じ
>>638
>>639
yes俺は嫁の不倫が原因で離婚したので不倫はしないす
安居酒屋であろうが一度一緒に出かけて
次があるなら少なくとも悪くは思われてないだろ
もう過ぎちゃったみたいでアレだけど
奢る奢らないかー
俺は別に気にしてないな
19歳から40歳まで幅広く当たってきたけど
若いコと年上は払いたがる傾向が強いと思った
若いコは・・・時代と世代なのかなぁ
ほとんどのコが払わないと悪いって意識があるね
年上はまぁ、オトナのアレというか
結論が後になってしまったけど
奢る奢らないの状況を俺ならどうするか、という質問への答えは
「まず奢る、その代わり次を奢って」が基本
「ここは俺が払うよ、あーいいって。じゃあ飲み足りないから次の店出して」
とかで「今の次を作るきっかけにする」が俺の正解
ほとんどが「いいですよー！じゃあ次は任せてください！」みたいな
ある意味奢ってもらって悪いという心理を利用したものかもしれないけど
泊まるやセックスもそうだけど「直球ではない微妙なとこを突いた理由付け」になるものだから
お互いね
積極的に使えば良い方向に転がるものだと俺は感じてる
俺も料理教室は通おうかと思ってた時期があるよ
けど意外と馬鹿にならない金がかかるんだよね
無理に習い事した方がいいとは思わないけど
その分飲みに行ってそこでコミュニティを形成してもいいと思うけど
学生や、外見/幅広い年齢に受け入れられやすい年齢じゃなくなっちまったなら
違う方向で努力しないとやっぱり難しいよね
俺は職場での恋愛は全く考えてないけど
それも動いてみたら>>641の思い込みかもしれないし
「自分で動かなくても何とかなった」分を埋める為に「自分から動いて」行った方がいい結果は得られるはず
誰かいい人が見つかってくっつけたら止めていいんだから
それまでは頑張っていこう
質問せずにこういう話をするのも失礼だとは思うんだけど
出会い系という特殊なものの話題だから言っとく
どこかのレスでも話したんだけど
出会い系ってのはものすごくエゴが前面に出てる場なんだよね
男も女も
話が盛り上がらないとか返信が返ってこないというのは
話題とかメールの面白さ云々もそうだけど
まず年齢や見た目（写真）、好みの要素も強い場だと思う
だから一概に話題が原因だとは言えない
何故その女が出会い系を使ってるか、という要素もあるしね
暇潰しとか顕示欲とか色々あって
出会いを探してる、って人ばかりではないからさ
これもどこかで書いたけど
俺はワクワクメールしか使ったことない
あれは有料か
無料のってのがどのサイトかもわからないけど
ワクワクであまり金遣わなくても出会うことはできるよ
ある程度慣れてくると見極めもできるようになってくるし
少なくとも業者や売り相手に無駄金を遣わないようにはできるようになってくる
自分の性別を女で登録するってのはやったことないなー
それ面白そうだね！
どんな男からどんなメールが来るのかすごく興味あるけど
めちゃうざそうだなｗ
すまんこういうの見るとどうしても感じてしまうんだけど
「女からアクション起こしてきてるの受け入れない俺かっこいい」みたいなのって俺には全く理解できない
告白されたけどどうとかだった、とか、誘われたけどどうとか、とか
ここだけじゃなく、他人に何かしらの形であらわした時点で
それを気にしてることは丸解りな訳で余計にダサいと思ってしまう
俺もデリヘル嬢やおっぱぶ嬢、キャバ嬢は店を通さず飲みに行ったりセックスしたりしたことはあるけど
どうもこれは理解し難いんだよな・・・
そのわりに自分から何らかのアクションを起こして、自分の望む結果や返答じゃなければ
それをすごく気にしたり営業だと責めてみたり裏切られたとか言ってみたりするケースが多いような気がする
>>650にだけ対して言ってる訳ではなく、一般論も含めてだから
気に障ったらごめんとしか言い様がないんだけど
店外の誘いがあったなら乗ればいいじゃん
行ってみたうえで金銭を要求されたら断るか自分がそれでも受けたいか決めればいいじゃん
すまん酔ってるからまた回答が後になってしまったけど
>店外の誘いがあったけどこれは営業か脈有りか？
という質問に対する俺の答えは
「その情報だけでは俺には判別のしようがない」が答えだ
相手から折角動きがあったなら乗ればいい
乗った上でどう来るのか見て判断すればいい
それだけだと思うよ
スルーしてああだこうだ何度も何度も考えたり、今までの展開で推測したり
そんなことするのは無駄であり何の意味もないことだと俺は思います
店通して初めて会った時に酒の話を振る→盛り上がる→2週間後くらいにLINEで暇だから飲みに行こうと連絡来る→okの返事する→2軒目でもいいんだけど私キャバ行きたいと言われる→
なんか怪しいアレかボッタか？と疑う→友達がキャバで働いてるからそこに飲みに行きたい→okして飲みに行くキャバ行く友達紹介される→
キャバで3時まで飲む→7：3くらいで払ってキャバ出る→ホテル行ってセックスハメ撮り→後日また飲みに行って泊まりでセックスハメ撮り→
紹介された友達のキャバ嬢が可愛かったから一人で飲みに行く→友キャバからデリヘル嬢にあの人来たって連絡行く→あのキャバに飲みに行ったみたいね？そういうことするんだってメール来る→
たまたまそのあたりで飲む機会があったから顔出しただけと返す→下心あったからでしょ、そういうのいいから、私そういうの無理だからと言われる→返信無くなる
ということもあったから
なげーな
しかもまとまってもねーし
んーつまり
「自分の、小さい常識やこうだろうという思い込み、先入観、そういったものじゃはかれないモノは世の中にいくらでもある」
と思った方がいいよ
自分が動いて実際に相手に対峙して
経験したこと以外は自分の思い込みに過ぎない訳で
そんな状態でいくら推測しようが推理しようが
結局自分の世界で、自分だけの答えを出してるだけということを理解した方がいい
んーでもセックスするのにコスパ一番いいのは出合い系だよね？？
全然出会えなくてストナンしようか迷うレベル
スタビ時代が懐かしい
ビレッジバンガードでひとりでフラフラしてる娘をナンパしたいんだけど
なんて声かけたらいいかな？
不倫してなんで離婚?
不倫しながら結婚してる夫婦いっぱいいるぞ
嫁や彼女の体なんて飽きるから他のとやってても気にならんしな
おまえは自分で気付いてないかも知らんが日本語が不自由過ぎてすぐにわかるなw
>「女からアクション起こしてきてるの受け入れない俺かっこいい」
こういう感覚はない。
対人恐怖症なんだよ。特に異性は。
女性慣れ(それ以前に人になれの意味も)、という感じでの風俗。
だからここで質問するのは場違いなのかもしれない。
おっ短い文なら大丈夫そうだなw
>>1は一人落とすのに大体いくらかかる？
>>1でないが５０万つかってるが０だわ
全額出すというところに意識が向きすぎてましたね
次に繋げるというチャンスを逃してたなぁ
二件目のbarとか次回はランチで、とかですね
今の大学生とか確かに払うという意識が自分等の世代の女と比べて高い、という感触はありますね
しかし19から上の40はすごいですねw
先日の結果なんですが、だいぶ打ち解けられたように思います。俺のしょうもないボケにもツッコミ入れてくるくらいに。
俺の方はかなり気に入ってて、それも相手に伝わってる感じです。
ただ、少し気になる要素も
次回は廻らない寿司に行こうとなったのですが、俺がＧＷ中、用事があり9日以降でと指定したところ24日がいいと向こうから指定がありました
LINEは即レスですし、やりとりのノリも先日のままなのですが、次回まで少し間が空きます。
で、LINEの送る頻度について意見を伺いたいです。ここはあまり送らない方がいいと思ってるんですがどうでしょう？
２回目の日まではラリーが続く時は切らないようにしてたんですが、今は明日早いからとか理由「つけて切るようにしてます。送りたい気持ちを抑えて。
1さんならどうしますか？
読み返して思いっきり説明不足だったんで追記です
2回目で舞い上がって俺の好意を伝えてしまい、早すぎ、こっちから声かけしといて何だけど、みたいな感じで若干突き放されての次回の日にち空きです。それゆえにLINEについて悩んでます
手紙くんはもっと日本語がおかしいしこんな長文書けないw
今年は１００通渡してみるか
スレ主も手紙君を散々叩いてたよな
日本語ヤバスwww
料理教室、結構高いですね・・・貧民にはツライ
>飲みに行ってコミュニティ形成
外向型人間には当たり前のこれが難しいw
スレを今一度読み直してきたのですが、>>340の社交性が自分には全く備わってない気がします
飲み会などでは、頭で考えるより先に口が勝手に動く外向型・本能型の独壇場で
内向型の自分は、奴らの引き立て役にしかならなかったです
複数相手の会話＝複数相手の将棋と同じ難易度＝処理速度・容量オーバー
→結果、押し黙り「あの人 何で喋らないんだろう？つまんない人」対象外の烙印
職場ではまさにこれ
これまで結果を出せた(ヤレた)のは、ナンパで知り合って、一対一で連れ出した時ばかりでした
勿論、飲み会などで自分がリードして盛り上げたりした経験はありますが
内向型人間だけを集めた飲み会だったので・・・
内向型を変える方法として今思いつくのは
・格闘技などでテストステロン値を高める事(高テストステロン型＝筋肉質・オラオラな性格)
・複数相手飲み会の場数を踏む事(経験不足なのも原因の一つ？)
・・・ウダウダグダグダ考えていても仕方ないので
近々mixiとかの飲み会に参加してみます
結論から言うと
・どちらかと言えば口数の少ない内向型とは割とうまく話せる。場合によっては主導権を握れる。
・口数の多い外向型がいると、ペースを乱されるというか、こっちの会話がストップ。
外向型ばかりが喋り、自分は完全な聞き役。主導権を握られがちに。
・複数相手の会話はやはりイマイチ。処理速度が追いつかない。
結局、普通に飲んで終わり。
女の子どころか参加者自体少なく コミュニティ形成以前に連絡先交換も無し。
もし、一対一で連れ出せていれば・・・みたいな手応えのある女はいました。
単なる自分の思い込みかもしれませんが。
複数相手の会話が苦手なら、一対一の状況を作る
または飲み会会場から別の場所に連れ出すなどの工夫が必要かと実感しました。
それなら外交的な奴がいるほど自分も生かせない？
この人と話をしてれば楽しいな雰囲気が大切かと思うよ。
ガツガツしたやり方じゃ引いてしまうからさ
その役目の人 その時に1人いましたけど
タイミングといい 言い回しといい センスといい 抜群でした
あれは自分には無理ですわ。それにあそこまで頭が回らない
自分の場合、聞くと言っても本当に聞くだけ頷くだけだから
相手からすれば壁に向かって喋ってるも同然な感じになるんじゃないですかね？
「この人と喋っていても 何か疲れるなぁ」
みたいに感じているかもしれませんね
特に予定のないGWはつまらないな
俺1人だけが世の中から取り残された気分だ
「私結婚できないんじゃなくてしないんです」な
タイトルで敬遠してしまいそうになるがコミュニケーションの参考になる
1話の中で女→男でコミュニケーションする場合の良い例、悪い例が
徳井と中谷の演技によって提示されているが
男→女のコミュニケーションにも応用できると思う
ツッコミマスターになれ、ってやつ
今まで無意識にやっていたけど
意識して早速実践したら面白いくらいに会話が盛り上がったｗ
1さんが>>29で挙げている精神にも通ずるものがあるように感じた
誰にでもできるもんじゃないから
もともと素質があったんだろうな
相手がおもしろがったらイジリ
逆に気分を害してしまったらイヤミ
これがセンスで切り分けられる奴はモテるんだろうな
連休はやっぱすごいね！
電車と観光地の人出が凄すぎた！
新幹線は指定取ってたから酒飲んで外眺めて寝てるだけで良かったけど
現地のローカルやべえ
体も胃も疲れて、帰ってきて今食った冷奴（刻みネギとゴマかけ）がすげーうまかった
車で出かけてる人もいるのかねぇ
ニュースで渋滞予想やってるけど凄いな
もしいたらお気をつけて
そっかー
人慣れで風俗って感覚は俺にはわからないけど
何人もの女と性経験を積むのは、確かに女慣れのひとつになると思うよ
すげー当たりのコがいれば、あんなに外見レベルの高い女と○○したしって謎の余裕も出たりするし
まぁもう結構前の話なんでアレだけど
誘われたなら行ってこい
そして本質的に>>673の一番適してない部分は
「俺は○○だから」を出すところだと感じた
俺は対人恐怖症、俺はコミュ障、俺は女慣れしてない、俺はそういうの嫌い
色々あるけど、女にしろ友達にしろ上司にしろ部下にしろ
他人と関係を築きたい、もしくは築かなくちゃいけないなら
「俺は○○」は他人から見たらどうでもいい、ってことをまず叩き込まなきゃいけない
メシ食う店で暴れまわる子供、その親が「子供だから仕方ないでしょ」
職場のパートのおばちゃんが休みまくってその分他人がフォローする、「家庭の用事がこうで、ああで」
有名ラーメン屋で並んでる奴が4人同じ席にしてくれと騒ぐ、「いや俺ら4人で来てるんだから当たり前じゃん？」
日常でも色々なケースがあるけど
シンプルに「お前の都合なんて関係ないんだけど？」と思うことは沢山あるはずだ
それを自分に当てはめて理解した方がいいぞ
対人恐怖症もコミュ障も女慣れしてないも
相手の女からしたら全然関係ないことだから
それで男の都合に合わせたり優先させたりしなきゃいけないなら
居心地のいい他の男といる方が遥かにマシ
これが事実だからさ
最低かかるのは
ホテル代＋1次会＋出会い系で使った金額、だね
だいたい8000+3000（奢るなら倍）+1500くらいじゃないかな？
つまり一発やるのに1万5千円くらいはかかるってことで
自宅使えたりカラオケでやっちまったりそういう人はコスト下がるんだろうね
俺はこれ以下は難しいかなー
そうそう
次回に持ち越すのは（相手と状況にもよるけど）俺は成功率下がると思ってるから
2軒目を出すという名目で続行させるよ
変な言い方すれば「その日のうちに相手にできるだけ酒を入れさせ、話をして、ホテルに連れて行く」ことに
当日の行動のベクトルは向けてる
えーと質問は「LINEの送る送らないをどうするか」か
どっちが良いとか、関係性を発展させられるか、という意味では「俺には答えはわからない」
なんで俺は自分が送りたきゃ送るし、送らなくていいなら送らない
これって正解も答えもないもので、自分が思考を巡らせても最終的に答えは出ないんだよね
だから考えるだけ無駄、と俺はそうしてる
ただ、絶対やらないのはいわゆる追撃（相手から返事ないのにこっちから何度も送る）とか
急かしたり自分をどう思ってるか聞いたり、相手を責める方向のこと（何故期間が空くのか？とか、次の土日は何してるのかとか、何日だったらこっちは無理せず済むのにとか）
俺はそういう意味ではすごくさっぱりしてるんだと思う
他人にわかりやすく言うとね
でも送りたいとか…うーん？違うな
送りたい、というより、相手からの返事が欲しいんだろうな
相手からガンガン返ってきたり送ってきたりして、こっちに好意があるのが目に見えてほしい、っていうのが
大方の願望だと思うんだけど
そう思うのは思うよ
けどそれを追い求めてもその通りにはならないし、逆にリスクもあるから俺はしないね
その自分の気持ちもモヤモヤを抑えたり紛らわせる為に
このスレでは何度も「何人かの女と同時進行した方がいい」と書いてる
A子からLINEが来ないならB子とLINEして進めればいいし
それで自分のモヤモヤは簡単に抑えられたりする
>>681がどうかはわからないけど、モヤモヤしてるなら他を進めるのをオススメしたい
料理教室なんであんな高いんだろねｗ
謎だわｗ
けど通りかかって見ると若い女性は沢山いるんだよなー
あそこに入れたら楽しいだろなーと毎回思うｗ
飲みに行ってコミュニティ形成が難しい、社交性が～というところを一通り読んだけど
まずこれに関して
多分自分で「飲みに行ってその店のコミュニティに入る」という成功体験がないからイメージが食い違ってるんだと思うけど
俺も、そこにいる人全員に話しかけてうわーっと盛り上がるとか
常連が何人いても物怖じせず入っていけるとか、そういう感じではないよ
だから自分の性格やキャラ、変な話だけど見た目
例えばイケメンである程度どういう振る舞いしても、他人から舐められないとか拒絶されるとかそういう心配が少ない
全てじゃないけどそういうのって間違いなくあるんだよね
俺も黒縁メガネマンだからアレだけど
メガネで垢抜けなくてダサい服装してる男がうえーいって他人の輪に入っていくのと
ジャニ系やらエグザイル系やらでセンス良さそうなこいつ雰囲気イケてんなって男がそうするのとでは
事実周りの反応って違うんだよな
俺は残念ながら後者って訳じゃないから
色々自分を冷静に見て、飲み屋の状況を考えると
人が少ない時間帯に行って、店の人と話すのが自然な空気、で話すのが一番合ってると思ったんだよな
話題だって適当だよ
当時は離婚したばかりだったから
「これうまいですねー 唐突でアレなんですけど、俺離婚したばかりなんです。夜あまり飲み歩かなかったんですけど、仕事終わってすぐ家帰るの結構キツくて、最近飲み歩き始めたんですよ」
とか身の上話したりしてたかなぁ
飲食店は他人と関わる機会多いから、バツイチや遊び慣れしてる結婚したくない男やそういう人も多くて
何かしら引っかかって話すようになったりね
「そっかーじゃあ今度うちの飲み会あるから来る？」とか声かけてもらったりね
長くなって申し訳ないけど
別にその場の全員を飲み込んで自分のペースに巻き込まなくたっていいんだ
自分に合った方法でやればいい
連続でレスになっちゃうけど
読んでると問題ないように見えるけどな
環境や場の流れなんかを分析したり自分に当てはめて考えたりしてるし
頭まわるならあとは「自分に合ったものを選ぶ」か「環境に自分を合わせていく試みをする」
のどっちかだと思うよ
格闘技でテストステロン値を高めるは笑ったけどｗ
なんだそれちょーつええｗ
その場の空気を牽引する人間になんてならなくたっていい
気に入ったコと関係を築ければいいだけな訳で
ただそのコがどういうものを好むかはその時次第でわからないから
最低限必要なのは「気に入ったコがいたらコンタクトできる勇気と度胸と行動力」じゃないかなぁ
まぁ確かにその場から嫌われてハブられない為の、女以外に対するコミュニケーションは必要になるけどね
でも全体的に読んで、自分で分析して相手に伝えられる人なんだと見えるから
重複するけどあとは「自分がどう選択してどう立ち回るか」だけだと思うよ
へー！そんなドラマあるんだ
今度見てみよう
元々ナチュラルに笑いを取れたり場の空気を牽引できる人ってのはいるんだけど
そうじゃない場合は意識することはいい方向に向かうと思う
俺も正直、場を支配するタイプじゃないし
大人数相手に立ち回るのは得意じゃないし
他人と深く仲良くなるのが苦手な人間だったんだよね
ビジネス上の付き合いや、表面上の円滑な人間関係ってのは得意なんだけど
なんつーのかな
例えばモノ売る仕事として
ビジネスライクな商談をして、相手にメリットを提示して、相手がそれを感じたら商談成立
これは得意
けど、世間話や仕事とは関係ない話や付き合い、そういうのをして相手に人間として気に入られて、○○君なら買うよ
こういうのはすごく苦手だった
それは自分でもわかってたし、必要ないと思ってたけど
ある時からそれができないと、仕事上以外の人付き合いがあまり増やせない（不可能ではないが親交が深まる相手が少ない）と気付いて
自分に足りないものを得られるように努力したよ
今は幸いそれなりにできるようになったね
>>697がツッコミを意識して、手応えが確かにあったなら向いてるんだと思う
どこかに書いたけど、俺は「ウケる技術」ってのを最初の頃に読んで
ほーなるほどーと思って実践したら確かに今までとは違う手応えがあったから
>>697はその方向で更に知識や経験を増やすといいかもしれないね
これはある
>>707にも書いたけど「その人の外見や地位、雰囲気やその環境内の立場」そういったものは
正直なところ、大きく影響する
例えば
同行者が一流ブランドや一流ホテルに入った瞬間「いらっしゃいませ○○様、今日は○○ですか？」と声をかけられれば
こっちは「おお！？なんだ常連か！？すげぇな」と思わずにはいられない
これが吉野家やマックだったら、特にそんなことは思わないだろう
同じように
冴えない奴だなー話も全然しねーし何考えてんだかわかんねーと思ってた人が
とてつもなく偉い人や有名人と偶然会って、常に関係性のある空気で仲良さそうに喋り始めたら見る目が変わるだろう
こういうものは間違いなくある
余談になるけど
だから俺は>>16で「最初に遊びに出るなら自分のホームに連れ込め」と書いた
それもできれば誰もが行ったことがある店ではなく、高級だったりお洒落だったり独特な雰囲気があったり
上で挙げた例で言う「一般的にはあまり経験がない」店がいいと
ぶっちゃけ相手の見た目レベルが、自分のレベルより上なら
イジリは慎重にならざるを得ない
俺もそうなってる
俺と釣りあわない顔面レベルの女にイジりを繰り出すのはとても勇気がいる
だからそこは相手の反応を見たり、どうイジるかを考えたり（顔イジリは危険だから靴下から行って反応見るかとか）
そのあたりは気をつけながらやってるよ
考えるだけ無駄、確かにそうかもしれません。
というよりそう思ったほうが楽になりました。
とりあえず何か送る必然のあるネタがなければ控えるようにしようと思います。
今のところ返信は早いですが向こうからアクションがあるわけではないので。
2日目終了時のお礼メールで、次回お寿司楽しみにしてますと向こうから言ってきたので
社交辞令ではないことを願いながら。
で、さっそく同時進行ということで4年前に何も出来ず振られた子に連絡したら
その日のうちに飲むことになり、その日のうちに自宅へご招待できました。
酒が入っていたのと加齢で息子さんが元気になりませんでしたが
後日またありそうです。
そのとき意識して実行した結果が>>697ですｗ
なんかドラマのステマみたいになってますが私は効果を感じました。
近々、街コンや相席居酒屋などで実践してみようと思います
仕事以外で仲良くなれたら、仕事を進める上で話が早くなりますよね。
その辺は、自分はまだまだだなと思います。
努力、とありますが本なり参考にされたサイト等あれば知りたいです
あー、やっぱ結構かかるよねー、それならなんか援交でもいいかなみたいになってきたわ、まあ今とりあえずアドレスだけは貰えたからなんとかしてみるか、ありがとー！
大手下記サイトなら大抵の人は見つかります
Jメール
「誘い飯掲示版」がスタートしました！ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
http://2url.kr/aBj9
わくわくメール
こちらも「おねだりゴハン」新設！ご飯友をきっかけに出会いの場になってます。日本一規模のサイトです
http://2url.kr/aBjA
はっぴーメール
街の繁華街あちこちでみかけるハッピーメールの看板、宣伝日本一！会えるサイトナンバーワンの称号は伊達ではありません
http://2url.kr/aBjD
メルぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://2url.kr/aBjB
PCまっくす
裏プロフィール検索がかなり使える(相手の裏好みで検索)
http://2url.kr/aBjC
その後、女の子とは食事に行って全力で楽しましたけど、付き合うとかやんわり断わられてる状態です。
出会い系始めて見た
相手が写真なし20代半ば主婦
こっち写真あり30半ば
(会った時のギャップを無くすためにややダサい写真を掲載してた)
ノリ良くメールの相手をしてくれてて
楽しいから普通の遊び友達になるか、
ぶっちゃけ単純に若い子とやりたいぐらい思ってたww
その後、向こうから写真を送ってきてくれたんだけど、
実はめっちゃ可愛い子だったと発覚。
憶測だがギャバ上がりの主婦ではないかと。
近々映画行こうとか、どこどこ行こうとか
メールではやたらと盛り上がって、
向こうからデートしたいってはっきり言ってくるし。
これっておっさん相手に何を求めてるんだろう？
こんな可愛いが何で俺？って引いてるw
やっぱ金とか？
普通に考えたら、もっと若くてイケメンで楽しませてくれる男が
いくらでもいるだろうって思うんだけど。
他の男のアプローチも見え隠れするから、とっとと映画誘ってしまおうと思ってるけど、
メールみたいに楽します自信ないし、
正直一回目のデートで見切り付けられそうw
>>1に何かアドバイスもらえないかと。
よろしくお願いします。
逆に言うけど出会い系でこんな俺ですら何回も食ってるぞ？
両手で余る程度しかいないけどまじで。
ヤフパとかなら3人は食った
今はヤフパは下火っぽいからやろうとも思わないけど
俺ですらってことは上手いやつとか、イケメンなら全然食えると思うけど
平行して何人かLINEまでもってきてるから
万が一を考えると情報出したくない
おっさんなりに必死なんだ
ごめんな
業者やサクラが少なそうで、
そこそこ盛り上がってるとこを俺なりに色々調べた
2chなんて業者の成功嘘レスだらけって話
久しぶりになったけど
その後うまく行ったかな？
努力は色々だね
知識もそうだけど、実行だろうなあ
何をどう、とひとつひとつ書くのは数が多すぎて面倒だから書かないけど
考え方や立ち居振る舞い、付き合いその他全部変えた
本やらサイトやらは今までに何個か書いたと思うんだけど
見直すのもめんどいから暇な時にでも見てくださいな
俺は出会い系で援助とか業者とは会ったことないんだ
それならデリヘル行っちゃうかなｗ
援助とそうじゃない人の違いは
出会い系を使うという目的に対してのメリットで言えば
・やること自体に金がかからない
・時間も何も制限がない
・セフレ化できる
そんな感じじゃないかなー
お久しぶりです！
おおー楽しませたならいいじゃん
状況がわからないからなんとも言えないけど
>>715はそのコと付き合いたいの？
どんな感じに断られてるんだろ
うーん
漠然としてて難しいな
何に対しての意見が欲しいんだろ？
ひとまずはおめでとう！
可愛いコ引っ掛けられたなら良かったね！
読んでまず思ったのは
「可愛いコが俺に何を求めてるんだろう？」という疑問についてぐだぐだ考える必要なんてゼロだってこと
他人がわかるわけないし>>716が考えても無駄だし
気になるなら相手に聞いてみたら？
聞いたところで特なんてないしその真偽を確かめる術もないし
はっきり言っちゃうとアレだけどはっきり言えば
その疑問って>>716が自己満足を得る為に自分の希望的観測通りの答えがどこからか（できれば相手から）欲しい
って心理だと思うんだけど
無駄なので口にしない方がいいと思います
口にしたいのなら相手のコを落とした後で、甘ったるい空気の中、そう言えばさ、と口に出すのが最良だと思う
どこだっけな
最初の方のレスで書いたんだけど
>>他のアプローチも見え隠れするからとっとと誘おうと思ってるけど
これは大正解
1日でも早い方がいい
最初の方のレス見てくれ
メールで楽しませられたなら会っても楽しませられると思う
自信持っていけばいいよ
正直会えたら後はもう自分の実力勝負だから
そこには今までの人生で得てきた知識や教養、人としての魅力や異性としての魅力
そういうもんで決まるだけで
どこで何をどう、ってのは小細工になると思う
映画に行こうがカラオケに行こうがbarに行こうが話題？のナイトプールに行こうが
その選択自体から、自分の魅力の現れだし
相手の喜ぶ場所や落としやすい場所を選択すること自体も自分の実力だからね
個人的には最初に会う時に映画は絶対選ばないけど
>>716と相手のコとのやり取りの中で、それがベストだと思ったならそれがベストだと思う
何が聞きたいのか明確にしてもらえればそれについての感想を言うことはできるから
何かあればまた書いてくだっせ
今までに詳細に書いたことはなかったから
出会い系について書いとく
最初に書いたけど出会い系では少なくとも30人以上は食ってるから（正確な数は覚えてないけど）
ひとつの参考にしたい人は見てくれ
俺はワクワクメールしか使ったことがないから、それ基準で書く
他のは知らないから○○ってサイトの場合は？とか勘弁してくれ
まぁどこでも基本は変わらないと思う
まず大前提
「自分の外見的な要素を上げる努力をする」
これ当たり前のことなんだけど、これに反感おぼえる人は当たり前のことがわかってないんで宗教か風俗行ってくれ
太ってるなら痩せよう
垢抜けないなら美容室行って垢抜けた感じにしてもらおう
壊滅的にブサイクなら諦めるしかない
こういうと身も蓋もないけどそれが事実だからまずはそれを理解しよう
以前も書いたけど恋愛市場は競争原理だ
出会い系は特にその傾向が強い
当たり前だ
目的に多少の違いはあれど「魅力的な異性を探してる」のが出会い系の本質だからだ
誰もがブスだと即答する女と付き合いたいか？セックスしたいか？
嫌だろ？
相手も同じだ
とても簡単で当たり前のことなんだけど（勿論例外はあるが）
モテない人は、自分に当てはめる場合はそうじゃないと思ってる
大間違いだ
かと言ったって限界はある
俺はキムタクにもV6岡田にもロバートダウニーJrにもなれない
できる範囲で努力しようってことだ
ゲームと同じだ
Lv1のクソ雑魚いキャラしか手持ちにないのに
ラスボス倒そうとしたって無理なんだ
自分をゲームの手持ちキャラだと客観的に見てくれ
レベルが低かったら上げてくれ
上げれば上げるほど可能性は高くなるから
イケメンにしろフツメンにしろブサイクにしろ、この自分のレベルと相手のレベルの差が少ないもしくは自分が上なほど
どうこうできる確率が上がると考えて大筋間違いはない
自分がどう頑張ってもフツメン以下なら相手の女のレベルを下げるしかない
例外はあるがこれが世の中の基本であり事実だ
まずは自分の写真を用意しよう
今の時代の写真は加工もすごいしあくまでイメージ画像だ
実際はどうあれまずは写りのいい写真を1枚なんとかしよう
俺の経験上、鏡の前で自撮りの写真でも、友達と写ったリア充イメージ狙いの写真でもあまり差は感じなかった
判断するのは相手だから、どっちがベターかは何とも言えない
2・自分のページを多少作る
プロフは適当に
このへんはググってくれ
で、重要なのは「つぶやき」や「日記」を何個か適当に作っておくこと
業者じゃなく、何の情報もない人でもなく、という形にする
内容は何でもいいけど、痛かったり特殊だったりしない、当たり障りのないものがいいと思う
結構いるんだけど、例えば「出会い系を使ってる人って～」みたいなツッコミどころしかない奴とか
童貞モテないことを書くのとか、こういう男って信用できない皆さんも気をつけましょう！みたいな何気取りかわかんない奴とか
何を勘違いしてるのかモテるアピール書く奴とか、エロ要素出す奴とか、空の写真何枚も撮って上げてるポエマーみたいなのとか、やたら政経語りたがるような奴とか
そういうのはNGな
普通にどこ行ったとか何食ったとかでいいと思う
コジャレた場所とかウマそうな食い物とかの写真上げとくと、後々会うのに繋げやすいと俺は感じた
ここが一番実践的なポイントかな
まず「やっちゃいけないこと」を叩き込んでくれ
やっちゃいけないのは、「これから会おう的な掲示板に書き込んでる女」にコンタクトすることな
ワクワクには確かピュアとアダルトって2種類の掲示板があって
ピュアの方は例えばメシ食いに行こうとか飲みに行こうとか
アダルトはセフレ募集みたいなカテゴリ分けがされてる
まぁ実質はどっちも援助と業者の巣窟なんだけどね
常識的に考えよう
能動的に動けば、男に比べて相手に不自由しない女が
見たことも話したこともない男相手に、いきなり会おうとかセックスしようとか言うか？その必要性があるか？
無い
外見的魅力の高い女は尚更無い
掲示板なんぞにそういうこと書いてるのは援助か業者だ
メール送るだけ金の無駄だし写真見るだけ金の無駄だ
逆にこれらを見る利点もある
そういった無駄な相手を排除できるからだ
ワクワクはプロフ見るのは無料、写真見るのは有料だ
これらの掲示板に書き込んでる女のプロフに飛んで、ブラックリストに登録する
自分が後で読めるメモ機能もついてるから、そこに一言書いておくとわかりやすい
援助、とか業者、とか見た目無理、とか書いて、見る必要性のない女を消しておく
次にコンタクトすべき女の見分け方だ
まずは上記やっちゃいけないことに当てはまらない女
そしてプロフの記載、写真の登録、つぶやきや日記のある女がいい
特につぶやきや日記があるやつ
内容読めばだいたい業者かそうじゃないかの区別なんてつく
複数これらが作成されてて、破綻がなければ普通の利用者だ
これにコンタクトする
コンタクトの仕方は自分の得意な方法でやってくれ
メール送るも良し、日記やつぶやきに絡むも良し、真面目な内容にしろネタにしろ
何せ正解はないんだから、自分の得意なやり方でやればいい
それが合わない女は合わないし、仕方ない
会う方向にどんどん進めていく
基本は>>21と>>23に書いたから読んでくれ
ひとつ自分でやっておいた方がいいのは
LINEとカカオ両方インストールしておくことだ
LINEはリアル友達としかやってないから、とかLINEに警戒する女も多い
写真やタイムライン、コメントもできる訳だしこれはわかる
だから「カカオならいいよ」と言う女も多かった
「俺カカオ使ってないんだ」とか「なんでLINEダメなの？」とか言わないように
「なんでお前の都合にこっちが合わせなきゃいけないの？じゃいらんわ」と相手が思うのは当たり前なんで
カカオ用意しときゃいいだけでスマートに進むんだから落としとけ
あれ
終わりだ
まぁ多分こんなもんｗ
内容そんな無くてアレだけど
自分をある程度整えて、写りのいい写真用意して、つぶやきや日記を書いてる女にコンタクト
簡潔に言えばこれ
後はまぁ
とにかく金遣いたくない、1000円すら惜しいって人は
待ちでやればいい
可能性は低くなるが（イケメン除く）
自分からはメール送ったりしないで、相手から来た場合だけポイント使うってことな
相手から来るってことは食いつきがある訳で、進めやすいし成功しやすい
相手から来るかどうかが全てだけどね
まずは3000円も使ってみれば、だいたいの空気はつかめると思う
「やっちゃいけないこと」に手を出すと2万遣おうが5万遣おうが何も得られないからやめといた方がいい
気になる女の子の態度が親しげになる→そっけなくなる→親しげになる→そっけなくなるを繰り返してます。
そっけない時期に、いきなり連絡先を聞かれたりとかあり嫌われてはいないのかと思っているのですが、
そのような女の子には1さんはどう対応しているのですか？
>>194
おまえのモテない原因はその粘着質なしつこさ、すぐに気持ち悪い手紙を渡そうとするところ、そして日本語の不自由さ
改善しようとしないからもう一生そのままだなw
>>733な
日本語の不自由さはそっくりだけど
流れって大事だな。出会い系は早い方がいいってのを身をもって経験したよ。ありがとう。そしてこれからもこの技を利用させていただきます
かわいかったの？
遅くなってすません
相手がそっけない時にどうするかって質問だけど
俺は特に何もしないす
というか、あまりそういう経験がないんで話せるようなことがないという方が正しいんだけど
基本的には複数同時進行だから
相手から返事がなければほっときます
返事があればすぐ返して進めます
そっけない、ってのが
どうそっけないのかにもよるんじゃないかなーと
会ってる時に反応が悪いのか
ただLINEの返信が遅いとか短いとかなのか
それによっても違うような気がするけど
おういえ
それは良かったね！
男女関係は足がはやいんで
ナマモノと一緒だね
早く展開させる方がいいと思う
もちろん人によって違うから、一概には言えないけどね
んー
いい例えが思いつかないけど
ピンサロやらデリヘル行ったとして
あぁ風俗行かない人はすまん
ピンサロ初めて行くとこで、顔も好みじゃないサービスも別になんてことない、テクも上手くはない
これで次行った時指名するか？
デリヘル呼んで、あーチェンジまではいかないけどどーすっかこれ…と思ったコを次回指名するか？
というのと同じ
初めて入ったメシ屋で
うまくもなくまずくもなく安くもないメシ屋に
また再訪したいと思うか？というのと同じ
よく3回目のデートで告白しろとか事を進めろとか言うけど
男女関係ってそんな感じが強い
相手に惹かれるか惹かれないかなんて、3回も遊べば判断できる
異性と出会う機会に乏しくて、困っているなら
それで自分に合わないと切るのはもったいない
という感情が発生して執着したり切れないだけ
まあそこは個人の価値観によるけど、俺はかわいいなと思ったよ
>>747
確かにナマモノですねー
俺はたまたま話が合う人だったからかもしれないですけどね
手紙キモいぞw
相手は元キャバ嬢でもなんでもなく、ギャル上がりの早婚女だった
不倫って枠になるけど俺も最後まで行けた
三枚目おっさんだけど、どうにかなるもんだとわかった
まぁ、不倫じゃなかったらこんな可愛い子絶対落とせなかっただろうけどw
本命はまだまだ陥落できてないけど、ここ卒業します
１が突っ込まれないように、自演とかではなくマジ話でした！
店主との距離が近い良さげな店をいくつか飛び込んでみた
そういう店はやっぱり常連の色が強くてなかなか入っていくのが難しい
なるべく開店したて、まだお客さんが入ってない時間に入って、店主と話して、サッと帰る
これをしばらく繰り返して顔が馴染んできたら、深夜の常連の時間に混ざっていけそうだ
http://wp.me/p76lqB-1d
参考までに
http://i.imgur.com/MkTox6r.jpg
顔にほぼ傷なし
ソースは週刊現代今週号
当時２回デート→告白→断られる→連絡とれない→２年後LINEしたら返事来る→俺、どっか行こう→女ディズニー行きたい←今ここ
私はとりあえず誰もヤらないような、女の子しか相手にされないですｗ
今まで素人はブスしか知りません。この子は結構かわいいのでとりあえずやれればいいと思ってるんですが、
とにかく天然で、その気にさせてごめんなさいタイプだともてないながらにも自分で判断しました。
とりあえず今回も「暇だし奢りだし行くか
」的な乗りだと思うのですが、自分としては一回ヤるが目標ですw
ちなみに一番手っ取り早い、飲みやカラオケは誘っても来ませんでした(x_x)
何回目で手を握ったり乳もんだりしないといけないの？
ただ話すだけで終わりやすい
というか日常の会話でこの瞬間はキスをすべきみたいな
そんな状況判断がまったくわからない
毎日のようにtellえっちしょうと言ってくるんだけど
これって行ける？声と顔が好みと言われてるんだが
荒らすなよ手紙くん
楽しく話せたら今度はデートに誘え
デートうまく行って付き合いたいなら告れ
やりたいだけなら雰囲気いいとこ連れてってチューしろ
そのままホテル行け
今日はいい天気だね
そうだね
ちゅー って感じ？
会話とちゅーがあってないから入り方がわからない
ホテルもすぐに探せないし
しかもてもつないでないのに抱きつくし
連れて行く時に優しく手を繋げよ
で連れてったら景色いいだろとか軽く会話して
ちょっと黙って景色見てから相手の顔見て
こっち見たらゆっくりチューしろ
いける女なら全て断らないし
ダメなら手を繋がせてくれないからわかりやすいぞ
その後もうちょっと一緒にいたい
とか言ってホテルに優しく連れ込め
いきなりチューしたらビックリするだろ
ていうか自分も、女の子と手を繋いじゃったw
みたいなシチュエーションを楽しめよ
おっさんは元気か
ここでしていいっていう
雰囲気がわからない
そこで女の子がいたとして
話しかけたとする
しばらくすると彼氏いるのかいないのかわからないまま話すことになる
彼氏いて脈なしだと話した時間が無駄になる
もっと他の行けそうな子に話せばよかったとなる
こういうとき
どうしてますか？
適当に話しまくるだけ？
話しかけたとしてもこいつが脈ありかどうか早めに判定すればいいのかな
とか
バイト終わり遅いんだ～、彼氏とかと遊ぶ時どうしてる訳？
とか、彼氏いる前提で話してみたりしろよ
つか率直に聞いてみるのもいいぞ
多少スケベ心を見せて見るのも悪く無い
それでリアクション悪ければ脈無し
むしろ聞かずに、
良かったら今度遊んでよ～ライン教えて～くらいで
飯とか誘ってリアクションで判断しろよ
彼氏いるかいないかじゃ無い
やらしてくれるかどうかだ
もっと投げやりになれ
そこから先もハードル高くね？
1回目の食事で相手は嫌でもいい雰囲気はだしてくるから
そこでキスとか乳もみとかするの？って思うわ
声掛けから飯からなんでもタイミングが難しい
冷蔵庫はいいたとえなのかも。中高時代ならみんな彼氏なしだったから楽だったな
逆に考えるんだ
中高生なら競争相手は少ない
おっさんはちょっと年いってから
やりたいだけのやつの手法を語ってる訳で、
サークルとか言ってるくらい若いんだったら
正統派で数こなせばok
中高は逆に清純でお堅いところもあるから、
JD相手はチャンスだと思え
これから仲良くなれるっていう前提で聞くけど、友達のままコースと異性としてみてくれるコースを分ける違いはなんだろうか？
個人の魅力ってのは置いといて、会話とかそういうのでアドバイス欲しい
その手法って気になるな
付き合うまで行く
Hだけでいいからとりあえず
の２つある
その道までの違いってあるのかな？
とりあえずやるだけって付き合うより俺的には難易度高い感じ
飲み歩く人ならチャンス多いかもだが
アプローチするか否かだ
友達フォルダに分類されると後はチャンスが
少なくなるというやつだ
取り敢えず仲良くしておいて、彼氏と別れる、
もしくは別れてもいい状態の時に攻めろよ
でも運とタイミングといい相性とか無いと難しいから
他の女も攻めとけよ
食事してそのあといきなりきすとか乳揉みとかしたら
その後の関係ってどうなるの？
友達フォルダという言い方が悪かったか
この人とは付き合わない、
という判定をされているかどうかだ
友達付き合いしていても判定されてなければいい
お前だって、無いわ～って女にチンコ揉まれてもやだろ
ただその女がどんな判定基準をもってるか、
いつ判定するのか、生理的に受け付けないのか
友達としてキープされてるのか、なんて事は分からん
だから全人類に対して確率が高い行動をしてダメなら
とっとと次に行けよ
>だから全人類に対して確率が高い行動をしてダメなら
とっとと次に行けよ
こんなん濡れるわ
出会えるんならやってみようと思うんだけどオススメのサイトとかってありますか？
出会い系リンク貼り付けってほんとに稼げるの？？
稼げるんならやってみようと思うんだけどオススメのサイトとかってありますか？
>>1なのかな
おっさんのフォロワーみたいなもんだ
おっさんの話が面白くて覗いてたついでに
口出ししてただけだ
おっさんはもう来ないみたいだけど
このスレが終わるくらいまでは付き合うよ
は783か？
おっさんじゃなかったのか。
よかったらトリップつけて代行頼むよw
東京で出会い系つかってみたが、サクラ・業者・円光ばかりで、すべて疑ってしまいメールできない。
ストナン行ったけどコミュ障でまだ6人しかいけず、疲労半端ないまだ厳しい。
かなり若くは見られるがもう40歳フツメンだw
最低100人行ってどうかと思ってる
どうやって出会ってるの？
vip＋若しくは
したらばも視野に入れて欲しいな
ストナんしたことないわ
会社とかサークルでナンパなら簡単にできるようにはなった
女って思いの外、反応がいい。
ストリートだと女がどんな反応してくるのかわからないからやれてない
「いやどうみたって こんなスリムでちょうぜつ美人の女の子に きったねえ大人の男が話かけるのはあやしいだろ この社会のクズめ 死んでわびろや！」
とか言われそうだし
会社でナンパするのか、噂になりそうで逆に怖いわ
サークルてことは大学生かな？
ストリートは女は頭ん中ではそう思ってるんだろうけど、そこまで言葉するやつはなかなかいないんじゃないかなw
俺がもし50歳位のオバサンにナンパされたとしてもそんなこと言わないしな
キモく思われてもかまわないから慣れのためにも数いきたいわ
ナンパしたことないの丸出しだな
会社ナンパなんて当たり前なんだが
ナンパってなんだと思ってるんた？(笑)
だからないって道端で、しかも始めたばかり
会社ナンパって会社帰りにナンパすることか？
ナンパの定義とか聞かれても困るし
嘲笑するのも結構だが、答えてくれんならいいや
ナンパなんてわいせつだみたいな怒り出す男のアホがいるから
知らなくて普通だろ
お礼が遅れました、非モテのメンヘラナンパ師です
色々考えて、極真空手始めました
結果、細かいことも気にならなくなったし ナンパで地蔵にもならなくなりました
あとは自分のフィールド作って入れ食い目指します
やっぱり強いってのは大事だと痛感しましたよ
うまくいってます
今更だけど懐かしいなジャミロクワイ
カップヌードルのCM格好よかった
1は出会い系中心らしいけどさ、出会い系でタダまんなんて皆無だと思うんだけどどうしてんだろ。
最初は払ってトークで口説くのかなぁ。
で、1はいないみたいだから真相はわからない。
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まだ見てる人いるかわかんないけどｗ
起業する準備で慌ただしくしてました
一段落したので久しぶりに見に来た次第です
一段落が逆に不安やら恐怖心やら煽るんで早く始めたいですがｗ
まぁもしまた何かあれば聞いてくだっせ
アラサーだから難しい
ストリートいかないかぎり出会いがない
なんかいい敷居の低い方法ない？
声かけ経験０ってことね
道聴いたりはできるし店員とかは話せる
なにか目的があればできる感じ
俺はアラフォーだけど似た様な状況だわ
ナンパするなら、最初は酔拳ナンパがいいと思うよ
慣れれば酔拳使わずにナンパできる
あとは、敢えて道聞きでウォーミングアップしてからストナンしてたわ
あっ、ちなみに俺は>>1じゃないぞ
アラサー美女からラインゲットできた
案外イケるもんだね
行動したもん勝ちだわ
答えとしては「コミュニティに属すること」
今まで何度も書いてきたけど、これがおすすめ
ナンパはできないよりできた方が出会いの可能性は高くなるのは間違いない
けど色々と大変
それが楽しい！と感じられるならナンパがおすすめだけど
そうじゃないなら何かのコミュニティに属した方がいい
簡潔に
ナンパ＝出会いが目的
コミュニティ＝出会いは副産物
という違いがあるので
出会いが目的＝女から敬遠されやすい
敬遠されることに対し、自分にデメリットがない（リソース的/精神的に）
もしくは「敬遠されやすい」問題を解決できる（イケメン/面白い/断られるのも楽しい）
ならナンパを選択すればいい
コミュニティはSNSでも習い事でも居酒屋でも出会い系でも友達の紹介でも何でもいい
不特定多数の他人と交流できる状況を得よう、という話
いない歴４０歳童貞だけど
そのぐらいいけるわ。食事も楽勝
思いのほかここまでは簡単。スキル磨きに１０年以上かかってるが。
その先の壁はものすごい高いぞ。
ゴールデン番組でマンコを移すぐらい下ネタに突然入らないといけないから
ありがとうございます
ターゲットってどの年齢ですか？
JKJDも練習相手としてやってます？
どうみても彼氏持ちみたいなのしか外にいないわ
>>813
女が多いコミュニティーってなんだろう
文学の習い事してるが知り合いはできてるけど３ヶ月限定なのでその後はそこではない
ターゲットはアラサー以下
スレてない、できるだけ若い子を狙ってる
以前はJKにもアタックしてたよ
いろんな経験を重ねると、女って狡猾で世渡り上手になるから
そうなる前の素直な女、
となると必然的に若い女になる
かわいいと思う女って、他の男から見てもかわいい訳だから、狙われてて当然
可愛くて彼氏なし、とか それ相当なレアポケモンだよ
落としたいんだけど、
その子と同じフロアの別の子とデート誘ったらできそう。
別の子の方が落としやすそう。でも彼氏持ちが好み。
同時進行はリスク高いかな。
同時進行しないならどっちを狙うべき？
教えておっさん
うーん
それは自分の好みで、としか
仮に、ダンススクールは若くて可愛くてスタイル良い女の子がいっぱいいるぜ、と言ったって
そのコミュニティに行くかどうかは本人次第だろ
自分で考えよう
まず>>156にも書いたけどデートという概念を捨てよう
次にどっちとも同時進行でメシ食いに行ったり飲みに行ったり遊びに行ったりすればいい
そして自分の中でどっちかと限定的に付き合いたくなったら決めればいい
もしくは相手から、決めないと離れる、と言われたら決めればいい
回答は以上だ
簡単に説明してく
デートという概念を捨てる＝>>156読んだり前半のレス読んでほしい
同時進行で進めればいい＝彼氏持ちの子は彼氏持ち、もう一人は相手のこと何も知らない
この時点でどっちにしようかなーどっちかに決めないとなーってのは>>817の価値観にすぎない
女を落とすには一人に絞って誠実に付き合わないと成功しないだろう、という価値観だね
それは>>817にとっては事実だけど、他人にとっては何の意味もない
相手から迫られてるなら別だけど
好みの方はそもそも彼氏持ちなんだし、その価値観は相手側が成立してない
もう一人の子は関係が進展してる状況じゃなくて、何も知らないのにオンリーユーしても相手からしたら重いだけ
あえてカテゴライズや言語化しなければいけないなら、女友達とか飲み友達と位置づけて進展させればいい
その中で相手のことを知っていくし、顔が好みだけど金遣いがどうとか
顔は好みじゃないけどま○こが最高とかお下劣で失礼
色々知ってから選択すべきだと思う
んで、選択決定しないといけない状況になったら初めて限定すればいい
モテる男は、限定しないといけないもしくは自分が限定したいと思ったら、そこで初めて限定する
そうでない時は、極めて自然に肩肘張らず関係を進めていく
デート、という言葉を使うのはこれとは対極にある言葉なんだ
先日やっと彼女(10歳以上年下)できました！！
以前から気になっていた女のコを夏祭りに連れ出して
そのままラブホ連れ込み成功
結局、付き合う事になりました
このスレを見てなかったら 、恋愛はナマモノってのを読んでなかったら、アドバイス貰ってなかったら
多分また見逃し三振してたと思います
色々ありがとうございました
参考にするよ
ちなみに同じフロアなら
後々俺のことの話になったりしないかな、
とか思うけど
おっさんはそういう事は気にしない？
これも自意識過剰？
ダンスサークルでであった
主婦ともふたりで遊ぶ関係になってる
こういうときってエッチまで
どう戦略たてますか？
ただの女友達でずーっと遊ぶのなんて
ハードル低かったんだね
https://youtu.be/QMhBJQpZAFg
>>19です。
アドバイス貰ったりなんなりしてから色々模索して最近経験人数20到達しました。結局ナンパが一番早いね。群馬だからネトナン専門だけど。
今は性欲強くて中出しし放題のピル持ちセフレが居るから向上心ない。あとナンパでアイドル即れて興奮した。
キッカケをくれたのは>>1さんでした。ありがとう。
てか神戸大って微妙
旧帝行けない奴が行くとこやん
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/01(土) 01:25:27
神戸大学経済学部卒業後、大阪、東京でレイプを繰り返し、ヤフオク(twtwtwtwjp)で盗品を販売、発覚逮捕を恐れて削除。
現在はナンパビジネスと詐欺をするに至った、女好きこと渡部
泰介を逮捕に導くスレはここですか
株式会社T-Brains
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渡部
泰介 わたなべたいすけ
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条件を書きこんだら今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲方法など教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
相談したいのだが
カスオ乙！
お前まだこんなスレに24h張り付いてんのか？
毎度俺に論破されて逃げるんだからやめとけってw
そんな事じゃここで24時間一人バトル決め込むエラ張ったおっさんと同類だぞ？
いいのかそれで？
それとも雑魚だけに"エラ呼吸"してるのかな？（笑）
つーか、お前24hこのスレに張り付いてるじゃん(笑)
はぁ？カスオ☆先輩はエラなんか張ってねーよ？
このスレに24h張り付いてんだよ！！
豆知識なw
スト哉 月間100ゲット
http://blog.livedoor.jp/aaa111zzz/
http://blog.livedoor.jp/jp070701
http://nanpa-real.com/nanpa001/
封神演義 狐(ライト) 月間86ゲット
http://blog.livedoor.jp/np_fox/
女好き 月間60ゲット
http://www.nanpazuki.com/record/60get3/
夏男@RNA 月間57ゲット
http://blog.livedoor.jp/natsuo_/
マヌ@RNA 月間51ゲット
http://blog.livedoor.jp/manujinobili/
龍が如く Y 月間55ゲット
http://blog.livedoor.jp/ryu_69/
うむ。地蔵同士仲良くしようぜ？(*^o^*)
うむ
モスグリーンのおじさんにパワーを貰おう！
ますお君って…
ア○ル好きかな？
（笑）
https://www.youtube.com/user/MasuoTV/videos
うむ。地蔵同士仲良くしようぜ？(*^o^*)
うむ
モスグリーンのおじさんにパワーを貰おう！
ますお君って…
ア○ル好きかな？
（笑）
まちゅお、お前は何も覚えていないようだな？
キムチだか何だか知らなねーけど、お前も一緒に煽っていた事を…
忘れたとは言わせねーよ？
もう、ナンパ情報交換とかお前の戻って来る場所は無いからさ。
ソフトドリンクと食事のみで一人で近場の居酒屋めぐりでもしないと駄目かな？
女性目線で教えてやろうと思っただけなんだが…？
まちゅお、お前は何も覚えていないようだな？
キムチだか何だか知らなねーけど、お前も一緒に煽っていた事を…
忘れたとは言わせねーよ？
もう、ナンパ情報交換とかお前の戻って来る場所は無いからさ。
ぶっちゃけ、俺イケメンですか？
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp37353.JPG
ねぇねぇ、マスオくーん♪
また今日もエアナンパ展開してみて？(笑)
あらら日本語の不自由なマスオ君は連投までして、そんなに悔しかったの？
脳ミソ沸いちゃったのかな？
んで、また今日も脳内ナンパ展開するんだね？
楽しみぃ～♪
童貞乙
やっぱ童貞はコピペしか出来ないよな
一連のレスからも童貞のコンプレックス滲み出てるわ
つまりお前は2人の内どっちがぢっちだかレス投下して見るまで
判らなかったワケだ。
普通、文体や内容などから見当付くようなもんだけどな。
「俺は勘の悪い、愚かなナンパ師です。」
と自白してるよなもんだが、マヌケなお前はそれすらも気付かなかったんだろうな。
アドバイスしてやるけど、ナンパにしろ何にしろ基本的に「頭の回転が鈍い奴」は
何事も上手くいかないぞ
会話に男も女もないって言うけど
女は共感の生き物って言われるじゃん
男相手だと思いこんで話してはダメなのでは？
先入観取っ払ってどうにかなるのなら苦労しないよ
広告塔の俺に感謝しろよ？☆
http://hissi.org/read.php/kageki/20131106/ZXVXblpFN2ow.html
465： なまえを挿れて。 2013/11/06(水) 01:59:20.09 ID:euWnZE7j0
地蔵してただけなのに、ナンパ師オーラ放っていたのか何なのか知らなねーけど
絡まれたわｗ
おまいらも気を付けろよ～！
したらば行こうぜ
下記スレだと人も多いから、誰かしら相談に乗ってくれるぞ
ナンパブログTwitter・ナンパ塾総合スレ48
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23860/1488171326/
やっと起きたと思ったら早速火病ってるんだね☆
お前のあだ名雑魚ホモチキン「のむき」でいいじゃん♪
ウケるーーーー（笑）
>>227
これが近いのかな
読解力無いのか？
そら相手が満更じゃないなら、食い下がるのもいいだろう
明らかにガンシカして嫌がっているのに空気読まずにガンシカ崩しだか何だか知らねーけど
ひたすら食い下がる初心者がアホだど言ってるんだが？
二言目にはライバル減らしとか業者とか馬鹿なの？
>>853
カスオ☆先輩、最近業者の荒らしがウザいです。
ここは先輩から'ビシッ''と言ってやって下さい！
(笑)
お前のあだ名「のむき」でいいじゃん。
ウケる～！(*^o^*)☆
はあ？
冗談は顔だけにしてくれやw
お前、24Hスレに張り付いてるじゃね？
ﾌﾟｷﾞｬｰ!m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!ﾌﾟｷﾞｬｰ!m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!!
まちゅお、お前は何も覚えていないようだな？
キムチだか何だか知らなねーけど、お前も一緒に煽っていた事を…
忘れたとは言わせねーよ？
もう、ナンパ情報交換とかお前の戻って来る場所は無いからさ。
③になかなか行けない。
積極的だとがっついているとみられるし、受け身だと他の男に行かれる
あたかも一般人を装っているけど、みんな騙されちゃ駄目だぞ！
取引先の子みたいなある意味商品に手を出しちゃまずい？
服装→露出度高め、ミニスカ、谷間強調
歩き方→ゆっくーり暇そうに
場所→大きめターミナル駅
時間帯→基本夜、特に週末の23時～終電前後はアツイ
隙がありそうな女がナンパされやすいよ
なによりデスクワークの人だと、時間が取れない
まめにメールするとかしていたら仕事にならない
トラックドライバーとか外回り営業とかならともかく
横槍のにーちゃんに感謝すべきだろ？
横槍のにーちゃんを擁護するわけじゃないけど、
横槍のにーちゃんが書き込まなければこのスレは過疎るし、
そうなったらなったで、新スレ立ててやっても誰も書き込まないだの
何だのって文句言うだろ？
それともお前は横槍のにーちゃん以上に、このスレを盛り上げられるとでも言うのか？
最近のナンパ成果はどんな感じよ？
ちなみに相手も高身長？
もし自分より低身長の相手だったら付いて行かなかった？
そかもね...
また進展があったらレポしてくれたまえ
寝ないけど何か聞いて欲しい事でもあるの？
では、君と相手の年齢は？
年下なんだね
それで君が言いたい事は？
それだけでしたかｗ
ではもう寝てもいいかな？
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499521427/
バツイチ女はやれればいいって男ウジャウジャいる
それだけの話だ
女心が～の煽り君が居ましたが、私は女ですが完全に的確なアドバイスばかりだったと思いますね。
手紙君系の思考の人、恋愛相談スレでよく出てくるので、それに対するレスが的確で、本にしたら売れると思いました。
(でも、実際にはモテない男の人はそういう価値あるアドバイスを否定して読まないんですよね…女心は難しい！とか言ってw)
ここまでボランティアで教えてあげる人そういないと思いますよ！
亀ですが同意です。
相手の立場に立ったアドバイスとか凄い分かりやすかった。
俺も年齢近いのにもてないので相談に乗ってほしかった。
会おうとして積極的に行くと引かれるし、聞き手に回っているといつの間にか他の人と会う約束したと振られる。
どうしたらいいんだろう。
既読スルーばかりで疎遠になってるどうしたらいいんだよ。
そもそもLINE不精だったからそこに賭けてる
そもそも第一声はなんて話しかけるの？
ナンパの初めであり終わりでもあるこれが書いてないのが気になった
場所によって違うのは承知
相手によって変えるのも承知
例 バーに居て常連ぽいムスッとした女が居ました
客は自分含めて数人
携帯弄って下向いてタバコ吸ってる
店員はその子にちょっかい出す程度の会話のみ
例 クラブ でレディースシートに座ってる集団がいます。その中の1人がタイプ。いかにもクラブ慣れた服装。女集団はジーっとフロアを見てるだけ
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その一方で旦那に対して不満があるらしく、以前「俺君みたいな人が旦那ならよかった！まぁ年が離れすぎてるからダメだろうけど、、」とLINEで送られてきたことがある
LINEのタイムラインとかよく更新してるし、ステータスメッセージもよく更新してるので構ってちゃん気質なのかな？とも思う
35歳で童貞だわ。
女性にあしらわれるし出会いも無いし詰んでる。
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100人ぐらいから、
すべて断られ続けてきました。
最初は近寄られるのですが
必ず自分は連絡先から削除されます。
身体も脂肪ひとつ無いように
15年ぐらい前から磨き鍛え、
筋トレもいろいろやっていて
1日3000回腹筋したりもし、
細マッチョに常にしています。
それでも20歳の頃からずっと
探し続けているのですが、
誰からも女の子には相手にされません。最初は近寄られるんですが。
凄く潔癖なので身体も常に人の
100倍ぐらい綺麗にしています。
外に歩いている人はみんな自分よりも
デブで小汚い、おっさんのに、
どんなメガネのおっさんデブオタでも、
みんな彼女が居ます。
どうして自分の努力が誰より
も通用しないのでしょうか。
もしかしてバツイチおっさん？！
童貞の俺にアドバイスしてほしかった。
ホテル誘導失敗したら普通に1万使って宿泊まるのかと思うと、毎週はやりにくいと思ってるんだけどどうなんだろ
34男 田舎 正社員(年収380万)
175cm 70-83kg
女友達ゼロ
これまで婚活サイトに費やした費用は
10万以上かも
気が弱いです
交際関係がほぼ0に等しかった自分が色んな女性と知り合い、自力でsexにまで至ることが出来るようになったのは、あなたの数々のアドバイスがあったおかげでした
本当にありがとうございました
産廃屋美奈子の脱糞
四十路後半の強制脱糞ショー
https://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
おめでとう
俺もおっさんにアドバイス貰いたかったよ
この一年何も進展なかった
http://coollective.org/
あと何回失恋すれば報われるの
おっさん助けてよ
35歳で女性と碌に付き合ったことない自分が、同じ職場の一回り下の女性にモテたいんだがどうすればいい？
>>1のおっさんです
雪の予報だし連休でビジホあいてないしどーすっかなぁラブホまで移動かうーん？
そもそも相手のコはノーマルタイヤで雪降ったら帰れないし明日仕事なのに
延期打診したら降らないことを祈りますとかちょっとズレてるし
と悩んでたらココを思い出しました
また人がいたらよろしくお願いします
あれから2年半も経ったのかー
おっさん彼女できて（というか友達以上恋人未満してたコに正式に付き合ってくれ言われて）
2年付き合ったのち振られた
で、しばらく趣味と友達と仕事に生きてけどやっぱ女子欲しいわと思い
マッチングアプリにも手を出したので
この2年半でおっさんマッチングアプリにも対応アプデしました
まだ3か月しかやってないけども
そこらへんも答えられるようになった
はいおっさんです
つい先日のレスだ
何でも聞いてくれ！
知ってることなら答えるし知らないことは答えられないけど
お久しぶりです！！
お久しぶりです！
元気ですかー！
元気ですよー
もう戻ってこないのかと思ってました！
ですよねぇ
あれからずいぶんと時間が経ちましたからｗ
あの12歳年下の彼女に振られちゃったのか？
童貞35歳の自分が同じ職場の12歳くらい下の片思いの女性と仲良くなるアドバイス貰おうと思ったんだが
そうなんですよ、ふられちゃいましたね
今は今でまた別の12歳年下のコもいます
仲良くなる…うーん
期待に応えられるかどうかはわからないけど
書いてってくれ
その子とは昨日どうなったんです？
出会いがある人は無限にあるんだなってこと痛感する
一軒だけメシ食ってすぐ帰りました
出会いがある（受け身で自然発生してる）
んじゃなくて
出会いをつくってる（能動的に出会える行動をしている）
んですよー
俺何もしなきゃ出会いなんてゼロだし
女子欲しいって言うのはやりたいって感じなんですか？自分は落ち着きたいから出会い作りたいって感じなんですけど
pairs始めましたがこういう人と出会いたいって言うのがなかなかイメージ湧かなくてどの人も魅力的に映ってしまいます
一方で、実際に合うまでなかなかいかずに苦労しています
遊び相手として欲しいとかセックス相手が欲しいとか
いい人がいれば彼女欲しいとか
普通にそんな感じですね
pairsいいと思います
俺も3か月で15人くらい会いましたよ
自分が会う気にならない、スケジュールが合わない、のを除いて
実際に会うまで行かないのは何故でしょうか？
こっちはマッチすらなかなかしないのに3か月で15人って凄い多いですね
どのくらい課金してますか？
会うまで行かないのは、顔写真が上手く撮れなかったりプロフィールとかも設定が甘くマッチやメッセで続く人数も少なく出会う約束まで持ち込めてないです
これ同性のは見られないから難しいすね
回答とか説明の文字数が多くなってしまうので
前と同じように、ですます調とか丁寧語とかやめますね
いきなり偉そうにしてる訳ではないので、ご了承ください
まず、課金はしてない
勿論、有料会員にはなってるけど。じゃないとメッセ送れないしね
月4000円だっけ？それだけ払ってる
なるほど
原因がわかっているようなので、単純にそれを解消すればいいと思う
マッチングアプリは、きっかけというか入り口が「いいね」で、これが全て
いいね送って、相手もいいねを返さないとそれで終わり
だからまずはそこを仕上げてから、いいね押さないと全部無駄になっちゃう
「このコいいな」と選んで押して、返ってこなければその後二度と話すことすらできない
つまり場から自分好みの女性がどんどん減っていく訳で（いいねの残数も）
デメリットしかない
まずは自分のプロフを「手抜きをせずに」つくろう
これができるまで他は何もしない方がいい
それと、マッチング率は「どんな相手にいいねを押してるか」
でめちゃくちゃ変わる
写真を見た時の外見で「この人ならいけるな」「この人は俺には無理そう」
とか何となく判断するだろ
それが合ってるかどうかは別として
自分より明らかに恋愛レベルが下の人（失礼な言い方だが）ならマッチング率は上がるし
自分より恋愛レベルが上か同等だろうという人は下がる
「どの人も魅力的にうつってしまう」と書いていた気持ち、すごくわかるｗ
まるでカタログ見てこの中から選べるの？みたいな気分になってしまう
そんなちょっと浮ついた感じで「この人いけたらラッキー」みたいに
高レベルのコばかりいいねしてたら全然マッチングしない
起業ってどうなったんです？
2期の決算を終えて3年目
自分の収入はまだサラリーマン時代より少ないけど
ありがたいことに何とかやらせてもらってるよ
結論から言えばイエス
少なくとも俺の体験上はそう思ってる
詳細は以降のレスに書いてく
MAX時は176cm/78kgあったけど
今は176cm/68kgに落としたよ
前の彼女にふられてから、また恋愛市場に出なあかんのか…
と思って落とした
少しそのことを書いていこうと思う
出会い系という言葉が曖昧なので、ここでの定義は
出会い系＝アダルト要素を含むもの
旧世代の少々アングラな出会い系（アダルト系掲示板や募集、画像などのコンテンツがある）
具体的には、ワクワクメールやハッピーメール、PCMAXなど
マッチングアプリ＝アダルト要素を含まないもの
具体的には、pairsやomiaiなど
マッチングアプリを始めてみた時、衝撃を受けた
みんな顔出ししてる…年齢やプロフもまともに出てる…
普通の人ばかりだ…ま、まじすか！？
ありがとう出会い系お世話になりました出会い系
今まで40人以上はアレした出会い系
もう金を払ってポイント買ったりメールする度金がかかったり
顔やら年齢やらどうにかこうにかして探ったり
探りに探ったうえで会ったのに予想外未知との遭遇したりしなくていいんだ！！
すごい時代になってしまった…
脱線したけど、出会い系とマッチングアプリはまったく別物
すごいよマッチングアプリ。マジで
旧世代の出会い系は、マッチングアプリとは本質が違うのでまだ続いていくだろうけど
正直テレクラみたいなものになっていくはず（俺はテレクラをよく知らんけど）
俺はもう出会い系はまったく使ってない
要らん
基本的にはイエス
何故「基本的には」なのか、何故「速やかに会った方がいいのか」を説明してく
●何故「基本的にイエスなのか」
旧出会い系に比べて「イエスではない」ケースが多いからだ
「ノー」ではなく「イエスではない」のがポイントとなる
理由としては、マッチングアプリは基本的に普通の人なので
中には「すぐに会うことに抵抗がある」人もいる
長い期間をかけてメールをし、時に電話をし、相手の中の何かの基準をクリアしたら会いましょう
というタイプだ
これに関しては、早い段階で会おう会おうと打診すると切られるケースがある
自分が長期間をかけても会いたい人なら、その形で進めよう
もちろん、他に同時進行もしてだ
●何故「速やかに会った方がいい」のか
この理由は>>21と>>23に書いてある
それをふまえたうえで、マッチングアプリは出会い系より更に重要となる
何故かというと、流動性が高く、かつライバルが多いから
こちらが女の顔も見られる！プロフも充実！普通の人多い！と喜ぶことができるが
当たり前に女も男を見られる
出会い系はアングラなうえ、男も変なのや戦闘力が低いのが多く、自分が「マトモに見える」だけでもかなりアドバンテージをとれた
しかしマッチングアプリは「マトモに見える男」が多い
結果、女は毎日数人～数十人の新規男にアプローチをかけられてる
しかも出会い系とは比べ物にならないほど安心安全だ
2か月メールしてから会おうなんて思ってたら、自分より上の男なんていくらでも行く
マッチングアプリのフェードアウト率すごいから、マジで
マッチングアプリも可及的速やかに会おう。だが相手の要望と自分への食いつき度を判断基準として調整しよう
質問
マッチングアプリも可及的速やかに会った方がいいのか？
の答えが、何故「ノー」ではなく「イエスではない」のか
その理由は>>951で書いたが
一番重要なことをここで書く
「すぐに会うことは考えてません」
「メールで仲良くなれたら遊びに行きたいです！」
「色々お話して仲良くなりましょう」
こんなことを言ったりプロフに書いたりしてる女も
「見た目が好みだった」
「たまたま予定が空いた」
「～したかったから（〇〇を食べたい、〇〇に行きたい、思いもよらぬメリットの提示）」
などがあれば、すぐ会うからだ
大事なことだからもう一度言う
「すぐに会うことは考えてませんよ」と言う女も、何かしらの理由で「すぐに会う」
これが現実だ
俺には、君には、「すぐ会うなんてありえない」けど
「他の男とすぐ会ってる」
こんなことは日常茶飯事で起こってることだと理解しよう
そのきっかけはケースバイケースだから
「可及的速やかに会う」方向で自分は動き、「相手の自分への食いつき度」を見ながらその時期を調整し
「他の男にさらわれないうちに、フェードアウトされたら終わりだからその前に会う」
これがマッチングアプリの基本的なスタンスとなる
ありがとうございます
いいねが全てですし興味をもってくれそうなプロフィールにしないとですね…
どんな相手にいいねを押しているかでマッチ率は確かに変わりますねもう少しいいねかえってきそうな人にいいねしようかな
何もしていないのに向こうからいいねが来るのは40歳くらいの人もいますしなかなか難しいです
正直俺もマッチングアプリは初めてだったから
「pairs 攻略」とか「omiai 人気会員」とかでググって
書いてあったこうするといい、みたいなの真似したよ
pairsでもomiaiでも人気会員になって、多少マッチングの成功率は上がった気がするけど
一番のポイントはプロフを見栄えよくすることだと思う
と言うか、それをしないと人気会員にもマッチング率上昇もし得ない
相手からのいいねは年上からが多いよね
俺も30,40代からが多い
同じ都道府県内の女性メンバー全員に足跡つける、ってのはやってる？
俺の場合はそれで年下からもたまにいいね来たよ
年上と言うか、俺は30代後半のレンジに入ってきたから
35～の人はかなりマッチング率高い
30～35はまぁそこそこ
22以下はほぼいいね返ってこない。体感3％くらいかな
23～29くらいはそれなり。体感10％くらいかな？
上記のマッチング率は「いいねしたい絞った相手」ね
まずはほぼ見た目で選んで
「この相手に自分が奢りで遊びに行きたいか」
「この相手とヤれるならヤりたいか。飯+酒+ホテル代の15,000以上払ってもヤりたいか」
と考えて、それでもYESの相手へのマッチング率
「自分のいいねを増やす為の、相互いいねへの投資」とか「とりあえず押すいいね」なら
マッチング率はもっと上がるな
どんな人にいいね押すべきかは>>953の「目的」によるね
漠然としすぎてて何が「こんなもん」なのかがわからないけど
マッチングアプリは自分がイケメンじゃない限り
「自分が動かないといいねも来ないし何もうまれない」よ
ありがとうございます
目的は最初は結婚視野に入れた付き合いをって考えていましたが
そもそもそれ以前にマッチしないしメッセも続かないんでプロフ頑張っていいね貰える数を増やしたいところ
相手からのいいねはやっぱり年上が多いんですねー安心します
いいね帰ってくる率もそんなもんなんだーって凄い参考になる笑
同じ都道府県内の女性メンバー全員に足跡つける、ってのはやったことないんですよ
あまりにも合わなそうな人にまでいいねするのは勿体ないなって
職場でこういうのよくあるなあ
事務室引きこもりっぱなしだから連れ出してほしいとか誘ってくださいと言われるけど
誘うと、疲れたんで今日はさっさと帰りますとか今からですか？みたいなこと言われる
女は言わずもがな男も若さって大事だよ性的魅力が全然違うもん。
男は年収さえあれば…って芸能人や社長レベルの話で一般人は余裕で若さが勝つと思うわ
なるほど
>>957の言う通りプロフやってマッチング率上げる方向でいいと思う
大丈夫だよ
マッチ率上げて、結果会う人数が増えれば、この人と真面目にお付き合いしたいな、って人絶対出てくるから
特殊な事情があるなら別だけど、最初から「結婚考えるならこんな条件の人」って狭めていくと
世界をどんどん小さくしてしまうなぁと感じる
二つ下くらいのレスにその理由を書くから、良かったら見てみて
このスレではリアルな体験談を話してるので参考になったなら嬉しい！
足跡つけていくのはむしろ逆でね
いいねをもらう為の行動なんだ
自分が想像してなかった（こんな年下無理だろとか趣味とか価値観合わなそうだなとか思った）人からいいね来ることがあって
「あれ？向こうからしてくれたなら話してみようかな」とか「え、まじで？この人マッチングの壁超えられんの？」とかあるから
自分のいいねは減らないし、人気会員に近づくし、出会いの数増えるし
おすすめだよ
誘ってくれとか相手からそう言われるのは、最低限のラインはクリアできてるということ
ここからが問題で「アバウトな誘い」って基本的にダメなんだよね
「今日ご飯行かない？」とか「〇日あいてる？遊びに行こう」とか
そういう類の「具体性が無く、相手にフックできていない、投げっぱなし系」の誘いね
じゃあどうしたらいいかと言うと、これも以前に書いた気がするけど
相手との会話の中で、何が好きかどこに行きたいかいつなら出られるのか、そういう具体的な情報を聞き出して
それに合わせた「〇〇って店が△△が美味しい」「どこどこでこういうイベントがある」と提示し
「あ、それ食べたい！」「おいしそー！」とか「これ行きたい！」と食いつきを確認したうえで
初めて「じゃあ行こうよ」と誘う
これをしないといつまで経っても社交辞令のようなやり取りが続くだけになってしまう
そう
男も若さは重要
性的魅力が違うというのはまさにその通り
俺も40までが限界だとすごく実感してる
>>957も言ってたけど「婚活（結婚を前提とした出会い）」というのは大げさに言うと
「性的魅力」は排除して「結婚という共同生活を送るのにメリットがある相手」を選ぶということ
なので>>959が言う「男は年収さえあればというのは芸能人や社長レベルの話で一般人は余裕で若さが勝つ」
というのは正しくはないと思う
「芸能人や社長レベルに経済力がある男」は「性的魅力」がある訳ではない
それとトレードオフできる範囲に差があるだけ、ということだと思う
簡単に言えば「金沢山持ってても、若くて可愛いコがもー好き！ラブ！甘い恋人して結婚したい！とはならない」
口じゃ婚活とか結婚を前提としてとか言ってても（男も女もね）
これが徹底されてる訳じゃなく「ある程度の見た目も」とか「趣味が好みが」とか持ってるから
世の中には婚活がうまくいかない人が腐るほどいる
長くなってしまって申し訳ないが
「少しでも異性との出会いに恋愛要素を求めるもしくは求められたい」のであれば
性的魅力は減っていくのだから1日でも若いうちに出会うべきだ
金やステータスやそういったものは、性的魅力とイコールではない
金やステータスでカバーできるのは恋愛要素をトレードオフで減らした関係にのみ適用される
だから俺は、このもてたい男板で、こんなスレを立てて書き込みしてる
もてない男は性的魅力が1日1日減少していくからだ
時すでに遅しにならないうちに、もてるように努力し、好かれて付き合ったり結婚できたりした方が
金や条件でくっつくより幸せになれる可能性が高いとは思うからね
俺は幸いなことに、今のところ
12歳年下のコが俺に性的魅力を感じてくれて付き合っているから
そういう人を見つけた（能動的に）性的魅力を感じてもらえた（というもてる努力をしてきた）結果で
今後どうなるかなんてわからんけど、少なくとも今は幸せです
ありがとう、焦って相手にフック出来ず誘っていたんで参考になります
相手の好みは少しは聞いているんですが接点少なすぎるのが困りどころ
LINEとか交換出来ていれば行ったお店の画像なりでそういったことできるんですよねー
「モテたいなら稼げ」とか「金持ってればモテる」とか全く逆だ
いや、無くはないか
モテる為に自分が取れる行動などの幅が広がるツールではある
「＊ただイケ」とか「顔」の方がまだモテることに近い
モテる＝性的魅力を増すこと
であって
モテたい人は「異性から、自分を人間的にとか男として受け入れられて、好き好きしてほしい」訳だろ
金なんて稼いだってそうならないって
その金を自分の為に使いたい異性が寄ってくる数が多くなるだけだ
金があればうまいものは食えるし、いい店に行けるし、旅行や遊びに行けるし
行動の選択肢が増えたり、決定速度が早くなったりメリットが非常に多い
からモテる可能性は高まる
だけど見た目に気も使わない、趣味もない、一緒にいて楽しくもない、けれど5000万貯金あるよ
って男に好き好きしてくれないじゃん
金は使い道を知っててこそ魅力になり得る訳だし、もてない男が金持ってても腹に一物抱えた女を引き寄せるだけ
「努力に逃げるな。工夫しろ」ってのは俺が好きな言葉だけど
「金やステータスに逃げるな。性的魅力を増せ」というのはモテたい男に適合する言葉かもしれないね
金だけあっても好きな人に奢ることすらできない自分には突き刺さる言葉だ
そっかー
あまり会う機会ないのかな？
部署が違うみたいな
俺もそうだよー
だから今までにも書いたけど、ダメだったら次行こう次！するしかない訳で
難しくてうまくいかないよね
自分が気に入った狙いたいコが自分を好きになってくれるなんて
めっちゃ低い確率だもんなぁ…
その機会を増やす為に出会いの数を増やして
成功率を高めるためにモテる努力するしかない
お互い頑張ろ！
いつかその時が来るよ！
部署違うんで無理矢理用事作らないと会えず相手もなかなか仕事中でなかなか話せない
他の社員もいるからそこまで色々話せないし二人きりで話したいが無理
>>966
そうなんだけどねー一度でも上手くいけばいいがその前に心折れそう
トラウマになった
なるほど
>>55とかでも書いたけど、俺は社内恋愛しない派なので
体験談からの具体的な話がなくて申し訳ない
今までの書き込みを見るに>>968はそのコと普通にコミュニケーションとれてるみたいだし
誘ってくださいよーみたいなの相手から言われてるようだから
普通に進めていけば一緒にどこか行くというハードルはクリアできそうだけど…
今は他人の目なく話をする手段や機会がない、ということだから
第一の目標はそれを手に入れることな気がするね
あとはこの本題からは別のルートの話になるけど
どうしてもその女じゃなければダメなのか？
ということだなぁ
成功体験はものすごく重要だね
これも前に話したことがあるから過去レス見てもらえたらありがたいんだけど
自分が女を口説き落としたことがある、という成功体験や自信がなく
惚れてる女、という恋愛立場上自分より上の相手に挑むのは非常に厳しい
ゲームで初期村周辺のレベルなのに、後半のボスに戦いを挑むようなものだ
まずは失ってもいい相手に、色々試して失敗したりして
レベルを上げて様々なスキルや魔法を覚えて
まぁ俺もそれなりにやってきたし何とかなるだろ、と思えるようになってから
好きな相手の攻略に挑んだ方がいいと思うけどな
メッセのやり取りしていますがマッチングアプリは社交辞令のようなものも無くかなりシビアですね
普段仕事で付き合いのある女性がみんな笑顔で冗談言いながら接してくれて楽しく会話できるのとは雲泥の差
ありがとうございます>>224辺りで書いているようなことでしょうか？
社内恋愛面倒すぎます、その人好きになってネクタイとか服に拘るようになったの同僚の他の女性に見抜かれるし、噂も嫌だから相手の女性に話かけるのも凄い躊躇するし。
とはいうものの社内で無かったら、こうやって色々話せる関係になってなかったし複雑ですが笑
特にその子じゃないとダメってことは無いですよ。
出会い系やマッチアプリしてもその人のように魅力的な人が居ないしまともに付き合えないだけで、そういう女性と出会えるならそっちでも良いです。
そうだね
ネットでの出会いは職場や学校とか、私生活の生活/人間関係圏内じゃないから
自己中MAXでできる場なんで
まさに>>973の言う日常との差がすごいｗ
その分純度が高いというか、速度が早いので
いい感じかと思ってたら脈なしだった、とか
恋愛要素を薄めて薄めて長期間、とかがないから
シンプルに異性と近づくものではあるね
そういうのは苦手だけど、人間的にすごくいい人で、人としての魅力で好かれていく
という人には合いづらい出会い方だとは思う
それはとても素晴らしいことで、ある意味最高なんだけど
もてたい男板と言うより「結婚して10年経つけど旦那が最高です」みたいなことだね
アプリの成果は現状どんな感じですか？
なるほどー！
それは魅力的な人なんだね。羨ましいな！
>>974に書いてある内容を見るに、>>974は「もてない男」ではない気がするけどな
外見やお洒落などに気を遣うところ
その変化や相手のコと接触することでまわりにどういう影響を及ぼすか考えるとこ
そして他の行動もしてるけど、社内のコが今のところ一番魅力的だという事実に基づいてること
それを踏まえての印象は
恋愛事に疎くはなくて、ただ社内恋愛の状況が難しい、って人に感じる
残念ながらもしそうなら、俺が話せることはないような気がするなー
あとは頑張ってください、幸運を祈ります！としか言えないというかｗ
もしそれでも何か話したいとか聞きたいこととか、まだ話してないけど実は、とか
雑談でも何でもあれば書いてくれればと思うよ
速度早く異性と近づくという性格ですか…アプリ滅茶苦茶難しいですねー
プロフ画像面白いって言ってくれた人もいましたが、メッセも続かず始めた時に比べいいねや足跡が減ってきましたよ
一回のメッセやプロフィール一目で上手くアピールするような力が必要ですね
ありがとうございます
そう言われると救われますが女性と付き合った経験も無く経験に女性経験に乏しく恋愛事にも疎いですよー
慣れている人ならとっくにLINEも交換しているでしょうし、職場なんで相手の態度も社交辞令込みで割り引いて考えないとですし
田舎なもので相手車通勤飲み会の時だけ電車通勤なんでそういうのも誘うのに気を使いますね
んー何と言うか
学校や職場のように「関わらなきゃいけない状況」じゃないので
シンプルに男女関係のみで「モテるかモテないか」の勝負をする場
という感じ
モテる努力や経験を得る場としてはいいと思う
写真は面白いより、いわゆるリア充的なものにして
メッセージが面白い、方がいいと思う
新規から時間が経つとその分目立たなくなるし、見たことある人になるから（new！とｋつかなくなって目立たなくなる）
そこからはボーナスタイム終わった実力勝負になるね
第一は「性的魅力（男としての魅力）が高いプロフ」＝これがないとマッチングできない
第二に面白いとか話が合う、という内面的なもの
だね
んで第三に「会うとこまで持っていける総合力」や「他人にかっさらわれないうちに会うスピードや展開の構築力」というとこ
そっかー意外だなぁｗ
社内だとそこが難しいんだよね
守りに入らなきゃいけないと言うか、男女の攻防や駆け引きというか
相手に受け入れられなかった時に、自分の実生活を脅かすことがある訳で
>>978に書いてあるように、踏み込めず引き気味で自分に言い訳を許す状況になる
でもその人が一番魅力的なら仕方ないし…という難しい状況だね
相手のことを考えることは必要だけど
それが先に来ると口説きはあまりうまくいかない
これモテない人が一番勘違いしやすいとこなんだけど
「相手にとって面倒ではない、楽ができる、そういった類のシチュエーションを用意する」ことは
優しさじゃないからな
「いい人」と言われるとか「真面目で誠実」とか言われて結局セックスできてない、モテてない人は
ホントこれが多い気がする
悪い言い方すると、刺激がなく平凡で退屈な人だと思われる展開になりがちだからだ
社内恋愛じゃなきゃそんなこと考える必要がない
そしてモテる男やヤりまくってる男がしてるのは
うまい店や相手の興味あるものでフックさせて、自分のホームに来させる
自分の世界に相手を持ってくることだ
「飲みの時だけ電車移動」なんて、最強に「その日泊まり（ホテルに連れてく必然性がある）状況を作れる」
シチュエーションだし
「相手は電車じゃないと、この飲み（メシ）は成立しないけど、それでも来るってことはヤれる」
という形を作り出すということだ
気を遣うポイントはそこじゃない
としたうえで、ダメならダメで別にいいけど、とできないのが社内恋愛のクソなところだと俺は思ってる
だからしない
俺は多分セックスした人数なら3桁はいってる
別にメモもしてないし、2～30人超えてからは印象強い人じゃないと覚えてもいないけど
その中で「相手に合わせて相手のホームに行った」ことは10人もいない
そんなことしたら自分の戦闘力も下がるし、店は知らないし、どこにホテルがあるかもわからないし
自分のモテ力が発揮できないからだ
それなら「飲み代（メシ代）は俺が持つから、最寄り駅からの代行代だけ持ってきなよ」とか言って
自分のホームに連れ出す
以前にここのレスにも書いたような気がするけど
自分に有利にしよう
相手の足を奪おう
色々すっ飛ばして極端なこと言えば、時間や状況で「帰るの無理や帰るの面倒」だとできれば
それだけでホテルに連れていけるからだ
その為には「相手にフックする飲食店」や「興味をひくスポット」を知っている必要があるし
それがモテる為の金の遣い方や知識、経験だ
モテる努力や経験を得る場ですか…全然上手くいかないと心折れるし自棄にも憂鬱になるし悪循環になりますね
性的魅力の高いプロフは凄い難しいな
相手に合わせすぎて
>「いい人」と言われるとか「真面目で誠実」とか言われて結局セックスできてない、モテてない人は
>ホントこれが多い気がする
>悪い言い方すると、刺激がなく平凡で退屈な人だと思われる展開になりがちだからだ
と書いたが
逆にそれをせず「代行代だけ持ってきて」とか「こういうのあるから行こう」とフックさせて連れ出すのは
「スマートにリードしてくれる人」とか言うのが女だ
もちろん、うまくいけば（結果相手が自分にOKを出すことになれば）の話だが
名前名乗らない人、プロフに顔写真無くて送ってくれない人、長めの文に一言しか返してこない人切り替えて次行くしか無いんでしょうがイラっとしますｗ
向こうが仕事忙しい忙しい言ってきてて、やりとりも短文で全く盛り上がらないような状態で
もう切ろうかと捨て台詞的に、仕事落ち着いたらご飯行きましょうって言ったら「いきたい。いついく？」とか言われた。
こういうのってどういう心理なんだろう？単にご飯奢れってことなのかな？
恋愛事で落とすまで（セックスする、もしくは相手が自分を好きになって関係を継続させたいとなるなど）
は全部そうなんだけど「相手にとって自分の感情は関係ない」
めんどくさい、とか傷つきたくない、とか損したくないとかそういうのね
「それとトレードオフしてもその女と関係を持ちたいかどうか」だけが自分の行動の燃料
>>984の例で話すなら
名前なんか聞けばいいし、自分が名乗れば相手も「（本名は）〇〇です」って名乗るし
顔写真がないなら写真送ってくれと言えばいいだけだし
一言しか返してこない人は俺なら切るな
めんどくさいから
こういう状況でこっちはストレスを感じるけど「それでもその女と関係を持ちたいかどうか」が判断基準
イラっとするのは自由だけど、それを超えれば進展することもあるししないこともある
恋愛ごとは自由だよ
好きなようにすればいい
こっちの感情は相手には関係ないんだから、それを許容する範囲を広げれば出会いは増えるし
許容できないなら自分が良いと思う相手だけで範囲を狭めればいい
ただ、範囲を狭めることに文句を言うのは間違えてると思うけどね
「いつ行ける？」と聞かれてるなら相手は食いついてきてると思う
高級鮨店で三万超え、とかいう店なら別だけど
1人1万以内の飲食店なんて自分の金でも行ける
わざわざ5000円奢ってもらう為に、興味のない男とメシ食いに行く女はあまりいない
>>985が引き気味になったことで、関係が終わりそうだと感じたから
繋ぎとめるために具体的な話出してきたんじゃないかな？
関係が発展する方向になってる時は、相手の心理なんて考えてもあまり意味ないよ
ガンガン行った方がいい
俺2ch詳しくなくて、スレ立ても代行してもらったんだけど
どうすればいいのか教えてもらえると嬉しいです
継続するならスレ立ててみますよ
ダメなら代行にお願いも出来ますし
おお！ありがとうございます！
そのあたりよくわかりませんで、お願いできれば嬉しいです
よろしくお願いします
どうぞ
33歳バツイチおっさんが真面目に答える 2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1550287536/
ありがとうございます！
とても助かりました
今後ともひとつよろしくお願いします
なるほど相手のホームに行ったこと少ないってのも凄いですね
お金持ったとしてもこっち来てっていうだけで関係終わりそうだがそれだけ上手く誘えているんですね
3か月で15人なら1か月で5人か…いいねする回数は課金しなくて足りてるの？
>>983
>>981
ありがとうございます。
そういうのが下手で「いい人」「真面目」と言われ、フックさせて連れ出せず「スマートにリードしてくれる人」とはなってないのが現状です。
女性と会うのは映画やらスポーツやらドライブとかより飲みに行くことが多いんですか？
そうだね
相手のホームに行って自分が有利なことはひとつもないから
その為の準備と努力が必要だと思う
具体的な話は今までに何度も書いたと思うから、見てもらえると嬉しい
課金しなくて足りてるよ
pairsの場合は、支払いのタイミング（月に一度）で30いいねが付与されて
ログインボーナスで1日1いいね、3日連続ログインの3日目で3いいねが付与されるから
3日で5いいね増える
トータルでは一か月で30+50で80いいねが使えるはずなので
俺はこれでやってる
勿論、もっとあった方が出会いの可能性は増えるけど、買うと高いからな…
でもそれくらい投資してもokという人なら買っても全然いいと思うけどね
逆に、支払えばいくらでもいいねが送れるから
プロフの充実とか狙いどころとかを考えず送っちゃうタイプの人なら課金はやめた方がいいと思う
無駄になるから
そうだね
質問の回答としては「飲みに行くことがほとんど」だ
飲みってのは俺自身が飲めるから成り立つことなんだけど
逆に飲めない人なら飲みじゃなくて食事でいいと思う
勿論、スポーツやドライブ映画でもいい
それは相手の趣味嗜好に合わせるのがいいと思うよ
けど、なんというか
一般的な社会の通念として、食事（飲み）が一番ハードルが低いんだよね
例えば>>995が女子から誘われるとして
「おいしいラーメン屋さんがあるんです！一緒に行きませんか？」と言われるのと
「私登山めっちゃ好きで！今度の休みに雪山登りませんか？」と言われるのでは
受け入れるハードルが違うよね？
そういう意味で一番無難なんだよね
ただ、相手によっては「もう何より映画が好き」とか
「自分がボルダリングめちゃハマってるから一緒にボルダリングできる男がいい」とか
「小説が好きすぎて、これができない男はないわ」という女もいるから
それは会話の中で探ってベターな選択肢を選ぶべきだと思う
そっか足りるもんなんだね…
ありがとう
まずは何をするにも会話やLINE出来る環境確保しないとですね