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大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★89
- 1 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 10:39:40.14 ID:6L7/khHc0.net
- 大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
「あまりムキにならず」、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★87 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1434267321/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★88
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1436939323/
- 2 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 11:08:32.32 ID:KfKyWf2J0.net
- スレ立て誠に乙で御座る
- 3 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 12:41:16.35 ID:MVCahnZEO.net
- 前スレのターちゃんの流れに乗りたかったｗ
徳弘雅也の女性キャラって昔はエロいだけの美人キャラかギャグ枠のドブスキャラしかいないと思ってたけど、社会人になって読んだらエロ美人もギャグブスも皆人間らしくて良いね。
ただ、画風の問題で美人キャラでもブスに見えてしまうのは今も昔も変わらないｗ
ブスと言えば、研ナオコを昔はただの面白い顔の人としか思ってなかったけど、今見たら洗練されたファッションセンスばかりに目がいった。
あれくらいの年代の女性芸能人の中でもトップレベルのセンスじゃない？
- 4 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 12:49:23.03 ID:MVCahnZEO.net
- 書き忘れたけどスレ立て乙！
- 5 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 13:07:29.83 ID:qxiQ6jfr0.net
- 1乙
- 6 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 14:10:59.74 ID:DgmCugC30.net
- >>3
昔から研ナオコは美人だ！わからんのか！と主張してきたｗ
わからん！と言った人達のうち今のところ2人、海外駐在の仕事から帰って来て
研ナオコが超美人に見える…と言うようになってホクホクしている
彼女はエキゾチックな美人なのね
自分の美貌のありかたをよく知っててそれを生かすファッションセンスを持ってると思う
- 7 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 15:11:16.32 ID:zdi1tmQP0.net
- 研ナオコってフランス人から見たら美人らしいね
- 8 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 15:17:05.41 ID:dxIUw3120.net
- 子供の頃見てた研ナオコはバカ殿様とかバラエティのイメージが強すぎて…
昔：宇宙人ネタのおもしろい人
今：歌手
- 9 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 15:40:52.14 ID:YH51X3F30.net
- 学生時代、代官山を歩いていたら、進行方向になんかめちゃくちゃスタイル良くてお洒落でオーラのある人がいる！ と遠目にも感じて、そのまま近付いて行ったら、タクシー待ちの研ナオコだったということがある
立ち姿がとにかく美しくて、これまで見たことのある芸能人の中でも存在感が飛び抜けていた
パーティグッズのお誕生日カチューシャを付けたモリクミを接客しても、本人と気付かなかったほど芸能人センサー欠落してる私なので、あんまり説得力ないかもだけど
- 10 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 16:09:17.52 ID:TlKVcJoy0.net
- 芸能人オーラについては
目撃者の受ける印象が全てなので確かに宛てにならないｗ
前に２ちゃんで読んだ書き込みで
篠原涼子生で見た、って人がいて
一緒にいた友達はファンだから
綺麗～めっちゃオーラ凄い～って泣きそうなくらい感動してたけど
その人はえ・・？別に普通だし実際見るとTVよりも老けてるけど・・・？
みたいな感じで全然オーラ感じなかったらしいし。
ただ細木数子は遠くから見ても自信満々オーラが凄いらしいｗ
- 11 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 16:10:56.23 ID:wfG25kSb0.net
- 研ナオコは作品じゃないってｗ
いやもうこのスレ人もアリにしますか
けっこう需要ありそうね
- 12 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 16:37:34.06 ID:2bY0PZRq0.net
- >>3
美人枠でも普通にハナミズ垂らしたりアホ顏したりするもんねｗ
- 13 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 17:43:35.32 ID:Lj2h+VCn0.net
- ディズニーランドで撮影してた沢口靖子は周りに薔薇の花びら散らしてるみたいに輝いてた。
同じ日にすれ違った世良公則は、普通の格好してるのになんか群衆から浮かび上がってた。
住宅街の歩道を前から歩いて来たウッチャンは、学生時代の先輩と間違えて挨拶しちゃったぐらい普通の人だった。
20年くらい前のお話。
- 14 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 17:44:58.83 ID:x5Sx7/qg0.net
- 前スレの淀君の話
そういう漫画とか小説読んでみたいなーあるかな？
淀君ってたいていしたたかな悪女って書かれるけど
彼女にだってなにも知らない幼い頃があったわけで
苦しみとか自分の立ち位置に気づいて絶望して考えを変えるとか
そんなときに別の誰かに救われてついすがってしまったり面白そうだわ…
- 15 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 18:10:25.45 ID:JvhWnM/r0.net
- >>14
淀殿はしたたかな悪女ならまだいい方で、
いくさの事は何もわからないのに女の感情で戦場を引っ掻き回した
先が見えない愚かな女扱いされてる作品も結構あるよね。
淀殿は諸田玲子の美女いくさ（ヒロインは小督だけど）が個人的に好き。
家康に対して好意に近い感情を持っていて
だからこそ決して家康に屈することができない
（家康に失望されたくない）って
孤高の女王のような展開に「そうきたかー！」と驚いたわ。
- 16 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 18:22:46.06 ID:2OGd1eTi0.net
- >>13
ウッチャンの反応が気になるw
- 17 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 19:22:06.67 ID:xUuozkQR0.net
- >>14
紀里谷のゴエモン
淀君がヒロインで、歴史全部無視で、ヒロインヒロインしてるので、ロマンティック()に見たかったら。
歴史大河ロマン見たいとちょっと違うと思うけど
- 18 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 19:32:25.93 ID:TlKVcJoy0.net
- >>17
あの映画は紀里谷監督は
一応ヒロインである広末にさほど興味無いんだろうなーって言うのが
なんとなく撮り方というか雰囲気ですごく伝わってくるｗ
最初の方に出てきた花魁？の娘の方が気に入ってそう。
宇多田と結婚するだけあってちょっと個性のあるタイプが好きそうｗ
実際淀君は権力にしがみついたのか我が子を天下人にしたいの
母としてのエゴ一心で判断を誤った女性なのかよく分からんよね。
あれだけ側室がいて子供が出来たのが淀君だけなのも色々言われてるし。
子供がいなかったおねねが結果的に生き残ったのは皮肉なのかなんなのか。
- 19 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 19:33:46.26 ID:TlKVcJoy0.net
- ?おねね
○おねの方
まあどっちでも通じるけど。
- 20 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 20:11:38.59 ID:PMtxwb830.net
- スレタイとちょっと違うけど秀頼が巨漢だったと知って
おまえもっと頑張れよってなった
- 21 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 20:21:18.25 ID:pRmji1YA0.net
- >>1乙でございます
- 22 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 20:24:35.40 ID:xG4gMHHd0.net
- 秀頼が聡明な美丈夫で、面会した家康が警戒した説は本当なのかな。
家康つながりで家康正室の築山殿
昔：誰？誰なの？
今：戦国とはいえ、間接的に嫁に息子共々殺されるってかわいそうだ。
でも嫁の五徳も娘二人を家康の元に残して、兄弟の間を転々としてて
やっぱり不幸そう。
- 23 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 20:36:05.64 ID:Ud1b1tFg0.net
- >>17 >>18
ゴエモンと霧隠才蔵描写の気合の入れ方に比して
ヒロインの「人気若手女優出しといたぞ文句あっか」扱いが何ともw>GOEMON
「美女いくさ」ってそんな設定があるんだ、面白そう
家康を国村準みたいなナイスミドルなおぢさま俳優で脳内変換したら易々と嵌ったわw
- 24 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 20:43:21.71 ID:Wh5xjeepO.net
- >>19
「おね」説は大河の監修なんかもする有名な先生だかが声高に主張してるってだけで
べつに確定じゃないというのを見かけたけど…
- 25 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:18:38.74 ID:AvPD7Vf/O.net
- そおね
- 26 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:37:56.13 ID:mUns1bIz0.net
- プロ小説家が、時代小説を書くって大変だよな～と思うようになった
このエピは、史実なのか、別の作家の創作なのかとか 全部調べないと
古本屋さんから、本がドサッと減ったら あ、○○先生が新作を？って話が
あった気がする
子供の夏休みの宿題、「都道府県を調べよう」新聞だって
本をたくさん読めば読むほど、書けなくなるよ
（選んだ都道府県が特別だったかもしれないが）
- 27 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:42:41.66 ID:lDBaOZ110.net
- 昔はねねだったよね
何で覚えたか記憶にないけど…多分漫画とかかな
いつのまにかおねになってた
- 28 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 21:43:13.37 ID:Lj2h+VCn0.net
- >>16
完全に先輩だと思い込んでたんで、先輩こんにちわ～とか言いつつ会釈したら
ウッチャンは普通に笑顔で会釈してすれ違ってった。
先輩、なんでお話もせず立ち去ってしまうん？ と不審に思った瞬間
今すれ違ったのが先輩じゃなくてウッチャンだったのに気がついたのでしたw
- 29 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 22:04:41.47 ID:2OGd1eTi0.net
- >>28
ありがとう。
なんだそのいい人w
- 30 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 22:17:35.08 ID:nzE0oNPG0.net
- 濃姫もいつの間にか帰蝶が主流になってた
- 31 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 22:18:15.65 ID:h3KENFhEO.net
- >>27
昔読んだ学習漫画では、｢ねね｣が広まっているが本名は｢ね｣の一字でそれに御(於)をつける、となってた。
- 32 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 22:19:00.07 ID:FOG8PwtFO.net
- 美女いくさは新聞連載時にタイムリーで読んでいて本出た時速攻買ったわｗ
淀殿と家康の関係もそうだけど、淀→秀吉も決して嫌悪や無関心ではなく
それなりに夫に愛があって受け入れている感が良かった。
主役のお江与と秀忠の関係も「お江与は気が強く嫉妬深い、秀忠はそんな名門生まれで年上妻にびびって
側室を置けなかった。浮気は一回こっきり」という定説が
年上で包容力のあるお江与にベタボレだから側室いらなかったと夫婦ラブラブ説採用なのも良かった。
歴史漫画とかはお江与と春日局の対立も傲慢勝ち気なお江与と
思慮深く冷静な春日局というふうにされている事がほとんどだけど、
実際は言われるがままに三度も結婚したお江与の方が静でありすぐに環境に馴染む水タイプ、
困難続きの育ちから自ら道を切り開いて家康に不意打ち直談判やらかした
春日局の方が猛烈な火タイプと看破したのは永井路子だったな。
- 33 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 22:26:28.97 ID:dxIUw3120.net
- 歴史は変わるもの
1192作ろう鎌倉幕府→1185作ろう鎌倉幕府
鎌倉幕府はまだ諸説あるみたいだけど
- 34 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 22:54:27.59 ID:YlmmdrJ+0.net
- 佐伯かよの「星恋華」のエピソードで
歌は上手いが華が無くて売れないアイドルの子が、事務所の意向でセクシー系に転身させられそうになって自殺未遂しそうになるのを、主人公の事務所が拾って子供番組の歌のおねえさんとして復活させる、というのがあった
昔は良かったねと思ったけど、母親になって歌のおねえさん達の競争率を知ると、そんな簡単になれるか！と思ったのがスレタイ
- 35 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 23:07:49.97 ID:6xdb3Il90.net
- >>34
思い出したが、続けてアニメ映画の主題歌も担当させたらベストテン入りして
またTVで歌えるって嬉し泣きしてたよね。
ちょうど杏里のキャッツアイがアニソンで初1位取った頃だと思う。
今じゃ大御所が普通にアニメ主題歌やってるから時代は変わったわ。
- 36 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/20(木) 23:33:40.45 ID:/ySrP3SF0.net
- 小林幸子はコミケに参戦した…
- 37 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 00:17:26.05 ID:kPQTO0oq0.net
- 淀君が蔑称って知ってショックだったな。
それこそ子供のころは、どんなドラマもみんな淀君って言ってた気がしてたし。
でももっと経つと、そもそも当時は淀殿とも呼んでねーんじゃねーの。みたいな。
おねでもねねでもいいけど、おねねはないと思う。
- 38 ：1/2＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 01:42:13.56 ID:kuf0leLt0.net
- >>18
分かる。紀里谷って被写体を好きかどうかで作品の出来も全然違うタイプっぽい。
作品見たりニュースとか読んだ印象だけど。
スレタイの内容に沿った紀里谷と宇多田ヒカル
昔→2人のコンビの作品が好きだったので、結婚してお似合いだなー
今→紀里谷のしくじり先生を見て、宇多田を本当に好きだった事（台本かもしれないけど）
が分かったのと紀里谷の人となりを見た印象。
多分この2人本当に相性が良かったんだと思う。
クリエイテイブな部分でお互い刺激し合えて、お互い良い作品を生み出せる関係。
紀里谷×宇多田のＭＶ作品は本当に美しい。映像も美しいけど、宇多田が綺麗。
紀里谷から宇多田への愛を感じる。
昔は宇多田を可愛いって思った事無かったんだけど、今は若いってだけで可愛く見える。
素直に紀里谷作品の宇多田が本当に綺麗で可愛い。
後、宇多田が紀里谷への想いを歌った「光」「誰かの願いが叶うころ」も宇多田から紀里谷への愛に溢れてる。
- 39 ：2/2＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 01:43:34.93 ID:kuf0leLt0.net
- でも、（しくじり先生見た印象だけど）紀里谷ってメンタルアメリカ人っぽい。
お互いに向上してる時はいいけど、宇多田のメンタル下がった時に支えきれる様には見えない。
すっごい賢い上に、根本的に陽性に見える。（紀里谷が苦労してないとは言ってないよ）
普通より強いから、自分が強くあれる時は頼もしいけど、弱ってる時は理解して貰えないのがしんどいんじゃないかと思う。
それに対して宇多田は背負ってる影が普通より濃すぎて、一般人でもどうなるか分からないのに
紀里谷は一般人より強い分、嫁の影の濃さを支えられないんじゃないかな。と言う印象を（勝手に）受けた。
強い陽×強い陰の組み合わせだったと思う。
「光」が流行ってた頃、宇多田の母親がああいう人だって知らないから何とも思わなかったけど
「光」の歌詞って「私の運命きっついけど、とりあえず今は（先の事考えず）傍に居てね」って内容だった。
今読むと凄い沁みた。他人事なのに泣けるｗ
一時期はちゃんと愛し合ってたと思うし、結婚も別れる事も既定路線だったと思う。
私もオタクだから分かるんだけど、ヲタってヲタと居るの楽だよね。
今の宇多田の旦那さんって十中八九ヲタだと思うんだけどｗ
自分が弱った時もそれなりに耐性あって一緒に居て楽な人って選択は
宇多田にとって幸せな選択なんだと思う
紀里谷×宇多田のＭＶが好き過ぎて、もう見れないのは勿体ないと思うんだけど
お互い幸せになったら良いと思う。
妄想きつくてキモくてごめんｗ
- 40 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 01:52:28.28 ID:kuf0leLt0.net
- >>32
関係無いけど、春日局が家康の愛人で、家光は春日局の実の息子では
無いか…と言う（今思えば）トンデモ学説を昔ＴＶで大真面目に説いてる歴史番組見たｗ
今思えば
・皆昼メロみたいな話好きだな
・…不可能じゃね？（妊娠中～家光産む時迄常に誰かお付きの人居るよね…）
って普通に思うんだけど、当時は「面白い＞＜」って食いついてたわｗ
あんまり信憑性について気にしなかったけど、数年前は歴史番組流行ってる時期あったよね。
- 41 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 02:18:06.95 ID:Wvf461uu0.net
- 私トンデモ説結構好き
上杉謙信が女だった説とか大好き
- 42 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 03:04:38.81 ID:ilqI07Uk0.net
- 淀君は蔑称だったのか…実際にそう呼ばれていたのかな
あの立場＋周りからあれこれ言われて病まないはずないんだよな
>>34
ハピクラとかポンキッキみたいなのならなれなくもないのかもと思ったw
歌のお姉さんも今や何人かいたりする番組ある
- 43 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 03:22:23.32 ID:9QWN7/ym0.net
- >>20
>>22
ますます秀吉の種じゃないね
父親は誰だ
>>39
16歳くらいにしてもう、すごく暗い曲を書いてたよね宇多田ヒカル
そんな年の少女に何があったんだ、母のこととか、あといじめられてひきこもりにでもなってたのかな？
- 44 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 07:33:10.69 ID:MkH1lMaA0.net
- 淀殿の密通相手としては大野治長が有名だよね
淀殿の乳母の子だから幼馴染でもあるのかな
あれだけ側室がいたのに誰一人秀吉の子を妊娠しなかったのに
淀殿だけ２回も妊娠してんだよね
しかも一人目の子が死んだら都合よくまた次も妊娠
どう考えても間男の子っぽい
淀殿だって親の仇の見栄えもよくない年の離れた爺の愛人になったのは
金と権力目当てだろうし何としてでも跡継ぎ産んで栄華を極めたいわな
- 45 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 08:13:56.68 ID:Hr+sGrF9O.net
- 淀殿に関しては昔は本人が野心家だと思っていたけど、
周りに色々担ぎあげられた印象だなあ
おねとの対立も織田家旧家臣ら尾張派と近江派が勝手に派閥作って
それぞれ持ち上げたんだっけ？
これまた当人同士も対立していたのが定説だけど美女いくさでは二人とも仲良し設定だったな
昔から知ってて仲良しの近所のおばちゃんとお嬢様って感じでｗ
- 46 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 08:54:31.36 ID:wrt29TAu0.net
- 淀の蔑称は徳川の正当性を主張するために江戸時代になってから言われだしたんじゃなかったっけ
蘇我蝦夷入鹿がやっぱり後でつけられた蔑称みたいにね
淀の浮気はさすがに無理じゃないかと思う
1人っきりでいる時間なんてないでしょう
成人男性がそうそう奥に長時間入ってこれるとも思えないし
それから淀は側室じゃなくて2人目の正室だったという説が出てきてるみたいね
三姉妹実は仲が良かったみたいだし数年後には歴史小説やドラマとかでの扱いも変わってるかもしれない
- 47 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 09:20:30.51 ID:6PazV1a20.net
- >>39
宇多田の光はゲーム（キングダムハーツ）のために書き下ろした？んじゃなかったっけ
まぁゲーム内容と歌詞はあまりリンクしてないけど
- 48 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 10:53:59.50 ID:Wvf461uu0.net
- 本妻が愛人に嫉妬しない、嫉妬しないのが良い女だ、と思いたい男の妄想につき合わされるのはごめんだ
- 49 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 11:00:40.96 ID:Hz3bVDWq0.net
- 昔読んだタイトルも作者も忘れた淀君の話だと、秀頼が秀吉に似てないから淀にそこの所を詰めたら、
淀は信長と市の子供疑惑に悩んでたけど秀頼が浅井長政似に育ってほっとした、
ちゃんと自分には長政の血が流れてると、だから親に似てなくても大丈夫心配すんな的な事を言ってたな
その話だと淀は秀吉の事を愛してるんで、読んだ当時はうんうんそうだよねーと思ったけど
DNA鑑定もないような時代なら他の男との子供であることを誤魔化すのには丁度いい屁理屈だな～とｗ
- 50 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 14:10:48.87 ID:vSKgi3mj0.net
- 紀里谷のゴエモン
色々ムチャクチャな設定だなあと思っていたら、後日、紀里谷が日本史をちゃんと習ったことが無いと
インタビューで知って、すごく納得した
殺陣が抜群に上手い寺島進の正しい使い方をしているとは思う
- 51 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 14:54:19.41 ID:bfN5Cpnq0.net
- >>26
そのエピソードは司馬遼太郎だね
フォトリーディングの技術持ちで神保町の古本をトラック単位で買ってたって
goemon観たのに江口が格好良かったって以外は何も憶えてないや
別に嘘歴史でもいいけど、話が詰まんな過ぎるのは勿体無いから何とがすべき
紀里谷は取り敢えずいい脚本家とタッグを組むとこから目指せばいいと思う
- 52 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 18:24:01.49 ID:RNSrZy1c0.net
- Zガンダムの初回、ジェリドが黒いガンダムをこけさせて周り中怪我人だらけなのに
一切気に留めず軍建物から逃走するカミーユ。
阿鼻叫喚の中、迎えに来た母親が呼びかけるもちらっと見てそのまま失踪。
昔は同年代で、憲兵の取調べひどいしまあ冒険の始まりだし…って感じだけど
今は事故災害時にあの行動ないわー、
それにアムロと違って必然性もないのに浅はかなこどもにＭＳ任せるなんて周りがどうかしてる。
- 53 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 18:33:48.36 ID:6yx9S7hK0.net
- 「ガンダムパイロットが子供ばかりなのは設計ミスで
子供しか入れないくらいコックピットが狭くて少年しか入れない」
と言う半分冗談の裏設定が囁かれるくらいなんだぜｗ
でも普通年端もいかない子供をいきなり戦場に出すってあり得ないよね。
あれだけお金かかってそうなロボットに載せるんだし普通中年の熟練パイロットにするわな。
エヴァンゲリオンではその辺の「パイロットは少年少女ばかり」の設定は
「エヴァンゲリオンと同調出来るのは思春期の精神がある意味未熟な
思春期の子供が最適。」っていう風に一応ｗ違和感無い感じで設定されてたけど。
- 54 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 18:44:28.46 ID:TkU2aUnl0.net
- アムロは本当にたまたま乗るはめになったけど、あとは選ばれた感じだったっけ
- 55 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 18:53:38.77 ID:kwNwUywl0.net
- 私はバイファムが好きだったなあ。
運悪く子供達＋大人一人だけ残っちゃって
にっちもさっちも行かないけど、人工知能のおかげで
どうにか自分たちで操縦する方法編み出して
足が届かないから下駄はいてどうにか操作して
一人じゃ無理ならチビ二人で、と四苦八苦する様が面白かった。
どうにかうまくやってるように見えて、所詮知り合ったばかりの関係なので
人間関係のトラブルがあったり、嫉妬やらストレスやらの描写があったのもいい。
ブライトさんポジの最年長男子が、それはもう頼りなくって気弱で
彼女に尻叩かれまくって半泣きで頑張ってるのも好きだったｗ
- 56 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 20:28:08.60 ID:YbJL1nRG0.net
- バイファム、未見だけど「十五少年漂流記」が基かな。
これはガンダムも当初の企画意図だったけど。
何にしても「蠅の王」みたいにならなくてよかった。
- 57 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 20:38:01.07 ID:wUIOAbfG0.net
- 十五少年漂流記と蝿の王が元といえば無限のリヴァイアス
あれが18時台に放送されてたテレ東夕方アニメ黄金期
当時は楽しく見てたけど今じゃ無理だろうな…
- 58 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 20:47:04.85 ID:ilqI07Uk0.net
- リヴァイアスは当時から胸くそ悪くて途中で切ったなあ…
女の子がレイプされたりしてたよね
バイファム数年前に再放送で見たけど凄く面白かったな
リアルだけどみんな前向きで仲良しいい子達でほんのり恋愛要素もあって
ああいう明るいロボもの見たいなあ
- 59 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 21:19:21.04 ID:QyNdzcbG0.net
- バイファムはキャラクター描いてる時に『この２人似てるね』『じゃあ兄弟にしよう』ってノリで
ロディとフレッドが子どもたちの中で唯一の肉親関係になったと読んで笑ったなぁ。
快活な兄とおっとりした弟で、ケンカした時の仲直りに一緒に風呂入ったり、ククト星降下時に離れ離れになって
無事に合流した時は泣きながら抱き着いたり、仲のいい兄弟関係がよく描かれてた。
今は家族間でも確執があったり、子供なりの気難しい事情が描かれたり、それはそれでリアルなんだろうけど
たまにしんどくもある。
- 60 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/21(金) 22:29:55.73 ID:EXC0N9u50.net
- リヴァイアス のキャラ説明読んできたけど、
３人目くらいでああめんどくさとやめた
屈折した思春期の子どもたちならハマるのか
子供は、努力なしでかっこいいことができる話が好きだと想う
異次元の世界に行って剣振り回したり
影練なしで怒りパワーだけで試合に勝てたり
- 61 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 09:42:10.89 ID:ppPcJO9y0.net
- 紀伊國屋書店がネットストア対策で本を買い占めることでちょっと話題になってる村上春樹の「職業としての小説家」
タイトル聞いたことあるなーと思ったら森博嗣の「小説家という職業」だったw
二人とも結構好きな作家なんだけど、理屈っぽくて自己分析が好きなところが似てるなーと思った。だから自伝エッセイがこんな似たようなタイトルになるのか
あと本屋が本買い占めってなんだかとても頭が悪い上に自己保身丸出しでちょっと…
消費者のことを微塵も考えてない感が凄いし根本的解決になってない
今のアマゾン一強も問題あると思うけど
国産本屋のネットストアを充実させるとか
店舗ならではの付加価値をつけるとかもう少し工夫すれば良いのに
- 62 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 09:57:18.58 ID:chizmGfh0.net
- >>61
私はマックス・ヴェーバーの「職業としての学問」「職業としての政治」を思い出した
ていうかここから持ってきたと思った。岩波の白背とか大好きそう
- 63 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 10:07:56.00 ID:ppPcJO9y0.net
- 確かに好きそうw>岩波新書
マックスヴェーバーは知らなかった
元ネタのタイトル出典ぱっと出せるって凄いなあ
そして読書スレと間違えましたすいません
- 64 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 12:00:06.06 ID:ZNO8Kqsy0.net
- スカパー、ケーブルが見られる奥様がた、
本日１２時(もうすぐだけど)、ＴＢＳチャンネル２で
沢田研二主演の「源氏物語」が放映されますわよ。
- 65 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 13:15:12.77 ID:RhZuuHJF0.net
- 村上春樹ってジャズの名曲をもじって書名をつけるのはいいけど
「スイングしなけりゃ意味ないね」（曲）が
「意味がなければスイングはない」（書名）になると
木で鼻を括ったみたいな感じ。
訪問セールスの人への断り文句みたいな。
- 66 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 16:01:10.54 ID:IcseHjT10.net
- >>44
秀吉には、長浜城主時代に一人ないしは二人、子供がいたが夭折したんだよ
さすがに淀殿との間にしか子供ができなかった訳じゃない
- 67 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 16:47:41.10 ID:EE95CB150.net
- 家康にも側室がたくさんいて、子供はそれこそ10本の指では足りないくらいいた。
それと比べたら、秀吉にはいかにも子が少ないのは確か。
- 68 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 16:58:48.32 ID:mPMxNnkQ0.net
- 秀吉も家康も欲しくて集めた側室じゃないもんね
本当に欲しくて手に入れた淀に子が出来たのも大人になった今はわかる気がする
同時にどの女にも律儀に子を作った家康の凄さもわかる気がするw
- 69 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 17:43:17.52 ID:i/s3RccBO.net
- 謙信が生涯独身だったのが謎だ、周りの家臣は何も言わなかったんだろうか？
そういえば女性説まであったっけ
- 70 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 18:14:54.99 ID:lOACYmdT0.net
- >>69
ゲイだったのかな…
しぶしぶ女性と子供作る人もいるけど耐えられなかったのかな
- 71 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 18:17:49.64 ID:Px6yDnOQ0.net
- >>70
不能説もあるよ
お酒が好きで飲みすぎて不能になったとか
- 72 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 18:23:44.57 ID:tQQC0LDJ0.net
- 仏道に帰依して不犯を貫いた説、若い頃の悲恋を引きずった説、侍女と出来てた説、
マザコン説、ガチホモ説、病気説、女性説といろいろあるよね
自分的には男だけど心は乙女なオネエだった説を推してみる
現実的には、お家騒動を警戒して正妻貰うの避けた＆側室にする程の本命いなかった
＆本人が不妊だったとかの複数の俗説の合わせ技なんじゃない？
- 73 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 18:47:12.00 ID:Px6yDnOQ0.net
- >>72
若い頃の悲恋説のひとつに、武田信玄の側室諏訪御寮人に惚れていたというのがあってビックリした
そんなこと有り得るのかな
- 74 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 21:19:59.54 ID:uq+0eyBM0.net
- 謙信の遺品の衣類とかすごいお洒落で子供の時ドラマや映画小説等で見て
イメージしてた僧兵っぽいのと違って驚いた
土方も男っぽいイケメンのイメージだったけど大人になって写真見たら
優男風のイケメンでびっくりしたなあ
- 75 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 21:26:13.63 ID:hCvs4fpk0.net
- 長野県民なので私もびっくりした
越後と諏訪か、昔の地図があったら見てみたいね
お互い遠出したらチラ見くらいは有り得るんじゃないかな
- 76 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 22:59:37.55 ID:B0adaXwf0.net
- ↓諏訪頼重、長尾景虎（上杉謙信）、武田晴信（武田信玄）の頃の甲信越勢力図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/73/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E7%94%B2%E4%BF%A1%E8%B6%8A.png
諏訪氏は諏訪大社の神職で諏訪大社は軍神だから武士の信仰を集めてた
謙信が参拝して会った可能性はあるけど私にはピンと来ない
- 77 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/22(土) 23:19:10.75 ID:6KSdfZvx0.net
- >>73
角川映画にもなった「天と地と」には若い頃の謙信（景虎）がお忍びで甲斐の領地に行った時に
同じくまだ若い晴信と諏訪御寮人の一行とすれ違うシーンがあった
別にそれで諏訪御寮人に惚れたとかいう話ではなかったけどね
- 78 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 00:02:12.49 ID:AwPL5mir0.net
- >>39
>とりあえず今は（先の事考えず）傍に居てね
百人一首の「忘れじの行く末までは難ければ今日をかぎりの命ともがな」思い出したわ
- 79 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 00:04:59.01 ID:61t9WR+P0.net
- 大人になって感想が変わった、のは
「はだしのゲン」のゲンの父親
漆職人(名工と言われるレベルではない)て、平和な時代でもそんなに稼げそうにない職業
なのに子供を5人も作り、更に6人目が妻のお腹の中
こんな状況下で、しかも戦時中に体制批判に戦争反対なんて声高に主張したら、家族がどんな目に遭うか分かりそうな物なのに
家族を守る為に志願した長男を叱りつける始末だし
家族よりも
「正しい事を言っちゃう俺様」
に酔っているとしか思えなくなった
そもそも、戦時中に漆職人として生活できたのは、軍港として栄えていた広島だったからだろうに
- 80 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 00:15:55.52 ID:HjB3Ys+VO.net
- 左翼って戦前は生活に余裕がある者の道楽だった気がする
- 81 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 02:38:45.60 ID:in9ctpZx0.net
- >>79
戦後に、しかも戦争はよくないって伝えるために書かれた作品だし
当時の実情より伝えたいことが明確になるように誇張することはよくあるのでは
今の大河だって｢戦争はいやです｣って毎年誰かに言わせてるし
創作は作られた時代の空気で変わってしまう部分あるよね…残念でもあるけど
- 82 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 07:30:06.84 ID:uIB9q9YoO.net
- お父さん漆職人だったのか
なぜか本職絵描きの現無職だと思ってたわｗ
作者(＝ゲン)のエッセイ読むと実際お父さんは左翼だったみたい
はじめから戦争反対を公言していて特高に引っ張られ、その時の拷問と
塩抜き食で後遺症残ったのも事実っぽい
ゲンやお母さんの目の前で姉弟ともども柱に潰され焼け死んだ部分は脚色
スレタイだと
昔…ひたすら怖い。戦争反対。差別ｲｸﾅｲ！姉ちゃんいじめた教師や級友や町内会長は氏ね。
お父さんもお母さんもかっけーなぁ。
今…根底の思想はともかくたくましく生きるゲンや仲間たちが愛しい。
一部はともかく二部はさすがに思想偏りすぎでないわ。
なーにが貧相な爺だ。その爺がいなかったらそれこそどうなっていたか分からんのに。
- 83 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:34:40.15 ID:27zisxpr0.net
- >>82
塩抜き食
そんな拷問あるのか。特高さすがわかってるな…
久々にはだしのゲソ読みたくなった。あれまだ続いてるのかな。
- 84 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:42:39.81 ID:ztJem2AH0.net
- ジャンプで切られた後は、共産党系の雑誌を転々とした作品だからな～＞はだしのゲン
作者も取り巻きも、そっち系の思想だし。資料もそっち系だろうし。
自分の中では「悪魔の飽食」と同じカテだ。
- 85 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:44:35.18 ID:Cxycm20X0.net
- ピカで生き延びてもビタミン剤とだまされて打たれたヒロポンで人生破滅はマジ怖かった。薬物の怖ろしさは不変だね。
- 86 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:51:07.32 ID:4vhyMnVX0.net
- あれ？お父さんて下駄の絵付け職人じゃなかったっけ。
あと、兄弟も6人もいたのが思い出せないわ。
戦争に行った兄と、被爆死した姉、弟、お腹の妹の他にもいた？
- 87 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:58:07.52 ID:69N3pf+m0.net
- 私も下駄やさんだと思う。
漆って毒だから作業場は別に作るもんだ。
- 88 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:16:52.09 ID:61t9WR+P0.net
- >>86
漆職人は、中沢さんの別作品(内容はゲンとほぼ一緒)と混同していました
下駄の絵付け職人が正しいです
漆職人より、さらに稼げないかも
ゲンの兄弟は、長兄(家族を守る為に予科練に志願)、次兄(疎開)、姉(体が弱くて疎開出来ず)、弟
これに加えて、母親のお腹には妹も
あれだけ声高に体制批判していたのに
「産めよ増やせよ」
は意義を唱えず遵守したのですか、そうですか
- 89 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:55:24.50 ID:UHARujgp0.net
- ゲンは小学生４、５年生のときに、最初だけちょっと読んで、脱落した。
まじで記憶から消したいと当時思ったトラウマ漫画。
北海道だったんだけど、教師は日教組の上を行くと言われる北海道教職員組合だったから、今思うととても左だった。
ゲンを（最後まで？）読んだ友達が担任にほめられてた記憶がある。友達すごいなあと思ったっけ。
でも、同級生達は、反戦漫画としてではなく、一種のホラー漫画として読んでたような気がする。
・・・これは、作品の感想じゃなくて、友達の感想だな。すみません。
スレタイは、「ダンガードA」
合体ロボはいろいろあったが、あれほど合体に意味がないロボットはないのではいか。
あんな特訓しないと合体に成功できないなんて、設計のコンセプトがおかしいと思う。
- 90 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 12:05:07.77 ID:oP+iWb8a0.net
- 私もはだしのゲンは母親が何故か第１部全巻購入してきて読んだけど
とても第２部を読む気になれなかった…
大人になって、第２部がひどいことになってると知って、読まなくて良かったと心から思った
- 91 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 12:24:37.81 ID:pudMRTwP0.net
- あの当時に５、６人の子持ちはそんなに珍しいことでもないと思うけどな
もっと多い人だっているしそこに思想的なことはあまり関係ないのでは
- 92 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 13:20:27.29 ID:ztJem2AH0.net
- 娯楽も少ないし、避妊もしないだろうし、子沢山はしかたがないよね～
原爆で死ぬまで、子供が全員がちゃんと育っていた方が珍しいとは思うけど。
何人かは乳幼児期に亡くなることが多かったしね。
- 93 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 14:59:06.03 ID:9VkHMBCN0.net
- はだしのゲンが連載された雑誌
週刊少年ジャンプ
市民（朝日新聞記者だった横田喬の紹介による）
文化評論（日本共産党の宣伝誌）
教育評論（日教組の機関紙。これによってはだしのゲンだけは学校内で堂々と読める唯一の漫画となった）
思いっきりサヨクの漫画だよ
自分の中ではアカヒ新聞による慰安婦強制連行でっち上げと同じカテだ
- 94 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 15:03:22.78 ID:5Ptq79JS0.net
- 産めよ増やせよ、に準じなくても、普通に生活してれば健康ならいくらでも産むさ。
経済力なんて関係ない。
びんぼーでも１２人兄弟くらいならいる。死んだ兄弟合わせたら１５，６人とか。
そんなに産んでても８０までいきるおばあちゃん達すごいなあ。
子供のころはそんなもんだと思っていたけど、とんでもない、すごく立派だし大したもんだと思う。
２人産んでもう無理…って心底思ってる。
- 95 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 15:26:17.88 ID:AwPL5mir0.net
- >>94
>２人産んでもう無理…って心底思ってる
「3人目まではきついけど4人目以降は楽よ～
上の子が下の子の面倒見てくれるし」
と子供の幼稚園時代のママ友が言っていた
その人は4人の子の母だった
- 96 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 15:34:06.60 ID:IRemhd6N0.net
- >>94
私なんてひとりでもう…
多産の方尊敬するよ
- 97 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 15:56:13.02 ID:NX/epyg8O.net
- 昔は生みっぱなし投げっぱなしで良かったから多産だったんだよ。
しつけも近所の人達とできたし、子供が逆らったら体罰してもよかった。
人間らしく育てたいと思えば、子供に目や手をかけられる範囲で抑えたいと思うのが今の普通。
- 98 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 16:00:09.82 ID:OxBkHl2H0.net
- >>79
ｵﾎﾎ
随分と頭でっかちな方ですこと★
大杉栄や伊藤野枝も反体制活動して警察にマークされながら、何人も子供を作っていますわよ
昔はね、できてしまうんです、避妊も無いに等しいし。
基本的には>>81さんの意見に同意いたしますわ
小説で言うと、自伝的作品の｢少年Ｈ｣なども随分脚色されているようですしね
- 99 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 16:09:07.06 ID:OxBkHl2H0.net
- >>97
それもあると思いますが…
何故昔は子供が多かったか、自分なりに考えてみました。
①･避妊が発達してない
②･家制度の時代なので家名を残すために、跡取りが必要
③･当時は年金制度が整備されていなかったため、年老いた親の面倒は子供がみる(親からすると将来への投資)
今は老後の面倒を子供に期待するのは良くない？みたいな風潮があり、これが少子化の遠因のひとつかと思います
･･･
- 100 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 16:22:52.98 ID:Jr6hACsl0.net
- 昔の戸籍見ると、10人産んでも大人になれたのは3人ぐらいだったりはザラ
途上国時代は社会保障も兼ねてたことを考えれば
多産当然
- 101 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 16:38:54.50 ID:pudMRTwP0.net
- 親の世代では大人になれなかったきょうだいが何人かいるのは珍しくない
昔が多いというより今は少ないのは何故か考える方がわかりやすいよ
晩婚ももちろんあるし夭折することも少なくなったし１人育てるのにかかる費用も比較にならないし
- 102 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 17:25:06.66 ID:IBkQIsPb0.net
- やっぱり老後の備えや働き手が欲しいってのが大きいんじゃないかな。
裕福な家程、子供の数が少なかったらしい。貧乏子だくさんは本当。
- 103 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 17:40:50.17 ID:88fhiQqv0.net
- 家の菩提寺にあるお墓には大正昭和の頃に亡くなった人の没年と年齢刻んでるものがあるけど
大正昭和の頃は5歳以下で亡くなった人が今と比べ物にならないくらい多いんだよね
世界恐慌の頃が特に多い
- 104 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 18:53:33.70 ID:1O8Tv1eM0.net
- 子沢山は上流階級と貧困層に多いって読んだことある
上流家庭の方は、後継者の必要性と、子育てに人手を多くかけられるからと
- 105 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 19:54:35.64 ID:20UTfiC20.net
- 上流階級は無事に生まれても病弱で。どの階層も病気や伝染病で
貧困層は大怪我が元で、それぞれ夭折が多そうなイメージだな
時代によっては戦争で取られてしまうのもあって産めるうちはとにかく生んでおこうだったんだろうな
- 106 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 20:32:47.81 ID:hfX8MIcr0.net
- 団塊の世代くらいまでは、幼くして兄弟亡くしているのが普通なんだよね
現代医学がなければ私も出産で母子ともに死んでいるし、そもそも不妊症だから子供持てなかったな
- 107 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 20:44:34.45 ID:27zisxpr0.net
- 今70代の母は10人兄弟で、誰も欠けずに育ったらしい
流産は知らんけど。
ばあちゃんは当時熊本の天草っていうとこに住んでて、長崎のキノコ雲見たって言ってたわ
- 108 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 22:19:51.16 ID:vAtq7iMn0.net
- ９０代の祖母、１１人きょうだいで乳児期に亡くなったの一人ってすごい事なんだな。
我が子を亡くした時、曾祖母は嘆き悲しんで号泣したらしいけど、祖母は
「こんなにいるのになんで一人死んだくらいで」と思ったそうだ。
スレタイにからめて
四人姉妹って方や親御さんにたまに会うのだけど、昔は「若草物語ですねｗ」
だったのが今は（細雪…）とこっそり思ってっしまうｗ
- 109 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 22:40:10.31 ID:4vhyMnVX0.net
- うちの母も、小さい頃に弟を亡くしてるんだけど、崖下の河原に落ちて死んでたそう。
絶対誰かに突き落とされたんだけど、足を滑らせたで片付いたんだって。
今なら大騒ぎになる大事件だけど、昔は適当に事故で済ませてたことも多いんだろうな。
- 110 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 00:23:37.78 ID:+6u48tPN0.net
- >>108
不謹慎かもだけど鬼子母神の話を思い出した
- 111 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 07:02:20.95 ID:fXAmsWGQ0.net
- 美人三姉妹、四姉妹のお話は いろいろあるから
海街Diaryですね もあり
- 112 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 10:04:36.45 ID:JAZrk86f0.net
- 美人姉妹話は不幸、家族の確執が多いから、口には出せないよねw
仲良く暮らしてるだけじゃドラマにならないし
自分語り
三姉妹末っ子で、名前にエミが入ってる
若草物語のエイミーだいっ嫌いだった
今も、子供に戻るスイッチ入りそうで読み直すなんてムリ
ばあさんになれば懐かしく読めるのかしら？
- 113 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 10:20:01.98 ID:wNrg4qex0.net
- 美人姉妹つながりで、帰省で実家に帰ったときに
佐々木丸美の花嫁人形を読み返したけど
記憶の中以上にヒーローが自分勝手のモラハラ野郎で唖然としたw
あの家の姉妹は次女が自●、末っ子が狂気、養女が戸籍上の叔父と駆け落ちで
近所から修羅の家とか呼ばれてそう。
- 114 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 11:06:21.28 ID:YGW54BxR0.net
- 子どもの頃は三姉妹や四姉妹に憧れたわ
華やかで楽しそうだよね
あれって男の子ができるまで頑張ったんだよねｗ
なんとか男の子が欲しかったんだろうけど
経済的にも体力的にも４人が限界であきらめたっていう・・・
三兄弟や四兄弟も女の子が欲しかったんだろうなぁ
- 115 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 11:19:14.89 ID:O3ZN+6qw0.net
- キャッツアイの美人三姉妹は「お父様探そう」の目的があって、世を欺く怪盗家業で団結してたから
俊夫の目から見ても「仲のいい姉妹だからな」だったな。
情報収集のメリットがあるとはいえ、主戦力の瞳が刑事を恋人を持つことを非難したことないし。
今思うと、裕福とはいえ両親のいない環境で育ったから泪さんがしっかり妹たちの親代わりをしてたんだろうと思う。
ちなみに厳密に血は繋がってないけど、美人姉妹の確執といえば「おろち」の彼女たちだ。
- 116 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 18:07:33.14 ID:+6u48tPN0.net
- 周りを見ると10歳前後年齢の離れた兄弟姉妹（父母同じ）のいる所は良い家庭
今から産んでくれと言われてもごめんこうむるけどｗ
- 117 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 19:25:45.32 ID:yBDfrFpQ0.net
- >>114
曽祢まさこの不思議の国の千一夜では、
セブランの母親が国一番の男系家族の出身で、
所要でセブラン達一行が母親の実家に行った時、
息子ばかりの子沢山の伯父を見て「七人も…頑張ったんだな」
と心の中で呟いていたよｗ
- 118 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 19:50:02.67 ID:7jRUz4e8O.net
- >>112
昔はジョーとローリーがくっつかないのが納得いかなかった
エイミーがあんまり好きじゃなかったのもあってモヤモヤした
今は、ジョーにはベア先生、ローリーにはエイミーが
しっくりくる組み合わせだなと素直に思う
- 119 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 20:35:09.58 ID:kIaHnqQ8O.net
- 若草物語
昔→お母さん、自分ちだって裕福とは言えないのにせっかくのご馳走をよそにやるなんて…。
今→いくらキリスト教的価値観とはいえ、子供の時以上に母の行動は理解できない。私が子供だったら一生恨むわ
話題は飛ぶけどちびまるこちゃん&永沢君の藤木。
昔→確かに卑怯な面はあるけど、基本的にはいい奴なのにあそこまで卑怯だと批難されたらかわいそう。
今→藤木は将来ミュージシャンとか作家、とにかく業界系の仕事に就きそう。そして大槻ケンヂみたいに、学生時代モテなかった恨みを晴らすかのように女性ファンを食い荒らしそう。
- 120 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 21:18:06.54 ID:ra945nvF0.net
- >>114 >>115
そうやって考えると、ミケール・ハインツさんも男児にこだわって頑張ったのかしら
愛ちゃんは赤子時代に親の「又女か」空気を読んでボクっこに成長したのかしら
と田舎のおばちゃん視線で邪推してしまうw
- 121 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 21:35:38.25 ID:siYClZYG0.net
- >>119
若草物語は父親が確か牧師だから自分の教区内に食べるのに困っている信徒がいるのを知りながら放置して
自分たちはごちそう食べてましたなんて周りに知られたら信用失くしてお金に困るんじゃないの？
よく知らないけど教区内の信徒の献金と教会の本部からのお金とかそんなので生活するはずだよ牧師って。
- 122 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 21:44:39.36 ID:OdYHPeD40.net
- 隣のトトロ
昔は良く出来たアニメだなーぐらい。
親となった今では涙無くしては観られない。
特に、めいちゃんがお母さんの為にトウモロコシ持って迷子になるところ。
それから、村人に大騒ぎさせて沼攫いまでさせて、
お父さんは帰宅してからご近所に平謝りだっただろうなぁとも思うw
- 123 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:00:48.76 ID:ZriBqaBV0.net
- さんざん言われてることだろうけど、お母さんの一時帰宅延期のことだけにしたって
自分だって甘えたくて辛いだろうサツキがメイの世話（ケア）まで任せられて、サツキが健気すぎて涙が出てくる
だいじょうぶだいじょうぶ心配ないよ、って泣かせてくれて背中なでてくれるおばあちゃんが居てくれてよかった
そこで「あのおねえちゃんがあんなに悲しんでる！よしわたしががんばる！」ってやる気出しちゃうメイも
困るやら可愛いやらでw しかしほんとに無事に見つかってよかったわ
- 124 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:10:35.94 ID:dG+HCTBp0.net
- >>121
父親は従軍牧師として南北戦争に行ったから、残された家族は牧師の給料どころか、
牧師館に住む権利すらないんだよね、本当は。
まあ昔、読んだっきりなんで、小説ではどういう設定になっていたのかは覚えていないけど。
- 125 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:19:15.26 ID:siYClZYG0.net
- >>124
あ、子供の頃に思っていたよりヘビーだ。
そりゃ貧乏でも慈善事業に熱心になるな。
それでなくても「金持ちが天国へ行くのは針の穴に象が通るより難しい」とか
金持っているだけで貧乏人助けない人間批判する説教する仕事の家族なんだし。
プロテスタントの方がそっち方面真面目だから大変だな。
- 126 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 22:32:22.89 ID:bJNMZohh0.net
- >>124
従軍につき、特例で牧師館にいられるとか
軍に行ったら、妻子が路頭に迷う羽目になったら
従軍する牧師が減るから
牧師が従軍してくれないと、プロテスタントの兵士の士気に関わるし
- 127 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:02:35.37 ID:FTT5yPLl0.net
- あのサンダルは誰のだったのか未だに気になる
おーい、婆ちゃんの早とちりだってよー！で終わっちゃったけど
誰か違う子どもが埋まったままなんじゃ…とかいらん想像しちゃうわ
- 128 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:10:32.68 ID:p/ftzlLL0.net
- >>122
親にはなってないけど、実妹がそうなったら…って考えると泣けた20代
10代半ばまでは妹面倒くさいとしか思ってなかったからｗ
- 129 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:11:09.39 ID:FTT5yPLl0.net
- >>119
藤木は中学生の時にクラス一の美人(まる子には出てこない)に好かれてバレンタインにチョコももらってる。
普段さえないけど修学旅行では花輪くんグループに入ってその美人とツーショット撮ったり
ラジオに送るギャグのアイデアが何度も採用されてヤンキーからセンス褒められたり、意外と器用に生きてる感じ。
永沢君が卑怯呼ばわりするのは妬みもあるだろうね。
- 130 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:13:59.22 ID:jrlUOn+g0.net
- 永沢君見てると
「悪口は自己紹介」というのがよくわかる
- 131 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:28:23.96 ID:ixtR9C6l0.net
- 少し前にフランダースの犬の最終回を見てなんかイメージ変わった
子供の頃はネロが誰にも優しくしてもらえず絶望の果てに死んでいく悲しすぎる最終回だと思ってたけど
雪の中行方不明のネロを心配する人がいたり、確かうちで引き取ってもいいって言ってた人もいたのに
ネロが意地になって誰も頼らずにさまよって野たれ死んだだけのように見えて泣けなかった
犬まで道連れにしやがってと腹立たしくさえ思った
でもまあ天使が迎えに来てくれて楽になれて良かったねとは思うけど
- 132 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:29:36.36 ID:U3ahKkNz0.net
- 永沢君のネチネチ声と嫌味が嫌になってアニメのまる子見なくなっちゃったな。今は内容が丸くなってるかもだけど。
- 133 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/24(月) 23:38:30.53 ID:cPCSsRgg0.net
- >>129
そんな永沢君はまる子にも出てくる美人の城ヶ崎さんに好かれるけど
「僕はもっと美人がいい」と身の程知らずなことを抜かすんだよね。
しかし実際に好きになったのはお世辞にも美人とは言えない野口さんという。
- 134 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 00:30:53.69 ID:vLw9opR60.net
- >>131
当時、死んだのはネロだけで
パトラッシュは死んだネロに寄り添っていただけ…
と思ってたら、天使が迎えに来て
「えっ。パトラッシュも死んだの？」と驚いたものです。
人間はともかく、あの状況で犬が死ぬんだろうか？
- 135 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 00:35:16.00 ID:BdAt2riB0.net
- >>134
まあいい歳だったし…
- 136 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 00:46:10.00 ID:7SgVyA5b0.net
- >>120
確か愛ちゃんはお父さんの記憶がないんだよ。
名前の『愛』だけが唯一パパからもらえたプレゼント。
末娘が産まれる頃は側に居なくて、レコードに妻や娘たちへのメッセージを送ってた。
子供心に、自分の声を録音するのがカセットテープでなくレコードだというのが
ハイソでお金持ちっぽいと思った。
- 137 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 02:14:02.34 ID:z98HHFa60.net
- >>134
パトラッシュは結構な年齢で弱ってきてた筈
ヨロヨロの体でネロを探したので力尽きた感じ
- 138 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 03:06:49.30 ID:XA5EOFHM0.net
- >>131
ネロも、自分の身勝手の道連れにはしたくないから、パトラッシュをアロアに託したんだよ。
でもパトラッシュは暖かい暖炉にもスープにも目もくれず、必死にネロの後を追っかけた。
ネロが大好きだったから。
それにもしネロ一人で死んでしまったら、パトラッシュ立ち直れないよ。
アロアが止めるのも聞かず、元の家に戻ってしまうよ。。
ネロと、おじいさんと暮らした、パトラッシュの幸せの全部が詰まった小さな家に。
そこでネロとおじいさんが帰ってくるのを何日も待つ続け、ある日冷たくなっているのを
ご飯持ってきたアロアが見つけるんだ。
そんなさみしい展開を想像してしまうので、パトラッシュが最後までネロと一緒に居られたのは
彼にとって最高に幸せだったと思うことにしている。
- 139 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 03:28:58.71 ID:0YCSGEw10.net
- (´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
- 140 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 03:51:03.54 ID:8Rw9HISg0.net
- フランダースの犬のアニメ映画があって、大人になったアロアが修道女になって、いまでもネロを想ってる。ってラストだった。
創作あとづけなんだけどアロアが幸せそうだったし、親父ザマアで悪くなかった。
- 141 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 06:58:34.26 ID:qVGNeKVdO.net
- >>133
永沢くんは妙に老成してるから、子供らしい憧れすっ飛ばして生々しい感情が多くて恋愛もそれなのかなと
嫌味や妬みが凄いんだけど、あの火事が彼を変えたんだよ
火事シーンが壮絶すぎて彼だけまるこ世界から浮いてる
- 142 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 08:38:28.46 ID:BdAt2riB0.net
- あげてみる
- 143 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 09:31:57.97 ID:Vfg8xFTi0.net
- >>140
アニメのフランダースを改めて通して見て、あのなかで最終的に一番心に傷を負ったのはアロアだと断言
初恋の男の子があんな悲惨な最期を迎えた遠因が自分の父親の嫉妬にあると気付いたら・・・
そりゃ世をはかなんで修道女にもなるわ
大人になって見たパパンは単に娘大好きなツンデレで反省もするしそこまで悪人じゃなかったけど結末がなぁ
でもネロのふがいなさとメンタルの弱さがあの結果を導き出したともいえるわけで
ネロを擁護する気には全然なれなくなった
同年代の友人が仕事をしながらたくましく生きてるだけに年齢の未熟さも言い訳にならないし
保護者になってくれるはずだった樵のおじさん（いい人）の好意も無駄にしてるし
「アロア父の落し物を拾った恩人」というせっかくのチャンスも簡単に手放してるし
生きるのが不器用というか芸術家気質が強過ぎて、あのまま大人になっても
アロアを幸せにできたかどうかは大いに疑問
- 144 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 10:19:52.31 ID:RBsK2q1j0.net
- ネロとパトラッシュの昇天シーンばっかりよく見るけど、あそこでは泣けないわ
あの話って、翌朝死体を見つけた周りの人が後悔するのが悲しいわけで。
「本当は君がグランプリだったのにぃ！！」と泣く審査委員とかさ。
>>143
絵をあきらめて手に職を付け始めても、
遠からず（老衰で）パトラッシュが死んだらあっさり世を捨てそうなんだよね>ネロ
- 145 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 11:18:43.12 ID:IAzcn9Ss0.net
- >>134
遭難して犬の体温で生き残った話があったから
パトラッシュが死んだから凍えたんだろうと思ってた
- 146 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 11:42:23.60 ID:sOruVqq+0.net
- >>138
その光景が目に浮かんで涙出てきた。・゜゜(ノД`)
- 147 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 12:35:15.74 ID:MwImNICC0.net
- >>127
あの小さな集落で女の子がいなくなってそのままで済むわけないから
ただサンダルを落として泣いて帰った女の子がいただけだと思う
で、あの大騒ぎの時にその子がいたら
「！！あれ私のあの時の！！」と思いつつも今更言い出せず
ばれたらどうしようとヒヤヒヤハラハラしてたかもとかまで想像してる
- 148 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 12:48:41.12 ID:kRlP69Oe0.net
- 忠犬の話ずっと好きだったけど、
猫飼い始めてから「犬にも自分の人生を生きて欲しい」
と思うようになった。
毎日上野に飼い主迎えに来なくていい。
犬の性質全無視な意見ですが。
- 149 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 12:56:56.85 ID:MYEalFQy0.net
- >>148
私は昔から猫好きで、人間に従わされてる犬はもっと自分の好きなように生きてほしいって思ってたけど
大人になってから人間に従うのが犬の幸せなんだなあ…と分かるようになった
それでもやっぱり自分の好きなように生きてる猫のが好きだけどwww
- 150 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 12:59:06.52 ID:L36wu0Zr0.net
- >>127
小さい頃は外で遊びまわってサンダルすっぽ抜けて無くすとかよくあったよね
草むらだったり水際だったりすると尚更
ネットでもう一人沈んでるかもという考察？ を見てその発想にむしろ驚いた
- 151 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 13:06:10.78 ID:voxg3Xy4O.net
- 誰か他に行方不明になってたらそっちの方でも大騒ぎだわw
つっかけタイプのサンダルは転んだ勢いでポーンと抜けちゃうとかオンブされてて知らずに落とすとか色々だよね。
- 152 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 13:06:44.74 ID:kRlP69Oe0.net
- >>149
私はずっと犬が好きで、ずっと犬飼ってた。
猫が好きな人は大人だなあって思ってた。自分に一途じゃない生き物を愛するなんて
シンプルな思考の人間には難しいんじゃないかって。（私の思考がシンプルなだけですね）
自分が飼ってみると、責任感感じなくていいというダメな方向のメリットが感じられたｗ
スレタイからズレ過ぎたすみません
- 153 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 13:09:49.10 ID:NXcJB2Wu0.net
- 犬にとって飼い主はご主人さまだけど、猫にとっての飼い主は下僕。
本当にそう思ってるわけではないと思うけど、飼い主はそう思っておいたほうがいい。
- 154 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 13:15:09.58 ID:U0bn22CD0.net
- >>119
ループしてる話題だけど、一時的に困っても無理して慈善活動して上流階級としての
社会的地位を維持し続けないと、娘たちがまともな結婚できず完全に路頭に迷ってしまう。
息子はいないし、娘が一人でも金持ちと結婚すれば他の家族もどうにかなる。
メグもジョーも器量は悪くなかったようだし、ママは階級維持に必死だったと思うよ。
- 155 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 13:16:18.06 ID:MYEalFQy0.net
- >>153
そう、猫好きはM気があると思うw
尽くす幸せwww
- 156 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 13:26:04.46 ID:0YCSGEw10.net
- つまり猫好きは犬
- 157 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 13:53:05.96 ID:dX1vBiZq0.net
- 猫好きだけど、このコピペ大好き
犬 ： この家の人たちは、餌をくれるし、
愛してくれるし、気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる・・・。
この家の人たちは神に違いない！
猫 ： この家の人たちは、餌をくれるし、
愛してくれるし、気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる・・・。
自分は神に違いない！
- 158 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 15:16:03.27 ID:N/n6fand0.net
- 畜生の分際で何様だ
- 159 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 15:30:33.38 ID:yPAHuCOa0.net
- 猫と飼い主は親子関係に近いんじゃないかな
飼い主に子供のように甘える時もあればたまに食えとばかりに虫やモグラを
私の部屋のドアの前に置いてあって親猫っぽい真似することもあったし
- 160 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 15:31:27.47 ID:MYEalFQy0.net
- >>157
自分が神ってのが好きだw＞ぬこ
- 161 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 15:35:50.27 ID:mcBts5VJ0.net
- >>133
これ読んで思ったけど、
大人になってもずっと老けずに化粧映えするクールビューティタイプだわ野口さん。
二十歳過ぎたらグッとキレイになりそう。
>>157
ふいたｗｗｗ
- 162 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 17:13:51.56 ID:MmEbn1Pi0.net
- ビクターの商標の蓄音機と犬も本当の話なんだよね
あの犬の名前はニッパー
亡くなった主人の声を流す蓄音機のラッパを覗いてる
その姿を主人の弟が描いたのがあの商標
- 163 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 17:23:49.78 ID:0SCT+6f30.net
- >>162
蓄音機の中を覗いてるのか
切ない
- 164 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 19:07:13.51 ID:cP9yKc+r0.net
- >>161
野口さんは地味で暗いキャラが強調されているだけであって
みぎわさんみたいに顔形そのものをバカにする書き方はされてないよね
永沢くんの城ヶ崎さんに対する「僕はもっと美人がいい」は
「美人だ、可愛いだ、言われてるからって思い上がるなよ、お前なんか俺の好みじゃない」
という反発の現われに思える
さくらももこの短編「フランス人形とちび姫」でも
美人扱いされているお姉さんが失恋して
「近所や親戚の人からちょっとくらいちやほやされたって、
好きな人から好かれなければ何の意味もない」と呟く場面があるよね
- 165 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 19:32:09.16 ID:1Mu9/FRX0.net
- >>161
総領冬美の「彼女がカフェにいる」の一色兄弟の母親みたいだな。
番外編によると、地味顔＋長身で
傍にフランス人形みたいな美少女がいる事も有り、
自分の外見にコンプレックスを感じていた青春時代だったけど、
モデルにスカウトされ、自分の長所を最大限活かしてくれた
ヘアメイク担当者との出会いからの出会いから自分に自身を持てるようになり、
「かつての自分見たいな女性の力になろう」と、後に美容関係の仕事に進み、
後の夫と出会い…という話だよ。
これ読むと、本編で仕事命で家庭を顧みず、家庭崩壊寸前になってしまったエピソードが
大人になってから読むとより一層悲しいよ。
- 166 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 20:14:30.95 ID:kRlP69Oe0.net
- >>165
読んだことないけど切ないね…
- 167 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 20:18:11.11 ID:dtpV5g8y0.net
- >>157
( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )ﾅｶｰﾏ
2ちゃん以外で見たけど、自分もそれ思い出してたんで嬉しいw
- 168 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 21:20:36.73 ID:4guqThg+0.net
- >>165
ああ……
本編も番外編も全て連載時に読んでいて、子供の頃好きだったのはお祖母ちゃんの娘時代の話だったけど、大人になってからよく思い返すのはその母の話だったな
レス読んで切なくなっちゃったよー
ラストの夫とのお見合いのエピソードとか素敵なのに、本編ではああなるとかね……読み返したいなあ
- 169 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 00:35:43.90 ID:X8hdAskt0.net
- >>157
星新一のショートショートにあったな…
宇宙人「この星の支配者は誰ですか？」
猫「私ですよ。人間は私の世話をする奴隷です」
- 170 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 02:44:46.46 ID:CNbuihTK0.net
- >>165
面白そうとAmazonで検索して、
たいとるが「彼女がネカフェにいる」じゃないことにきづいた。
そろそろ寝ます。
- 171 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 12:57:50.68 ID:okmj1EKf0.net
- ちょwwwwwww
「ネカフェ」にいる彼女だと、思いっきりキャラの印象が違うwwwwww
- 172 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 13:32:20.31 ID:l1BKZnUN0.net
- 彼女が猫カフェにいる
- 173 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 13:50:27.62 ID:xxdrul000.net
- >>172
それは可愛いw
- 174 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 15:54:10.60 ID:oAMjt7rN0.net
- 彼女が猫カフェにいる猫
- 175 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 16:40:28.17 ID:l7cIoEhn0.net
- いい子だねー
- 176 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 17:09:45.93 ID:rKw5Yw7b0.net
- 自分がいない時は他の客に抱かれてるのかと思うと切ない＞彼女が猫カフェのネコ
- 177 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 19:32:51.40 ID:ya1Axdg40.net
- 一般猫でも軽く人間を奴隷化するってのに…プロ…だと？
尻尾の先が割れてる？
- 178 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 20:36:44.05 ID:sN3DVv5C0.net
- プロ彼女か
- 179 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 22:28:28.76 ID:pL6139b30.net
- 逆に考えるんだ
カタギの猫など存在しないのだと
- 180 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/26(水) 22:46:43.06 ID:l1BKZnUN0.net
- 銀座の女が成功するには
・話してる相手
・タッチしてる相手
・流し目をくれている相手
・それを眺めてる人たち
の中の、少なくとも４人を同時に籠絡することが必要だと何かで読んだことがあるんだけど
愛嬌のある猫ならわりと簡単にこなせるタスクだよなあ…
- 181 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 01:20:23.47 ID:FyRqZp460.net
- >>175
岩合さんここｷｼﾞｮ板ですよ
- 182 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 07:20:51.85 ID:bqIQVqh00.net
- 百戦錬磨の猫どもを思うままに操りシャッター押す岩合さん
無敵だな…
- 183 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:32:53.88 ID:+pZkudTP0.net
- 「星の時計のLiddell」の葉月
昔：素敵、こんな雰囲気の大人になりたい
今：なんか面倒くさい、同じコミュニティにいたら距離を取るタイプだわ
ウラジーミルは同じく好きだしヒューは大人になってもわからないままだけど
- 184 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:46:24.85 ID:Z4dIIsPM0.net
- >>176
そう考えると身受けして自分だけのものにできる遊郭はロマンだな
- 185 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:31:42.23 ID:pICUo7s70.net
- >>184
里親探し前提でNPOがやってる近所の猫カフェ、間違ってなかったんだな
- 186 ：＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:32:59.53 ID:bfdrUZdN0.net
- >>180
土佐のハチキンは四人の男(キンが八つ)を手玉に取るという説があるが本当だろうか
- 187 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 17:37:28.35 ID:tCnyN2rx0.net
- プ～ねことか大和とか色々あるけど、やっぱりホワッツマイケル
- 188 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 18:43:09.00 ID:jLPat8KX0.net
- >>186
マジか…８つキンがある＝並の男の4倍すげー女傑の事だと思っていた
- 189 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 18:51:08.76 ID:n45cerLJ0.net
- 私は８金は働き者の意味で
男を四人養えるくらい稼ぐって意味だって聞いたけど（どこでとは言わないで）違うの？
- 190 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:30:36.06 ID:fDhCBe/30.net
- 大の男を４人手玉にとりつつ
男の子４人養えるくらい稼げる女は
並みの男の４倍くらいすごい女傑だ、でいかがでしょう。
- 191 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:07:09.68 ID:vezh4KYz0.net
- >>190
２行目だけ「ヒモ４人を養える～」のがいいと思う
多分189の書いてるのはそういうことでしょ
- 192 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:26:11.32 ID:9GkdtaNK0.net
- 現地の人からはハチキンて呼び方は不評
- 193 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:03:11.93 ID:uSdPtsJ/0.net
- おもひでぽろぽろ
昔→なるほど、田舎に行くからには真剣に農家としての将来を考えて
働かなきゃならんのだな！タエコも立派な農家になるだろう
今→ってそんなわけあるか！タエコ何も悪くないじゃん！
危うく高畑に洗脳される所だったぜ
- 194 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 03:23:19.60 ID:WxmvczIW0.net
- タエ子は丸の内でお勤め続けてた方がいいんじゃないかね。
高畑監督の農家へ嫁に行けメッセージは薄っぺらい。
田舎ってあんな甘々かぁ？？？という感情が拭いきれず。
共感できたのは分数の計算に戸惑うところ。
- 195 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 05:42:52.61 ID:oq8TGkIb0.net
- あの映画の頃こんな田舎に「来てやった」んだから楽しくもてなせって人多かったなあ…
いやまあ観光田舎だったからってのもあるけど
- 196 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:12:53.82 ID:vljfzb070.net
- タエコ父が無口な割に手は出すし察しろ的なキャラで嫌いだったわ。思い出のなかだから誇張されてて今は丸くなってる可能性もあるかな。
- 197 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:44:08.68 ID:5M31t82M0.net
- あの父はこういう人いるいる…って感じが凄いリアル
というか実父がまさにそんな感じだった（もっと酷かったけど）
お出掛けエピとかもうわかりすぎる
大人になってから見ると色々背景とか心情がわかるようになるね
子供のときはよくわからなかったな
- 198 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:55:58.97 ID:DEuUd1vy0.net
- おもひでぽろぽろ見るの忘れてた
たぬきは見たくない
タエ子が嫁に来て嬉々として農業やりだしたら、
「農業はしません」ってことで嫁いで来てお勤め続けてる嫁とかが
片身狭くなりそう。
「東京から来た嫁が手伝ってるのに…」とか。
あと、ギバちゃん（名前忘れた）を狙ってた田舎の子とかいるんだろうな…
あの映画は細かいところがリアルだよね。
東京から若い娘が来たってんで見に来る若い衆とか、
ギバちゃんが車の中でシケモク吸うとことか。
個人的には、タエコが作りかけで放置したババロアだか牛乳かんだかの行方がきになる。
- 199 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:59:55.26 ID:uSdPtsJ/0.net
- >>195
タエコは農作業のいいとこ取りじゃなくて夜中まで手伝うし
子供と遊んでやったりしてすごい働いてるじゃん
おそらく無給だろうし
だからばあちゃんが変に期待しちゃったんだろうけど
世間知らずのばあちゃんが悪いとも思わない
タエコが自分を責めたり農業について考えなきゃとか必要ない反省する
＆Ｕターンの流れが不気味
- 200 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:59:13.33 ID:YQWA+YMw0.net
- 地元民としては、ホームステイ先が紅花農家だったり、ギバちゃんが有機栽培目指す
意識高い系だったりするとこがやっぱファンタジーだなって感想だった
家の近所も結構顔のいい農家の兄ちゃんが多くて東京から嫁ゲットしてきたりするけど
普通の農家はもっと地味だから遣り甲斐見出せ雪の多さに参って皆離婚して帰っちゃったよ
- 201 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 15:00:09.43 ID:YQWA+YMw0.net
- 最後のとこは、遣り甲斐見出せない＆雪の多さに参ってでした
- 202 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 15:10:31.14 ID:xqThON290.net
- 意識の高い農業だけじゃ都会から来た人は満足しないね。
産業から生まれる文化や娯楽がないと若い人は定着しないだろうなと思う。
あとは人々の交流かな、同じ面々ばかりじゃ新しいもの生まれないし。
>>198
ババロアの件、同じｗ
あの後ばあちゃんかお母さんが
「困ったわね」といいながらちゃっちゃと作ったと想像しているわ。
- 203 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 15:44:01.21 ID:5M31t82M0.net
- 気候は育った場所に影響されるよね…
元々雪の多い地域に住んでた人のが対策練れるしやることもわかってる
私も雪国は無理だな…暑い地域のがまだいいなあ
楽しいだけじゃ駄目とも言うけど、農家なんかは楽しいと思えることが
まず大事で才能だろうなと思うわ
私は土いじりやりたいとも思わんw
- 204 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:17:46.60 ID:WpYLGP6X0.net
- 母親の実家がまさにあんな感じの、東北の農家で、
子供の頃はタエコみたいに「田舎の人はみんな優しい！田舎サイコー！」って思って、
毎年夏休みにるとすぐに、親より先に遊びに行ってたけど、
大人になると農家（っていうか田舎）の閉塞感とか
暗部が見えるようになってきて、憧れは無くなったわ。
タエコもしばらくは「東京から来た嫁」って色眼鏡で見られそう。
- 205 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:42:01.18 ID:D5JnJ18f0.net
- 「思いでぽろぽろ」はよく感想で取り上げられる分数や農家暮らしより
スカートめくりや生理で男子にからかわれる女子や鼻くその話がきつかった。
原作は読んだことがないけどこの映画に出てくる女子は精神的に強すぎる。
今みたら感想が変わるのかな。
- 206 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:59:43.81 ID:AqbRtolq0.net
- 地域や時代で人のガラって大きく違うよね。
引っ越してガラの悪い地域に行ったらスカートめくりとか日常で、
蹴って先生に報告すんのとか慣れっこになってしまった。
- 207 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:09:10.55 ID:A4ZyxfQp0.net
- 農家の流れで思い出した宮尾登美子御大の「朱夏」
満州の家の使用人の、上原謙クリソツな張さんに対し主役(てんてーモデル)は
「私日本人の若妻だから邪な目で見られてるわ怖いわ」と警戒心バリバリだけど
大人になって読み返すと、彼がフツメン以下だったら
「張さんという人が手つだってくれてた」ですまされてたかもと思うw
- 208 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:20:47.16 ID:s31zYTI+0.net
- 思ひでぽろぽろの生理始まってた子みたいに
もうヒョロヒョロを抜け出してふっくらして
妙に大人というか男子の馬鹿なからかいもふふってやり過ごせる感じの子が
リアルに小学校で同じクラスにいたのでアレを見ると思い出す。
小学生の頃はちょっとおばちゃんぽいとか、観音様みたいとか思ってたけど
大人になった今ああいう落ち着いて芯が強い子って賢いんだなぁって思う。
>>198
無駄にすまいと奮闘するもハイカラな料理に歯が立たず
近所の若いお嫁さん呼んで助けてもらうとかあるのかな…。
農家のヨメの事件簿の人みたいにもともと民俗とか人類学に興味ある人なら
田舎の脈々とした地味な暮らしもいろいろ見いだせるのかもしれないけど。
- 209 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:08:15.58 ID:JQm7HSUo0.net
- >>198
牛乳かんをなんで泡立ててるんだw
- 210 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:01:25.42 ID:uSdPtsJ/0.net
- ８０年代でムースだかババロアがハイカラって・・・農家なめすぎｗ
- 211 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:07:13.95 ID:mAReQSE60.net
- >>210
だって農家のお母さんとおばあさんだよ。５０代とか７．８０代じゃないかな。
ネットがない時代だし、作ったことなければすぐにレシピ本が手元にあるわけでなし
ババロアって食べたことない人もいたんじゃないかなと思う。
８０年代半ばに自分は初めてババロア食べたけど、地方都市近郊で
電子レンジ導入続々で、オーブン機能やレンジについてきたレシピで洋菓子ブームが近所で盛り上がって…だった。
- 212 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:26:59.28 ID:O1HpnI7D0.net
- レシピ本無しで作るのはすげーハードル高いわー
- 213 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:18:55.33 ID:ByicJ1v10.net
- 「Ｅ.Ｔ」とか「好きになった人」とか
木で作った大きな相合傘とか、
高畑監督はベタ演出を堂々とやるね。
観てる側は照れたり客観的になったりで…
ドラマに入り込み過ぎなくなるように敢えてやってるのかね？
- 214 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:37:19.26 ID:DLRFko1X0.net
- 昔見たときは
いかにも農業に嫁に行く娘はエライ！アピールが大嫌いだったけど
（ウチは田舎）
今見たら、タエコが40歳だったらああいうのもありかも
と思えるようになった
- 215 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:19:26.34 ID:DLRFko1X0.net
- よつばと、小梨の私は普通に面白く読んでるけど
幼児がいる人には冗談じゃないと思うこともあるんだろうね
妹にはちょっと勧めづらいな
よつば言葉づかい荒いし、無茶なシーンあるし…
巻が進むにつれ無謀な場面はなくなってきたけど
- 216 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:05:01.56 ID:uA+ERqGt0.net
- 子持ちだけどよつば大好きだよ
自宅勤務シングルファーザーで隣のお宅にめんどう丸抱えさせるのは…保育園視野に入れろよ…と思うけど
正直「当人同士の了解があってのおんぶに抱っこ」なら他人がダメ出しするものでもない
（子供好きで面倒見が良くて経済的にも気分的にも余裕があるからこその3人姉妹なのだろうし）
ただ、娘を、「娘の友達の父親とその友達の独身男性2人」と一緒にキャンプに送り出す気には…ちょっと
- 217 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:19:26.81 ID:9ZEgW6Io0.net
- よつばとは現実の日本ではありえない育児と生活環境のファンタジーとして読んでいるわ。
昔は当たり前だったこと、失われていく過去への愛惜かな。
佐野某がよつばとのダンボーまでパクっていたのは驚いたけど。
- 218 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:23:47.84 ID:NlM0VC+CO.net
- ジャンボ(面識あり)はともかくヤンダはねえ
ただすでに星を観察に夜間にお出掛けしてるしそういう関係が出来上がっているのかなと
あさぎやふうかを連れていくわけにはますますいかないしw
どちらかというととらが居たとはいえ気球のほうがいいのかと気になる
よつばの世界の広がりが発達段階通りに広がっていて子育てしながら読むと面白いよ
- 219 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:40:46.77 ID:Yji7I8Nf0.net
- 勝手に冷蔵庫開けられたり、家の内外にコーヒーぶちまけられたりしたら、いくらよつばが可愛くても私ならイラッとくるなあ
あの家の奥さん本当にすごい
ヤンダはいなかったけど、風香や恵那は海・プールに連れてってたね
よつばのとーちゃんは何となく女性に興味なさそうだけど
- 220 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:48:44.94 ID:5VCHZJm90.net
- ジャンボは地元の花屋さんでたぶん「あの店の若旦那」って言えば、ああ、あの人か～ってわかるんじゃないかな
父ちゃんは無害感がするんだと思う。
- 221 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:52:48.23 ID:+OBbmTvK0.net
- よつばと！はファンタジーとして見てるな
実際居たら放置子だｗ
- 222 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:38:11.39 ID:NRq/yW+e0.net
- 私は、ヤンダはいいけどジャンボはなあ…と思っている…
だってヤンダはイケメンだもの。彼女には不自由しなさそう。
夫と私の共通の、独身の男友だちが何人かいて、娘らと一緒にご飯食べたり
旅行したりしてるんだけど、一人容姿がイマイチで、娘とスキンシップする人がいて
その人が娘と遊んでくれる時は目を離さないようにしている。
我ながら偏見の固まりすぎてひどいな。
でも私がお隣さんなら、ふうかやえなだけを独身男たちには任せないよ～
つうか、おとなり親子と海に行く女子高生ってファンタジーすぎる
- 223 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:38:32.72 ID:JKdT0Q3eO.net
- よつばのとーちゃんは在宅勤務だから子供の面倒見れるんだろな
げんしけんの作者のじごぷり面白かった
作者自身が育児にかなり関わってないと描けないと思う
- 224 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:10:45.84 ID:uA+ERqGt0.net
- あとよつばが興味深いのは、父親とその友達に寄ってたかってかまわれて
徹頭徹尾体験主義かつジェンダーフリーに育てられてるのに
よつばの興味の対象が大人達に可愛がられることでなく
一番年齢の近いえなとのぬいぐるみごっこ遊びになって来てるとこ
女の子らしくなってきちゃって（ﾎﾛﾘ
1巻ごろはセミ事件起こしたりしてたのにな…きっと今はもうやらない…
子持ちとしてよつばで一番ﾋｲｲｲｲｲってなったのは牛乳をふーかに飲ませに行く回
自転車が半分脱輪してたりね…そらとーちゃんもぶん殴るよ…
- 225 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:47:45.09 ID:r/t8pXuvO.net
- そもそも独身男性が幼女を養子にできる（しかも出自のよくわからない外国人）という時点でファンタジーだから
- 226 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:56:28.95 ID:NlM0VC+CO.net
- たぶん自営のジャンボがいるからあの町に引っ越してきたのかなあと思う
じゃないとよつばの性格があまりにも自由すぎてw
自転車とかよつばは本当に大ケガしなくて良かったねと
ふうかの学校とか車通り多そうだし時間的に歩行者少なさそう
- 227 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:31:23.16 ID:NRq/yW+e0.net
- 在宅勤務があんなにゆったり育児ができるというのもファンタジー…
と思わないとやってられない在宅仕事者
- 228 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:34:11.97 ID:39kuXKn/0.net
- >>222
わかる…
義弟が独身でうちの娘とスキンシップとるときガン見してる
こないだ「（義弟の）友達の娘と結婚するわ～w」って言ってて内心ゲッ！って思ったよ
ジョークでも気持ち悪いし笑えない…
子供を性的に眼差す人は実際いるから親としては気を付けざるをえない
よつばとは漫画だから面白いと思う
漫画なら怖いこと起きないし
- 229 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:45:45.72 ID:hMMbrVFW0.net
- うしおととら
初めて読んだのはうしおと同じ中２のときだったんだけど、ただただバトルが面白くてかっこよくて、すげーすげー言いながら読んでた。
今アニメを見てるけど、うしおが不憫でならない…
お母さんがいなくてよくここまで頑張ってこれたね。
それなのに獣の槍に見初められて激闘に身を投じて、何度も危険な目に遭っても諦めないで、他人のために怒れる。
そんなこと背負わせないで…
もっと気楽に今日の夕飯なんだろーテストの点やべーくらい能天気に過ごさせてあげたいよ。
昔は父親放任主義で楽でいいなーとか思ってたけど、本当は父親本人も辛かっただろうな。
一見放置に見えるけど、うしおの強さを信じてて、それはそれで父親としても中々出来ることじゃないと思う。
あーもう毎回うしお録画してるけど泣けてしょうがない。
- 230 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:48:20.56 ID:hMMbrVFW0.net
- あ、あと「他人のために怒れる」ってとらも呟いてたけど、これほんとに難しいと思う。
話を聞いてただ憤慨するんじゃなくて、本人に寄り添えるということがうしおはできるから、本当に優しい子だなぁって思う。
- 231 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:16:01.53 ID:UZz8eqxU0.net
- >>225
ぼくの地球を守っての続編でのミクロの兄は、
相手が外国系とはいえ、弟の娘で身内だったから
養女に出来たんだろうな。
- 232 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:46:20.61 ID:QRxAqIun0.net
- 前に、よつばが引越して来る前は爺ちゃん婆ちゃんと一緒に住んでたという証言から推理して
実は父ちゃんの両親がよつばを養女にし、戸籍上は妹だけど親子として生活してるのでは？
って考察してる記事か書き込みをどっかで見て、なるほどなーと思ったの思い出した
- 233 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 00:57:02.80 ID:v+mZcxll0.net
- 「はいからさんが通る」の
冬星さんが主人公の番外編に出て来たフランス人少年も、
実際には冬星さんの両親の方と養子縁組をして、
表向きは親子として暮らしているけど戸籍上は兄弟かも知れないな。
冬星さんのお母さんは紅緒さんとの事も知っているし、
案外、両親も「珍しく頼み事をしてくれた」
と快く引き受けてくれた…というのは出来杉かな。
- 234 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:01:14.09 ID:WINE/YbR0.net
- >>233
名前で書かれてもピンとこない… orz
少尉とか、編集長とか書いてください… orz
- 235 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:07:41.23 ID:0kzjkBX20.net
- >>234
編集長がフランスで拾ってきた紅緒そっくりの美少年の話ですよ
日本人の奥さんもらって青江家継いでくれるんじゃなかった？
編集長は確か割と早死しちゃうんだよね
- 236 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:37:19.23 ID:OS09eBXY0.net
- 編集長って、当時の作者周りで一番人気だったんだよね、確か
だから紅緒とハッピーエンドにしてあげてとか言われて悩んだみたいな話を見たことがある
編集長自体はいい人だったけど、あの髪型は大正時代で有りだったのだろうかとか大人になるとどうでもいいことが気になってしまうw
- 237 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:58:13.50 ID:+7z6rDX00.net
- >>236
ヨコハマ物語の万里子の兄さんの髪型もないわ。
- 238 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:36:32.08 ID:h/jzfndC0.net
- 武田鉄矢みたいなやつか
- 239 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:46:50.77 ID:rRlb60W90.net
- >>236
それいったら軍曹さんは少年時代から片目失明状態だから
視覚障害者として徴兵検査にそもそも通らないｗ
編集長は男性キャラの書き分け上の都合と
ジャーナリストで反政府的な立場にいるというキャラ設定からあの髪型なんでしょうね
大人になってみると出自にコンプレックスを抱く編集長は
まだ曲がりなりにも両親に愛されて育った分、恵まれていると思う
スピンオフに描かれた軍曹さんの子供時代の方が不遇で気が滅入る
白髪のお祖父さんみたいな父親と芸者姿の若い母親が向き合っているコマからして
軍曹さんは恐らくは妾腹の子だよね
- 240 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:57:51.85 ID:COkVV2in0.net
- リアルな設定とか時代とか国籍とかより何よりビジュアル優先なのが当時の少女漫画のいいところ
まず長髪の帝国軍人ありえないとは当時から言われてたしw
エースをねらえでもお蝶夫人は別格としても当時の運動部で男子が長髪ばっかりとかおかしいと最近まで気が付かなかった
- 241 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:41:37.33 ID:tFtYa5j40.net
- 少年漫画でもなんで野球部なのに坊主じゃないの？はよく出る話題だよね
高野連の規則によると坊主じゃなくてもOKらしいけど長髪はNGなんだとか
つまりタッちゃんカッちゃんは学校によってはありだけど、新田は無理
- 242 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:52:37.08 ID:x+nVG+m30.net
- あれはやっぱり描きわけの問題だよなあ…
おおふりとか頑張ってると思うけど新刊表紙みんな同じに見えるw
リアリティないとしても長髪や色んな色でもいいやと最近思うようになった
区別つかない方が読みづらい
- 243 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:53:32.43 ID:Q8FOBogn0.net
- お蝶夫人だって、リアルに部活してたら、あの髪型はありえないっす
- 244 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:12:45.96 ID:gb/sf6tw0.net
- 全員坊主で書き分けられてるキャプテンはすごいな
- 245 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:36:34.94 ID:sQ7g1anf0.net
- 描き分けはぶっせんがすごいと思った
舞台が寺でライバルも寺
よって出てくる男性は9割ハゲ
髪のある男性は市長くらい？
でも全員区別ついたよ
- 246 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:56:12.06 ID:+hb6hj5t0.net
- 岡野玲子のファンシーダンスは？ｗ
あれは前半のバンドミュージシャン編より、中盤以降の坊主編のほうが格段に面白くなっていった。
- 247 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:26:34.76 ID:u51rM4zX0.net
- >>246
あの頃は面白かったのにな～
今のあの訳の分からない漫画は何なんだろうか？（遠い目
- 248 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:57:00.90 ID:xHwfcmRtO.net
- スラムダンクの終盤に出てきた山王高校も全員坊主だけどかき分けすごかったな
- 249 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:18:27.46 ID:5IpE2Jpc0.net
- >>243
髪型よりも何よりも、あんな後輩がいたらやりにくくてしょーがない。
お蝶さまの先輩方、オツでしたｗ
- 250 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:49:13.70 ID:DAth9su70.net
- >>235
>フランスで拾ってきた紅緒そっくりの美少年
昔は何の疑問も抱かなかったんだけど
フランスの美少年と紅緒が容貌そっくりって無理ありすぎだよなｗ
ちんくしゃと言われてた紅緒と同じ顔なのになぜか美少年、おまけにフランス人って
- 251 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:58:10.29 ID:44jvW0WX0.net
- ビーナスと美奈子がそっくり設定も大人になってから今更ながら
人種？違うしそっくりは無理あるやろとツッコミ入れたくなる
- 252 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:09:33.64 ID:SZnCbqgbO.net
- 犬夜叉でもそうだけど、生まれ変わりなのに別々の自我(魂？)を持って同時に存在してるのが
何か変だと思ってた
- 253 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:10:24.42 ID:dfhXaCah0.net
- ギリシャ神話の神様が極東の八百万神の国に、一部除いて容姿そのままで一斉に転生しているアリーズに比べればw
- 254 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:31:30.81 ID:s6LnA9u80.net
- >>251
でも美奈子が佐々木希みたいな美少女だったらヴィーナスの生まれ変わりでも納得する
佐々木希は外国人の血は入ってないんだっけ？
純日本人でもハーフみたいな感じの子いるよね
- 255 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:33:58.35 ID:HWRzjz9e0.net
- >>253
アリーズは子供心にあの高校、来年の入学希望者
激減するだるなと心配になったわw
- 256 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:03:20.35 ID:TLL6pe/M0.net
- >>223
木尾士目って女だよ
- 257 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:06:41.64 ID:239BEgXh0.net
- えっ！女なの！？
男がみんな気持ち悪いって思うから作者男だと思ってた…
なんであんなに男キャラ気持ち悪いの…
- 258 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:08:34.61 ID:ACqGiFKA0.net
- >>254
一応美奈子はそういう美少女設定だよね
ヴィーナスも人間じゃないことだしw
しかしあんな目にあった妹から美奈子に心変わりするデイモス
そこのところは酷い奴と思ってたけど大人になってみるとまあ無理もないかなーと思った
見た目が醜くなったことよりあんなにキーキー言われたらたまらんわ
- 259 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:30:16.79 ID:DTBGApiW0.net
- >>248
井上雄彦の人物かき分けスキルにはほんとに感心させられる
- 260 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:02:05.37 ID:whzLQZUl0.net
- >>250
紅緒に去られて孤独を抱える編集長のフィルターを通しての「似ている」だから
第三者の目にはさほど似ていない可能性もある＜紅緒と養子になった少年
表面的な容姿よりも「不遇な中での明るさ」が主として似通った印象を与えたのだろうし
あと、そもそもが詳細な出自も不明な孤児だから
あの少年は純粋な白人でない可能性もあるよ
当時のフランスはベトナムを植民地にしていたから
もしかするとフランス人主人（白人でも黒髪黒目）とベトナム人メイドの混血私生児とかいう生まれかもしれない
だとすれば、色素的には日本人の紅緒と大差なくても不思議ではない
- 261 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:18:53.26 ID:I1c/ZMDX0.net
- >>260
出自も不明な孤児じゃないよ。ペールはナントカ侯爵の忘れ形見
ママンも美人のフランス人だったし
紅緒に似てたのはまあ漫画的都合としかw
侯爵さんの名前がどうしても思い出せない
「ロシュフォール…？ロシュフコー…」とかペールが思い出そうとして呟いてたとこまで出てきたんだけど
- 262 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:27:15.39 ID:whzLQZUl0.net
- >>261
そうでしたか（恥）
だいぶ前に読んだので「高級娼婦みたいに女装をしてスリを働いていた」という不遇なイメージしか
覚えていませんでした
少年だし朗らかなキャラクターだからまだぼかされてるけれど
全般に娼夫とか売春とか生きていくために後ろ暗い行為を働かざるを得ない境遇にいる印象
- 263 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:29:20.99 ID:iZxQNx9G0.net
- >>259
おっと、松本零士先生の
悪口はそこまでだ
- 264 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:39:01.76 ID:pNn+yrks0.net
- >>256>>257
一応男として活動してるよね＞木尾士目
インタも男として答えてる
嘘ついてるってこと？
前漫画スレだったかでも女性疑惑が出てたけど
本人が画いてる自分語りの内容（自家発電絡み）から
あれはさすがに男だと言ってる人もいたな
>>259
おっと、高橋陽一の（ｒｙ
- 265 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:35:14.56 ID:5lfyjoJz0.net
- 書き分けでやなせ先生に敵う者なし
- 266 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:38:01.68 ID:vv8JwhRl0.net
- >>249
言われてみたら、最初の頃はお蝶さん２年生だったよね？
３年生の影が薄かったのは引退してたから？
でもお蝶さんは３年生になってからもかなりずっと部活にいたよねw
最初の部長は３年生だったっけ？
- 267 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:40:12.37 ID:HErdm8nA0.net
- >>263
あだち充も…
- 268 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:07:29.09 ID:2WvfcWco0.net
- ビーナスと美奈子はリチャードギアと小泉純一郎みたいな感じなのかなぁと。
うちの兄弟もガルシアに似てる。人種分の差があるけど
子供の頃髪型のリアリティなど考えず読む
大人になるころ→バレエでこんな髪を下したり前髪があるクラシックの舞台なんてありえない
今→描き分け、見分けやすいし、雰囲気などを伝える表現と考えれば漫画だし別にいい。アーシャいいよ。
インスタントラーメンの「イメージ写真のパッケージ」じゃないけど、そんなもんかと
- 269 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:11:01.26 ID:GDIIztqt0.net
- リアリティはどうでもいいからわかりやすくして欲しいよね。
私も子供の頃読んだ「漫画で読む源氏物語」みたいな教育漫画で
全員髪型ほぼ同じ、描いてる人がかき分けできないのか顔もすごく良く見ないと
みんな似たような感じ、で挫折したわｗ
氷室冴子原作の漫画くらい分かりやすくしてくれないとお子様にはツライ。
- 270 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:37:48.37 ID:iWIQv/AG0.net
- 木尾士目、五年生の時のイヤーなプライド高い女の描写・台詞が妙にリアルだったので、
女であっても不思議はないと思う
あのメンタルの人が育児すると、じごぷりになるというのも納得
- 271 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:42:31.81 ID:2HTev/RO0.net
- >>269
昔のアニメじゃ登場人物がずーっと同じ服着てるの、
「お子様には見分けがつかない」からだそうだ。（ほんとはアニメーターさんが大変だからだとは思うが）
- 272 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:54:46.05 ID:mbF6ZFXB0.net
- 紅緒とフランスの少年の話とは違うけど
読者の質問で「紅緒はちんくしゃ扱いなのに、ほとんど同じ顔の紀元2600年のプレイボールの竹千代は美少年扱いなのはなぜ？」に
大和和紀が「顔は似てるのに研ナオコはブス、ピーターは美少年とされているのと同じ」って答えていたw
- 273 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:17:40.43 ID:whzLQZUl0.net
- >>272
本当の正解としては
「たまきや吉次と比べて不器量扱いされているだけで、紅緒もそれなりに美人だから」でしょうね
子供の頃は開明的な紅緒やたまきが好きだったし
大人になっても愛すべきキャラクターだという感想に変わりはないけれど
「女学校に通えるだけの裕福で開明的な家庭に恵まれたゆえのキャラクター」だと感じるようになった
芸者をしている吉次の方が直接には描かれないだけで
ずっと不遇な少女時代だったはず
- 274 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:44:28.63 ID:G5obCe2V0.net
- >>264
新刊の斑目ハーレムとか完全に男の妄想だと思うんだよなあ…
自分に何もしてくれない男を何人もの女が追いかけるってまず女性は描かないような
あとイケメンも中身が薄いし…
でも色んな女性描いてるから女性作者と言われてもわからんでもない…
だめんずが好きとか？
でもやっぱり男性だと思う
女性観察が好きな男性なのかなと
- 275 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:13:47.57 ID:AYjrRg1y0.net
- >>女性観察が好きな男性
女同士の井戸端会議を聞くのが大好きという
タランティーノを思い出した。
- 276 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:25:52.93 ID:whzLQZUl0.net
- >>274
そこは性別じゃなくて作家性、もっとはっきり言えば筆力の問題じゃないかな
女性作家の描いた作品でも同性の読者から見て、
「こんな男に惚れないんだけど……」
「イケメン設定なだけで中身は薄いキャラだな」て作品は間々あるし
- 277 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:29:45.24 ID:Humy1bhC0.net
- >>275
2ちゃんの奥様スレに出没する髭たちもそんな感じなのかねｗ
- 278 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:01:30.04 ID:wTtp+LMDO.net
- >>273
それは思ったことがある
子どもの頃憧れた漫画は大概富裕層の話なんだよなーとも思う
- 279 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:05:01.32 ID:+E30sD290.net
- 奇面組の千絵ちゃんみたいに高校生になったとかの人生の節目で
髪型変えるキャラはいるけどブルマみたいに再会する度髪型違うキャラは少ないね
特に男性キャラは伸びたか短くなったか位で根本的な髪型は変わらない印象
- 280 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:22:15.65 ID:KQhzhOFC0.net
- それは筆力の問題も大きいと思う
顔だけで描き分け出来る漫画家って、そうそういないよね
髪の毛がキャラの個性の一部になってるから髪型変わると別キャラになる
髪型変えたりオサレ眼鏡かけても、キャラ判別できる漫画家が理想だけどね
美形キャラを描き分けられない人って多いね
不細工やデブ、年寄りはいろんなパターンを描くのに
美形は男も女も大人も少年もみな同じ顔で髪型で区別するしかない
髪型のパターンも少ないから作品が混ざると判別不可能になる
描き分け不能もあだち充までいったら一種の芸だろうけどさ
- 281 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:36:23.33 ID:+E30sD290.net
- あ、思い出した花道は途中から坊主頭になって鬼塚も最初の頃に髪型ガラッと
変わってた、どっちもリーゼントのヤンキーからイメチェンしてるな
鬼塚は教師になるから人生の節目で変えたけど
- 282 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:42:13.55 ID:4sec2AyH0.net
- 田辺聖子センセイの短編
神経質はいってる綺麗好きOL（掃除担当）と異常にだらしないけど
料理が上手なOLさん（料理担当）が女子２人で暮らしてる。
或る日ズボラなほうが彼氏を共同生活してる部屋に連れてくる。
綺麗好きなほうが前日に整理整頓掃除しまくって
（実は汚部屋見に来た）彼氏が片付いている部屋にがっかりするお話。
最近姉の汚部屋でごちそうしてもらってから思い出した。
使用済みの生理用品ためこみカビ放置レベルの
恐ろしくだらけた人が料理が上手いって
ちょっと考えられないし味付けがよくてもそんな人が作る料理は
神経質じゃなくても堪えられないと思った。
姉はそこまでじゃないが、でも・・ちょっと抵抗があったもんで。
- 283 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:46:21.56 ID:uT19aGmf0.net
- >>260
>当時のフランスはベトナムを植民地にしていたから
>もしかするとフランス人主人（白人でも黒髪黒目）とベトナム人メイドの混血私生児とかいう生まれかもしれない
映画の「嵐が丘」でヒロインを演じたマール・オベロンみたいだな。
インドでイギリス人軍人の父親とインド人の母親の間に生まれたけど、
両親が正式に結婚していなかったので、ずっと出生をひた隠しにしていて
出生地は「タスマニア島」
一緒に暮らしていた母親の事は「使用人」と偽っていたんだよ。
- 284 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:59:30.44 ID:jfdTIRLd0.net
- >>252
犬夜叉しか知らないけど、私もそう思ってた
かごめの魂の元に桔梗も混ざってるんだから、対立構造になるのは何かおかしくね？、と…
- 285 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:21:39.57 ID:3iMG/msg0.net
- >>268
サイボーグ009の003
昔は単純に憧れてたけど、今はいろんな意味で「バレエなめんな」と思うｗ
あの髪型とか、戦闘に出てる間はストレッチすらできないんじゃないかとか
- 286 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:32:03.02 ID:yJGPDbSw0.net
- 桔梗はゾンビだろう
完全に死んでた
それをネクロマンサーかなんかの婆さんが掘り起こして利用しようとした
一回かごめ魂抜かれてなかったっけ？
そんで桔梗の死体に入れてフカーツ
でも実は桔梗よりカゴメの方が強くて、魂が自力脱出して戻っちゃった
その時にカスみたいなんが残って、元四魂の巫女パワーで
カスを手がかりにこっちも自力復活、ただしやっぱり死体
死体だから生きてた時みたいな理性や道徳心はなくなっちゃって
やりたいようにやるさーで対立してたんじゃ
つかあの話って落ちどうなったんだろ？
なんか同じような話を何回もやってるのを見てるうちに脱落してラスト知らないわ
高橋留美子の漫画は好きだけど、毎回そうなるな
- 287 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:39:04.68 ID:GDIIztqt0.net
- 桔梗は死霊で、かごめは生きてるからそっちがメインで
かごめ＝本体の魂
桔梗＝かごめの前世の心残りが具現化したエネルギーだけのもの。幽霊みたいなイメージ、って考えたら
ちょっとは納得出来るかな・・・？説明ヘタでごめん。
桔梗は犬夜叉が気がかりで成仏できないでいるんじゃないかなーと思うと
犬のくせに罪作りだなｗ
- 288 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:41:06.16 ID:5lfyjoJz0.net
- >>286
桔梗復活の話で、婆さんが魂抜かれたかごめを
「あとで味噌漬けにして食らう」って言ってて、
やっぱ人間の肉はイマイチなんかなとかどうでもいいことが気になった
桔梗がふたたび死んだ時、魂の残りカスがかごめに戻らなきゃおかしい気がするけど。
- 289 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:04:50.04 ID:AQqGcwUa0.net
- >>283
> インドでイギリス人軍人の父親とインド人の母親の間に生まれたけど、
私はペリーヌ物語思い出した。あれはちゃんと正式に結婚してたんだったかな。
- 290 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:06:26.95 ID:9Z9FIk8E0.net
- >>280
井上雄彦の美形キャラさえも描き分けスキルってほんとすごいね
流川、仙道、藤真、沢北‥‥全員、パターンの違う美形
- 291 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:15:31.36 ID:YaIVvb5J0.net
- キャラは、かき分け云々よりシルエットで誰だか分からないとダメだってばっちゃが言ってた。
美形の絵は上手いんだけど、年寄りとか不細工キャラが下手だと興ざめする。
年を取ると顔全体の肉がたるんで形が変わってくるのに、顔は美形のままで
しわをちょいちょい足しただけの顔しか描けないとか。
- 292 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:20:36.26 ID:ozkwsxqE0.net
- >>285
003は改造度が少ないにしても体の中に機械を埋め込まれてるんだから
人並み以上に体重が重くてパートナーが大変だと言われてるのを
アニメ誌か同人誌で昔読んだｗ
それとしょっちゅう戦いに出て、バレエ団にまともに顔を出してないのに
毎度真ん中で踊ってられるのもおかしいと
- 293 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:31:03.77 ID:YaIVvb5J0.net
- 003ってバレエそんなにやってたっけ？
原作だと、再集結の時と赤い靴編だけだよね。
新ゼロではバレエ諦めてたし、平ゼロでも踊ってない。
- 294 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:47:04.23 ID:HnV/w09v0.net
- 番外編？だか何だかで、未来から来た009と003の子孫の話があって、それを読んだ中学生時代、
部活内で色々疑問をぶつけあったことを思い出した。
００３はほぼ生身だから妊娠出産は出来るだろうけど、００９はどうなのか。
全身メカなのにアソコは生身なのか
加速装置に耐えられるってことは、アソコも人工皮膚に変えられているのか
その人工皮膚も、ちゃんと伸びたり縮んだりするんだろうか
手術しているブラックゴーストの医者も大変だ(←？)
今考えると、加速装置による摩擦熱でタマの製造能力が駄目になってないか心配になる。
- 295 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:53:33.27 ID:OCvrBIAB0.net
- >>289
原作では母親が亡くなる直前に結婚証明書を出してきてペリーヌに渡している
- 296 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:55:32.39 ID:uT19aGmf0.net
- >>289
ペリーヌの両親は正式に結婚しているよ。
ペリーヌ母が誘拐犯だと疑われて警察に連れていかれる話の中で、
自分とペリーヌは正真正銘、実の親子だという事を証明する為、
まずは、肌身離さず持ち歩いている結婚証明書を警察官に見せていた。
たまたま立ちよった町で、行方不明になった地元の上流階級の娘と
ペリーヌの容貌が似ているという事が理由だったんだよ。
- 297 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:19:18.45 ID:EOJpQjHe0.net
- 009でジョーは子孫を残すけど、ピュンマは行為はできるが子孫は残せないらしいし、ハインリヒは行為ができないと思わせる描写があった
8番目までで戦闘面は改造できたから、9番目は戦闘には余計な部分にも手を伸ばしたのかも、と思う
それにしても、ジョーは優遇され過ぎてるわ
あと、フランソワーズはほとんど改造されてないはずなのに、他のメンバー同様に不老っぽいのはズルいと思う
でも、ギルモア博士がいなくなったら、皆長生きは出来なさそう
- 298 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:54:22.73 ID:Yvj+TFO/0.net
- >>291
りぼんなかよし系の少女漫画はだいたいそんな感じｗ
美形にシワやヒゲをちょいちょいつけただけで顔全く同じ
井上雄彦の描く美人は割りとパターン決まってる気が
リアルの安積みたいなさっぱり系もいないわけではないけど
- 299 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:12:26.56 ID:uEsQbxqtO.net
- 一条ゆかりは有閑倶楽部で老若男女の描きわけが秀逸だったと思う。
- 300 ： 【だん吉】 ＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:53:54.70 ID:N6645TsRO.net
- 300
- 301 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:06:32.73 ID:4ilID1cb0.net
- キャラの書き分けすごっ！って思ったのは弱ペダだけど、
あれはアクの強いキャラのせいかな
- 302 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:18:37.97 ID:pgieYn9g0.net
- 王子と乞食のような、VIPと容貌がそっくりで、二人がしばらく入れ替わるパターン
いくら顔がそっくりでも、肌や髪のコンディションはごまかし効かないよなーと思うようになった
立ち居振る舞いもとっさの会話も、どうしようもなく追いつかないと思う
大人になって、そんなことばかり気になるようになってしまった
- 303 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:32:46.59 ID:Blyt+2ge0.net
- 大人になって気になるといったら
ザル警備にイライラするようになった
ガンダムのミハルエピソードとか、昔は泣けたのにw
- 304 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:20:25.97 ID:b/nz2VIo0.net
- 私は、主人公を捕らえたり傷付けてるのに
なかなかとどめを刺さない敵にいらいらするようになったｗ
私が敵なら「奴はまだ利用価値がある、17倉庫に閉じこめておけ」とか
「冥土の土産に教えてやろう」とか絶対に言わないのにー
最近のハリウッド映画はほんと良く出来てると思う
面白いアクション映画では敵はこういうぬるいことしない
- 305 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:36:47.45 ID:9HfA+4kt0.net
- >>299
一条ゆかりは老人うまいよね
枯れたのから汚いのから成金タイプまでw
- 306 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:41:20.98 ID:JlnPif3M0.net
- 自分はいわゆるお嬢様キャラ。
親は金持ってるけど、育ちがいいと思える女の子は思ったより少ない。
姿勢や動作が雑だったり、大口開けて笑ったり、親の財力を鼻にかけたりと成金ばっかり。
最近だとバーローの園子が友人と放課後にラーメン食べるのに「フレンチのディナーはいらない 」と
わざわざ言うのが品がないな、と思った。
ついでに放課後ラーメンに憧れるのは、運転手つきの黒塗り高級車でお迎えがくる令嬢だろう。
「気さくな庶民お嬢様」って便利な表現だ。
- 307 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:41:25.00 ID:4TkC8aCSO.net
- >>292
硫酸かけられた監督のいたロシアのバレエ団みたいな
プリマの地位をめぐるドロドロが背後ではあったに違いないｗ
とか妄想するためにもリアルに寄せる改変はなくていいのにｗ>>293
- 308 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:44:05.36 ID:p0GVY5p90.net
- お嬢様と言えば、豪徳寺リラ様
いったいなんという漫画だったのか？
思い出そうという努力も、検索もせずにいるのだが
出かけるので放置
- 309 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:52:55.65 ID:b/nz2VIo0.net
- くっそう…
まんまと308の計略に乗っかって検索してしまった
そこそこおもしろそう
でも設定の割に「ヒロイン美人じゃん」という思いが強いぞ
- 310 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:40:19.26 ID:Q4Aez9qk0.net
- すぐわかったけどここでタイトルを書いてはいけないのねw
リラさんは最初はもうまともにも話せないように描かれてたけどキメる時には顔立ちはおろかスタイルまで変わってしまうw
マヤ文明追い掛けてる男の子との初恋話が可愛かったー
当時はただ笑ってたけど今思うと水戸黄門パターンってやっぱり日本人に合うんだなあ
四菱コンツェルンどんだけwとか思うそ
- 311 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:55:28.38 ID:pRe8MYuP0.net
- プリマなら逆に普段合わせがなくても
外遊とかほかのところにゲストで行ったりしていて
本番前後でサクっと調整して出るってこともありなんじゃないかと思うけど
踊れるのはサイボーグ補正…戦闘でも目いっぱい体を使うので
その前後も欠かさずストレッチはしてるとか…はありそう。
- 312 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:19:34.83 ID:DSNEn6y6O.net
- >>305
外国人もうまいと思う。
痩せたブス太いブスもうまい。
余談だが美童に惚れる瑠璃ちゃんは私ソックリで友達が教えてくれて有閑倶楽部読み出してハマった
顔が同じと言えば魔夜峰夫かなー
美形はみな同じ顔
- 313 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:44:19.78 ID:sCJpvtaQ0.net
- ００３なぁ
新ゼロの１話でバラバラに生活していて集合することになった時に
立ってた舞台が髪はまとめてない、ステージの床はなんかボロっちいで
これ稽古ちゃうんかと悲しくなったわ
- 314 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:13:17.91 ID:xicTr5KG0.net
- >>302-304,306
わかるわー。
生粋の箱入りの描き方が全然箱入り育ちに見えない作品ばっかりだね。
「金持ちだけど気さくで親しみやすい」ってのは子供の頃にはすごーいと思ったけど、
右見ても左見てもそういう安っぽいキャラばかりなので、年食ってくると飽きてくるｗ
どっちかっつーと性格は良いけど育ちのせいでナチュラルに傲慢、
専横に振る舞ってるけど立場と義務は痛いほどわきまえてる、
という現代社会の金持ちのあり方とも違ってる方が新鮮でいいｗ
今の金持ちって公的な印象も大事だから立ち居振る舞いも指導つきで好感度高いもんね。
そういうのはもういいんだ。
戦争描写のぬるさも気になる。
公的な組織なのに非効率的な行動するのを見ると「お前らコスト意識して動けよ！無能め！」と気になるｗ
私的集団だと「ぬるいわ！現実世界見習わんか！」と苛つくｗ
- 315 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:57:17.19 ID:PZR5QCND0.net
- ガラかめの月影先生の髪は地毛かしら…と気になるようになった
ウィッグかな？
- 316 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:16:59.10 ID:JTFUK9JI0.net
- 漫画板のFSSスレにコーラス三世とウリクルには肉体関係がない設定だとあって・
ええっ？！ってなった
エルメラ王妃の嘆きはなんだったの・・・
しかしファティマ相手にプラトニックラブを貫くなんて
コーラス三世、気持ち悪い男だなぁ
- 317 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:22:17.50 ID:pgieYn9g0.net
- 私はファティマのふっくら感皆無の体に欲情する男の方が少し嫌だなあ
痛々しいと思って萎えたりする男はいないんだろうか
- 318 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:33:17.95 ID:AO+3VdIs0.net
- そもそも女性型ファティマしか育成が難しいって設定はなんなの。
実際戦場に連れてくなら理知的な頭脳と機械のメンテもできつつ
体格はケンシロウみたいな男のが実際役に立つんじゃないのか。
アッー！の世界に目覚められても後継さえいればどうでもいいや、な奥方もいるだろうし。
ほとんどロリの世界みたいな華奢な少女にひたすら萌える夫に普通の女性ならいろんな意味で萎えそう。
- 319 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:06:26.21 ID:nLbzKwc80.net
- >>318
設定としては女性より男性の方が出生率が低く、ファティマではさらにその傾向が顕著だからって理由があったはず
ならば、吉田沙保里タイプを作ればいいと思うのw
- 320 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:34:04.51 ID:6eGH0xd/0.net
- >>319
別の意味で兄貴…か！ナイスアイディア…??
- 321 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:37:08.02 ID:6VYIOO9W0.net
- 騎士が怪我して引っ張り出してってあったしなあ
吉田兄貴だったら担いで病院に駆け込めるね
- 322 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:52:54.61 ID:angk5Nhk0.net
- >>315
確かに!
あのお歳であの立ち上がりフサフサなおぐしはかなり羨ましいw
ピシッとした背筋のスレンダー体型も維持してるし、大人になるにつれ益々
月影先生の「ザ・伝説の名女優」オーラをと実感するわw
- 323 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:05:11.95 ID:nu0XSNPX0.net
- >>319
初期のファティマはバランシェ公の趣味で、華奢な少女な外見でも
他の製作者達は、ファティマの兵器性を追求した結果
吉田タイプなファティマを生み出す博士がいても良かったと思う
- 324 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:16:50.44 ID:yyhQ9asT0.net
- >>318
まあ萎える奥方もいるだろうが、人形好き属性があると
自分用に好みの造形でファティマ作って
着せ替え人形として可愛がるという奥方もいらっさるかも
動く着せ替え人形、私は欲しいぞ
- 325 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:29:58.80 ID:6VYIOO9W0.net
- >>324
確かにねえ
子供が生まれたら
生きた着せ替え人形ごっこができて楽しかったもんなー
子供はそのうち着せたい服を着てくれなくなったが
ファティマはそういうことはないよね？
- 326 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:32:52.55 ID:6oZWDv5Z0.net
- 自分が奥方や女騎士だったら、ファティマを猫可愛がりして出陣させなくなるかも
自分を一身に慕ってくれる美少女を死ぬ可能性のある戦場になんか連れていけるか
- 327 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:39:04.81 ID:uefbFg7m0.net
- 動く着せ替え人形なら観葉少女の方がいいなあ。
可愛いし育て方次第でなつくし、主人以外はガン無視だし、
愛情を惜しみなく与えないとだめで、でも返してくれるのは笑顔だけ。
うまく育てればしゃべるし、大人にもなる。
- 328 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:23:54.51 ID:AuJ0f2bu0.net
- 観用少女は、昨今の嫌なロリコン事件とかを知るうちに、性的なあれこれを抜きに純粋に少女の魂だけを愛するってかなりハードル高くね？って思うようになったわ
逆にプランツが成長して大人の女性になった場合、これまでの魂への愛から肉体関係含む女性への愛にうまいこと変換できるもんなのかいな
個人的に、夫婦なんてそれまでのお互いの人生経験とかのぶつかり合いが醍醐味だと思うから、元お人形でニコニコして愛を向けてくれるだけの存在って飽きたりしないのかと思うわ
- 329 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:29:16.67 ID:7T/kRpBv0.net
- >>328
プランツは成長しない設定なんだよね～
いろいろあって成長することもあるけどさ～
- 330 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:12:53.57 ID:Xe6fHK1N0.net
- >>328
そういうケのある男にそもそもドールが反応しないから連れて帰れないかも
あとうまく考えたなと思ったのは身づくろい（入浴・お肌の手入れ・着替え）とトイレの躾は
出荷時に出来てるんだよねｗ
素肌を撫でてるうちに劣情を催すパターンの排除
所有者のできる干渉は「心を込めて選んだ上質な服や身の回り品を贈る」こととミルクの世話ぐらい
あとは愛情を注ぎまくること
…髪にブラシ当てて結いあげる・跪いて靴を履かせるぐらいはさせてもらえるのかなｗ
- 331 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:17:17.55 ID:8Qu/782V0.net
- >>314
その辺でいうとプリキュアのお嬢様キャラはよく描かれてると言えよう。
私は刑事もの、キャラが破天荒とかニコイチで行動しないとかスタンドプレーとか先輩上司無能杉とかは、
まあドラマ性として可と思えるようになったんだけど、
まともな初期捜査で即行分かるはずのトリックが分からないって萎えすぎる。
「こうだと思うけどそんなん最初に判明するから違うんだよね」と思ってたらそうだったっていう。
ありがちなのが、死体発見現場と殺害現場が違う場所だったっての。
- 332 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:25:03.24 ID:AOqFriSG0.net
- >>312
何かサラッとすごい内容の余談を書いてないか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 333 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 05:24:08.43 ID:qN9y7Scb0.net
- >>316
初恋を捧げ、こどもも男女両方ともそろえて産んであげたのに
それでもまだ寝もしていないファティマの方が愛されてるっていうのは
妻としてなかなか絶望的な状況なんじゃなかろうか。
せめて肉体関係があれば、夫はファティマを愛してるんじゃなくて
普通の人体の持ち主である妻とはできないプレイにはまってるだけ、
みたいに思い込むこともできるのに。
- 334 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:16:58.03 ID:9OiXHnuj0.net
- >>333
それを全宇宙の人が知っているのも、嫌なもんだ
- 335 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:03:29.67 ID:J2PcndPz0.net
- 結局、FSSってロリ脳の妄想なんだよなあ
嫁子もいる、でも永遠の処女もいる、ウハウハｗだよね、あれ
それに気づいてからついていけなくなったわ
- 336 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:58:45.11 ID:byFNOL9e0.net
- >>326
まさにファティマの魔性に取り込まれた人の考えだねｗ
当のファティマがどう考えているかというと
「私たちが騎士様を選ぶのは好きだからではありません。
力のない者の所に行くことは絶対にないのです」
ファティマは高価な人形ではなくてあくまでも高価な兵器
昔はフィルモアひどーいとか思ってたけど
今はフィルモアが一番正しいと思う
- 337 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:34:53.56 ID:AdlobeBl0.net
- お嬢様談義に乗り遅れたけど、最近読み直した「小さな恋のものがたり」のマユミは
お嬢的な社交能力の高さや恵まれてるがゆえの無神経さが
よく表現されてるなと感心した
それでいて人気者なのも根はいい子なのもよく分かる
チッチは今も昔もちょっとウザいという感想は変わらなかったｗ
- 338 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:55:59.08 ID:aCnheSV+0.net
- >>333
読んでるだけで鬱になった
- 339 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:58:07.11 ID:614KOvagO.net
- >>335
ﾅｶﾂが言ってるよね。
高級車に美人助手、転がせば床上手って最高だろwって。
そんなもんじゃないんだぜって気概で描いてると思ってる。
町とバーシャが言ってたよね。
- 340 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:22:53.23 ID:Y12qUdwj0.net
- ファティマ、最初の頃は可哀想萌えみたいな感じだったけど、途中から結構したたかなところも描写されてきたよね
可哀想萌えが気のせいだったのか、作者の萌えどころが変わったのか、計算通りだったのか、少し気になる
- 341 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:31:49.68 ID:rgl0xqoO0.net
- 少女の見た目でガリガリなのは
ロリ方面みたいで最近の風潮じゃ規制されそうだよね。
でも実年齢で言えばあの星の人たちって長生きだしファティマは更に寿命長いし
地球人の最高齢のばーさんより年上なのよね・・
年だけで言ったらジャンルは熟女萌とか婆萌カテゴリ？
作者はきっと未来を見越してその設定考えたんでは！？
ロリや幼女ポルノが厳しくなった現在
「これはロリだよね？」と聞かれて
「年齢は婆です！」と堂々と言い逃れ・・・できないかｗ
- 342 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:18:00.01 ID:ZSkwmrlx0.net
- オカルト好きならファティマの予言で知ってる街、ファティマ
地名の由来が「レコンキスタで捕らえられキリスト教に改宗しポルトガル王と結婚した元イスラム教徒のお姫様」
これを知ったとき「お、おう…」となってしまった
元の物語は知らないけど歴史背景的にまだ残ってるイスラム教徒抑えつけるために無理やりだよな～
- 343 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:28:55.46 ID:ys7Kn54m0.net
- >>323
肉塊型のエトラムルファティマ（騎士と意思疎通できないのがデメリット）は例外として
人間型ファティマは基本、同一の純潔の騎士の胚細胞がベースなんで
容姿は皆似通ってるという設定だったと思う。
今回の最新刊で大幅な設定変更されてたけど、ファティマは
10歳児くらいの大きさの頭・胴体に蜘蛛のように長い手足で
リアルに10頭身くらいの宇宙人体型という設定に変わってたｗ
- 344 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:15:32.57 ID:ev6/aE5I0.net
- ロリコン描写が規制、規制されるっていうけど実際そういう事例あるの？
- 345 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:28:50.25 ID:VfG/mnro0.net
- 今のところずーっと言ってるだけで、ないねえ。
個人的には二次は別にいいんじゃないのと思う。
でも一般紙で18禁まがいのことやってるのはだめだ。
隔離してその範囲内でやってれば何も問題ない。
三次はとっとと規制するべきだわ。
世のヲタ趣味のない奥様方は漫画ゲームアニメを目の敵にしてるけどさ、ヤバイのは三次だよ。
小学生とか中学生にエロ連想させる行為させてグラビア撮って普通に市販されてるんだもん。
あれは取り締まらないとまずいわ。
販売側だけじゃなくて、ロリ共に我が子差し出す鬼畜親も取り締まるべき。
子供可愛くないのかな、ああいう親は･･･
- 346 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:30:40.24 ID:4LX0Lu120.net
- >>341
そういう｢見た目は幼女だけど長生き｣キャラはロリババアって言われてる
- 347 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:32:27.87 ID:K86dkYFT0.net
- 難しいところだけどクジラックスみたいなのはさすがに規制してほしいなぁ
放射線の測定を口実に家に上がり込んだロリコンはクジラックス参考にしたんだよね
でも三次元のロリコン商売は児ポ法の抜け穴かいくぐってたち悪いから早急になんとかするべき
昔のドラマ見ると小学生が平気でパンツ見えてたり無意味に脱いでるシーンがあって胸糞悪くなる
- 348 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:03:42.68 ID:dwm5XCqT0.net
- >>340
初期は、本当は普通の女の子とかわらないんです、って感じだったんだよね。
ファティマとしての能力やマインドコントロールされてるだけで、っていう。
途中からファティマの持つ、ファティマの本能みたいなものとか
体型の人間との差異とかどんどん、人間じゃない別な生物として強調されていってるというか。
最初はバレリーナの理想のベクトルを突き詰めたらこんなだろうな、って感じだったけど
今はまさに人類の向こう側、宇宙人、だね。
>>345
本当にジュニアアイドルは現時点での被害者がいるんだからさっさと規制してほしい
- 349 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:52:14.91 ID:69shs5Df0.net
- 物語初期のウリクルは結構ムチムチしていてミニワンピの制服が生々しくて苦手だったw
最初のころの設定では騎士とファティマはプラトニックではなかったと思う。両者の結びつきが強いから
騎士は人間の女性と結ばれることは少ないみたいな注釈があった記憶…。
昔はエルメラがラキと最後に話すところは好きじゃなかったけど、今は結構エルメラが好きw
- 350 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:06:03.68 ID:CRBtQepa0.net
- >>346
合法ロリBBAw
この間セーラームーンのちびうさがそれ言われてたわ
- 351 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 07:55:10.82 ID:uD1Ezgk50.net
- >>344
都条例で、登場人物の年齢を理由に不健全指定された例はあるよ
成人指定の表示をすれば、本屋での置き場所を変えて売り続けることはできるけど、
まあまず絶版になるね。
マンガ出版の現場では、立ち位置によって自主規制が様々ですね。
私はマンガ家で、スマホ連載のマンガを書いているんだけど、外資なんで
「ロリコン」という言葉や概念自体使えない。
- 352 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:06:29.25 ID:cDmRFO8p0.net
- 印象が変わったというか、大人になって最近アニマックス見たら気付いたんだけど
キテレツ大百科って結構声優さんが入れ替わってたんだね
コロ助は知ってたんだけど、トンガリも最初の頃声が全く違っていてビックリした
最初の頃は三ツ矢さんじゃないよね？
話し方もブタゴリラに敬語だったり色々違ってて驚いた
- 353 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:24:03.60 ID:1iH9gxxc0.net
- >>339>>349
＞高級車に美人助手、転がせば床上手って最高だろw
＞騎士とファティマの結びつきが強いから、騎士は人間の女性と結ばれることは少ない
この設定のまんまでエルメラさんの話を読むのと
最近の設定（ウリクルは処女のまま）で読むのとでは、だいぶ感想が違ってくるなあ。
自分はこの設定で読んでたから、
跡継ぎが必要な立場だから人間とも結婚しなきゃいけないだけの男（本命は人形）なんかに
本気で惚れちゃって結婚したら、そりゃあ不幸になるしかないよエルメラさん…と思ってた。
王妃という立場に就職すると思って結婚してくれる女選べよコーラス王、みたいな。
それにしてもあの世界、あれだけ科学が発達してるのに母胎出産が続いてるのはなんでだろう。
エルメラさんもヤーボも大きなお腹してたけど
特に女騎士の場合、母子の安全のために子供は育成槽に移して養育した方がいい気がするんだけど。
- 354 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:02:16.83 ID:reYwINFt0.net
- うん、初期設定の雰囲気で読むと
コーラスは妻もそれなりに愛してるけどウリクルが本命、って感じだよね。
それを知りつつウリクルをあがめる国民もおかしいと思う。
自分は跡取り産んで年取って劣化したのに、子は産まずお人形のように美しいままのファティマばかり
愛でてたら普通に殺意湧くだろうによく王妃に暗殺されなかったなｗと思う。
男はともかく、特に年配の女性は陰で王妃様おかわいそう、って言ってそう。
でも彼女らはマインドコントロールされててマスターが好む言動をするように
プログラムされてるだけなんだけどそれを本気で好きになっちゃうタイプは
現代だったらキャバ嬢の営業トークにあっさり騙されるタイプなんじゃないかと思うんですが。
- 355 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:55:03.60 ID:v7FumU7Q0.net
- >>354
国民どう思ってたんだろうね。うたかたの恋のシュテファニーのように身の置き所がなかったのでは、とか
大人になるとそういう面が気になるようになった。
今の設定だと本当に男女というよりよく訓練された盲導犬とユーザーみたいな感じに見える。
- 356 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:06:56.81 ID:r1V3fU+z0.net
- >それにしてもあの世界、あれだけ科学が発達してるのに母胎出産が続いてるのはなんでだろう。
作者が男だから。
に尽きるだろうねえ。
男は女孕ませてなんぼのロマン持ってんだろう。
孕ませロマン持ってない作者だったら
とことん理想追求で星界式になるし。
設定がよく作り込まれた作品ほど、作者の限界つーか
作者の理想と嫌悪が足引っ張って作品狭めてるの見ると
惜しいと思うね。
- 357 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:37:23.85 ID:oAMPnfzK0.net
- >>356
同じようなことを スターウォーズ見てて思った。
あれだけ科学技術や医学が発達してるのに、無痛分娩じゃないのかよ、と。
- 358 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:01:58.13 ID:shqot0rF0.net
- ちいちゃんのかげおくり
昔 かげおくりおもしろそう(実際覚えてからよく遊んでた)
今 号泣。なんでちいちゃん死ななきゃならないんだああ
小３娘の宿題の音読で、堪え切れずに涙してしまったよ…つうかちいちゃん死んだ事すら忘れてたのに。
二歳娘が「おかさんどしたのなにしてんのないてるのー？娘ちゃんふきふきしたげるー」
と台拭き持ってきた。
どうしてお母さんが泣いてるのかを説明しようと口を開こうとするとさらにこみあげてきたよ。
音読の宿題当分あるのにどうすればいいんだ。
出来ることならデトックスで思い切り泣きたいわ。
考察としてはちいちゃんの死因はなんだろう。餓死？
空襲ですでに亡くなってて走馬灯見てたとか？
- 359 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:40:29.16 ID:wVvsLgBk0.net
- >>356
一応、FSS作中での大昔の超帝国だと胎児を育成槽で育ててるような話をキャラが会話してるんだよね
それが不自然だと思うから自分で産むという流れなんだけど
あと思い出したのが超人ロックでのちょろっとしたエピソードで世界的な音楽家が
胎児を人工子宮に預けてツアーに出るってのがあったなぁ
- 360 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:54:07.50 ID:3LDiyCIW0.net
- >>358
大人になるとほんとそういうのダメ
姪や甥が大きくなってきて
中高生で親が亡くなり苦労するというのもダメになった
- 361 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:03:47.24 ID:WRJHHs2w0.net
- >>358
餓死もあるけど、体が寒いような熱いようなとあるから脱水症状かと思った。
この先一つの花もあるよ…。号泣必至だよ。
- 362 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:11:06.94 ID:HfqjKgF+0.net
- >358
餓死じゃなくて、水分不足で脱水症状で死んだように思えた。
ほしいいをそのままかじってたし
- 363 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:11:38.36 ID:HfqjKgF+0.net
- リロードしてなかったらかぶった…
- 364 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:19:31.88 ID:RInmVdI6O.net
- 十二国記は赤ん坊が木に生るんだよね
天帝が親になる資格がある夫婦にだけ授けてくれるんだっけ
昔はなるほどと思ったけど
今は授ける基準はどこに？と気になる
陽子たちが天帝に疑問を抱いたあたりでなんか刊行ペースがあいて読まなくなっちゃったけど
そろそろギョウソウ様は見つかったのかしら…
カルランシイのアルトウィンとならんで
瓦礫に埋まったまま放置キャラの仲間入りかな
- 365 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 23:22:44.10 ID:shqot0rF0.net
- ああ脱水かあ、二日くらいほしいいかじってるだけだったもんね…
苦しい思いしかなかったのがせめてものすくいだなあ。
もうこれからかげおくりで無邪気に遊べないわ。
- 366 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:12:30.42 ID:gMQniWOx0.net
- 子供産んでから、子供は母胎で育たなきゃダメだと確信した
- 367 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 00:32:35.91 ID:fxpTlcB/0.net
- >>364
新潮社で出し直したけど、新刊はでていません。
- 368 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 01:31:07.05 ID:FEtR4kgsO.net
- 家畜人ヤプーだと白人女性たちは体型崩さないために
家柄や体力、美貌に恵まれた上質のヤプー(日本人)を代理母にして生ませてるんだっけか
男と交わるのは純粋に快楽のためだけなんだな
- 369 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:13:07.86 ID:l5ZO2JTL0.net
- ヤプー読んだとき衝撃的だったけど
同人誌のやばいのとか少女菜美とかを読むと
エロの想像の翼はどこまでも広がるもんなんだなと思った
- 370 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:46:42.66 ID:YQrozgR90.net
- ファティマみたいなものさえ作れるのにね。
アイシャみたいに世継ぎプレッシャーとか、産む気がなくて批判されたりするのは
いつの世になってもって感じだけど
騎士同士の受胎も奇跡的ってぐらいだから
なんか科学より難しいって部分を作中に残したいのかなぁとも思う。
あと競走馬が人工授精禁止しているように
詰まんなくなったりエスカレートするからそういう手段はなくしてるのかもなあ
一つの花と、ミルク盗みのみするやつ。
子供の頃は我慢しろとか思ったけどできないよね。
今も昔も読むといやな思いになるのがチョウの標本盗むやつ。
まるで自分の体験の黒歴史のように胸が締め付けられるし読む気がしない。
- 371 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:53:26.22 ID:dPfNW0tT0.net
- >>370
ミルク盗み飲みって、作品じゃなくて野坂昭如の体験じゃなかったっけ？
「火垂るの墓」書きましたけど実際はあんないい兄貴じゃなくて
妹のミルク盗み飲みして死なせましたっていう
単独でそういう作品あったっけ？
チョウの標本のやつは詳細忘れちゃってググったら
あらすじだけで沈んだわ…
- 372 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:21:24.60 ID:M6Zk+SFH0.net
- 確か009でオマージュ…というか、ほとんどIFで補完された話あったよね＜チョウの標本
自分はあえでなんとなく昇華された感じ。
>>なんか科学より難しいって部分を作中に残したいのかなぁとも思う。
銀英伝で、人類はとっくに癌を克服したけど風邪は未だに克服できない
みたいにあったのはリアルだと思ったわ。
- 373 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:29:42.24 ID:6evz4jXf0.net
- ミルク盗み飲みは米倉斉加年の随筆じゃないかな？
- 374 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:32:05.19 ID:YQrozgR90.net
- >>371
小学校の教科書に載ってたんだよ。ミルク
米倉斉加年「大人になれなかった弟たちに」っていう作品
http://language-assistant.org/cgi-bin/openreading.cgi?blueprintid=775
弟もかわいいし悪いってわかってるのにやめられなかったっていう気持ちがかわいそうで。
- 375 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 12:46:09.56 ID:4l9C/jDr0.net
- 私は「おこりじぞう」がもう…
昔 お地蔵さんどうして泣いてるの？女の子がかわいそうだから？じゃあ何で怒った顔してるの？さっぱりわからん
今 うわああああああああ！うわああああああああああああああ！！！！！！
- 376 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:07:18.15 ID:eSLu06yG0.net
- 十二国記はアニメは見たけど原作は読んでないんだよなあ。
でも、赤子が木に生る件はあった。
妊娠出産せずに子供が得られるのは楽でいいけど、それじゃ男も女も生殖器って必要なくない？
- 377 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 13:28:56.13 ID:P5YspuMh0.net
- 性別そのものが必要ないね
雌雄があるのは生殖＆絶滅回避のために進化した結果なんだし
十二国記もつっこみはじめるといろいろあるね
- 378 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:23:28.96 ID:6kfeAdF20.net
- 星界の紋章の子作りはまさに工作という感じで遺伝子いじりまくっててけっこう羨ましい
悪影響を与える遺伝子はちゃんと排除できるし
でも、持って生まれた性格はそのまんまだろうから子育てはけっこう大変そう
- 379 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:24:39.05 ID:DbYNsMPIO.net
- 佐々木淳子のブレーメン5の未来社会も子供は自然出産じゃなく、男女の恋愛感情というものも
動物的でおぞましいとされてた
更に髪の毛や爪なども生物臭さの象徴として嫌い、遺伝子操作で生えないようにしてる
- 380 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 14:36:31.87 ID:eXJ/G9iz0.net
- >>376
あの世界にあっては盲腸みたいなもん？
身体についててもついてなくても不便はないというくらいの扱いなのかもｗ
あるいは鳥の尾羽のように美と力を誇示するアクセサリーｗ
一応恋愛感情みたいなものは存在するみたいだし
- 381 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:36:57.83 ID:eXIO6KsIO.net
- 陽子が騙されて遊郭に売られる描写はあったよね
- 382 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:49:54.73 ID:b1k0Ysh20.net
- あったあった。
なんでこの世界に売春宿があるんだよと、読み返した時に思ったw
身体の違いもあれだけど、赤ん坊がミルク飲むのもびっくりした。
牛や山羊はどうやって乳出してんだｗ
鶏はなんのために卵産んでんだｗ
滅亡した国がないのも不思議な話だ。
あの世界、戸籍がある国の、戸籍を置いてる里の、専用の木に願って
運が良ければ子供がもらえる。
王様がいなかったら悪天候が続くわ化け物が現れるわ天変地異が続くわで
とてもじゃないけど、人が住める状態じゃなくなっていく。
人は減る一方なのに、増やすためにハードル高すぎｗ
- 383 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 16:39:57.53 ID:PR3rfd0I0.net
- 名前忘れちゃったけど未来が舞台のシュワちゃん主役（犯罪者に仕立てあげられ冷凍睡眠させられてたという役）の映画で
性行為する代わりに2人がヘッドギアみたいなの被って電子的に快楽を得るのがあったな
その映画だと犯罪者は社会復帰しやすいように冷凍睡眠の間に何か技術を覚えさせられるんだけどシュワちゃんは編み物だったｗ
現実の未来でも2045年問題とかあるけど編み物とか芸術的なものは無くならないのだろうな～
- 384 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:13:20.27 ID:g4JJB2jF0.net
- 作品名覚えてないけど今日蕎麦を食べて思い出した漫画
メガネぽちゃ、ソバージュの二人組の隣の部屋？に看護婦の美女が引っ越してきて～ってバブルな話だったんだけど
美女がラーメンゾゾゾっと勢い良く啜ってるのを見て二人は「うそぉ…」みたいな反応
昔は何も考えてなかったけど、普通に啜るぞ？と思った
あの頃は啜るのみっともないとかありましたか？
- 385 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 18:13:27.13 ID:6kfeAdF20.net
- >>382
むしろ戸籍に登録さえしなければ売春したって子供はできないしそこらへんは楽そうだなって思った
性病への感染が気になるけどね
- 386 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 20:32:51.61 ID:gArP5pcT0.net
- >>384
ラーメンの麺をレンゲに載せて、一口づつ音をたてずに食べる
ってのが流行った記憶が有る
カッコつけでやっている人もいたが
大抵はスープの飛び散り防止策だったり、猫舌だったり、メイク崩れ(口紅とか)防止策だったりで
- 387 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:32:10.61 ID:8NzVyzYa0.net
- >>383
シュワちゃんじゃなくてスタローンじゃなかった？
でも編み物云々は覚えがないから違う映画かなあ。
未来の女性にセックスに誘われて、ニヤニヤしながらOKしてたらバーチャルセックスで、
昔のやり方にしようと言ったら体液の交換なんて野蛮な！と怒られるやつ。
- 388 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:34:38.37 ID:8NzVyzYa0.net
- >>370
チョウの標本は、「お前はそんなやつだもんなー」だよね。
そして翌日葡萄を分け合って仲直りしなかったかい？
- 389 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:44:02.59 ID:abpyTaQC0.net
- >>388
蝶の標本は多分「少年の日の思い出」だから葡萄で
仲直りとかしないよ。
標本盗んだの告白して謝ってお詫びに自分の持っている
標本どれでもあげるっていったけど断られて終わり。
あいつが盗んだとか吹聴はしなかったけど心の底から主人公を
軽蔑したような態度とられて読者にトラウマを与える話。
- 390 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:48:59.27 ID:4S7iJQnu0.net
- >>388
軽いｗ
怒るでもなく静かに軽蔑して
「そうか。君はそういうやつだったんだな。」
と冷静に言われたんじゃなかったかな
- 391 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:03:04.62 ID:M6Zk+SFH0.net
- 蝶の標本と小公女の「私ちっとも知りませんでしたわ」（私はずっとあなたを気にかけていた、というミンチンへの返事）
は、年を取るほどに百の罵詈雑言よりも鋭い切り返しだと解る。
- 392 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:12:23.03 ID:15UGl4In0.net
- >>358
>>361
私も我が子の音読で「ちいちゃんのかげおくり」「一つの花」聞いたけどさー
子供の声で子供が主役の戦争ものの話を聞かされるって地味にクルよね
- 393 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:30:37.00 ID:+cTJwmoF0.net
- 少年の日の思い出、蝶じゃなくてヤママユガだよね。
思わず盗みたくなるようなきれいな蛾なのか！と思ったら、目玉模様の茶色い蛾で
ガッカリしたわｗ
あと、ポケットに入れたから「つぶれてた」と書かれてたよね。
あんな巨大な蛾をポケットに入れるとか無理だし、入れたとしても丸々した胴体が
つぶれてたの…？とか色々考えてトラウマものだわ。
- 394 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 22:50:32.94 ID:eC/yxffl0.net
- >>384
うわー懐かしい
その美女って子供のころに性犯罪被害に遭ってトラウマ持ってなかった？
それで母親からも疎まれて家出した設定だったような
最後にすっごく性格のいい男の人と結ばれて良かったねえと思った記憶がある
でも私もタイトル思い出せないや
- 395 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:49:57.60 ID:09v9bi2O0.net
- 上に上がっていた教科書作品で知ってるのは「一つの花」だけだわ
教科書が違うのか
覚えていないのか
自分の記憶力が心配になってきた
- 396 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:57:35.56 ID:+8YuBKb40.net
- >>384
吉田まゆみ先生の、ガールズですね。
- 397 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:14:04.39 ID:7jLIEqUp0.net
- >>394
>>396
それです！
バブル期うらやましや
- 398 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:19:42.50 ID:IpFNJsow0.net
- >>370
エーミール、永沢君に似た嫌味ったらしさ
主人公が家に帰って泣きながらコレクションをひとつ残らず潰すラストが胸糞悪い
- 399 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:52:42.10 ID:GHU9Yvy00.net
- >>388
それ有島武郎の「一房の葡萄」とまざってないか
あれも主人公が同級生の物を羨ましさのあまり盗んでしまう話
- 400 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 02:43:03.12 ID:O4inr5Wq0.net
- どっかでエーミール→主人公目線でBL化した漫画最近読んだな
- 401 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 03:07:12.32 ID:ZFGMNRSw0.net
- >>395
一つの花を大人になって読むと、何故父親には見送りの人が妻子しかいなかった事や心を偽っても上辺だけでもお国の為に出征するという姿勢を見せなかった事に疑問が生じた。
隣組はどうしたんだ？お付き合いがないってのはなかなか不自然。
そして凄く現代的な優しい父親像なんだよね。
父親にはきっと反戦争、赤思想があるけれども、それをあからさまに匂わせずに切ない話に仕立てている。
それはさておき、我が子のクラスでの発表では、子どもが我儘だという意見が多かったし、私も子どもの時にはそう感じていた。
でも親になったら、もっともっとおにぎりをあげたかっただろう父親に共感するし、子どもを我儘だとは全く思えなくなったわ。
- 402 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 05:52:32.32 ID:cuqsLJRo0.net
- 一つの花って、子供の頃からなんとなくもやもやしてたんだけど
検証サイトとか見ると、矛盾、変なとこ、時代考証的に間違ってそうなとこが
いっぱいあるんだよね。
赤ん坊が初めて覚えた言葉が二語文なのか？とか、二歳くらいかと思うけど大人のおにぎりをそういくつも食べられるものか？
とか、空襲が激しくなってからコスモスが咲く時期まで戦争が続いていたのか？とか。
それでも何十年に渡って教科書に載るだけの何かがある
- 403 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 07:12:15.02 ID:ihXTmgUz0.net
- なるほど…確かにおにぎりそんな沢山食べられないよね…
もしかしたら本当に食べるものがなくておにぎりも物凄く小さかったのかも
道中何度か食べて空腹まぎらわせるように小分けしてたのかも
おいなりさんくらいのサイズで
子供が食べきっちゃう程度の量しか持たせられなかったのかも…
- 404 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:09:38.94 ID:3e0uzdhb0.net
- 一つの花は2ちゃんで知った口で原文を読んだことないけど、
もともとおにぎりは２つくらいしかなくて、それを「ひとつだけね」といいつつ一口大に割って
少しづつあげた可能性はないのかい？
- 405 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:39:20.64 ID:cuqsLJRo0.net
- もちろん可能性で言ったらいろんな解釈はできるです。
確かに、おにぎりが小さったかもしれないし
私が母親だったら、歩きながら赤ん坊におにぎりを渡すなら
落っことさないよう小さくちぎって渡すだろうし。
短いお話だから、つまらん注釈や説明より、全体の雰囲気を大事にしたり、
伝えたいこと以外をそぎ落としまくったりした結果こうなったのかも。
あと、名作だから教科書に載ると思ってたけど
読み取りや解釈のテキストとして優秀だから選ばれたりすることもあるってこと、
教育関係者に聞いたことある（この話がそれに該当するとか、
この話が名作でないとかいうことでなく）
＞それはさておき、我が子のクラスでの発表では、子どもが我儘だという意見が多かったし、私も子どもの時にはそう感じていた。
うちもです。娘二人共「ゆみこはわがまま」って言ってた。成長したら、そうじゃないってわかるよね。
- 406 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 10:56:53.05 ID:YHv13pQv0.net
- 大人になって親になってみると子供が無理したり我慢できないしたりして辛い目にあってる話は辛くて読めない
そして更に年齢がいくとその「子供」に入る年代がどんどん高くなる
- 407 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:22:11.87 ID:sUu7LyGh0.net
- ガンダムも辛い
「こんなちっちゃい子達が戦うとか…」と痛ましくて泣ける。
シャアですらちっちゃい子に入りつつある昨今。
- 408 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:45:48.85 ID:/2Ftf3ft0.net
- リアルでガンダム見ていたころは私も中高生くらいか
シャアを素敵なお兄様と思ってたが、今じゃ青臭い小僧にしか見えんわ
- 409 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:49:59.87 ID:YHv13pQv0.net
- ファーストの時には青臭くてお前こそ坊やだと言ってやりたいけどまだ頑張ってるなあと思える
でもその後オッサンになってもこれっぽっちも進歩していないあたりが呆れる
- 410 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:50:53.30 ID:3e0uzdhb0.net
- >>406
節子とか見ると子供を残して死ねんと思うわ～
銀英伝のミッターマイヤー夫妻ぐらい安心して委ねられる人なんて＼(^o^)／
そうそういないし
- 411 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:53:27.49 ID:3e0uzdhb0.net
- 変な顔文字入ってすみません
- 412 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:57:55.19 ID:cuqsLJRo0.net
- 不意打ちで笑ってしまったわ。
自分が小学生の頃コブラ好きだったんだけど、
確かロイヤル三姉妹は二十歳くらいで、それをコブラが「女の子」って呼んでたんだよね。
成人してるんだし大人の女性じゃないの…って思ってた。
子供が見る作品でのキャラの年齢は、大人になってから考えると全然印象が違うね。
中1の時、中3の先輩たちは大人に見えたなあ
- 413 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:59:49.13 ID:7DmQNnwt0.net
- ガンダムもだけどバイファムもなあ。
リアルタイムで見てた頃は、みんな子供なのに頑張ってるよな、
凄いな～位だったけど、今思い返すと色々キツイよね。
- 414 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 13:10:01.28 ID:yxWNriUX0.net
- あれ、長女や長男は「子供がわがまま」と感じる率が高いって
下の子供たちの甘ったれや理不尽なわがままを我慢させられる率が高いからだろうね
- 415 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 13:33:47.73 ID:F4gthgG90.net
- 子供にとっては、頑張るのもつらいのを乗り越えるのも、誇りだったり喜びだったりするよね
あんまり無理するなよってハラハラしながら見守るのも、年寄りの役目なんだろうなと思ったりもする
- 416 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 14:14:44.30 ID:3KJ1bWhI0.net
- >>412
>確かロイヤル三姉妹は二十歳くらいで、それをコブラが「女の子」って呼んでたんだよね。
平成の今なら実年齢－10歳＝精神年齢、みたいなもんだから、コブラ先取り感あるんじゃない？ｗ
- 417 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 14:20:35.06 ID:Ky770fnE0.net
- >>390
それまではエーミールが典型的な博士タイプで裕福な家のアスペみたいな感じで
嫌な奴だったんだけど
あの瞬間に主人公が完全に軽蔑されるべき人間になったんだよなー
標本の実力とか数とかで負けることよりも
人として自分を穢してしまったこととか、自分が標本をそのように扱える人間なんだ、って言われたのがショックだったろうね。
今なら美少女フィギュアとか球体関節人形とかの話になるのかな。
>>386
なんかダウンタウンの浜田が20年ぐらい前に
「レンゲにスープと麺と程よいねぎを入れてミニラーメン作ってる女がむかつく、すすれや」
みたいなこと言ってた記憶がある。
ワンレンとかも流行っててラーメン食べるときの髪の毛の話とかいろいろネタがあった気がする
- 418 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 14:39:34.60 ID:cuqsLJRo0.net
- 白鳥麗子でございます！！で
ワンレンの髪を手で抑えてラーメン食べてたのを思い出す
髪結べよ！ 感想変わってないなここ
- 419 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 14:41:20.25 ID:U+mYz6bL0.net
- サザエさんで波平やマスオが一杯ひっかけてくると必ず女連中がチクッと何か言うよね？
あれって何故？といつも思ってしまう
- 420 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 14:49:28.36 ID:cuqsLJRo0.net
- >>419
思う
- 421 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 14:51:01.78 ID:ihXTmgUz0.net
- そういえば昔の作品って女子高生とか10代の女の子が大人の男に恋したら
「ケツの青いガキが」って相手にしなくて門前払いみたいな扱いされてたよね
それじゃ今や…
親になった今だと上記の価値観のがいいな～って好感持てる
恋愛するのは大人の女性とだけ、10代なんか相手にしませんって素敵だわ
- 422 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 14:57:13.84 ID:7jLIEqUp0.net
- センターパートにしてた頃は普通に耳にかけて麺類など食べていたけど、
バブル期？はそれすら許されない風潮？
- 423 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:29:51.35 ID:Pj1Hr8Uj0.net
- >>419
サザエさんがリアルで新聞に連載されていた頃の価値観では、女が外に遊びにいったり飲みにいったりなんてまずしないから「男連中ばっかり好き勝手していいわね」みたいに思う主婦が多かったんだと思われる
現にサザエさんやフネさんが遊びにいったりする描写ほとんどない
あっても近所で立ち話くらい
今は専業だろうがランチいったり飲みにいったりが普通だから、男ばっかり…なんてならないよね
- 424 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:30:45.59 ID:MroEi6cs0.net
- >>419
まだ女性の社会進出がすすんでなかった時代は「御自分だけお楽しみね」って
イヤミの一つも言いたくなったのかもしれない
家計のこととか子供に示しがつかないとかあるのかな？私も良く分からない
今の自分なら「食べてくるの？やっほーい！」なんだけどw 子供心に悪いことって認識してたなぁ
- 425 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:31:52.55 ID:XNwWMAMXO.net
- 耳にかけても、食べはじめから終わりまで
一度も、一筋も、髪が落ちずにキープできてるということはないでしょ
どうしたって何度か髪が落ちてくるのをかきあげ直すしぐさが入る
それをウザい、ゴムでくくれ、と言われるわけ
女がラーメン屋に入るのすら珍しい扱いされた、
ゆえに男の判断基準で断罪された時代の価値観だわね
べつにくくろうがかきあげようが
どんぶりに髪が浸からなきゃどっちでもいいじゃんと思うわ
- 426 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:33:01.67 ID:MroEi6cs0.net
- のんびりしてたらかぶった
世間の風潮がそんなだったってことかな
ただ原作ではサザエさんバイト出たり友達と呑んだり（なんか酔っ払って云々エピがあった気が）
わりと磯野家自由だなって感じ
- 427 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:42:43.34 ID:XNwWMAMXO.net
- >>423-424
サザエさんの視聴率が最近低くなってきてて、２４時間の裏でついに初めて一桁になった
磯野家が今の家族の姿から解離しすぎてるから、と芸スポの記事になってたけど
確かにそういう面もあるかな
家電が発達した現代、専業主婦が二人も要る家事労働量の家か？とか
今どき公園にタラちゃんひとりで行かせるか？とか
スレの意見は、最近のサザエさんは時代関係なく話が変、という書き込みが多数だっけどｗ
- 428 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:44:25.18 ID:TP+Dahum0.net
- >>426
それは結婚前だったと思う＞バイトや酔っ払い
さすがに結婚してからは女は家にみたいな感じだったよ＞サザエさん原作
- 429 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:45:53.97 ID:F4gthgG90.net
- サザエさんあたりの話で、へそくりを発見されたら好きにされちゃうのが、今考えるとよくわからない
- 430 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:48:16.44 ID:cuqsLJRo0.net
- 家電化が進んで暇になったからって言って家政婦のバイトしてたよね
デパートやら映画やらよく行ってる印象だなあ
- 431 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 15:49:27.27 ID:cuqsLJRo0.net
- そうか結婚前か
- 432 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 16:34:35.87 ID:7jLIEqUp0.net
- 女が吉牛入るなみたいな感じか
- 433 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 16:41:36.30 ID:3e0uzdhb0.net
- >>419
夕飯用意してたのに！って怒りかと思ってた
サザエの原作で、女だけの飲み会したら「これは旦那の好物」「これは子供が好きそう」と
料理を折詰する人続出、食べ物がなくなったので解散、ってエピあったなあ
今なら思う、女はお茶しかなくてもしゃべり続けるので会は終わらないと。
- 434 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 17:05:13.76 ID:f8maq2YU0.net
- >>433
子供が好きそう、で持ち帰ることはあっても、旦那のためにはしないだろうなと今では思うw
- 435 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 18:56:34.14 ID:FwGQlisa0.net
- >>425
そういえばあの頃は男と同じようにふるまう妙齢の女が珍獣扱いされてたっけ
おやじギャルとかオバタリアンとかネタみたいになってたもんなぁｗ
中尊寺ゆっこの漫画のワンレン女は髪かきあげつつもずずっと麺すすってるイメージだわ
男の価値観でなく自分の価値観で身を飾りつつ自分の好きなように行動する女性像って
あの頃から一気に解放された気がする
- 436 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 21:30:36.26 ID:h4NKbbma0.net
- >>417
私が聞いた時のトークでは松本の方だった＞ミニラーメン
確かガキの使いのハガキコーナーで質問は忘れたけど
それに対して松本が「女はラーメン食べたら駄目なんですよ」って言いだした
ザワつく観客に向かって浜田が「ちょっと待ってな」で笑い取って
浜田「なんで？」で松本が「女はれんげにミニラーメン作りよるんですよ！」でﾄﾞｶｰﾝだった
- 437 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 21:57:50.05 ID:fJVLJeyg0.net
- >>419
普通に居酒屋で引っかけてくることもあったけど、マスオさん達って結構バーやキャバレーに
行ってたよね。ホステスが付くようなとこ。
あんなとこ行って酔っ払って帰ってきたら、チクリどころかキー！ってなりそう。
マスオさん、まだ20代なのに、会社帰りに一杯やろうと言ってキャバレー行くとか、
昔は普通だったのかなあ。
- 438 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 22:37:09.60 ID:F4gthgG90.net
- 男性漫画家が上流家庭の女性を書こうとしても、銀座のホステスさんみたいなのしか書けなかったみたいに
マスオさんや波平さんの日常描写が、新聞や雑誌の編集者の生態に影響受けてた可能性は
- 439 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 22:55:08.56 ID:XVXFBOrP0.net
- >>425
男の価値観ではなく女の価値観よ
バブル期は今より女同士で格付けしあってて寿司とかフレンチとか高級品を男に奢らせるのが優れた女で
自腹でラーメンなんて格下・貧乏人扱い
男はむしろ「ラーメンでいいの！？良い店知ってるよ！」なんて言われる
変わり者扱いではあるのだけど当時の雑誌はデートには高級店！とか煽ってたからかな
そういえばバブル期の言葉のイタメシは今の子に通じるのかしら
- 440 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 23:38:34.29 ID:wk8wajAz0.net
- >>439
ゆとり世代だけど、最近までイタメシを炒飯だと思ってた。
- 441 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 23:42:12.49 ID:xCMxtQ0y0.net
- >>439
そういうの林真理子がバブル時代ものの小説で書いてるわ
アッコちゃんの時代とか
ヒロインがバブルオヤジにゴージャスな食事を奢ってもらうのを当然にしてて
同世代の若い彼氏が、その年齢なりに精一杯奮発して連れってってくれたレストランで
こんなものしか食べさせてくれないと、心の中で文句言ってたり
- 442 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 01:26:01.69 ID:8DTb3Jui0.net
- 林真理子はそういうの得意だよね＞バブル
林真理子を読むと自分が女でいることが嫌になってくるんだよね
自分は絶対男に奢られまいって思ったよ。
人の心をざらつかせるのうまいのは優れた作家だね。
- 443 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 02:26:48.03 ID:CPeNc2cU0.net
- 自分は氷河期世代だから、林真理子が書くような男に金使わせてなんぼの女とか
バブルの象徴みたいなおっさんとか彼女のために必死で横プリ予約する彼氏とかは
共感出来ないとか腹立つとか通り越して、存在は知ってるけど誰も見たことない
ツチノコみたいな謎生物くらいにしか感じないや、ほとんどファンタジー
このスレなら、リアルでやってたわよ！って奥様もいるのかな？
- 444 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 07:18:55.65 ID:Er6ixyB30.net
- バブルのアッシーメッシー言ってた層は、体を汚してないにせよ、その後の援交してた子達と大差ないと思うな。
自我が確立しないまま、異性からもとめられるイメージそのままに振る舞うことで、一人前になれてるつもりな可哀想な女の子。
各世代で、今どきの子は…なんて言われるけど、所詮オッサン達が面白おかしく作りだした、目新しい女像でしかなく、
それに踊らされる主体性のない女の子がいつも一定数いるだけのこと。
林はクライアントのニーズをそれっぽく文章にするだけの、コピーライター根性がいつまでも抜けないのが却って得な人だ。
- 445 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 09:29:06.81 ID:ZDFtcRhz0.net
- 残業続きの会社帰りにバーで軽く１杯飲んで帰る
ある時ちょっと鬱な気持ちでグラスを傾けてたらスッと新しいグラスがおかれ
「あちらのお客様からです」
紳士「隣よろしいですか」
私「どうぞ（ﾆｺ）」
こんな経験をしないままおばさんになってしまった。
まあ車通勤だし梅酒しか飲めない時点で色々無理なんだけど。
- 446 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 09:31:39.20 ID:Pxwrrspl0.net
- こいつは俺の奢りだ（シュッ！）（ガチャンガチャーン）（グラスが割れる音）
のAA思い出した
- 447 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 10:16:01.25 ID:1JrtRRWb0.net
- >>445
101回目のプロポーズで浅野温子がピアノのあるバーでマティーニとか頼むの見て、
大人になったらこういうとこ行くんだなあと思ったものだわ
- 448 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 10:31:46.25 ID:nfK4C34s0.net
- 大人になってというより時代が変わって、かもしれないけど
いけ好かない部分も多分にあったけど
アメリカが輝いてた時代の映画見るとなんか切なくなる。
強くて楽しくて裕福なアメリカ、単純に成功を信じておバカやれるアメリカ、みたいなの。
サイコチックなものがあってもそれは異常者で異質なやつであって
当たり前の存在じゃなかったというか。
仮想敵国が中ソあたりの時代のほうがよかったなぁ。
気付いたら洋画の中の敵も中東系とか中東系テロリストに代わって行って「ん？」って思ったっけ。
別スレにも書いたけど「ハングリーorLOVE」っていう漫画が最悪で
お金もないし失恋したからと男に飯をおごらせてあわよくばいい男と結婚、みたいな
出会い系や紹介でデートする話なんだけど
あの作者ってもしかしたらバブル期に青春時代の世代なのかな。
女叩きを執拗にしてる世代もその世代の男なのかもしれない
- 449 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 11:40:31.95 ID:Hkatd1rZ0.net
- ようこそﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽへ｡
∧＿∧ このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
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／ 旦 /
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(つ と彡 /
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゜*・:.。 ｺﾛｺﾛ
- 450 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 12:14:14.41 ID:Hkatd1rZ0.net
- ∧＿∧
(´･ω･`)
(つ と /
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| （__(）;o。|
゜*・:.。
- 451 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 13:28:29.59 ID:jKS9IiV60.net
- ワロタw
- 452 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 13:47:06.82 ID:02fiulGu0.net
- かわいい
- 453 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 19:48:28.95 ID:dW58pv1I0.net
- >>418
ニキビが出来て「ブスになった」と思い込んでいた時は、
髪を後ろにまとめていたけどね＞白鳥麗子
>>448
>仮想敵国が中ソあたりの時代のほうがよかったなぁ。
>気付いたら洋画の中の敵も中東系とか中東系テロリストに代わって行って「ん？」って思ったっけ。
若き日のチャーリーシーンとパトリック・スウェィズが出ていた
「若き勇者たち」なる映画が、
リメイク版では中国を仮想敵国にする予定が、
「現在のハリウッドのスポンサーには中国人が多いのでそれはヤバい」
という事で予定変更になったんだよ。
これも時代の移り変わりなんだな…
- 454 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 23:45:19.76 ID:CW3dQMs5O.net
- 今日久々に読んだ漂流教室
昔…こんなデキた子どもたちがおるか！(笑)母親はむちゅこたんべったりできもい。
父は空気でダメな奴だわ。
今…主人公と母親のすれ違いと絆が切ない。
主人公母といいユウちゃんママといい大事な一人息子がいなくなったら
そりゃ基地呼ばわりされようが必死になるわな。
主人公父も端から見たら基地以外の何者でもない妻を支え続けて偉い。
- 455 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 23:56:22.67 ID:br/yVaTaO.net
- 確か朝ケンカしてもう帰ってくるな！って言っちゃうんだよね…主人公のお母さん
だからこそなおさらあの基地行動なんだろうね。
- 456 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 18:04:30.24 ID:BwhVa1bnO.net
- 感想の奥様方金曜日圧縮がありました
- 457 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 18:10:36.84 ID:pEAAGg4d0.net
- 子どもの頃は思わなかった感想
アンの青春・愛情
私がアンの友達だったら、絶対陰で「私はあんなみっともない鼻じゃなくて本当に良かったと思うわ」とか言われてる
アンは名前やら容姿やらで人をsageすぎ
オズシリーズ
ドロシーもかかしもブリキもその他も基本善人なんだけど、自分大好きすぎるのがちょっと鼻につく
あと自分の価値観を他部族に押し付けすぎ
こういうのがアメリカ人なのか
あしながおじさん
ジュディはどうしてそんなにあしながおじさんの頭髪事情が気になるんだ
- 458 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 18:21:55.49 ID:nWPpLcnz0.net
- 翔のお父さん自分も悲しかっただろうに嫁の傍から見たら奇行としか思えない
言動に耐えてよく嫁の支えになったなと今は思う、普通なら夫婦仲が破綻するか
離婚を切り出してきてもおかしくないよね
十二国記の陽子の父親は元々ちょっとアレだから娘いなくなった後も心配より
世間体気にしてる感じだったし
- 459 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 18:36:06.20 ID:PtAFtLLG0.net
- オズシリーズはオズマが女の子だったことに死ぬほどがっかりした
そして「男の子なんかより女のこの方が可愛くて素敵だから」
という作者ライマンに当時小学生だった私ですらなんか嫌なものを感じた
彼は重度のロリコンだったらしいね
チャップリンばりにファンの少女を毒牙に掛けてた噂が耐えない
やっぱり、と今にしてアノ嫌な感じが解けた
- 460 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 19:04:01.32 ID:cD4iHD0E0.net
- >>457
あしながおじさんの頭髪事情ワロタww
確かにやたらこだわってたよね
- 461 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:39:04.72 ID:A/1XJhQB0.net
- >>457>>459
押し付けがましい善人ナンバーワンは、善き魔女グリンダだと思うわ。
チップ（オズマが少年の時の名前）がグリンダに
「一回女の子になってやっぱり嫌だと思ったら、男の子に戻れる？」
と聞くと「あなたの真の姿は女の子なんですよﾆｺ」と
言い切るんだよね。チップは１０年位普通の少年だったのに、
あっさりおしとやかなオズマに戻って大団円だけど、
絶対違和感あったはず。
- 462 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:05:24.79 ID:L/GiKWH20.net
- 「ぽっかぽか」
昔は貧乏でも愛があって幸せで良いなと思ってたけど、
今は、専業主婦でやっていけて、同居も遠距離介護もしてないし
夫はよく飲みにいくけど家事も育児もかいがいしくやってくれて、
麻美は相当恵まれてるし、全然貧乏じゃないし、やっぱり金が大事と思うようになった。
今でも好きな漫画だけどね
- 463 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:06:32.88 ID:TsaYPn5z0.net
- >>460
ジャービス坊ちゃん手紙読んで苦笑したかもね
てか孤児の自分に学費と生活費出してくれる恩人に
「あなたはハゲなの？」てどんだけ失礼な手紙書くんだ、ジュディ
- 464 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:18:37.67 ID:OwJuBVuT0.net
- >>463
ジャービスも下心ありだろうから
恩人と言えばそうなんだけども
恩人だから従えというのもなにか割りきれない感じ
お金出してることを隠していたし
恩を着せる気はないんだろうけども
- 465 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:28:23.94 ID:Z6q1j2Iz0.net
- しかも想像図が不細工www
そこは嘘でもイケメンに書けやw
- 466 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:43:36.09 ID:dtBRdLO20.net
- あしながおじさんを勝田文が日本を舞台にコミカライズしてるんだけど
坊っちゃんが「私がハゲかどうかを執拗に聞いてくるような愉快な手紙ばっかり」って言ってたな。
- 467 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:24:33.61 ID:FvCwpcj+0.net
- >>463
続足長おじさんで、サリー宛の手紙にジュディが「うちの旦那、最近ハゲてきた」って書いてたよね。
もしかしてジュディ、ハゲスキーなんじゃないか？
- 468 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:31:50.60 ID:45QXx2rr0.net
- ジュディは孤独な少女で足長おじさんを家族に見立てたかったんでしょ
んで、仮想家族化するにあたり現実の本人のビジュアルがどうなのか気になったと
妄想にもある程度のリアリティを追求しちゃうのって、作家志望するような
想像力豊かな子ならすごくありがちなことだと思う(礼儀にはかけるけど)
というか、自分も文章書く仕事で妄想癖ありだからジュディの気持ちすごい解るw
- 469 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:33:31.40 ID:X3DP40Lx0.net
- >>467
そんな記述あったっけか？
どこら辺？
- 470 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:39:18.25 ID:LWZ2J0ei0.net
- 孤児院の視察に来ていた評議員たちにハゲが多かったんじゃない？
それで、おじさまもああいう感じかしらと
それとパトロンはお年寄りと読者にも思わせておく
- 471 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:41:45.39 ID:zHhtHp730.net
- 白人男性の頭髪事情は深刻だから…
- 472 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:50:22.15 ID:CSR8QdN80.net
- 坊ちゃまは「若くはない。ハンサムじゃない」と書かれているし、
おじさまは「年寄り設定」で勝手な想像されているし。
そういう手紙をもらって喜んでいる、坊ちゃまはマゾw
- 473 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 01:31:27.09 ID:g0idqDiq0.net
- ジュディがどんだけひどい手紙を書いてたのか
改めて読みたくなったぞｗｗｗ
- 474 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 08:11:03.90 ID:CQxKjoPB0.net
- >>467
私も疑問、そんなのあったっけ？
- 475 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 08:27:55.39 ID:fV0WFS6q0.net
- >>473
文才あるから、酷いとは思わないよｗ
女子中高生特有のノリを思い出す
今も昔も変わらないよね～と
- 476 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 09:11:15.83 ID:kN7LdpB50.net
- 午後にやってるような大家族ドラマのどれかのシリーズで
突然にペニスに針を突き刺して廊下を歩かされるなんて会話が出てきてびっくりしたんだけど
当時そういえば実況とかどうだったのかな。
再放送でなければ２ちゃんとかあった時代に見たような記憶がするんだけど。
再放送だったんだろうか。
最近は変なブロガーから、テレビの些細な事までまとめに載るけど
10年くらい前はいろいろあっても今は消えてる記事も多いよなぁ。
>>465
想像より現実がひどいとがっかりしちゃうから
自分を守るために悪いほうへ予測したい気持ちはわかる。
- 477 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:25:41.19 ID:xALGMvSC0.net
- >>461
ドロシーは一本足のトビハネ族に「脚は２本が正しいのよ」と言い放ってる
ブリキが優しいのは身内にだけ。敵のカラスやら狼？やらは容赦なく皆殺しにしてるし
石になったおじさんを元に戻すために黄色いチョウの片羽が必要とオジョ少年に頼まれた時は「チョウがかわいそう。おじさんは石になっとけ」とか言う（ドロシーも賛同する）
すがすがしいまでのダブスタっぷり
- 478 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:31:54.87 ID:XPI8VcoO0.net
- 「平成狸合戦ぽんぽこ」
どうも高畑勲監督の作品は、宮崎監督のものと比べて好きになれないなあと思っていたが、
先日テレビでやっているのを観て、
高畑監督の作品は、「ぽんぽこ」にしろ、「蛍の墓」「竹取物語」にしろ、
人間の嫌な部分をこれでもかという位に前面に押し出して見せつけて来るからだとわかった。
宮崎監督も自然破壊をテーマにしていたりとメッセージ性のある作品になっていたりするけど、
基本は夢のある世界観で、ニュアンス的に匂わせる程度だからすんなり受け入れられるんだけど、
ぽんぽこは、「人間が悪い」「人間を殺せ！！」だのをそのまんま出しちゃってる。
「タヌキの側からしたらこんなこと思われてるかもよ」ということが言いたいんだろうけど、ダイレクトすぎ。
高畑監督、人間嫌いなのかなと。
- 479 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:45:10.14 ID:NnYHHDWd0.net
- 高畑作品って鬱になるよね。私も苦手。クオリティ高いとは思うけど
この歳になったら、好き嫌いを超えて優れた作品は見よう、とかも思わなくなったし。
- 480 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 11:37:20.66 ID:9hmoE8j1O.net
- 高畑作品の竹取物語チラ見して、こんな訳ない。子供がこんな先入観持ったら危ない。
って思った部分があったんだけど、どんなセリフだったか忘れた。
かぐやが帝との結婚について話してた部分だった気がする。
- 481 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 12:23:20.13 ID:oRVjIGFO0.net
- >>480
あれ、帝の扱いひどすぎるよね。
顎といい言動といい。
原作では文をやりとりしてて形見？を残されるほどの仲になってなかったっけ。
- 482 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 12:35:22.35 ID:pGSak8xj0.net
- しりあがり寿が描いた帝が頭から離れない
- 483 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 12:59:28.30 ID:2c/ugyGe0.net
- 高畑のかぐや姫、CMのかぐや姫がくるくる回っている映像しか知らなかったから、
TVで初めて放映されたときぶっ飛んだ。
帝の顎しか印象が無い。
- 484 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 15:01:48.39 ID:xzsMkpWw0.net
- それでも赤毛のアンのような愛にあふれた物語は
ちゃんとそのように作ったからそこはちゃんとしてるなと思った＞高畑監督
あれは原作がそういう作品だからとも言えるけど、原作あっても改変する時は改変してるしね
アンみたいな作品は甘く作ればいくらでもベタベタに作れるけど
そうしないで淡々と原作通りに上手くアニメに落とし込んだのは正解だしありがたい
- 485 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 15:04:16.08 ID:lHgxLonC0.net
- >>462
しかも絶対浮気もしないしね
あんな旦那いねーよw
- 486 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 15:06:06.60 ID:xzsMkpWw0.net
- ごめんちゃんとちゃんと言い過ぎた
ぽんぽこは最初見た時
たぬきの描写がリアル寄りだったり絵本みたいだったりと
いろいろ変るのは何らかの意味があるのだろう
それは一体なんだろうと考えたけど
先日の放送で見た時はもうなんかどうでもよかった
あまり小難しいこと考えられなくなってきたわｗ
- 487 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:01:57.41 ID:gHH4zFj30.net
- 高畑監督は共産党支持の左巻きだからね
基本は「既存権力は問答無用で悪！既存権力をぶっ壊せ！（ぶっ壊した後のことは知りません）」な考え
と言っても学生運動なんかの年代で全く左巻き思想に全く関わらなかった人が珍しいのだけど
鈴木プロデューサーも左巻きで学生運動上がりだからね
派閥内で地位が上がった時に学生運動を指示する三十過ぎのおっさんを見て"学生運動"じゃないことにショックを受けたと自伝に書いてる
パヤオが左巻きなのも有名（軍需産業に関わって裕福だった父への反発と言われる）
ただパヤオは取材で中国に行く機会を得て帰ってきたら共産主義について語らなくなったなんて話があるｗ
まぁパヤオは自分は日本人的だとスイスの取材の時に理解して日本の自然を愛する郷土愛こそが自分の思いだとしてる
そこで自己肯定できてるからパヤオのは鬱にならないんじゃないかな
- 488 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:03:50.86 ID:8ezji5Ro0.net
- >>486
ちゃんとちゃんとの味の素！
- 489 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:04:29.15 ID:qnoOLE3k0.net
- ぽんぽこは見ているうちに
「畜生風情が調子に乗りおって！」と思えてくる。
殺される人間が、せめて利権を貪る政治家とかならなぁ。
高畑作品に限らず、ジブリの大勢で一斉に笑うシーンが
何だかわざとらしくてあんまり好きになれない。
- 490 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:16:45.85 ID:S7fT+jNP0.net
- ぽんぽこ好きだけどな。
踊念仏の教祖になっちゃうおじいさんとか、抜け駆けして犯行声明をテレビに送るおじいさんとか、可愛い
- 491 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 17:11:53.46 ID:NnYHHDWd0.net
- 高畑監督には
サクマドロップを食べるときに鬱になるという呪いをかけられた恨みがｗ
- 492 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 17:31:52.40 ID:OnS4dcEO0.net
- >>491
これのこと？最初コラかと思ったらサクマがほんとにだしてたｗ
ttp://www.sakumaseika.co.jp/product/images/fancy03.jpg
そういや、近所のスーパーにはムーミンバージョンのしか置いてない
- 493 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 17:46:04.38 ID:psqDvePw0.net
- >>492
映画でサクマ式ドロップの使い方が印象的だったからねw
どうせコラボパッケージにするなら中の飴を
普通のカラフルなやつはおはじきの形にしたらいいのにw
真っ白なやつはお骨の形にしたらさらに欝度倍増
- 494 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 18:09:32.19 ID:oRDvRKI60.net
- 中身をカルボーンと入れ替えれば更に鬱倍増
- 495 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 18:41:49.86 ID:W2tXmvhC0.net
- 清原なつの「カメを待ちながら」
主人公の祖父は、祖母の心の中にいつも
戦争で行方不明になった婚約者がいる事を知っていて、
その事に寂しさを感じて一時は離婚を考えていたけど、
「この事以外は申し分のない妻で母親だから」と割り切って、
浮気もギャンブルもせず、ずっと家庭を守っていた辺り
大人だなと思う。
その考えに至るには、祖母自身が主婦・妻・母親として
やるべき事をしてきたからだろうけどね。
- 496 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 22:01:57.01 ID:xY4aR+1g0.net
- いつもポケットにショパン
今読むと、きしんちゃんのお母さん、わりと好きだな
死ぬ間際に息子にあんなこという毒親だけど、
嫌いな女の娘でも、かわいがるふりじゃなくて
それなりに本当にかわいがってたんじゃないかねえ
人間的な人だと思う
生きてたら、案外麻子の母親のこと
憎み切れなくて許しちゃってたんじゃないかな
- 497 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 22:28:48.03 ID:VzaCyZGS0.net
- きしん母が麻子母を恨んでるのってほとんど逆恨みだからね～
許すも許さないも付き合ってさえいなかった麻子父を取られたって思ってるだけで
きしん父の立場が無いｗ
- 498 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 23:06:03.29 ID:NnYHHDWd0.net
- >>492
493の言うとおりで映画の中で使われてて
サクマドロップ買うと思いだしてしまうからです
>>493
ハッカ食べるときますます思い出しちゃうよ～！
- 499 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 11:28:45.13 ID:bvAFeB+K0.net
- >>494
「火垂るの墓」を観て号泣する外国人少女の動画がyoutubeにUPされてるけど、
彼女らが泣き止んだ後に、カルボーンを５，６個だけ入れたドロップ缶をそっと差し出したいｗ
- 500 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 12:30:34.88 ID:fjW+QKIQ0.net
- >462
実際既婚者になると盆暮れの帰省やそれにまつわるゴタゴタ、遠方の親の介護問題がないところが完全にファンタジーだと思った
田舎に帰省しないから従兄妹との交流もほとんどなし
父親が亡くなったのに看病介護は兄家族に丸投げして訃報を聞いて葬式に出るだけ
結婚て夫や妻の身内付き合いも混みなのにそこは完全スルーで存在しえない家庭だと実感した
- 501 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 13:25:28.15 ID:Z6aNAih40.net
- 作者繋がりで悪女
マリリンに色々メイクを施す時にソニアリキエルの～とか色々コスメブランド出してたけど、CLAMPみたいにお気取りねって思った当時高学年～中学生
(CLAMPはシャネルのリップで魔法陣描いたりしてた。やたらドコドコのチョコレートだのなんだの商品名出したり)
成人してソニアのラトゥー使った時にハッと悪女の上記シーンを思い出して大人になったな私って思った
というかデパコスって普通に使うなぁって
しかしCLAMPがお気取り風味な印象は変わらない
- 502 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 17:12:15.49 ID:2z3FBQqu0.net
- 「スラムダンク」の流川君
子供の時→喋んないし笑わない寝てばっかりいるような人がモテるか？
大人になって→これはモテるに決まってる
今も昔もそんな好きなキャラでもないけど、人気あるのがわかるようになった
- 503 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 17:24:22.96 ID:3pKCdjfo0.net
- ああいうキャラは学生時代はモテるね、ただ承太郎もそうだけど
結婚相手としてはどうかなと思う
花道、リョータ、メガネ君はいい旦那でいいお父さんになりそうだけど
- 504 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 17:25:56.18 ID:9hAWu9ff0.net
- >>502
私はむしろ昔はクールな天才肌のルカワが好きだったけど
大人になったらゴリの良さが分かるようになったw
てかスラダンてみんなキャラが人としてカッコいい
- 505 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 17:32:06.85 ID:YBLr17Mt0.net
- 流川は成績悪かったのが意外だった。
少女漫画ではスポーツ万能で授業中寝てばっかりなのに
なぜか学年上位のキャラが多かったから。
昔の少女漫画だとそういう感じの流川みたいな見た目でメガネかけたキャラいそうだよね？
（今もいるかな？最近のは全然読んでないけど）
- 506 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 17:49:43.67 ID:3pKCdjfo0.net
- >スポーツ万能で授業中寝てばっかりなのになぜか学年上位のキャラ
南條晃司を思い出した
- 507 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:13:09.74 ID:PKjKVJck0.net
- 昔友達が飛影大好きだった。
幽遊白書読んだことないけど、中二病の恥ずかしい感じ今ならどんと来いなので
今こそ読む時って気がする
- 508 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:15:35.64 ID:OkMSrUol0.net
- >>505
少女向けは万能キャラが受けるんだろうね
ヒロインも男も全能キャラが多い
私はなな色マジックの主人公が
「姉は可愛くてちやほやされてる・・・でも私なんて！」って言ってたのが気に障るｗ
頭脳明晰、運動神経抜群、人望あり、料理うまい、顔は双子で姉と同じ＝美人
お前完璧やんけ！何が不満なんや！と半泣きになったのを覚えているｗ
男向けはその点、欠点ある方が個性扱いだよなあ
女向けのハーレムものだと、性格に変化はつけても全員金持ち利口身体能力高いイケメンだけど、
男向けのハーレムものは一点豪華主義のヒロインをいろいろ揃えるね
- 509 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:24:33.40 ID:iRhIg/RO0.net
- >>506
南条晃司＝若島津だよねwww
あんなに同人誌のキャラをまんま商業誌に持ってくる人当時初めて見たわw
- 510 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:33:27.89 ID:LrGPpO6j0.net
- >>508
若い女って自分より上だと思う男しか好きにならないからね
逆に男は自分より何もかも上の女は好きになれない
だから可愛くてもドジっ子とか優等生なのに家庭環境最悪とか
何かしら欠点作って男の付け入る隙のあるヒロインにするんだよ
総じてオールマイティキャラになりがちなメインヒロインより
欠点多いサブヒロインの方が人気出やすいのもそのせいだと思う
- 511 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:37:09.31 ID:YBLr17Mt0.net
- >>510
でも男性の描く理想のヒロインって
容姿に関してはは少なくとも中の上ってのがデフォじゃない？ｗ
男性作家の描く漫画って相手が「地味だけど顔は整ってる」
「「美人だけど頭弱」「貧乏だけど美人」みたいな感じの普通は落とせない美人が
なんらかの欠点持ってて自分でも行ける！みたいなファンタジーを
具現してる感じが多いような。
- 512 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:46:50.19 ID:LrGPpO6j0.net
- 男にとってヒロインの容姿が良いのはもちろん大前提だよ
その上で欠点(＝属性付け)がないと今ひとつ人気が出ない
ハーレムものでキャラごとに薄い本の数なんか見たら一目瞭然
- 513 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:47:27.72 ID:PKjKVJck0.net
- 女性作家が描く理想の彼氏も容姿が中より下はまずいないｗ
- 514 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:52:35.16 ID:YBLr17Mt0.net
- 男も女も都合の良い夢を見てるってことよねサーセンｗ
- 515 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:04:17.18 ID:sKh/aBBL0.net
- >>506
私は「怪盗アマリリス」のヒロインを思い出した。
でも目を開けたまま寝ているので、
学校の先生方はその事に気付いていないｗ
>>497
大島弓子の「夏の終わりのト短調」のヒロインの叔父は
初めて会った時から姉の夫（ヒロイン父）に横恋慕し続けている、
きしんママ状態の妻に寂しさを感じて、不倫に走ってしまったからね。
- 516 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:24:49.67 ID:G0JcjPcW0.net
- >>511
でももなにも、５１０で言ってるのはそういうことだと思うけど。
上っていうのは一般的なことじゃなくて、自分より上か下かってことで。
本当に、自分よりできる女を愛せる男っていないよね。
- 517 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:34:24.57 ID:YBLr17Mt0.net
- >>516
うん、別にケチ付けてるわけじゃないけど
でも、ってなんとなく入れちゃったからおかしくなっちゃったねゴメソ。
男作家が描くヒロインは見た目に関してはあくまで中の上で平均的、
漫画的に目立たせるために性格やスペックに個性有りなのはブレが無いけど
女性の好みは優男イケメソもありだしゴリマッチョもありだし
チビだけど戦うと強いもありだしそのへん個性に融通が利いてると言うかバラエティに富んでる気がするんだけどな。
- 518 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:37:49.82 ID:Ey6Rs8kH0.net
- まあ見た目がいいのは大前提でしょうｗ
俺物語は本当にレアだと思うよ
- 519 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:39:01.69 ID:3pKCdjfo0.net
- >>509
集英社のマーガレットであれを連載したのは驚いたｗ
マーガレットといえばジャンヌとロザリーってガラスの城のイサドラとマリサの
関係に似てるけど何か元になるモデルがいるんだろうか
- 520 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:41:56.56 ID:tlSW2oYs0.net
- 自分より下な男を愛せる女がいるように自分より上な女を愛せる男もいるでしょ（数は少ないだろうけど）
- 521 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:49:23.61 ID:98ZmbZnU0.net
- >>511
ヒロインどころか男にとっての「女の子」って
可愛くて綺麗で魅力的なものと決まってるんだよ
綺麗じゃない可愛くない魅力を感じない異性は
彼らにとって「女の子」じゃないの
女ではあることはわかってるんだけどね
個性とか欠点とかある前にまず「女の子」であること、それが絶対条件
- 522 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:52:09.03 ID:Zlv3zcp70.net
- 学校一可愛くて運動も勉強も抜群でしっかりものでなんでも出来て
八方美人っぽいぐらいしか欠点のない浅倉南という
未だに男性人気のすごいキャラがおってな・・・
- 523 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:02:54.61 ID:qxlu7yDR0.net
- >>519
うん、花ゆめとかならともかくマーガレットでってのがマジ驚いたw
他の作品との温度差がありすぎて…
あれマーガレット読者はどう思ったんだろうw
- 524 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:04:25.41 ID:kFgEdG8A0.net
- >>504
一字一句同じだわ
こどもの頃はクールでイケメンの流川が好きだったけど
大人になったらゴリ、幽白なら桑原タイプがいいなーと思うようになった
- 525 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:28:19.65 ID:tXHihbRz0.net
- カラオケで久々にスラムダンクの映像見た！
最終回は原作を改変して、海南陵南混合チームと対戦するとこで終わったんだったね
最近になってようやく花道の態度は家族愛に飢えてるのかな？と思えてかわいそうに思えてきた
昔はただ笑える～と思ってたけど
父親がわりの監督、姉＆母がわりのマネージャー、兄弟がわりのチームメイト
本当の父親は生きてるのかどうかわからないし他家族も不明だけど
- 526 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 21:38:41.85 ID:ceb5P8/00.net
- 尾崎南のアレは下手に同人誌で目の届かないところで商売されて
自分のところの作品で金儲けされたくないから紐つける為に
（ついでにちょっとでも還元させるために？）スカウトしたって
噂聞いたことある
結果C翼にモデルのいない南條兄に萠えくるって描けなくなったんだから
集英社的にはよかったんじゃないのｗ
- 527 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 21:47:39.14 ID:ktWNE2vv0.net
- >>526
私は絶愛をまずマーガレットで知って、学校にマーガレット持ってったら今で言う腐の子が「あ、これ…」って驚いてて
次の日C翼の同人誌見せられて驚愕した思い出w
主役と相手役がまんま若島津と日向ってwww
せめて泉は女設定にできなかったのだろうか…
- 528 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:03:33.56 ID:PKjKVJck0.net
- 30年前の尾崎南のC翼同人誌の絶大な人気は本当にすごかったねえ。
いまだにスクエアやキバヤシ原作で書けるんだからやっぱりポテンシャルはあるんだろうな…
ちょっと理解できないけども
- 529 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:07:33.07 ID:jiW0kaYr0.net
- 尾崎の同人誌読んだあとに原作の絵でｾｸﾛｽシーンを想像してしまって噴いたことがあるw
- 530 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:14:40.27 ID:3pKCdjfo0.net
- >>529
あの頭身で？ｗ今思えば小学生編の頃の頭身が一番バランス良かったな
- 531 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:30:08.08 ID:SMyqICDz0.net
- >>526
尾崎南と逆パターンで、創作系だと売れないからC翼パロの体で売った茅田砂胡がいたね。
こっちは集英社に目は付けられなかったけど、マイナー出版社でも売れたんだから確かに実力はあったんだろう。
自前のキャラに萌え狂っておかしな方向に向かうという辿ったルートまで尾崎南と同じというのがアレだが…
- 532 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:39:36.97 ID:EGnjRj5N0.net
- 作者が自キャラを愛している作品は楽しく読めるけど
自キャラに萌えて作品内でアピりだしたら終わりだと思ってる
雑渡が出てくるまでは落第忍者乱太郎も好きだったよ
リキッド無双がなければPAPUWAも好きでいられたのに
- 533 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 22:40:05.27 ID:MEeH3Rhr0.net
- 茅田砂湖の同人誌まるで意味がわからなくて驚いたな。後にデルフォニアで人気が出たのを見てあれはこれだったのかと納得したけど
- 534 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:14:56.80 ID:3UDq9yjy0.net
- 漫画家として尾崎南にはとっくに愛想が尽きたけど、未だに昔のC翼同人誌だけは捨てられん……
- 535 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:29:58.54 ID:2QuYn0d60.net
- >>530
今の頭身って20頭身くらいかなw
確かに小学生編が一番まともだった
- 536 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 00:02:44.54 ID:k9y+D/Vi0.net
- 尾崎南、懐かしい
高校の時は一途な恋が切ない泣ける！って感動したけど、今思えばあれただのストーカーだ
よくわかんない理由で両想いになってたけど、あれ多分ストックホルム症候群か何かだよね
続編のブロンズはトンデモ展開続きでギャグ漫画みたいになったって本当かな？
- 537 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 00:14:14.15 ID:fY62sk3V0.net
- 俺は泉が男でも女でも動物でも植物でも機械でも見つけ出して好きになる！
っだったっけ？
あれに厨房の時は感動したんだが成人したあたりからキモ！に変わったわ。
機械ってｗ
>>536
南條は兄の所に殴り込みに言った挙句なぜか自分の腕を切り落としましたわよｗ
- 538 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 00:15:34.13 ID:3Jc7SHnwO.net
- うう…あんな、なよっとした日向は認められん
そういえば猛母小次郎は今もお元気なのかな
あの姉妹のエッセイに興味はないけど、それだけが気になる
てか商業誌でもあの姿なのか
- 539 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 00:45:04.47 ID:yvjB7tim0.net
- >>538
猛母は元気ですよ
同人誌版のイラストは短髪のおばあさんになっていますが
みつるさんが二世帯を建てたので同居
(とのこさんが帰省時には母親スペースに)
大阪のとのこさん宅に行ったり、海外旅行に行ったり、親戚と遊びに行ったりしているそうで
- 540 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 00:45:17.56 ID:yxwXdLS60.net
- >>537
あの腕を切った意味がまるで分からんかったw
家が空手の師範代ってのも若島津と同じだったような（記憶違いだったらごめん）
南條が小５？で童貞捨てたエピソード、昔はすげー！って思ってたけど今思うとただただキモいw
- 541 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 00:55:45.67 ID:3Jc7SHnwO.net
- >>539
どうもありがとう！そうかよかった
昔のマンガなどで作者の近況に登場していた親とか、
今はどうしているんだろうな…とかふと思い出す
海街は、前は陽子サイテー！と憤慨してたけど
親や義理親が老いてきた今は、
自分の番になったら、逃げずに向き合えるのか不安になるよ
幸姉の言葉が刺さる
- 542 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 10:16:57.96 ID:zhb1LkFw0.net
- >>480
>>481
帝（今でいう天皇陛下）を原作を改変してまであんな変態レイパーにするなんてありえない
あれ帝のせいでかぐやが月に帰ることになったことにされてるじゃん
高畑ってサヨクなの？
原発反対デモにも出てなかったっけ
日本人なら高畑みたいな改悪はしない
信じられない
- 543 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 10:21:39.96 ID:3YbvHQoF0.net
- このスレで高畑というかジブリが左翼って知らない人ってまだいるんだ
- 544 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 11:50:03.53 ID:nWVMNCBp0.net
- 尾崎南は同人のが有名なんだ。
知り合いが絶愛が流行ってた当時はまってて
読んでみて！って読まされたけど
登場人物がみんな変な人、という感想しか無かった。
同じ人に炎のミラージュも勧められたけど
どっちの作品も今も昔も「登場人物が変態ばっかやん」って感想しかないぞｗ
どうでもいい話だけど２つの作品に出てくる女性で
「主人公の当て馬的な感じで恋人になったばっかりに主人公の相手役の男にレイポされる損な役回りの
なんの罪もないただひたすら可哀想な運の悪い女性」が両方とも名前が「美奈子」なのが気になったｗ
たまたまなんだろうけど。
- 545 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 12:03:44.85 ID:flRmpO2z0.net
- >>544
＞登場人物がみんな変な人
確かにwww
そもそもC翼のキャラをよくあんな風にしたな…あの原作の絵で…
まあ他の同人作家にも言えるだろうけど
- 546 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 12:23:52.20 ID:QxXxz2Sh0.net
- 絶愛の話が続くのであらすじをwikiってみたけど、キャプテン翼と全然関係ないし
尾崎南の実力ってことでいいんじゃないのｗ
中学生の頃キャプ翼に大ハマリして、やっぱり若島津が好きだったんだけど
大人になってから中学生編まで読み返して、なんで若島津だったのかな？
日向小次郎の、古きよきスポ根マンガの血を受け継ぐハングリーライバルキャラの造形がドラマチックでとてもよいです。
結局翼と中3で引き分けるっていう結末も最高に熱い。
少年マンガのライバルっていうと華麗な実力者（剣崎順タイプ）か小次郎タイプが王道と思うけど
私はダークで荒っぽい小次郎タイプが好きだなあ
メイン読者である少年ウケもこっちじゃないかなあ
彼女できちゃった事は、彼のキャラ的に無いほうが好きなので残念に思ったけど
全身を鎖でぐるぐる巻きにした時は笑ったからいい
- 547 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 12:52:35.62 ID:L6lT4/nB0.net
- 高畑と書いてあるとどうしてもエスパー魔美の高畑さんが浮かんでしまう
- 548 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 13:29:38.94 ID:ezE+trGh0.net
- >>544
その友達とは私と共通の友達か!?
私の場合、お薦めされたのは炎の蜃気楼シリーズからの尾崎南だったわw
そして同じく当時はBL界の不幸な女=美奈子という話で盛り上がってた
よりにもよって同じような目に合わされちゃうからなー…
- 549 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 14:04:33.14 ID:JdrWIebt0.net
- 高畑さんほど説得力のある、イケメンじゃないけどいい男を未だ知らない
- 550 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 14:18:31.00 ID:BvI7zl210.net
- 太一キートンか
緋が走るの高杉さんとかそういう感じかなぁ。
- 551 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 14:36:45.12 ID:o0O12Fl30.net
- >>550
キートンさん一家は、結婚には向いていない人なんだろうかな？
離婚経験者ばかりだよなぁ…
- 552 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 19:34:57.94 ID:pwZomNU40.net
- >>542
あのテーマつか主張をしたかったら、かぐや姫よりは、鉢かつぎ姫の方だよな
貴族社会で酷い目にあって、労働の喜びや人の情けや真心にふれて
最終的には、貴族じゃない男と結婚し田舎暮らしを選んだ高貴な姫の物語だし
- 553 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 20:38:44.26 ID:k9y+D/Vi0.net
- 宇宙人だからこそ当時の普通の人間が持つ価値観や情が理解出来ず公達ことごとく退けたかぐや姫が
爺婆の親としての愛や自分を愛する帝との文通で人間の情に目覚めるも、天人としての運命に逆らえず...
ってのが原作のかぐや姫だよね
テーマ的には地球が静止する日とかの宇宙人に翻弄される人類を描いたSFに近い
あんなテーマなら本当にかぐや姫じゃなく鉢かつぎにでもすればいいのに知名度の問題かね？
- 554 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 21:03:12.46 ID:vdH6i9Gd0.net
- たぶんそんな真剣にどうのって話じゃなく無意識だと思うよ
60代以上の、政府や大企業への反感はもうすりこみみたいなもんだと思う
偉そうなもの大きいもの権力デファクトスタンダードは悪いものってスタンス
結論が先にあって理由は後付け
一番ひどいのは60代の全共闘世代だけど、50代以上には少なからず
権力は悪・勢力は悪って固定観念がある
あれはオサレの一種だろうね
本心でどうたらの信念じゃなく、それが当たり前でかっこいと思い込んでそうというか
でもまあ昔は確かにそうだったなと思う
今のアニメ漫画ラノベでは生徒会＝主役でいいやつらだけど、
私が子供の頃の漫画では生徒会とは悪の手先か悪そのものだった
でも今は時代が変わった
世界は変わったたけど理解できないんだろうね
ああいうのを見てたら、理解できないからって若い子の風潮を馬鹿にしちゃいけないなって反面教師になるわ
- 555 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 21:41:02.68 ID:hWUktfyU0.net
- >>552-553
鉢は担がないで被いで下さいｗ
- 556 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 21:45:18.42 ID:VgOTQUZH0.net
- >>555の無知乙
- 557 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 21:48:19.32 ID:5sgkhfwu0.net
- >>552
なんかいろいろ間違ってないか？
鉢かつぎ（担ぎ）姫じゃなくて鉢かづき（被き）姫だし
もともと河内の国に住まってる備中守の娘が河に身を投げたのを
同じ河内の寝屋川に住んでる三位中将が拾い上げてお屋敷で働かせてるうちに
末息子と恋愛関係に陥って、末息子の愛情に実があると判明したら姫の鉢がはずれて
姫は突如財産家の美女になりあがり、かつ嫁くらべで内面の素晴らしさも披露されるお話でしょ？
＞貴族じゃない男と結婚し田舎暮らしを選んだ高貴な姫の物語
というより、格上の家の息子の真実の愛を実力で勝ち取った田舎住まいの中堅貴族の娘の物語、ではないかと。
…子供の頃から思ってるんだけど
可哀想な下働きの女の子だと思って真剣に駆け落ちしようと思ってたのに
身分はちょっと下だけど財産はざくざく持ってる家出身の美女だったと判明しても
御曹司はそのまま鉢かづきを愛し続けることができたのかな？
野獣だと思って愛したら実は王子様でした、と同様に気になってしょうがない。
- 558 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 21:56:14.68 ID:Z9axJOvI0.net
- 御曹司は姫が働いてる頃から琴が弾けたり教養あるの知ってたんじゃなかった？
事情があって下働きしてるけど本当はそれ相応の家の出の娘なのは分かってたんじゃないかな
- 559 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 21:58:09.43 ID:bC2OZDyq0.net
- >>554
その辺りの世代は若い人にとって古い価値観を押し付ける頭の固い大人の側でしかないのに
本人達は今でも「汚い大人達に反抗するピュアな若者」の気分でいるんだよね
先日の安保法案反対デモで気炎を上げてた坂本龍一とか、脳みそお花畑の連中
- 560 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 22:18:58.83 ID:pwZomNU40.net
- >>557
自分が子供の頃に読んだのは、姫が身を寄せたのは田舎の地主
(情け深く人望が有る)
地主の末息子が姫の声や立ち居振る舞い性格を気に入って惚れて
最終的には
「お前は人をみる目が有る！」
って、父親から後継者指名
都の姫(財産持ち)と跡取りの座をGETし、末息子ウハウハなラスト
てなバージョンだったから
鉢かつぎは鉢かづきの入力ミスです、すみません
- 561 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 23:34:14.74 ID:xoZyU4WS0.net
- 寝屋川市民参上
鉢かづき姫は、格上のお姫様だよ
うちの地元のお金はちとあるけど身分は格下の三位中将、
本来なら決して嫁になど来てくれない身分の高いひいさまを
賢くも捕まえたって事で
でかしたでかしたと四男の快挙を大喜びしたんだす
だから地元寝屋川村では逆玉物語として伝承昔話扱いだよ
- 562 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 23:37:43.81 ID:xoZyU4WS0.net
- そして子供心に、継母や腹違いの意地悪妹などがなんの報いも受けないところに
シンデレラみたいにすかっとはさせてくれんのな、と思ったものです
あほな後妻狂いの父親だけは最後なんでか坊主になってそのまま貧乏生活するならともかく
ちゃっかり寝屋川に引き取ってもらえて介護してもらって幸せに死んでくし
- 563 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 23:43:03.18 ID:v0xXcNL40.net
- 鉢かづき姫って鉢取れて結婚した後、
父上の命令で兄嫁たちと嫁比べ、
楽器もきちんと弾けて、和歌も素晴しいのを詠んで、着ているものも素晴しく…
って話になっていたと思うんだけど、記憶違いかな？
だからいいところのお姫様という。
- 564 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 23:47:50.91 ID:Z9axJOvI0.net
- この話が世間に広まって継母は肩身の狭い思いして暮らしたかもしれないし
それ相応の報いは受けたんじゃないかな
- 565 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 00:16:45.34 ID:/JRrfQEx0.net
- >>563
あったよー@嫁くらべ
お琴(音楽)や和歌の他
衣装比べは単なる財力誇示だと思っていた子供の頃
大人になってから、マナーや和歌や漢詩とかの教養も必要だったと分かってビックリ
数多有るシンデレラ譚の中でも異彩(容姿だけではなく、教養とか内面的な事も必要)な鉢かづき姫
- 566 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 00:32:05.58 ID:ThrISIh70.net
- >>557
きっと無意識かなんかで手フェチとかだったんだよ…ｗ
でも思わぬ財産や地位を手に入れたら、その後幸せに暮らせる気がしない。
人から見たら間違いなく幸せで、物語ならめでたしで終わっちゃうけど。
こんなの言ってたら、物語みんな「めでたしめでたし」の後幸せとは限らないってなっちゃうんだけど。
- 567 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:25:54.07 ID:kIgltm2s0.net
- >>562
そんな貴方に落窪物語をおすすめ
復讐パートが長くて、やるだけやってから和解するというアメとムチがすごい
田辺聖子版はぬるいから刊本の方をお勧めしますわｗ
- 568 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 08:46:40.72 ID:D3PYABDO0.net
- 「ざ・ちぇんじ！」描いてた人が落窪物語漫画化してるよ
連載の第一回だけ見たら落窪の姫が裁縫オタクのおっとり天然キャラになってて笑ったｗ
少女漫画向きのシンデレラストーリーだよね
- 569 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 18:30:03.59 ID:fi9cEV24O.net
- 感想の奥様方夜御飯の支度ですか
- 570 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 22:25:33.19 ID:w0u8U+eF0.net
- ざちぇんじは大人になった今は
帝よりも幼馴染みの同僚の方とくっつく話の方が
面白そうだと思った。
そういえばすみれがホモのこと？なのも知らなかったな
昔の言い回しなのかな？文脈で分かったけど
アンネとかブルーデーとかもゆとりの私には知らない言葉だ…
- 571 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 22:39:32.17 ID:w0u8U+eF0.net
- >>570
後原作読んだら内容にドン引きした
前は綺羅君キスだけで妊娠したと思うとか主人公うぶすぎ
あり得ねーってと思ってた
今思うとかなり頑張って改変したんだなって思う
髪の毛の長さの誤魔化し方はすごい良かったと思う
田辺聖子のおちくぼは馬面の男と四女だかが
上手くいくのは原作知ると余計ないわ～と思った
- 572 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 23:11:38.73 ID:Li+rIl5a0.net
- >>570
ざちぇんじの内容忘れちゃったんだけど(その友人が私の妻だって言う処に萌えたような…)
とりかえ・ばやって漫画で、又とりかえばやリメイクしてるよ
こっちは綺羅と友人でドラマがあるんだけど、友人むっかつくんだわこれがw
当時の小中学生女子にはざちぇんじ位が夢があって良かったと思うw
- 573 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 23:31:49.48 ID:cYVlYoVx0.net
- さいとうちほのとりかえ・ばやですよね
読みましたが、原作自体があまり好きじゃないので笑
設定だけ借りてオリジナルな話にしたら面白そうって思う
- 574 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 23:38:10.27 ID:ZAF5Cfq/0.net
- 原作読むとざ・ちぇんじはうまいこと少女小説に仕上げてあるよね
コミックも良かった
さいとうちほのが原作に近いんだっけ？
- 575 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 23:42:34.40 ID:cYVlYoVx0.net
- 最近の読んでないので確かなことは言えないですが
ざちぇんじよりは原作に近いと思います
- 576 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 23:51:25.75 ID:cYVlYoVx0.net
- ざちぇんじもリボンの騎士も男装もので
好きなんだけど前は何とも思わなかったけど
今はどちらもヒーローが微妙って思う
リボンの騎士は
あまいろの髪の乙女とフランツ王子とサファイアの三角関係は
今でも好きなんだけどね
セイントテール、パーマンと星野すみれの関係も
かなり萌える
- 577 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 00:38:43.67 ID:JqyeNC4p0.net
- リボンの騎士は海賊ブラッド一択だ
フランツみたいな馬鹿は魔女の馬鹿娘にくれてやればいいのにと思ってた
今でもどう考えてもサファイアは固定観念にとらわれすぎ
ブラッドは男装のサファイアをきちんと好きになった男らしい人なのに
フランツはなよなよしたあほだと思う
- 578 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 00:52:20.59 ID:387I7BHf0.net
- >>577
ナカーマ私も絶対ブラッド派だったわ
だからブラッド出てからの原作はストレスだったw
サファイアとブラッド派の人には藤田貴美のキャプテンレッドをおすすめしとく。
関係無いけどレトロ少女漫画の画面としてリボンの騎士可愛いわ。大人になってから読んで画面のかわいさにびっくりした。
- 579 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 02:47:08.00 ID:Ln5Atudc0.net
- スレタイと違っちゃうんだけど、可愛いといえばユニコなんだよー
正直ユニコ自身はアホの子であんまりだけど、各話のキャラ造形も
話も可愛いし、カラーがほんと綺麗！
最近になって初めて、連載以来のオールカラー版が発売されたんで
ダブるどころかトリプるんだけど買うつもり
- 580 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 07:13:30.27 ID:zRdtZr5C0.net
- 改めて手塚治虫ってすごいな。
相手役よりも絶対いい！って思わせるような脇役も
少女漫画には必須じゃない？
人気のある少女漫画には大体そういうキャラがいる気がする、
- 581 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 07:20:12.57 ID:0o7NX9vl0.net
- >>580
当て馬が魅力的だと、専スレが盛り上がるの法則だな～
当て馬がアホな子だと、荒れる元だけど。
- 582 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 07:58:46.07 ID:xLCUtYKZO.net
- ガラスの仮面の劇中劇女海賊ビアンカは頼りにならない初恋の貴公子じゃなく、ヒロインを支え続けた海賊の首領と
結ばれるのを匂わせる結末だったね
リボンの騎士の描かれた頃はまだ、お姫様は王子様と結ばれるものだったんだろうな
- 583 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 09:17:57.71 ID:39XPmzUj0.net
- そういえば海賊ブラッドはフランツの実兄で、王子様なんだよね。
まだ見ぬ祖国を探して仲間と旅に…と、ここまで書いてプリンプリン物語を思い出したｗ
- 584 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 09:32:41.63 ID:n3FzVMck0.net
- カッコいいのは絶対ブラットだけど
サファイアとくっつくのはフランツで良かった
主人公とくっついて欲しい当て馬とくっつかなくて
いい当て馬が私の中であるけど違いはなんだろう…
フランツってアニメ版だとロックなんだよね
ロック好きだから見てみようかな…
手塚治虫の主人公って好きになった相手に
一途なこと多いよね
だから火の鳥の乱世編のおぶうはしっくりこないし
好きじゃなかったけど読み返したらおぶうの
生き方がすごく面白いと思った
火の鳥はかなり感想変わった
- 585 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 10:28:43.94 ID:Gliv4QnB0.net
- 子供の頃は単純に王子様とお姫様はくっつくべきだと思ってたから、リボンの騎士の悪魔っ子ヘケートは良い子だけどいなくなって当然だという感想だった
でも、読み返すとホント良い子だし機転はきくし子猫に変身しても可愛いしで、こりゃ手塚先生も退場させないと主役を食われると思って殺しちゃったのかもと思うようになったわ
- 586 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 10:37:37.62 ID:Gfbxp43G0.net
- >>584私も乱世編好き!
清盛と義経のキャラも意表を突かれたけど、すごくリアルだと思った。
リボンの騎士のアニメは
フランツは見た目はロックになってるけどやっぱり役立たずなんだけど
それより、ヘケートが可愛すぎる!!
もちろんサファイヤよりも全然かわいい。
- 587 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 10:44:51.90 ID:xLCUtYKZO.net
- 火の鳥は角川版しか読んだことないけど、出版社によって内容にかなり手が加えられていて
乱世編も弁太とおぶうが恋人じゃなく兄妹になってる版があるという書き込みを
前にどこかで目にした覚えがあるけど、どうなんだろう？
- 588 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 10:59:13.44 ID:grcvCOzP0.net
- ブラッドは悲劇の結果とはいえ海賊だからなあ…
サファイヤは国を捨てて恋に生きる人ではないもんね。
今思うと社会性の強いキャラなんだよね
角川版火の鳥の望郷編には、雌雄同体の宇宙人は出てこないの？
- 589 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 11:08:36.63 ID:pWde1t8p0.net
- >>584
スターシステムだから役者が気に入らなきゃ変えればいいと
公式が二次創作やったのがアニメに見える
このロックが女装したらなんか違うし役柄は守ってる感じ
アニメのヘケートは助かってハッピーエンドだっけ
原作読んで沈んだんだった
- 590 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 11:15:20.44 ID:pwjPtM040.net
- テレビ版のリボンの騎士、
フランツもロックで少年ぽくってかっこよくて、
サファイアも凛々しくてよかったんだよなー
アニメ見て好きになって漫画の方を読んだら、
フランツはおっさんぽいし、
サファイアもなんだかなよなよしてズコーっとなった思い出・・・
- 591 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 11:24:02.67 ID:n3FzVMck0.net
- 火の鳥の未来編昔は好きじゃなかったけど
読み返したら面白かった
あとロックが地球へ…のキースとマージナルの
メイヤードのモデルだって
ずっと気づかなくてネットやるようになって知ったw
地球へ…も感想変わった
昔はジョミーがミューの仲間入りするところあたりは
好きだったけど話が進むにつれて意味わかんなかった
キースとトォニィが嫌いだった
読み返したら後半は後半で面白い！
キースもいいキャラだと思う。キースとジョミーの対比が面白い
トォニィは生まれが特殊だし可哀想だなって思うようになった
そして子供のときはストーリーが分からないのは
自分が小さいからでおとなになれば理解できると思ってたけど
今でも分からないところだらけだった笑
- 592 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 11:31:06.13 ID:grcvCOzP0.net
- えっそうなんだ
ロックもキースも大好きだ
私は昔から芯の弱い美少年が好きなんだけどロックが元凶だなあ
- 593 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 11:46:50.45 ID:n3FzVMck0.net
- >>592
私もロックすきだよ！
多分大人になって魅力が分かるようになったキャラ
バンバイヤのロックと西郷の関係性が好きだった！
バンバイヤのロックはすごく頭がいいし酷いことするのに
目標が世界征服とか子供っぽいのが私は好き
まぁ一番すきなのはブッキラによろしくのロックだけどw
- 594 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 12:49:05.23 ID:xLCUtYKZO.net
- MWの結城美智雄もロックだったらなあと思ってた
手塚プロのOVAアニメのラブポジションの主人公スバルもアニメで見た時は気付かなかったけど
ノベライズのイラストにロックに似た顔になってる絵があって
初めてロックが元キャラなんだと気付いた
- 595 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 14:44:57.80 ID:Gliv4QnB0.net
- ロックと言えば、私の中ではトラウマ漫画「アラバスター」でのナルシスト敵役のイメージが強くてどうにも胡散臭い感じ
そしてその中で、ペンキだらけにされた透明人間の亜美を、ロックが捕まえる途中で森に引き込んでレ/イ/プした(としか思えない)描写があったけど、今にして思えばペンキ臭くなかったんかな…
- 596 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 14:58:09.89 ID:n3FzVMck0.net
- アラバスターロックはヤバイｗ
素っ裸で 鏡の前で、僕は美しい…とか
まつ毛バシバシだし…
ロックってブラックジャックにも結構出てるけど
刻印以外だと目立たないよね
サングラス、スーツの悪役じゃないとかなり地味…
ブッタにロック出てたのもロック好きになるまで気がつかなかった
ひげおやじ、アセチレンランプはどんな役でも目立つのに…
- 597 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 15:24:05.54 ID:xLCUtYKZO.net
- >>588
雌雄同体ってムーピーとはまた別の？
地球帰還の旅で立ち寄った惑星で、穴から出て来る変な生き物とかはいたけど
雌雄同体っぽいのはいなかったはず＞角川版
- 598 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 16:38:18.64 ID:HK225M680.net
- >597
横でウロなんだけど、ロミが地球に向かってる時に、絶滅寸前の宇宙人が
一夫婦でいいから乗せて欲しい、それで種が保たれるって頼まれて
乗せたのが雌雄同体、というかシ.ャ.ムの双子みたいに男女が一体の夫婦
その夫婦は後にその宇宙船で出産→死亡。
その子孫たちが図らずもあの悪徳不動産がﾀﾋぬ原因の一つを担って
間接的にロミに恩返しをした形になった。
- 599 ：588＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 18:27:29.67 ID:grcvCOzP0.net
- 598さんの言うとおりです、ありがとー
やはり角川版にはいないのですね
ロックいいですよね
私はバンパイヤのが一番好き。
アラバスターのロックは確かに結城美知夫に近いですね。
虐げられ利用され苦しむムーピーは気の毒だけど
一匹欲しいと思ってたｗ 子供のころの私ひどい
- 600 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 18:40:29.14 ID:0j6WRcJF0.net
- ロック好きな方がいてうれしいです！
バンバイヤロックは1部と2部で雰囲気違いますよね
1部は子供っぽさが残ってるけど
2部はお金に困ってたりやさぐれてて笑えるw
どっちも好きだw
ムーピー昔はなにも思わなかったけど
ムーピーゲームしたいって割りと本気で思うｗ
- 601 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 19:50:38.51 ID:HK225M680.net
- いや、素で欲しいよムーピーw
その時によってヌコになってくれたり、
バーチャル旅行できたり
で、スープしか食べないって最高
家に来てくれたらめっちゃ大切にする
- 602 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 22:47:19.21 ID:nwRKF6zC0.net
- >>598
あの宇宙人改変されてたんだ！
シャム双生児っぽいのが引っかかったのかな。
生物は子孫を残すために存在するので、雌雄同体でなければカタワというセリフは衝撃だったわ。
- 603 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 22:56:31.05 ID:oePfPFvj0.net
- 映画メトロポリスのロックも良かった！切なかったわ。感想変わってないけどｗ
スレタイで言えば、ピノコもとから可愛くて大好きなんだけど、
改めて思う、あんな小さくて可愛くて家事も助手もこなして自分のこと大好きな女の子傍に置くなんて…
なんて果報者だＢＪ！しかも年齢的にはロリコンじゃないなんて！
- 604 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 00:03:42.01 ID:Soodbem80.net
- とりかえばや物語は来月田辺聖子版の小説が出るらしいよ
どんな現代語訳になるのかちょっと楽しみｗ
- 605 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 00:28:25.47 ID:nm3p5W7d0.net
- ムーピーゲームってドラックみたいなのかな
って思った。
楽しくてのめり込む人続出して禁止になったんだよね。
そりゃやりたいわ。
- 606 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 00:43:06.35 ID:onSl5lHm0.net
- とりかえばやは昔読んだなと思ったけど
有明の別れってやつだったよ
とりかえばやよりマイルドな内容になってるらしい
確かに子はうまれるけど結婚してからだった
現存する「とりかえばや」は
それでも元とされる「とりかえばや」よりエグい内容だったって言うよね
- 607 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 01:47:44.58 ID:cmu3I+XF0.net
- >>604
そうなんだ、楽しみ♪
田辺聖子さんまだお元気なんだ
若い頃よく読んだな
- 608 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 05:13:22.15 ID:VlNdVL540.net
- 田辺聖子って悪い人をちゃんと悪く描けないから
カタルシスがないんだよなー
- 609 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 08:46:48.96 ID:VuUcv6DJ0.net
- >>589
ヘケート、フランツに
「自分は母親の魔女に作られたものだから最後の姿を見ないで」って
言ってて、切なかったな。
自分的には、お花とかの可愛いものから作られた子だと思ってる。
幸せになって欲しかったキャラだわ。
- 610 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:34:54.29 ID:J/Yqmb3A0.net
- >>603
助手はともかく家事は全然出来なかったような
私はピノコってあまり役に立たないけど
ブラックジャックにとってピノコが大事なところがすき
平成のブラックジャックアニメ見てた頃はピノコうざかったな
今は好きだし原作だとウザくない
ピノコとブラックジャックの関係って恋人って思ってる人多いのかな
私は父娘の関係だと思ってけど
- 611 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:41:40.99 ID:+tKQ5qV40.net
- まあ形がそもそも少女だしねえw
娘というのが近いけどそういうの含めて家族なんじゃないかと思ってる
大人になって変わったのは如月先生の扱いかな
いきなり男として船医とかいくら何でも極端過ぎ
てか多分卵巣や子宮取ったんだろうけどそれで女じゃなくなるって今だと問題になりそうな
- 612 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:50:28.07 ID:i62B9Cy50.net
- 確かにどっかの団体が反発して発禁になるレベル
- 613 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:04:20.92 ID:J/Yqmb3A0.net
- リボンの騎士好きだけど男の心抜かれると
心優しくなって戦いなんて出来ない！
っていうのが今見るとモヤモヤする
如月先生は男に置き換えて考えてみろよって思う
生殖機能なくなったからって女にならないだろ！って
- 614 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:13:54.19 ID:PKRRSRVp0.net
- 如月先生の話を昔読んだ時はなんで男になるのかよくわからなかった
今はそういう時代だったのかなーと思う
ピノコはお土産に娘へと書かれて怒る話があるね
人生という名のSLでは奥さんと言ってたけどあれはピノコを尊重しての発言だと思う
そもそも特殊な存在だし娘とか妻とかそういう分け方は出来ないけど唯一の家族とは思ってるんだろうな
- 615 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:28:18.62 ID:eX06qA/t0.net
- なんでピノコを大きくしてあげないんだろ、本人が強く希望してるし、
助手として不便じゃない？
と思ってたけど、体が大きいと重くて負担も大きくなるのかもと思った。
でも自分の子供の身長とお手伝いの相関かんがえるとやっぱ小さいのすごく不便
- 616 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:33:32.36 ID:i62B9Cy50.net
- 単に怖い顔のブラックジャックと可愛らしい幼女のが絵的にちょうどいいから
じゃないかと思っているｗ漫画的な事情で。ハートフル（）な感じに見えると言うか。
ブラックジャックと長身の美女が並んでるといかにも胡散臭いワケありカップルに見えるしｗ
- 617 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:42:18.16 ID:Y5rj+TwT0.net
- お父さんと折り合い悪くてお母さんがあんなことになったから仕方ないところもあるけど
ブラックジャック自身が、男性として未熟というか男の子のままみたいなところあるからね
かといって成熟した女性に育て直してもらうみたいなのも性格的に厳しいだろうし
だから幼女の父親役を務めて、心の柔らかいところを育てていってからじゃないと、伴侶を得るのも難しかったのかな、となんとなく思う
- 618 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:57:24.71 ID:eX06qA/t0.net
- >>616
それにつきるよねｗ
- 619 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:58:19.64 ID:J/Yqmb3A0.net
- ピノコは大きくするのはリスクありそう
ピノコが白血病になったとき最後の願いとして
やっと叶えてあげるって感じだったし
ピノコは娘であり、同じはみ出しものって感じなのかな
ピノコが先生の奥さんって言うのも
娘が大きくなったらパパと結婚する！ってノリに近い感じする
- 620 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 11:01:33.53 ID:J/Yqmb3A0.net
- まぁ漫画としてはバランスいいんだろうね
犬夜叉の殺生丸とりんのコンビもかなり人気あるし
- 621 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 11:31:53.59 ID:HzOSTDaI0.net
- リボンの騎士、男装の時は女の子の格好なんてって言うバリバリヤンチャなのに
女装した途端、そのへんの女の子よりもナヨナヨするのがなんか嫌だった
- 622 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 12:16:57.77 ID:VuUcv6DJ0.net
- ブラックジャックで、すごい閉鎖的な外国の村で
村長の娘を治療したBJが暴漢に襲われる。
→未婚女性が、男に体を触らせるなんて屈辱と言う考えの地域で
治療を受けた娘がBJ襲わせるように指示。それを知った村長がＢＪに平謝り
BJは「娘さんはもう十分罰を受けている、何故なら婦人系の病気で子供産めないから」
って話で、子供を産めない＝罰 って表現、ダメなんじゃないかとモヤモヤ。
- 623 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 12:34:51.39 ID:gLo2GnZ50.net
- >>622
時代だろうね
昔は子供を産めない＝女として終了みたいな考え方が当たり前だったから
- 624 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 12:53:10.03 ID:CIJpirxI0.net
- 多分、時代の感覚的に人間＝男だったのかなと
世界には人間と女がいて、女じゃなくなる＝人間になる＝男になる、というか
女は自分たち（男）とは違う生き物って感覚が強かったんだろうなあ
実際は外見が違うだけで中身なんか大して変わらないし人によるのにね
- 625 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 13:09:44.83 ID:7szyRg4m0.net
- そういや宇多田ヒカルがピノコの声あてた時すごく叩かれたよねｗ
- 626 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 13:22:33.80 ID:TV2IuD3T0.net
- ピノコって胴体はともかく手足は自前なんだから、
それに合わせた等身にしてあるのでは？
BJは猫を家族と思い込んでたおっさんがいい感じだ。
仕事から帰ってから家事をこなし、娘に買ってやるものはちゃんと妻に相談し、
結婚生活も長そうなのにまだラブラブな感じだったし。
まさか、頭を打ったからそういう性格になったわけじゃないだろうから。
- 627 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 13:28:58.67 ID:4BjFu9zR0.net
- >>624
人間というか、仕事・社会進出をするのは男の役割って解釈だったんじゃない？
女は結婚出産して家庭を守るものだからそれが出来なくなったらカタワ扱いで、
さらに仕事に生きるようになったらもうそれは男じゃんって考えだったんだと思う
男女雇用機会均等法以前の価値観としてもちょっと古くさい気はするけどね
手塚治虫は決して女性蔑視ではなかったはずだし
でも火の鳥とか見ると女性＝母性と思ってたぽいから仕方ないのかな？
- 628 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 13:44:40.27 ID:f9cd57pm0.net
- えっつ？ピノコが自前なのは内臓だけだと思っていた。
- 629 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 13:56:40.79 ID:kcYzUHvx0.net
- お姉さんの嚢腫の中に目玉とか片腕とか、かなりのパーツ入ってたからね
- 630 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 13:58:13.20 ID:+tKQ5qV40.net
- 現代だったらむしろ如月先生と結婚する道を選んでたかもね
- 631 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 14:32:26.93 ID:KiRbC/5h0.net
- ピノコは、当時まだ小さかった手塚治の娘さんがモデルって聞いた気がしたから、普通に父娘だと思って読んでた。ファザコン娘ってあんな感じなとこあるしねw
昔はドクターキリコにシンパシーだったけど、今はダメだな。
- 632 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 14:42:27.83 ID:n+Zw9w290.net
- >>624
「女子供には分かるまい」とかの例えにもやもやしてたけど、人間として見てない感じが透けて見えてたからかな。
- 633 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 14:50:28.56 ID:boBozLJZ0.net
- 時代だなーと言えば、松本清張のどの話か忘れたけど、それまで特に何事もトラブルが無かったのに、旦那さんからいきなり離婚を申し渡された若奥さんが、頭を下げて
「私に何か至らない所があったのなら直しますからどうか教えて下さいませ」
って必死で謝ってたのは、学生時代は夫婦になるって大変と思ってたけど、今なら
「メールや金の流れをチェックして興信所のあたりを付けて備えろ！自分名義の通帳も確保な！」
と思ってしまう
どっちかと言うと大人と言うより家庭板脳になったと言うべきか…
- 634 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 15:01:10.35 ID:onSl5lHm0.net
- >>633
家庭板脳でもないと思うよー
昔だっていきなり離婚を切り出されたら
怪しいと思ったり簡単に応じない妻はいたと思う
今より離婚した女が生きていくのは大変な時代だから
- 635 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 16:49:18.74 ID:aFh4UEU70.net
- 手塚治虫は子孫繁栄が大事って考えだったのかもね
昔の考えっぽくもあるけど生物的っぽくもある
- 636 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 17:14:52.79 ID:J/Yqmb3A0.net
- 火の鳥でも
黎明編のお姉さんが子供たくさん産んで新しい村を作ろうとしてたし
うずめも負けた夫の子供を産むのが女のやり方って感じだったしね
あと近親相姦してでも子孫残そうとしたり
- 637 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 19:18:52.69 ID:yaq1bSqw0.net
- >>624
>女は自分たち（男）とは違う生き物って感覚が強かったんだろうなあ
ほんこれ
先日久々に「行人」読み返して
学生時代 ; 一郎の孤独何かわかるわー
今 ; いやわからんでもないけどさ、察してちゃんうぜえええええええええ
悪い事云わん、二次元女子とサッサと再婚すべし
- 638 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 19:39:38.82 ID:ow+XoDWB0.net
- >>626
あの人は直さなくてもよかったような気が。
というか、なんでも直せば解決と思えないのが大人になった感想。
藤子不二雄の「モジャ公」に、
住人が機械によって望み通りの夢を見ているうちに死ぬ国の話があって
「夢を見て生きた気になって死ぬのは嫌だ！」と主人公が断罪するんだけど
今はそれはそれでいいじゃん、そっとしときなよと思ってしまう。
国民全員知らぬ間の強制で、そうでないとシステムが成立しないのが問題ではあるけど。
- 639 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 20:09:29.42 ID:J/Yqmb3A0.net
- >>638
同じようなこと私を月までつれてって！で思ったな
人生に絶望したお金持ちたちが自分の
思い通りの夢が見るためにお金出してた
嫁姑でうまくいかなかったおばあさんが
息子も孫も二度と会えないような遠い星にいってしまって
でも夢のなかでは息子孫と一緒で幸せそうだった
結局その幸せな世界は駄目になるんだけどそこにいた人たちはどうなったのか気になる
ニナもダンも否定的だったけど
私は健全じゃないと言われようと辛い現実より幸せな夢の方が良いかもと思う
- 640 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 20:21:52.68 ID:oFINoMFr0.net
- 漫画、アニメの実写化
子供時代：わぁー楽しみ～
現在：せめてスラダンだけは・・スラダンだけは勘弁してくれ！！
- 641 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 21:33:07.95 ID:eX06qA/t0.net
- 鋼の錬金術師の新しい方のアニメ見終わった。
これは本放送では見てなかった。
ハガレン原作、めっちゃ熱狂して読んでた、大好きな作品だったんだけど
アニメも本当にいい出来で、アクション迫力でかっこよかった。
難癖みたいなこまかーい話なんだけど、
「ちょっとめんどくさいなあ」って思った。
登場人物がみんな立派なんだよね。同じ理由で「作者天才か」って思ってた
銀の匙も挫折してる。またそのうち買うかもしれないけど。
10年前と比べて自分がダメ人間になったからなのかなあ。
ダメな人はダメでいいし前に進まなくてものんびりでもなんでもいいじゃんと思ってしまう。
ハガレンは「みんな努力しましょう」っていう話じゃないんだけど
人と人とのつながりの尊さを書いた話なんでなんだか息苦しい。
人を大事にする話だから
捨て駒みたいないい加減な作りのキャラも一人もいないいんだよなあ…本当に良く出来てる（苦しい）
- 642 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 21:47:58.57 ID:J/Yqmb3A0.net
- のび太批判されてるけどあのゆるさが今は落ち着く
のび太が反省してよりよくなろうって努力して
成長しようとするのがいいと思う
- 643 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:14:36.98 ID:qxpKGVkH0.net
- のび太いいよね
ジョジョ一部のエシディシの「キレそうになった時号泣して気持ちを切り替える」ってやつ、
昔は奇抜なキャラ付けだと思ってたけど、子供産んで育ててると、実際有効な切り替え方なんだなと実感。
子どものやつら、嫌な事あって火が付いたよーに号泣したかと思えば次の瞬間ケロッとしてたりするｗ
- 644 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:14:49.37 ID:4NefEEBn0.net
- ああわかる。
サマーウォーズのおばあちゃん、立派な人だと思ってたんだけど、うちの大姑がそっくりな感じで。
旦那さんが戦死して以来、4人の子供を女手ひとつで立派に育て上げて「人のためになることをしなさい」が口癖で、子供達は公務員など「人の役に立つ」職業。田舎なのに葬儀には700人以上が詰めかけ、小さい葬儀場に入りきらない人達が長い列を作ったという伝説的な人。
孫ひ孫たちの代になって、ちらほらと引きこもりやうつなどが結構な割合で出はじめた。
小さい時から「おばあちゃんは立派な人だった。お前も人のために役立ちなさい」と言われ続けて、疲れてしまったのではないかと思っている。
「死ななきゃOK」ぐらいのゆるいコンセプトの家で育った私は、嫁いで来た時は何て意識の高い一族だ！って感動したけど、何事も程々が良いと思うようになった。
- 645 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:15:28.69 ID:1UtCqAtR0.net
- >>641
ならば旧アニメの方を見るんだ
登場人物ほぼダメ人間ばかりで、誰もまともな人間関係を築けない上に
最後は主人公が異世界にフェイドアウトして全ての関係を断ち切り
- 646 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:26:34.52 ID:eX06qA/t0.net
- >>644
おばあさん本当に立派だけど、確かにちょっと疲れてしまいそうですね…
>>645
ありがとう
初めアニメで知ってはまったんです。
荒川弘の前向きで力強い世界をあそこまで
閉じてて鬱で脆弱な世界観にできるってある意味すごいですｗ
- 647 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:30:47.86 ID:onSl5lHm0.net
- >>641
荒川さん本人
妊娠出産で連載休まなかったし
前向きでバイタリティーある人だよね
そういうご実家で
本人にとってはそういうものと思ってたみたいだ
なにより心身ともに健康なんだろう
でも、そうでない人もいるし
そういう人にはキツいよね
私も体が小さい頃から虚弱なのでそう思う
たまたま疾患がわかり治療したら驚くほど元気になって
すごく働くようになったので
ずっと健康だとそれを当たり前に思うだろうなあとも思う
- 648 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:38:49.13 ID:0k4nJdsN0.net
- >>641
ちょっと前に主婦がメインターゲットの掲示板で
百姓貴族でなくて育児エッセイも読んでみたいって意見が出たんだけど
それへのレスで、あの作者さんは本当にすご過ぎて
読者の大多数であろう若い独身男性に「あれが普通」と思われたら
女性として非常に困るから、子育てエッセイは描いてほしくないって
意見が多く出てたw
- 649 ：641＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:54:11.75 ID:eX06qA/t0.net
- >>647
疾患が治ってよかったね！
ほんとご本人は頑丈そうですよね。ご実家の教育方針も素晴らしい
>>648
うわああ死ぬほどわかります
じごぷりと不育症戦記（楠桂）大好きｗ
百姓貴族は全部揃えてるんだった
好きじゃん、好きなんだよ
- 650 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 22:58:50.90 ID:P0G2CMhq0.net
- 荒川弘は食べ物美味しそうに描くよね。
きっと食いしん坊なんだろうな。
荒川弘が描いていた低温殺菌牛乳、旅先で飲んだけど美味かった。
- 651 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:43:35.14 ID:bjiLAolk0.net
- >>643
じゃあ野々村議員も今頃は気持ちを切り替えて前向きに・・・
- 652 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:45:48.98 ID:/QgAVrPN0.net
- 食いしん坊というか、農作業は体が資本だし動物の生死を目の当たりにしてる環境だから
生きることと食べることが同義なんだと思う。
銀の匙、楽しみにしてたけど不定期連載で残念。
タイミング悪いだけだけど、アルスラーンのコミカライズが無ければもうちょっと描いてくれるんだろうに
担当も面白い漫画描ける作家になんでわざわざ話を持っていくかなぁ。
アルスラーンなんて元々人気小説なんだから、ストーリーが下手でも作画の上手い漫画家に振っておけば
放っておいても売れるのに。
- 653 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:46:07.81 ID:1XwOkQQv0.net
- >>638 >>639
わかる
夢の中の世界とか管理された社会で幸せに暮らしてるのに
世界の現実を知った主人公が「自分の道は自分達で切り開く！」
みたいなことを言ってその世界を壊す話は今読むともやもやする
有名所だとナウシカとかマトリックスとかかな
子供のころはふーん、すごいねぇとしか思わなかったけど、
今は「若造が余計なことしやがって。幸せなら夢でも何でもいいんだよ」って思う
年をとって自分の可能性の限界を知ったからだろうか
- 654 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:50:57.81 ID:GbLJYbDF0.net
- アルスラーン戦記、買おうかなと母に言ったら、昔読んだけど、ただ逃げる話だったと言われて結局読んでない。
面白いの？
- 655 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:53:21.26 ID:1XwOkQQv0.net
- リロってなかったら話題が変わっていたわ。すまぬ
荒川さんの漫画は好きなんだけど、命を扱う仕事に従事してした人特有の？クールさを感じる時があるな
あるいは北海道人特有の気質的なものかな？
世界はやさしいだけじゃないんだよね
- 656 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:57:42.40 ID:JELWgK4B0.net
- a
- 657 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 01:06:45.15 ID:w0NuM7kS0.net
- >>654
戦記物や貴種流浪譚が好きなら多分おもしろいんじゃないかと
完結していないけど第１部でそれなりに決着はつくからそこまででもOKよ
- 658 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 03:52:41.13 ID:kPADXK6H0.net
- 荒川弘は畜産農だからそれが随所に出てるのでしょう
妊娠中もギリギリまで働いてたのは畜産農家の女性は妊娠してても動物達のために働いてるというのがあったから
男だったらフルボッコにされる「妊娠は病気じゃないだろ甘えるな！」の考え
- 659 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 04:15:17.57 ID:jaiK7lOv0.net
- 連載中で、妊娠が順調な漫画家で、ギリギリまで働かない人いないと思うよ
筆が早く、計画性のある人なら前倒しで書き溜めておけば休載しないで済む
- 660 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 04:47:06.22 ID:XZ7A0elE0.net
- 自分を振り返って産前は楽だったなって思うからギリギリまで仕事するのはわかるけど
産後が地獄だったから早々に復帰した人のことは超人に感じて理解不能になるw
出産や健康に関してはほんと人によるもんな…
- 661 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 05:09:56.72 ID:EOXXWqXU0.net
- >>641
そこが荒川作品の苦手なところだ
割とこういう層もいるから、銀の匙では進学校ドロップアウト主人公にしたのかな
- 662 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 05:11:59.99 ID:wed4/tdD0.net
- 妊娠出産育児は個人差大きいから、他人のエッセイとかを鵜呑みにしたら危険だよね
妊娠でアトピー併発した家の姉や、一瞬でも手を離すと泣き出す友人の赤ん坊や
妊娠中ずっと悪阻だった先輩など、周りの特殊ケース？を見て心底そう思った
そもそも育児漫画も描いてる漫画家さんは、本人が締め切り抱えて稼いでる分
旦那がイクメンだったり親御さんがサポートしてたりする割合が高い気がする
荒川弘が実は育児も完璧だったら、世の主婦を戦慄させる育児漫画が描けるのかな...
- 663 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 06:26:13.60 ID:AM9txYIwO.net
- 荒川さんの作品は百姓貴族しか読んだことないけど、生い立ちや
学生時代のエピソード読むと自分のダラ雑魚っぷりに消えたくなるｗ
- 664 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 11:09:17.09 ID:DlOxYJZz0.net
- >>648
それたぶん育児板の育児漫画エッセイスレかな？
あそこ時々荒川弘が育児漫画書いたらって話題になるけど
いつも評価は微妙な結論になるのよ
- 665 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 12:27:18.92 ID:X7R4IoSe0.net
- 自分で働き出して感想が変わったのは地球へ......
能力的にはほとんど差がないのに、正規非正規の格差があったり
病気とかでキャリアや職歴に空白が生じて大変だったりするのが
身近に迫ってくると「役割を与えられれば真面目に働くけど、自己プロデュースするほどの
バイタリティーはない」働きアリタイプにはあの世界理想郷だ
ぬるい仕事と充実した趣味、温和に飼いならされてる人格人ばかり
世の中が荒んで厳しくなるとああいうのも悪くないわ
- 666 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 12:38:45.71 ID:p5/V6KSM0.net
- 牛さんは大好きだわ
ものすごく健全で健康的なメンタルの持ち主だろうと思う
暗そうなエピを書いても病んでる気配がないｗ
根っこの部分が前向きで未来に向かって生きてる
これぞ生物の正しいあり方って感じ
自分には絶対無理だから、友達になりたいとかお近づきになりたいとか
欠片も思えないけど、遠くの人として憧れる存在ｗ
獣医者になろうと思ったけど金銭面で断念して、漫画家目指して北海道から一人上京して
バイト生活のかたわら漫画書いて、バイトも肉体労働ばっかりで、
漫画家を酷使すると有名なガンガンで連載はじめて
人気が出たらメディアミックスだプレゼントだキャンペーンだ表紙だで漫画以外のイラストで酷使されづけて
それでもきっちり完結させて、さらにメジャー誌に進出して、結婚して出産して、
それでも原稿をできる限り落とさず、でも家族が病に倒れたら仕事セーブして支えて…
超人だと思うわｗ
たとえ私に漫画の才能があっても、牛さんの1/10も達成できる気がしないｗ
- 667 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 12:45:27.23 ID:19g3BLrq0.net
- >>666
わかるw
あのバイタリティー、友達や親戚だと辛いけど、漫画のエピとして読む分にはサイコーだわ
- 668 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 12:52:39.15 ID:jaiK7lOv0.net
- >>665
地球へはもうあんまり覚えてないけどそれは理想郷だねえ
こないだ友達が「今までずっとルーチン仕事だったのに開発に移動になってしまった
頭を使わず定時に帰れる仕事だったのに。
今までやってた仕事を機械化するシステム開発した奴死ね
これからはそういう開発を自分がするんだ…仲間を売るんだ」
などと苦しんでた
- 669 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 14:09:31.43 ID:fpoQoPhGO.net
- >>652
作画が上手いだけじゃ天野画にかなわないと思うし、
漫画家なりの切り口で組み立てないといけないからやはり実力がないと無理だと思う。
- 670 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 14:11:57.92 ID:JbB96Ud70.net
- うん、小説原作って難しそうだよね。
内容を理解して決まったページに収めるのとか考えただけで大変そう。
しかしあの人の絵だと絶世の美女が美女に見えないってここだかどっかのスレで見たけど
ぐぐったら確かにそうだったｗやたら目つきのキッついおばさんにしか見えんｗ
- 671 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 14:14:16.24 ID:cbU76Zpq0.net
- 私は反対に、牛さんバイタリティの人が友達や親戚にいるといいわーと思うタチ
頼りになるから
- 672 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 14:19:20.70 ID:0UNuggy70.net
- 銀の匙、八軒は進学校からドロップアウトして農高だけど、すごくいい奴でちょっとびっくりしたw
昔なら、こういうのはもうちょっといけ好かない感じの男子が仲間と拳で語らってwみたいな感じの話に
なってたのかなーとちょっと考えた。
でもいくら頑張っても父親からお金を出資してもらえるって前提で話してるのはまだ子供だなーと
なんか青いとこが可愛い。先輩に発破かけられてようやく動き出すまではちょっとじれったかった。
お母さんに対しては何であんなに苦手だったんだろ？お父さんに対してはまだわかるけど。
大人もそれぞれいい人たちだ。
- 673 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 14:55:31.97 ID:Pbm6n3HU0.net
- >>640
スラダンの実写化ってコントにしかならなさそうだね
米ドラマ化だったら体格とバスケシーンはどうにかなるか
登場人物殆ど黒人になって
殆どセクシーな恋人いる設定で
ロッカーの前でハグとかキスとかいちゃいちゃしてるだろうけど
- 674 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 17:08:53.73 ID:JiYoHUuQ0.net
- 花道をやる俳優は少なくとも
・身長180以上体重70キロ以上の筋肉質
・年齢23歳以下
・キリッとした強面の表情から三枚目的な表情も出来る
・最低限標準レベルのルックス
国内でこれ探すの大変だがこの条件クリアしないと納得いかない
- 675 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 17:29:39.06 ID:ytu6Qu4y0.net
- ひどい脱線になりそうだからこれ以上はやめてほしい。＞スラダン実写化話
- 676 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 18:07:30.70 ID:2D3oTlKd0.net
- トンデモCGでごまかせないタイプのスポーツものは実写化不可能だよね
井上雄彦もスラダンで稼ぐ気なさそうだし安心していいと思う
ヒカルの碁と幽遊白書あたりはありえそうな気がする…
- 677 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 18:21:18.22 ID:i8zypbZp0.net
- BSでリマスタ放送中のベルバラ
昔→あんなに仲良かったのにどうしてオスカルはアントワネットから離れちゃうん？
と思ってたら、お互いの考えとかじっくり語るわけでも好きあってるわけでもなかったよ
言葉にしなくても二人は分かり合ってる仲って思い込みだったわ
ただの職場関係の人同士だったわ
- 678 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 18:33:34.62 ID:lBljUf5e0.net
- そうか？
陛下はただの考えなしだとしても
オスカルは貴族のありかたやなんやに疑問を感じて
こんな考えではおそばにいられないと思い遣ってこその
辞意だったと昔も今も思ってるんだが
- 679 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 18:36:15.98 ID:JiYoHUuQ0.net
- 取り巻きたちと遊んで国民や政治蔑ろにしてるアントワネットにオスカルが忠告したのに
真剣に受け止めてなかったからね、ポリニャック伯夫人も邪魔してるし
同情もしてたけど半分駄目だこいつ・・・って心境だったんじゃないかと思う
- 680 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 18:51:55.32 ID:JbB96Ud70.net
- >>676
逆転裁判みたいに宝塚でいきなり「何故このチョイス！？運営側何考えてんの！？」な感じで舞台化したり・・しないかなｗ
- 681 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 19:03:39.17 ID:mnwYPyH+0.net
- オスカルはずっとアントワネットを敬愛しているでしょう
最期の時にも回想してるし
ベルナールとの出会いから考え悩んで近衛を辞めることを決めた
アニメは見てないから知らないけどそこが描かれてないならおかしいわ
- 682 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 19:14:36.48 ID:naJBS9qu0.net
- スラダン、中国で実写化してなかったっけ?
YouTubeで短い動画見たような…
- 683 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 19:30:14.29 ID:ulCBSHNx0.net
- アニメ、最初の方しか見てなくていまのBSのも録りっぱ放置なんだけど
最初のほう見た限りではオスカルはアントワネットに対する敬意が薄くて
>>677,679って感じに離れていきそうな印象を受けた
原作オスカルはアントワネット様大好きで
袂を分かったあともずっと気にかけてる感じ
革命でも民衆側につきはしたけど、多分オスカル個人としては
民衆の権利拡大くらいが目標で、王家断絶・処刑とかまでは全然考えてなかった感じ
- 684 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 19:39:42.86 ID:aUb8TOYnO.net
- オスカルがバスティーユで死ななかったら絶対王家救出に動いてたよね
- 685 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 20:45:39.28 ID:8gL8p5eY0.net
- 武井壮ターちゃん渡辺直美ヂェーンで
- 686 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:14:19.57 ID:AM9txYIwO.net
- アニメベルばらは始めからオスカル推しなせいかアントワネットsageが激しいんだよね
原作だと主人公の一人で考え足らずで騙されやすいけど根は素直で高潔なのに
アニメだと史実を追っただけの薄いキャラ付けでオスカルの死後の
アントワネットの後日談もまるっと省かれている
原作から入ったから結構アントワネットは好きだったな
- 687 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:16:52.65 ID:SvxFbLyR0.net
- >>685
いいねー
痩せた時のヂェーンは
ハリウッド女優がいいな
- 688 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:37:29.55 ID:Ecx4/i/z0.net
- >>687
ｗｗｗ
いいねそれｗ
- 689 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:49:28.44 ID:ulCBSHNx0.net
- >>686
オスカル推しといいつつなんかキャラがブレてて
原作派の私としてはアニメ版のオスカルもアンドレもアントワネットも
どうも好きになれない
原作の方はオスカルアンドレアントワネットもフェルゼンやジェローデル、アランも好きよ
アニメ版がよかったキャラはデュ・バリー夫人だな
自分の保身のためとは言え１４世陛下の看病をすごく献身的にしてたし
ベルサイユを追放される時もなんかサッパリしててよかった
- 690 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 21:51:02.67 ID:m3X2Am4X0.net
- >>685
渡辺直美ヂェーン・・・おおー、いいキャストだ！
唐突に、関節技（サブミッション）の本（包装紙でつつんである）を
ヂェーンからもらったたーちゃんが 左上だけやぶって
「さぶ？ホモ雑誌？」 ってなってヂェーンに「全部やぶけ！」と
怒られるというエピソードを思い出した。
あの「変態仮面」ですら実写化されたのだから、
たーちゃんも実写化されるかもしれないね！
たーちゃんは、今読むとけっこう良い話多くて、昔の自分は
何を読んでいたのだろうと思う。
- 691 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:22:30.64 ID:dg9K8zPJ0.net
- 今でも「着の身着のまま木の実ナナ」とか口走りそうになるわ>ターちゃん
作者のギャグセンス好き
読み返したいけど、満喫とかでもあまり見かけないし、ブコフとか回らないと駄目かしらね
- 692 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:24:36.25 ID:UUsutNrQ0.net
- >>683
原作もアニメもはまって見てたけど、両方政治的な立ち位置変わる理由付けがいまいち判らなかった(私が拾えなかっただけかもしれないけど)
アニメ、オスカルが革命側につく理由って惚れた男(アンドレ)について行きます、以外の理由出たっけ？
- 693 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:31:51.99 ID:SvxFbLyR0.net
- >>692
ロザリーの生活を見たり
庶民の生活を見たのが契機だったかと
多くの人が苦しんでいるのに
わたしたち貴族だけが
豊かに暮らすこの社会は間違っているのでは？てな感じ
- 694 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:33:01.54 ID:nuiLJZag0.net
- >>692
ロザリーの家で具無しのスープ飲んだりロベスピエールに民衆は王家から心が離れてるって言われたの辺りが伏線ではあるかな
- 695 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 23:38:34.73 ID:UUsutNrQ0.net
- >>692です
オスカル中学生みたいな正義感で革命起こしたんだなぁと思うけどw伏線あったんだね
教えてくれて有難う～
- 696 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 00:04:23.45 ID:ziqTs1BE0.net
- 黒い騎士もポイントだよね
「王宮の飾り人形」はかなりのショックだったはず
「危険思想」の本を読んでて父上に怒られたりもしてたし衛兵隊に移ってからはディアンヌの事件もあったし
そんな適当な正義感なんかじゃないことは原作ではちゃんと描かれてたよ
- 697 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 00:40:33.08 ID:Q20m4nPD0.net
- 史実は変えられないのはわかっていても、ベルばらほど「もしも～だったら」と考えるマンガはないな。
例えばアントワネットがお忍びでパリに遊びに行った時に、オスカルがちょっと寄り道させて哀れな子どもたちを見せていたら…とか。
ルイ16世が結婚前に手術を受けていれば…とか。
- 698 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 06:27:13.36 ID:h9Tf76xz0.net
- 今考えると具なしのスープってスープとして成り立つんだろうか
出汁をとる為のくず野菜でも、鶏ガラの周りに残ってる肉でも、具といえば具だよね
それとも限りなくお湯に近いスープ？
- 699 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 07:48:45.90 ID:JCSUEUrC0.net
- コンソメキューブも存在しない時代だけど
どういうレシピなのか気にはなるよね。＜具なしスープ
それこそ鶏がらとか牛とかの骨付き肉の肉の部分は綺麗に食べちゃった
残りの骨で取ったダシのスープか？ぐぐったらフランス料理の基本のダシは
フォンドボーがどうのって書いてあったけど。
ウィキより
フォン・ド・ヴォーは茶色系フォンの一種である。子牛の骨やスジを焼き色がつくまで炒めるかオーブンで焼いてから、
ブイヨンや水に入れ、弱火でゆっくり煮込む。これにタマネギやセロリなどの香味野菜と香辛料、トマト（生あるいはピュレ）
を加えて、更に煮込んで作られる。アクや余分な脂肪を根気良く取り除きながら、汁が濁らないように注意して煮込んでいくのが
澄んだフォンをつくるコツである。
↑これの具無しとか。
- 700 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 07:55:14.37 ID:gWWVperJ0.net
- 「なんて素敵にジャパネスク」の煌姫がいう「お顔がうつるくらいの薄いお粥」と同類のものかと思ってた
- 701 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 07:59:16.55 ID:3aVpXWhE0.net
- 食うや食わずの生活してる貧民が、フォンドボーなんて作れるわけない
オスカルが「お湯の中に野菜の切れ端がほんの少し浮いているだけ」みたいに表現してたけど
多分そのまんま、限りなくお湯に近いスープなんじゃない？
塩味があれば御の字でしょ
- 702 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 08:15:29.75 ID:XXd3C5Nq0.net
- 後はオスカルは何度もアントワネットに民衆の声を聞いてほしいと注進してるんだよね
ネックレス事件で完全にアントワネットが悪者になってヤバイってなってからは特に
アントワネットを慕っているからこそ目を覚ましてほしかったのもあるんだろうな
- 703 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 08:43:09.73 ID:h9Tf76xz0.net
- フランス革命は確か、浅間山の噴火由来の飢饉が引き金なんだよね
都市生活者が飢えたら、そりゃー革命も起きるよなあとなんとなく思った
私だったらお腹が空くのに耐えかねて、まともに食料も手に入れられない都市部離れて、海岸でワカメや貝拾ったり、山で山芋掘ったりしちゃうと思う
でもロザリーには病気のお母さんもいたし、日本とフランスでは条件も色々違うんだろうね
- 704 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 09:11:26.25 ID:nz9r5mLN0.net
- アントワネットは大国のハプスブルグ皇女じゃなくて小国の王女とかだったらもっと風当たりが弱かったんだろうなと思うこともある
他の有力貴族だって民衆のことを考えていたとも思えないし
- 705 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 09:25:38.44 ID:quiEYxMN0.net
- ロザリーの家のうっすいスープは具無しシチューの薄いイメージだったけど、小麦粉はあってもバター・牛乳とかは無いか？
- 706 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 10:12:21.51 ID:NmKBSffh0.net
- 18世紀はかつらの時代で、男性もかつらをかぶっていた。
モーツァルトとかバッハとかのくるくるロールの白い髪、あれはかつらをかぶって白い粉をかけていたのです。
その白い粉は小麦粉で、そんなことに使うから庶民の口に入るパンは不足した。
だからロザリーはパンを買うために苦労してたし、
雨の中を行進してベルサイユに押し掛けた女たちは、口々にパンを求めていたのね。
- 707 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 11:53:23.74 ID:eQwn1a19O.net
- ベルばらアニメはアランのアゴとディアンヌの髪の色が許せん
ロザリーが弱々な妹キャラじゃなかったのは良かったかな。ベルナールとも自力で結婚してたし。
- 708 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 12:12:29.14 ID:nYpp7C5K0.net
- ポリニャック夫人がロザリーを引き取ったけど、
オスカルが連れてたのは実は私の娘です～で
通るものなの？
- 709 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 13:34:51.81 ID:CyZtFzNEO.net
- >>703
天候不順の不作による食料不足だからかえって
これは天災であって政治が悪い訳じゃない、仕方ない
我々がいきなり贅沢のグレードアップさせた訳でもないし、と
貴族たちは危機感抱かなかったのかもね
むしろ緊急事態に対応できないのがもうダメなんだけど
- 710 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 13:44:42.78 ID:qr1ckJFG0.net
- >>684
見たかったな
王家救出に策立てるフェルゼンとオスカルってのも…
それだとあれだな
悪魔の花嫁でアントワネットとすり替わって身代わりになった話とか、アニメのラ・セーヌの星を思い出す
ラ・セーヌの星は皇太子と王女だけだったけどね
- 711 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 14:02:00.03 ID:+DwR6oDn0.net
- >>703
フランス革命のきっかけはアイスランドのラキ山の噴火で作物不作→数年後豊作になるけど、王家の散財による財政赤字を立て直すために備蓄せず全部輸出→また作物不作→何で輸出しちゃったんだよ！と民衆が怒り狂う→革命
日本も同じ時期飢饉→豊作→不作と同じ経路を辿るけど、松平定信が豊作時米を備蓄しまくり乗り切った。
- 712 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 19:14:51.83 ID:mKX3bEnd0.net
- >>708
あのポリニャック夫人の事だから、
上手い事周りの人々を言いくるめて騙したのでしょうｗ
もし舞台がフランスではなく、イギリス貴族社会だったら
難しかっただろうけどね。
「彼女は長女のロザリーでシャルロットは本当は次女。
赤ん坊の頃、小間使いの女に誘拐されて行方不明になって以来、
ずっと探してきたけど、最近ジャルジェ家に保護されていた事が判って
再会する事が出来たんです」とか何とか言ってね。
- 713 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 19:20:34.75 ID:Q20m4nPD0.net
- 1783年4月に岩木山、7月に浅間山、
6月にアイスランドのラキ火山が翌年の2月まで、グリムスヴォトン火山が2年ほど断続的に噴火。
日本史と世界史で別々に教わるから、天明の大飢饉とフランス革命がつながっていることに
訳の分からない興奮を覚えたわ。
- 714 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 19:55:42.44 ID:ZSn/Su+90.net
- >>712
> もし舞台がフランスではなく、イギリス貴族社会だったら
> 難しかっただろうけどね。
フランスとイギリスの貴族社会の違いとはなんですか？
歴史好きなんだけど、深いところまではわからなくて・・・。
- 715 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 20:12:44.59 ID:PwMOp0ZA0.net
- えー、もうｽﾚﾁすぎ。
「でも私は面白く読んだよ。勉強になったしいいじゃん」とか言い出すんでしょ。
- 716 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 20:20:31.20 ID:7nFmSGjY0.net
- 薀蓄スレは落ちたんだっけ？
- 717 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 20:53:53.88 ID:6acc1QG10.net
- >>714
イギリスの爵位は人に与えられて代々相続していくけどフランスの爵位は土地に与えられるから貧乏貴族から
その土地買って手続きすれば平民でも貴族になれた。
だからフランスだと大した出自じゃない貴族も沢山いてあまり詮索受けずに済んだって事では？
- 718 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 21:22:35.27 ID:Ii98NW800.net
- もしかしなくても住人が被ってるのかしら？
【フランス】ベルサイユのばらpart79【革命】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1440206051/
- 719 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 21:57:13.62 ID:2IXD56Mr0.net
- 薀蓄立て直しておきましたわ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1442321712/
フランス革命の話、とても興味深く読ませていただきましたわ
皆様移動してお話を続けませんこと？
- 720 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 00:33:41.22 ID:8V83q4BU0.net
- ベルバラの話は丸々歴史じゃないから
歴女な奥様スレでもダメか…？
でも大河の話もしてるしあり？
- 721 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 02:09:56.04 ID:WuI+YLWh0.net
- >>720
あそこは史実優先だからオスカル達の話はできないような（私見）
歴史なら日本史も西洋史も分けてないようだからフランス革命や貴族の話ならありでしょう
- 722 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 10:15:17.67 ID:7CfUNzxuO.net
- 歴史物全般
昔→史実改変にイラっ
今→面白けりゃ何でもありでしょｗ
ただし、ちょっと調べものにハマった程度の描き手が
エセ研究者ぶってあとがきで御高説垂れたりしなければねー
- 723 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 11:32:05.24 ID:eGg1ju0O0.net
- イングロリアスバスダーズ観たあとはもう
どんな歴史改変も受け入れられるようになりました
ネタバレはしません
- 724 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 14:09:47.07 ID:PxovtnwS0.net
- 歴史話ではないので一応補足
>>686
シリーズ後半を担当した出崎監督がはっきりと
当時はアントワネットがどうしても好きになれなかったと断言してたんで
その影響だと思う。
その反省から、アントワネットと立ち位置がかぶる「おにいさまへ…」の宮様は
思い入れを込めてああなったらしい。
ベルばらの監督交替は、オスカル役の田島さん他が演出に不満を感じたための更迭だったそうだが
アントワネット役の上田さんにはとばっちりだったかも
- 725 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 14:40:30.34 ID:h5jM0AjzO.net
- コンドルのジョー
子供の頃はニヒルでクールなカッコいい大人の男のイメージだったけど
大人になって改めてアニメ観たらバードミサイル射ちたがりの件も含めて年齢相応に子供っぽい所もあるし
クールでもなかった、でもそういう所がかわいく感じるので感想は変わったけど昔と変わらず好きなキャラだ
- 726 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 14:46:15.77 ID:OXgOcLJk0.net
- >>724
アントワネットあたりは平たく言うと不倫美化話だから、美化する事に男性が抵抗あるのも分かるかも
それとは関係無く原作で｢愛してるけどフェルゼンとはヤッテ無いよ！｣って内容出た時中途半端過ぎて萎えたw
まぁ作品発表当時の時代なんだろうけど、スイーツな生き方はスイーツな生き方で貫いて描いても良かったんじゃないのかな、と思う
- 727 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 15:29:32.11 ID:IyA2Q8La0.net
- フランスお貴族様は
結婚前は処女かどうかに厳しいけど
結婚後跡取りさえ産めばあとは遊んでもいい、って文化だからなあ。
現代の感覚とはかなり違うし。
- 728 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 15:46:01.94 ID:AdYIUXwb0.net
- ベルばら引っ張って悪いが
オスカルがフェルゼンに惚れて一度だけ女性の格好で舞踏会に行く話
昔は健気なオスカル素敵とか思ってたんだけど
今見るとよくあの変装でバレなかったな（至近距離で見たフェルゼンには最後バレたけど）…よほどの厚化粧をしたのだろうかとか思ってしまうw
- 729 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 15:49:15.15 ID:3Ck5Rcnk0.net
- >>725
ジョーがものすごく大人びていくのはマリンサタン号で自分の過去を完全に思い出して以降なのかもね
あそこから激動のジョー展開に入っていくし、ギャラクターへの恨みが一層深くなっていったし
Ⅱでは熱く突っ走るのが建で、ジョーは冷静に諌める方に回ってる印象が残ってるわ
そんな私は「こんなに苦しんでるジョーを助けてあげたい、力になりたい」と当時思い、母性本能というものを初めて自覚しましたw
- 730 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:06:45.30 ID:IyA2Q8La0.net
- >>728
それより普段どんなに長身の女性でも近衛兵の
男に混じって違和感無しってのがありえん。
よっぽどゴツイ女性なら有りかも知れんけどオスカルは
女装（っていうか女性だけど）しても大丈夫な細身の女性・・・
- 731 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:08:17.70 ID:P7PjQUA50.net
- >>728
マンガだから、というのは置いといて
女の格好でいるのを見たことない＋ここにいるかも、とは一瞬たりとも思ってない
と、なかなか気づかないかも
- 732 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:19:46.93 ID:RWRk/h7n0.net
- 確かに。前に、ベッカムがドッキリでデパートの売り子やってるビデオ見たけど
格別変装もしてないのにほとんど誰も気付いて無かったｗ。
- 733 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:34:23.39 ID:eLfQTlzY0.net
- 漫画やアニメの絵だと、オスカルにしか見えなかったけどねw
漫画だから…と敢えて突っ込まなかったw
- 734 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:36:23.17 ID:zBRRvcxL0.net
- >>726
作者がどなたかとの対談で「あの時代的にプラトニックとかないでしょ」とか言ってたw
でもあの時代の少女漫画的には、精神的な愛にするしかなかっただろうね。
- 735 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:39:01.39 ID:zBRRvcxL0.net
- あと、最後にフェルゼンが忍んできて結ばれたあとに、何事もなかったかのように国王に謁見してるのが
大人になってから読み返して「おいww」と思ってしまった。
子供のころには「国王様優しい」としか思ってなかったかも。
- 736 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 16:41:01.69 ID:97hkdqJ/0.net
- 不思議の国の千一夜のセブランの女装？はバレない説得力があった
オスカルは男装時も華やかだったけどセブランはそういうの一切なかったからなあ
- 737 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 17:05:23.13 ID:eLfQTlzY0.net
- >>736
まあ、オスカルは女性だということを隠していたわけじゃないからね…
セブランは、今思うと完全に男になる前は生理とかどうしていたのだろう…
- 738 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 17:51:26.60 ID:m4O5Oemo0.net
- >>722
渡辺多恵子を連想したｗ>ご高説
風光る昔はセイの男装気にならなかったけど
今読み返したらバレないわけねーと少しイライラした
でもこれは大人になったからというよりも
作者と作品に嫌気が差したからかもｗ
オルフェウスの窓もりぼんの騎士も
花ざかりの君たちへすらも別にイラつかないし
- 739 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 18:44:36.10 ID:pTrllWlA0.net
- そこはお話の大前提だから、面白いうちは良いけど
つまんなくなってくると途端に( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯってなるのわかるｗ＜バレないわけねー
ベルばらは高校の時に読んだんだけど、つーてもアントワネットとフェルゼンは
やってんでしょくらいのつもりで読んでたから
この流れで池田先生がすごく気を遣って描いてたんだと気づいた
もしかしたら宝塚版と混じってるのかもしれない
あと、薔薇、でも、バラ、でもなく「ベルサイユのばら」と開いたタイトルも凄いなと思うようになった
ちょっと寓話っぽくなるというか
- 740 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 18:55:55.35 ID:nsKvy35u0.net
- >>739
昔友達が「ベルサイユ」「のばら」だと思っていたと言っていて噴いたw
- 741 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 18:59:18.47 ID:E/WFpySZ0.net
- 重い コンダラ
- 742 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 19:45:58.31 ID:3hVM8t7S0.net
- ローラーのことを俗にローラーって言うよね
- 743 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 19:53:20.68 ID:tSiFHxVK0.net
- 日本人だと美人がちょっと男装してハイ男ですって無理があると思うけど
外人だと言われないと気がつかないくらい男装がハマる美人結構いるよね
オスカルは女だって言われたらあっさり納得される程度に線が細いから
実在してもせいぜいティルダ・スウィントンくらいの中性度なんだろうな
セブランは女疑惑が出てもまさかあれがって否定されるくらいだから
エリカ・リンダー程度には男らしいのかもしれん
- 744 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 19:58:51.53 ID:sr89jaZ40.net
- 女装した吉田兄貴が存外オスカルっぽかったのを覚えている
- 745 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 20:03:59.30 ID:Rmj8YAZD0.net
- 昔々あるところに仏像作りの仕事をしている心優しい青年が居りました
ある時青年は人の世界に迷い込んだ梅の妖精を助けて仲良くなりましたが
妖精は何のお礼もくれる事が出来なくて苦悩するのでした
小学生低学年の私には色彩としての「くれない」がボキャブラリーになくて
紅天女は上記のような話だと思い込んでた
- 746 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 20:13:22.83 ID:lzzpaP4+0.net
- 紅天女と打とうとしたら
紅テンションに誤打変換された
あのストーリー、ラストは梅の木切ってしまうの？
- 747 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 20:23:29.27 ID:LvM3euE+0.net
- 切るんじゃなかったっけ
- 748 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 20:36:22.38 ID:C2yexsna0.net
- >>745
「命くれない」
((((；ﾟДﾟ))))
- 749 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 20:40:24.96 ID:6G2657Vj0.net
- >>728
続編ではフェルセン妹のソフィアにはすぐバレてた
- 750 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 20:49:23.49 ID:m4O5Oemo0.net
- 紅天女の内容にがっかりしたって人多いけど
昔の勢いあったときにかけば同じ内容でも
説得力あるようにかけたかな？
それとも長年待たされてハードルがあがりすぎたのかな？
- 751 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:00:17.35 ID:35X+4UmC0.net
- 「石の微笑」「ビアンカ」「二人の王女」の劇中劇が面白過ぎたからね。
やっぱりこれだけを見せられた後に幻の名作扱いされると否が応でも期待しちゃうよ。
そして「石の微笑」のオチが未だに気になる。
- 752 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:05:35.67 ID:eLfQTlzY0.net
- 私はヘレン・ケラー編も好きだったな＞ガラ亀
昭和じゃないガラ亀は見たくない
- 753 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:10:11.97 ID:P7PjQUA50.net
- 私はけっこう「通り雨」が好き
- 754 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:18:30.60 ID:sm5lgfAA0.net
- ガラかめはその辺りの劇中劇も面白そうなんだよね
ジーナも良かったし大河ドラマも詳しく知りたいわ
マヤが突然出て亜弓さんと対決した舞台（バラくわえるやつ）とかも知りたい
あの勢いのまま最終章に入っての紅天女なら全く印象は違ったと思うよ
- 755 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:20:33.24 ID:B2c6fWsZ0.net
- 初期のたけくらべもよかったよね
- 756 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:21:20.11 ID:m4O5Oemo0.net
- 紅天女も見せ方によっては面白くできた気がする
宗教臭くてつまらなくなってしまった
そういえば最近、嵐が丘の小説読んだから
ネットで他の人の感想よんだらガラスの仮面の影響で読んだとか
ガラスの仮面の印象が強いって人多くて面白かった
やっぱりすごい影響力あったんだね～
ガラスの仮面って古典作品もとにした話多いよね
劇として嵐が丘、たけくらべ、若草物語、八百屋お七などなど
あゆみさんが演技のために初な男の子を利用するのは
藤十郎の恋をもとにしてるだろう
紫のバラの人はあしながおじさんだし…
昔は古典の小説をモチーフにしたり、一話づつのたいとるになったり多いよね
好きなんだけど最近そういうのない気がする…
- 757 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:26:42.27 ID:IyA2Q8La0.net
- >>752
あの黒電話がリリーン！と鳴る世界観が好き。
そして今時はありえないラーメン屋に母子で住み込みとかｗ
マヤの父ちゃんのエピはほとんど出てこなかったけど
番外編とかで描かれないかな。悲しい話になりそうだけど・・・
- 758 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:29:16.90 ID:lzzpaP4+0.net
- たけくらべって、結局美登利は花魁太夫になるわけか
上手くいけば檀家寺のおかみさんになれたのかな？
- 759 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:29:48.90 ID:eLfQTlzY0.net
- 劇中劇面白いよね
ジーナと５つの青い壺？とか面白かったし
狼少女ジェーンも似た話はあるけど基本オリジナルだよね？
- 760 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:33:48.90 ID:oM80hlZ90.net
- >>752
同じくー
書き直すにしても、昭和の時代背景のまま書き直してほしかった。
マヤの部屋に液晶TVとかあるしさー。。。
絵も変わっちゃったし。
「真澄さまはあのような馬面ではありませんわ」 と言いたい。
大人になった今は、最初から、
亜弓さんはマヤを成長させるための当て馬でしかなかったんじゃないかと思ってる。
子供の頃は「どっちが紅天女になるんだろう。。。」って本当にわくわくしてたけどね。
- 761 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:34:47.41 ID:P7PjQUA50.net
- 夫を亡くしても、マヤを連れて実家に身を寄せるという選択はなかったんだな
天涯孤独の夫婦だったのか、駆け落ちでもして勘当の身だったのか、はたまた略奪婚などで地元には戻れないのか
- 762 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 21:37:38.21 ID:sm5lgfAA0.net
- 最初はどうせマヤが選ばれるんだろうと思ってたわ
何だかんだ主人公が勝つスポ根パターン
でも途中から亜弓さんの魅力が出てきて人気も出たし月影先生のように作者も迷ったんじゃないかな
最終的にはやっぱりマヤだろうとは今も思うけどもうどっちでもいいとも思う
- 763 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 22:15:24.41 ID:pKtZbzjJ0.net
- >>744
女装で良いのか？
いいのか。
- 764 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 22:17:47.03 ID:X/zdlTsE0.net
- >>756
つ 青い花
- 765 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 22:17:54.27 ID:IyA2Q8La0.net
- >>760
最近の巻は読んでないけど
真澄様と紫織お嬢様は結局結婚したの？
もう真澄社長はパトロンに徹して
世間向けには桜小路とさわやか結婚、
紫織お嬢様は正妻なのになぜか日陰の身みたいな感じで落ち着きそうな予感が。
- 766 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 22:27:24.10 ID:ksIHhUlA0.net
- >>761
連載が始まった1970年代なら
マヤの母親はおそらく、中卒で集団就職組
実家も貧乏で、戻っても仕事が無い
住み込みなら、給料は安くても家賃や光熱費はかからない
実家に戻るよりはマシだったかも
- 767 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 23:23:23.79 ID:/QbmoXuV0.net
- 気になってちょっとググってみたら、連載開始が1976年でマヤ13歳…
単純に計算すれば、マヤさん1960年代生まれなの…？
- 768 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 23:34:27.20 ID:lzzpaP4+0.net
- >>763
あ、気が付かなかった！
兄貴の女装…
- 769 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/16(水) 23:39:25.53 ID:35X+4UmC0.net
- >>756
> あゆみさんが演技のために初な男の子を利用する
昔は「演技のためなら恋すらこなして見せる、勘違いいた男を颯爽とあしらう亜弓さんカッコイー」と思ってたけど
初恋もまだなお嬢様だけあって男の振り方が慣れてないというか、ぶっちゃけ遺恨を残す態度だったから
今は「私生活は主役のイケメン俳優食いまくりの悪女」とかお騒がせ女優みたいに一部ネットで囁かれそうだと思い直してる。
- 770 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 00:20:34.60 ID:B5liCxww0.net
- アユミさんは女に嫌われるタイプではない
あれで実は喪女ってことは、喪女にも元喪の鬼女にもばればれだし
結局女は、サラブレットが大好きだし
身元確かな美人を嫌う男はいるだろうが女は敵にならない女を本能的に嫌えない
マヤはある種の鬼女を激怒させるタイプ
ちゃっかりしたチビ女の成り上がりって憎む人はものすごく憎む
- 771 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 00:24:23.42 ID:R5qLU9U50.net
- 松田奈緒子の「少女漫画」でも主役は亜弓さんオマージュだね
乙部のりえめいた女に一度は陥れられるけど自力で再起し最後にマヤのような子が現れる
- 772 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 01:31:54.75 ID:5k13tx4E0.net
- >>767
昭和38年生まれね。誕生日前だと昭和37生まれかな。
>>766
マヤの年から逆算すると母親は戦前(戦中)生まれだろうな。
かつては気付かなかったが母には頼る実家がなかったのね。
- 773 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 06:03:30.66 ID:/I1mReXX0.net
- この流れでラーメン食べたくなってきた
私の好きな(笑える)シーンは失恋レストランｗ
- 774 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 07:30:33.30 ID:V46FUq3t0.net
- >>772
私、マヤと同じ年だって気が付いた！！！
マヤ、リアルならもう50歳！いい加減、リアルなら大竹しのぶみたいになってるはず
- 775 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 07:56:06.06 ID:EBtexzon0.net
- マヤって現在作中では何歳くらいなん？２０歳くらい？
- 776 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 08:02:41.58 ID:+dd5DRAg0.net
- >>772
亡くなった時も親戚の１人もでてこないし、病気になってもいくとこなかったみたい
漫画の都合上ではあるけど、春さんの人生はなかなか辛いものがある
せめて娘の成功が見えていたらなあ
- 777 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 08:58:11.55 ID:CXiytmd90.net
- >>775
多分20～22歳くらいかと思われる
- 778 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 11:28:06.89 ID:m+1pJBWd0.net
- 子供のころに自分より年上の少女漫画の主人公に憧れて、
でも連載が長引いて自分が主人公の歳をはるかに追い抜いてしまったのが
切ないなあという感想がふっとぶ事実だ＞昭和38年生まれ
漫画やアニメのキャラが実は○歳でびっくりのコピペ（アナゴさん27歳とか）があるけど
逆のびっくりリストも作れそう
サザエさんは実は大正11年生まれ現在93歳みたいなリストｗ
- 779 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 12:48:54.82 ID:zp+AAyRD0.net
- >>770
マヤにチビのイメージは無いけど、確かにドジっ子天然キャラで
成功してったら喪女は叩きそうではある
>>772
戦中生まれなら戦争で家族ほぼいなくなったとかかな
戦争終ったら親戚の家たらい回しで育ち、男運も無く
昔はそういう感じで身寄り無い人沢山いたんじゃなかろうか
- 780 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 13:15:13.04 ID:Mcjbzdl0O.net
- >>779
暴走族とコークハイですっぽかしスキャンダルなんて
やっぱり「天然どじっ子」なんて演技だったのね！と祭りになるわね
- 781 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 13:41:38.50 ID:dDTFrSbF0.net
- ふと気になってたこと思い出した
マヤ母、監禁場所から逃げ出す時は着物着てたけど
ほぼ目も見えなくなってた人が一人であれを着つけられたのか
慣れてれば感覚でささっと着られるかもしれないけど
ずっとラーメン屋の住み込み従業員してた人が日常的に着物着てるとは思えないないしなぁ
うちの母も戦前生まれだけど着物は一人で着られないんだよね
今の7,80代はそういう人が案外珍しくない
祖父母世代は日常に着物が普通だったというけど
- 782 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 13:58:37.50 ID:zTQc7pqq0.net
- うちの母がマヤと同じ年くらい
で、一応和服は着れる
だから、ある程度出来る人ならなんとかなるのかも
その親(祖父母・昭和一桁)は和裁と着付け出来るよ
だから、慣れなのかもね
- 783 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 14:24:23.84 ID:4vs4izVn0.net
- 曾祖母が明治の鉄火女だったけど
暗いうちに起きる（雨戸を立てた家＆電気はない＆ランプはもったいないからつけない）
暗闇でササッと着物を着つける
それからやっと雨戸をあけて台所へ行き薄暗い中で家事を始める
現代の着物と違って労働前提の普段着だからラフではあるものの
暗がり手探りで一人できちんと帯を締めてたそうだよ
- 784 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 15:14:01.68 ID:3q326ouU0.net
- 着物というより、寝巻みたいな感じじゃなかった？
手元に本がないのでうろ覚えだけど…
- 785 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 15:32:14.49 ID:XQNzMwbA0.net
- >>780
子供の頃は、まだ真偽もはっきりしてないスキャンダルで即日芸能界失脚なんて
あまりにマンガ的過ぎるんじゃないかなんて思ってたけど
最近、ほぼまんまな事例をよく見るね
というか連載当時でも似た例はあったの？
（読んでたのは単行本で、リアルタイムじゃなかったんで）
- 786 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 15:52:58.22 ID:Mcjbzdl0O.net
- 戦中生まれの春さんは例えるならフネさんじゃなくサザエさん、と考えれば
日常的に着物を着なれた世代ではもうない気もするけど
- 787 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 21:04:26.46 ID:V46FUq3t0.net
- 病院にいるなら寝間着みたいなもんでしょ
帯も結ぶだけの半幅とか
昭和の人なら、普段着の和服ってのがまだあったよ（半襟じゃなくて手拭いを襟に縫い付けたような）
- 788 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 21:51:33.31 ID:NzAcXwv+0.net
- >>785
今の色んなスキャンダルも、マヤのあのエピを思い出すと
「裏に色々事情あるんだろうなー」と想像して同情したりするw
- 789 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 21:59:40.48 ID:8b5mbFb30.net
- >>780
小学生の時読んだときは何とも思ってなかったけど、今はまわされなくて良かったねとしか思えない
まあ、少女漫画だもんね
- 790 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 23:09:15.58 ID:CIxTK+sR0.net
- 実際の演劇の世界はよく知らないけど、マヤや亜弓さんが演出家もビックリなレベルで当日演技を変えたりするのはどうなんだ？
子供の頃はワクワクして読んでたけど大人になった今は「この舞台の共演者にはなりたくないな…」と思ってしまう
- 791 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/17(木) 23:18:21.20 ID:Po1kWxga0.net
- 共演するのもやだけど、裏方でもたまらんだろうなって思うよ。
照明さんとか困るだろうなー
- 792 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 00:00:53.83 ID:jq9ZAN9f0.net
- 昔の少女漫画で、女の子がコークハイ飲んじゃってどうのって流れは幾つかあったような気がする。
コークハイってのがおしゃれでかっこよかったんだろうか？
有吉京子の『白鳥の祈り』でも主人公がコークハイでひっくり返ってたわ。背伸びアイテム？
- 793 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 01:23:50.67 ID:abUIeOquO.net
- コーラの甘さにごまかされてグイグイ飲んじゃうんじゃない？
定番のスクリュードライバーとか、コジャレたカクテルなんかない昔の
女の子酔わせドリンクだったんだろうとゲスパー
- 794 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 11:19:47.47 ID:7QbniAwq0.net
- スクリュードライバーは気まぐれオレンジロードで知った
当時はまどかさんがエロかっこ良くて憧れたけど
今はひかるちゃんがけなげで可愛い
- 795 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 12:23:25.45 ID:PjfU5yNf0.net
- >>751
ビアンカがミュージカルになったのを見てきたよ。
話もまとまっていて、少女漫画らしく華やかで面白かった。
- 796 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 13:53:27.26 ID:rIYpz9ZY0.net
- >>794
ほんとそう。素直ないい子
こじらせ系、でも察してかまってちゃんってめんどくさい。
本人が行きたがらなくても年頃の難しい女の子を置いていく両親もどうなんだろうか。
せめてだれか付けるとか…。
- 797 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 14:28:38.21 ID:BntBdcpF0.net
- 気まぐれオレンジロードはめぞん一刻の真似だと思って憤慨していた中学時代。
高橋留美子大好きだったもので。
それを文集に載せる作文に書くなよ自分！どこがどう真似っこなのか、中学生なりに検証した作文。
私が犯罪者になったら、あれ、流出するのかな・・・。
大人になった今は、もうどうでもいいですｗ
- 798 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 16:38:24.89 ID:qL7BoCPk0.net
- 私は水谷なおきのめぞん好きすぎが気になってた。
今となっては故人をしのぶばかりです
- 799 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 21:49:22.41 ID:nyCL8DN30.net
- 論語の顔回についての言、
昔 真面目で天才だったんだな
今 二回言う(賢なるかな賢なるかな)と萌えはこの時代すでにあったんだな
多分発達だったんだな、回さん
どこかで孔回の薄い本とか出てそう
- 800 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 22:08:42.85 ID:DZ60vX4W0.net
- >>790
私も子供の頃は、演劇なんて毎回同じ内容より、毎回違ったほうがいいなって思ってた。
でも舞台見に行くようになると、毎回同じでも毎回感動するんだよね。それに舞台である以上、まるっきり同じってことはなく、演じ方や感じ方も違うし。
だから、マヤの狼少女みたいには毎回違う内容より、同じものを掘り下げていくほうがでいいなって思うようになった。
- 801 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 22:33:52.73 ID:RNDTkk7m0.net
- >>751
貫地谷しほりがマヤ役でガラスの仮面が舞台化されたとき
劇中劇として「ふたりの王女」やったそうだけど見たかった～
- 802 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/18(金) 22:50:25.67 ID:IZE7KdP70.net
- めぞんのアニメを見返してたんだけど
物語のはじめの方に一刻館の時計が急に鳴り出すとこって
総一朗さんの死で止まってた響子さんの時計が動き出したっていうことの暗喩なのかなと
今更ながら思った
そう考えると響子さんってかなり初期から五代を意識してたんだなぁ
- 803 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 00:06:52.66 ID:o3W43WIz0.net
- ムーミンのミイ
昔 意地悪ばっかり言ってて嫌だな。顔もちょっと怖い。
今 自分の意見があって、それを言えるってイイ。
顔の見えない女の子に、怒りなさいって言うミイカッコイイ！
顔もなんか好きになった。
- 804 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 02:37:26.39 ID:T+LzVfOf0.net
- >>797
きまぐれオレンジロードは完全にすれ違い恋愛物で
主人公の超能力設定っていらないじゃんと思いながら読んでたなあ
実際途中からそんな初期設定ほぼ消えてたし
>>802
五代君が大声で告白した時点でもう自分のものみたいに思ってるよね響子さん
- 805 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 03:32:03.46 ID:wkkedJks0.net
- まぁ、きまオレの超能力設定はラブコメがコケた時に異能バトルへシフトするための保険だったらしいからね。
記憶をひっくり返す限り、何の取り柄も無い主人公が女の子に持てまくるハーレム系の走りがこれだった。
（超能力者なのに取り柄にならない辺り、作者の持て余し具合がわかる）
たまたま往年の男性読者の思い出語りを読んだことあるけど、まどかが永遠のマドンナであると同時に
恭介が最悪の主人公でぶった切られてた。
女の子がピンチになったときに、真っ先に自分の保身を考える思考がクズ過ぎてダメなんだと。
そういえば「優柔不断」の四字熟語を知ったのはこの漫画だった。
- 806 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 08:35:13.23 ID:V9SEI3sM0.net
- 五代くんって何の取り柄もない人間っていう評価をマンガの中でされがちだけど
取り柄も魅力もマンガの中で描かれてるし
読者も登場人物もそれをわかって五代くんを愛してるよね
昔 兄に「響子さんと八神さんとこずえちゃんどれが好き？」って聞いたら
うーん、ていうか五代くんが好きだなー。応援したくなる
って答えだった
- 807 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 08:59:58.49 ID:lNSzJtKA0.net
- めぞんはラブコメの形を借りた五代くんの成長物語だよね
スポ根みたいに派手じゃないし目立たないけど
浪人→学生さん→就職（失敗）→天職→プロポーズ→結婚と
ふわふわ頼りない若者が着実に地に足をつけた大人の男になってい過程が丁寧に描かれていたと思う
親戚のおばちゃんじゃないけど「あんた、頑張ったねぇ、立派になったねぇ（ほろり）」という感じだわ
響子さんは五代君フィルターがなければ割と普通のお嬢さんだわ
今となっては響子母の視点で見てしまうからかも知れんが
「あんたももう若くないんだから、ぐずぐずしないでさっさと再婚しろ！」とはっぱかけたくなる
響子父の感傷は今でも胸にくるものがあるけど
- 808 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 09:30:02.29 ID:V9SEI3sM0.net
- 五代くんは成長し
響子さんは停滞から再生する物語だよね
お互いがいたからこその変化なんだよね。
＞親戚のおばちゃんじゃないけど「あんた、頑張ったねぇ、立派になったねぇ（ほろり）」という感じだわ
わかるｗ そしてスレタイにふさわしい
- 809 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 10:50:10.17 ID:FGc/k1V30.net
- 響子さんと五代くんて2歳差だから、若くないって言われてる時20代半ばなんだよね
その辺も今とは感覚が違うなって思う
- 810 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 11:17:52.61 ID:ZoAgEg6g0.net
- あの頃って、まだクリスマスケーキに例えられていた頃だもんね
かぐや姫の「２２才の別れ」も
「１７から付き合い始めて、５年の月日は長すぎた
あなたの知らない所に嫁ぎます」って感じの歌詞も
今読むとちょっとびっくりするよね
- 811 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 12:30:27.90 ID:xsZmlRWV0.net
- >>810
その男とは別れたけど22歳なんてまだまだこれから！だよね今ならw
- 812 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 13:32:53.39 ID:ernhy7Au0.net
- その頃は２７，８歳くらいでまだ独身で働いてたら
お局扱いされていたような時代だからね
同期の女性社員たちはもうとっくに結婚退職して職場に残ったのは自分だけ、みたいな
- 813 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 15:07:20.66 ID:V9SEI3sM0.net
- 女性正社員って今は定年まで働く人珍しくない？
もう10年以上前から、出産で正社員を辞める人の割合6～7割くらいだよね
その後やめなければ3割は定年まで会社にいるのかな
- 814 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 18:06:52.97 ID:AFnunmL40.net
- >>803
ミイは、寒い冬をさなぎを家に連れて帰ってやろうとしたムーミンとフローレンに
さなぎは一人でいなくちゃいけない、寒くなくちゃ強くなれないって話をして
「あんたたちがよけいなおせっかいをしたら、そのせいでこいつはしぬことになるんだわ！」
って台詞がめちゃくちゃ好きだ。
というか子供はひたすら甘やかしてよし、で好物しか食べさせず
医師や看護師に注意されるほど厚着をさせて育てたトメに叩きつけてやりたい。
- 815 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 21:39:19.41 ID:GcRZtcAn0.net
- 一条ゆかりの正しい恋愛のススメ
護国寺の同棲相手のピンサロの女の子が事故で亡くなってしまった時、
仕事の先輩と思しき人が「ほんといい子で、あの子と話するためだけに来るお客さんもいた」って言ってて
最初に読んだ時はえーそんなことありえないでしょと思ったけど
今は、ああいうはすっぱ風装ってるけどちょっとやぼったい感じの可愛い女の子に
1時間くらい二人きりで愚痴って、えーそうなんだー、大変だよねえわかる！ とか言われて
あわよくば頭なでてもらったりしたら確かに本番やるのとは別の意味で癒されるからいいかも…
と思うようになった
- 816 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 21:56:12.85 ID:mZLhXNXy0.net
- ムーミンキャラだと、フィリフヨンカが一番感想変わったかも。
昔:ピリピリ神経質で世間体ばっかり心配して、いっつも漠然とした不安ばかりにとらわれてる、つまんない人
今:おまえは、わたしだー！
- 817 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 21:58:41.62 ID:QcyukkzP0.net
- 風俗って、勿論性格がよろしくないタイプが多いのだろうけど
知能的にも障害認定スレスレでボンヤリおっとりしてるタイプもいるっていうね
そういう邪気のない子に肌のふれあい込みで癒されたら
無性に話をしたくなるのも確かに分からなくはない
- 818 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 22:11:34.34 ID:E/Pr2ljB0.net
- 風俗嬢が書いた本を読んだことあるけど、会話目的で来る客は割と多いらしいよ
SMクラブだともっとすごくて、ただ縛ってもらって2時間放置プレイとか
人間椅子になって女王様に座ってもらう(女王様はお菓子食べたり本読んでる)だけとか
人間のフェティシズムって奥が深いなと思ったよ
- 819 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 22:18:13.63 ID:xsZmlRWV0.net
- でもそれ受け止めるのってただヤルだけよりずっとキツイことだと思う
- 820 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/19(土) 22:23:59.33 ID:V9SEI3sM0.net
- 正しい恋愛のススメ、うんと年下の彼氏がいた当時大好きだったんだけど
今となっては
「原稿するとき髪を結ばなくて邪魔じゃないのかな」
という思いしか覚えていない
- 821 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 01:45:12.23 ID:PLX4jPTA0.net
- SMの現場を見学した事があるけど女王様たちのスルースキルの高さにびっくりした
その時間は演じてるけど受け止めたりはしないし時間終ったら
「買い物でもいくー？」みたいな感じだったから
漫画で本気のＳＭやってます！って作品見ても白々しさを先に感じるようになった
- 822 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 02:48:45.03 ID:wVcsefSD0.net
- >>806>>807
めぞんは響子さんが五代君に惹かれて行く過程は理解出来たんだよね
でも取り柄のない意識低い男が美女にモテモテはあだち充のみゆきとかが腑に落ちなかったなあ
少しでも努力しろよこの男と思ってた中学生の頃
女も女でランク上の大学受かったのに蹴って男とFラン大に一緒に行くとか
ばっかじゃないのいないよそんな女と思ってたら、最後は優柔不断男に義理の妹に走られて捨てられて
まあこれが当時の男にとっての偶像的なイイ女だったんでしょうねえ
- 823 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 03:22:20.35 ID:/P9omkU30.net
- >>822
みゆきがヒットしたのは
男子向けラブコメの黎明期だったからじゃないかと思ってる
妹のみゆきも
妹萌属性以外は割合いつかみどころのない性格だし
鹿島みゆきもひたすら都合がいい
そういうつかみどころのない女がいいというのも
大いにあるんだろうなあ
つかみどころがない、というのは
自分の感情をあらわにしないということだから
感情をぶつけられたくないということよね
ツンデレという萌が出てきた分
少年漫画もEQが上がってるといえる
- 824 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 04:06:36.06 ID:RQZsUaT80.net
- アオイホノオにも書かれてたかと思うんだけど
妹みゆきはものすごく新しかった。
当時少年誌の恋愛物のヒロインは鹿島みゆきのようなしとやかな子が主流だったと思う。
妹のような明るくサバサバしててちゃんと魅力あるヒロインは私は知らなかった。
それと主人公。この頃の恋愛物やラブコメでは、けっこう男の子が男らしい。
だから若松真人みたいなしょうもない男に、普通の少年な読者は感情移入しやすかったんじゃないかな。
受け身の男の子は積極的な女の子に振り回されたい。
その原型、エポックメイキングな作品と思う
ダメな男に都合のいいパターンの原型だから今読むとホントにダメな感じになるんだと思う
- 825 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 05:27:01.28 ID:6zXrkZjh0.net
- 男作者の描くラブコメって男主人公に魅力あるキャラ少ないよねえ
キャラが希薄というか、優柔不断というか
スポ根とかバトル物主人公になるとあれだけかっこいいのにやっぱり男は恋愛には向いてないんだろうな
昔はスラダン流川とかワンピースゾロみたいなストイック男子の恋愛事情が気になって仕方なかったけど、今はどんなのとくっついてもいいから本業はおろそかにしないで欲しいと思うようになった
- 826 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 06:09:04.18 ID:y82K0j570.net
- ストイック系男子は、多分彼女や妻になにもしない人なんだろうなーって
今は思うから惹かれないようになったなあ
自分の好きなことに没頭して他のこと目に入らない感じだろう
片付け出来ないとかwある意味天才だけど
天才を支えたい尽くしたい私が全部やりますって人じゃないと
パートナー務まらなさそうだわ…
- 827 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 06:38:34.14 ID:IG4tp/b+O.net
- 自分一人なら覚悟の上で一緒になるんだし我慢もできるだろうけど
そんな父親じゃ生まれてくる子供が可哀想だよ
- 828 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 06:49:30.49 ID:T5FSHyFS0.net
- ある意味、その典型例が山岡の母親だろうな
自分は病弱、夫は利己的な天才芸術家
育児はほぼ、他人に丸投げ
夫が子供を虐待しても、守りきれない上に
子供には我慢しろの一点張り
「愛する人の子供を産みたいの(はぁと」
だけで後先考えずに産んでしまったとしか思えない
大人になってから思うに、山岡の母親は雄山以上の毒親かもな、と
- 829 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 07:23:24.55 ID:3Y5+KNK20.net
- 逆に承太郎の妻はクール系の夫に愛想つかして娘連れて離婚したなぁ
学生時代は無口でストイックな彼氏カッコいいで済むけど
結婚したら一緒に生活するんからキツイよね
昔は承太郎の嫁は嫌いだったけど今は同情するわ
- 830 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 08:03:58.58 ID:KQYsqcv0O.net
- 夫婦不和とか離婚、DVエピソードって一番子どもの頃と見方変わったかも。
昔だったら単純にDVされる奥さんや夢を理解してもらえない旦那が可哀相と思ったけど
今なら子どもにまでDVされて守れないなんて母親失格！とか
妻としては応援できても子が出来たら父親として落ち着いてほしいと思うのも理解できる
- 831 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 08:22:08.87 ID:FyDEYlyi0.net
- >>825
もてもてで許されるのは潮だけ。
>>828
モンキーターンに出て来た母親が山岡母の上位互換だった
退院して父親を恨んでる息子にお父さんが大事、愛してると
切って捨ててた、
自分で息子を守れるならそれも有りかって納得させられたけど
子供の頃に守り足りないから恨んじゃたんだろうな・・
- 832 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 08:48:49.26 ID:pSXCs1850.net
- >>825
ジャンプの『りりむキッス』の主人公は文武両道の硬派イケメンで美少女ヒロインはFカップのボンテージ淫魔ちゃん
女友達とお気に入りで読んでたけど打ち切りくらっちゃったんだよねぇ。
その後にあの『いちご100%』がアニメ化までヒットしたのを見て、男がラブコメに求める男主人公って
女とは全く違うんだぁと納得した覚えがある。
そういや『月刊少女野崎くん』で、プロ少女漫画家の野崎がギャルゲーやってみるんだけど
主人公でなく落とす女の子側の心理で進めたらことごとく裏目に出て「女キャラの気持ちが全くわからない！」
って自信喪失したネタに笑ったけど、結構秀逸なネタだったと思う。
- 833 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 09:50:29.34 ID:3xTbGcyb0.net
- >>832
「ヒーローがヒロインにだけ弱みを見せる」展開は
少女漫画の定石！て感じで選択肢選んだら
ギャルーゲーヒロインからは「器小さいんだね」って好感度下げられるんだよねw
- 834 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 09:51:12.02 ID:MYHVJ2LAO.net
- いとしのエリーの上野が、あんな中身の無い男が女の子に好かれるのを昔は理解できなかったけど
優柔不断でだらしない奴だと分かってるのは読者が神の視点で見てるからであって
作中の女の子の目から見れば、陽気で人当たりがよくておしゃべりが上手い男は
一緒に遊んでても楽しいだろうし、結構コロッと好きになっちゃうのかもしれないなあ
それと上野のお母さんがかわいそう
担任の女教師がセックスを覚えさせたせいで息子が色ぼけして、成績が落ちたり生活が乱れたりしたのに
そんなこと知るよしもなく悩んで悩んで、その張本人に相談しに行っては
適当に誤魔化されてしまって
- 835 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 10:56:43.46 ID:DYzQpPlU0.net
- はぁ？興味ない、くだらねえ、系イケメンは、ドウテイのくせにｗと思うようになった
流川楓、FFスコール(クラウドは本当は内気だから違う)など
- 836 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 11:05:31.97 ID:Chazz4L90.net
- そういや今思うと真壁くんもそのカテゴリに入るのかなあと、ふと。
- 837 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 11:39:11.40 ID:VNKbXhud0.net
- >>835
そこはイマドキはDTとか書くんですのよ、奥様
- 838 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 13:26:24.80 ID:BpubZBoN0.net
- 親になって感想変わったのはやっぱり子供の無謀な行動についてだな
昔は行動力あってカコイイ！だったけど、親の心境で見るとそら反対するし止めるわ！ということが多い
サイファのアニスが親が顔も知らない同級生の男二人の家に2週間泊まり込む！理由は言えない！でも信じてくれ！ってやってたけど、私があの離婚したママの立場なら、許可したダディをぶん殴るな
- 839 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 21:45:32.37 ID:Bvdvqxhw0.net
- 男がモテモテ？の三角関係話で、大人になっても意外と納得いくなと思ったのはマクロスぐらいかなあｗ
- 840 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:08:20.49 ID:TNXsynWR0.net
- 高校で流川みたいな子と同じクラスだったが3年間彼女できてなかったな
女子に大人気で皆キャーキャー言ってたけど、何故か誰も告白しなかったし
それ見て観賞用と彼氏にしたい相手は別なんだなと思った
実際モテてたのはちょいイケくらいの話しやすい優しい男子だった気がする
ハーレム漫画の八方美人で優柔不断な主人公も大体そのタイプだよね
中～高校生くらいだとやっぱそういうのが一番モテるんじゃない？
- 841 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:25:34.13 ID:uutizwii0.net
- アイドルグループでもグループの中で一番の正統派美形が一番人気かというと
そうでもなかったりするし異性を惹きつける魅力って必ずしも顔だけじゃないんだろうね
- 842 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:35:27.15 ID:AUUK78dv0.net
- >>841
ジャニーズのグループには必ずひとりは不細工が入る、という話か～
- 843 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:38:00.13 ID:aE4Hb53/0.net
- 「高木ブーの法則」だっけか
- 844 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:43:01.98 ID:vANUJDmR0.net
- >>841-842
ジャニに興味はないがデビュー当時からいのっち推しだった私をお呼びかしら
- 845 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:43:17.31 ID:C/ER7uBO0.net
- バスケ上手くてカッコいい流川君に彼女がいないわけがない
流川君には実は彼女がいて、その彼女に
「私以外に笑いかけたりしないで」と言われてて
だから、あんな無愛想なんだと想像してたことがあった
（山王戦で相手がスゴツヨすぎて笑いかけてたけど）
今考えたら、女の言いなりよりはDTの方が読者ウケがいいかな
- 846 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:47:14.03 ID:ljR1PTmZ0.net
- >>838
私のそれは魔女宅とんぼだわ。
娘の半径１キロ以内に近づくなって思う。
あ、あとキキがとんぼをキャッチした時の耐荷重って脱臼じゃすまないレベルだと思うんだけど、
物理赤点だった私には計算できないわ…
- 847 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/20(日) 23:50:44.25 ID:DYzQpPlU0.net
- >>837
DTって書いたらモロに2ちゃん臭いかなーとｗ
- 848 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 00:28:00.77 ID:7+PQUZOoO.net
- >>846
トンボは一見オタクに見えるけどとんだチャラ男だよね
- 849 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 02:18:55.69 ID:5E0oAcvK0.net
- 少年誌の恋愛もののとりえの無い地味男がモテモテは
喪男や恋愛経験無い中高生の願望だから仕方ないね
反対に少女漫画誌ではごく普通の子が学園の王子様的男子からいきなり告られとか
現実は目立つ子は目立つ子同士でくっつくけど
>>839
今だとちゃんと二人の恋愛描いてるなと思うけど
子供の頃は何で可愛いミンメイ選ばないで
あんな地味な方選ぶの～て感じだった
- 850 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 03:03:51.02 ID:6+vmBAxd0.net
- >>832
わーすごくよくわかるw＞ギャルゲ
自分が言われて嫌なことを避けていったら結局誰ともくっつかず終わったw
でも急に距離詰められるの嫌だしこんなこと言われたくねえキモいとか
思っちゃうし全く楽しめなかったわw
ギャルゲほんとよくわかんない
同様に乙女ゲも男が近づいてくんの怖いキモいって思っちゃうから楽しめない…
もっとリアルにちかい感じの作品ないんだろうか…
- 851 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 09:29:01.62 ID:a05//LpUO.net
- >>849
光の相手のヒロインは最初から未沙だっだ
だからオープニングにミンメイは出てこない
て2ちゃんで読んだわ
つべで探して見たら、確かにミンメイ出てこないし
未沙がいかにもヒロインな出方してたｗ
- 852 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 09:44:22.68 ID:lPhwIOs70.net
- >>850
分かる私も両方駄目
もっと地に足のついたティストがやりたい
- 853 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:31:31.35 ID:BRWjXr3I0.net
- 魔女宅のひこうくらぶを非行クラブと勘違いして
ずいぶん明るい不良だなと思った子供時代
- 854 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 10:35:28.75 ID:mP2ZxUOM0.net
- 一応貼っときます
ttp://favo-to-to.com/story/5075/
- 855 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 11:35:45.97 ID:asqNWbKO0.net
- >849
マクロスは、ミンメイと未沙、輝のそれぞれの欠点と良さとをちゃんと描いてるところがすごいなと思う
アイドルになったミンメイが、命の恩人だけど地味で冴えない輝を一度は振るのも、
仕事で苦労する中で、かっこつけばかりの長年の彼氏に見切りをつけたミンメイが、地道に
仕事して出世してこつこつやってる輝のほうがやっぱり良かったかもと思って逃避の相手に選ぶのも、
結局お互い生涯の仕事と思ったものを捨てきれないでしょ？と輝がミンメイを振るのも
大人になってみれば、妙にリアルすぎるところに苦笑が出てくるぐらいだ。
マクロス作った頃、監督とか大学生ぐらいだったと聞いた覚えがあるんだけどねえ。
- 856 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:20:00.07 ID:g77gSuhN0.net
- >>824
私は『めぞん一刻』の五代くんと響子さんが新しいと思った
響子さんみたいな嫉妬深いヒロインは当時の男性向けマンガにはいなかった
しかも、恋人でもないのに
五代くんにしても何のとりえもない浪人生なのに
なぜかモテる
- 857 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:21:43.93 ID:SuN0nF5k0.net
- >>855
そうそう。テンプレな三角関係や恋愛ものというより、今見るとすっごくリアルなんだよね。
ミンメイの無神経なところもｱﾙｱﾙだし、悪気もなくて気がつけないのもよく分かる。
誰も悪くないのに気持ちがすれ違い続けて上手くいかないとかね。
マクロスのスタッフは、付属上がりの慶応の卒業生が多いんだっけ？
優秀な学歴と家柄のオタク若者集団がノリで作ったものだけど、ちゃんと一時代を
築いたことは本当に凄いと思う。
- 858 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 14:24:59.19 ID:g77gSuhN0.net
- >>810
私が２２歳の頃に
『なんてすてきにジャパネスク』という少女小説で
ヒロインの瑠璃姫が親に
17歳なんていきおくれ！早く結婚させなくては！
と言われて、17歳で遅いと言われるなんて
平安時代はたいへんねと思ったけど、
現代の２２歳も昭和時代はたいへんねと思っているのかな
- 859 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 15:15:04.83 ID:+eYdcbMP0.net
- >>856
めぞん一刻、子供の頃にアニメで観てたときは
響子さんのことを美人でお淑やかでちょっとおっとりふんわりした
大人っぽいお姉さんだと思っていたけど
自分が大人になってコミックスを読み返したら別人かってくらいに印象変わったなあ
嫉妬深くて結構気も強くて、（そのつもりはなかろうと）狡いところもあるのってのがすごくリアルだ
- 860 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 15:32:41.88 ID:EoXWyzPs0.net
- >>859
それって原作とアニメでキャラが変わってるってことでは？
wikiにそんなような記述あったよ
私自身はアニメもマンガもきちんと見たり読んだりしてないから
具体的にどうなのかはわからないけど
- 861 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 15:41:14.15 ID:27aJl7SS0.net
- wiki読んでないけど
原作とアニメでキャラが違うのはラムちゃんでは？
原作のラムちゃんは女性作家らしい等身大というか
人間らしらのあるキャラだけど
アニメのラムちゃんはひたすら男にとって都合のいいキャラで
「原作は間違ってる」「アニメが正解」と言ってはばからないらしいよ
響子さんは五代くん視点で見ていると
男なら誰でも好きになる
女はみな憧れる理想の女性のような気がするんだけど
母親が「あんたなんて２６歳で×１で高卒で手に職もなくて何のとりえもないのだから早く再婚しなさい」
って言ってるのを読んで
たしかに、美人でスタイルいいけど、スペックはそんなに高くないなと思った
酔っぱらって五代君におぶさってもらってるのに
突然嫉妬心が湧きあがって首絞めたりするのが最高に笑えた
- 862 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 15:52:42.53 ID:u3OUU9eVO.net
- アニメのラムちゃんは押井の自己投影キャラであるメガネにも結構愛想よくて
なんだかなあと思ってた
- 863 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 16:10:26.44 ID:5E0oAcvK0.net
- >>861
めぞんに出てくる女性は作者が女性で一応青年誌連載てのもあって
普通にリアルに描いてるよね
身近な男からはチヤホヤされて高嶺の花ぶってる響子さんも
世間から見れば若さと美貌が衰えば何も残らない女性
年取るほどに響子さんも焦りかズルさや毒気が増して来る
- 864 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:40:55.42 ID:mP2ZxUOM0.net
- >>863
だからこそ朱美さんだっけ？の
「ろくに手も握らせない男のことで泣くわわめくわ…」云々の
名言が光ってくるというかｗ
- 865 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:42:41.12 ID:pem28Gt20.net
- >>863
そこまで悪意のある表現では無かったと思うけどね
- 866 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:56:34.57 ID:OPlCl18V0.net
- 子供の頃は響子さん優しくて男性の憧れの的なのが納得だったけど
大人になってから見るとかなりめんどくさい女だよね
最後の私より1日でいいから長生きしてってのも前の旦那のトラウマがあるとはいえ
相手の気持ちよりとにかく自分なんだなって思った
それでも響子さん好きだけどw
- 867 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 17:58:24.53 ID:2OZrSzIE0.net
- >>866
単なる関白宣言の逆バージョンかな？と思う＞「私より1日でいいから長生きして」
どちらが先に世に出たのかは知らないけど。
- 868 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 18:30:02.74 ID:ZnTnTVcv0.net
- 響子さんはその自分勝手さも含めて可愛いというか
生きてる女の人って感じがする
- 869 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 19:29:22.08 ID:BGu7hoX10.net
- うじうじしたり振り回したりしてめんどくさいしわがままだし結構嫌われる要素があるのになんだか可愛らしくて憎めない
私も響子さん好きだ
留美子はうまいな
- 870 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 20:52:19.97 ID:27aJl7SS0.net
- >>225
どうせ最後はウサドロみたいになるんでしょ
- 871 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/21(月) 21:06:44.61 ID:vnsHDs9L0.net
- >>858
あの時代は結婚適齢期は１５くらい？
一生が短そうだから一年でも嫁に行くのが遅いと
プラス５～７歳くらいの感覚なんじゃないかな？と思う。
１５歳→１６歳、が現代の２７歳→３５歳、みたいな感じで。
- 872 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 01:17:39.83 ID:m3Su3FwH0.net
- 現存する最初？のオタクブログの作者の菅原孝標女の初婚は33歳…
- 873 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 07:12:14.06 ID:lS3/68GN0.net
- あの頃女性のスペックなんかたいして求められてないからねー
美人で家事ができるんだから響子さんはやっぱり普通にいい女だわ
大人になったけど着付けはできないままだし浴衣は縫えないし、
一人暮らししてた時はいちいちだし引いて味噌汁なんか作らなかった…
やっぱり響子さんはいい女だ
- 874 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 07:45:43.58 ID:XSAQD9xc0.net
- 子供欲しいと願うなら22歳～24歳までを結婚（出産）適齢期にして焦らせるべきだったな
でも結婚したくない子供欲しくないという人にはセクハラになっちゃうし
難しいな
- 875 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 13:18:20.35 ID:hUlHg75l0.net
- めぞん一刻とかマクロスとかそんなに時期離れてないよね
やはり、携帯時代以前＆婚前交渉がそんなに当たり前ではない時代じゃなくては成り立ちにくい
「すれ違い」「三角関係」なんてものがあったのかね、時代的に。
マクロスは、その後のFとかも三角関係うまく描いてるようではあるけれど、結局物語として
三角関係に見えるだけで、実際には三角関係じゃないんだよね（最初から3人のうちの2人が恋愛してて
残りの1人は片思いしてるだけ）。
>858,>871
あの時代も、普通の貴族女性の適齢期は10代後半～20代前半だと思う。
ただ、瑠璃姫のように后がねになるような家柄だともう少し早いことが多くて、15歳前後～10代後半ぐらいが一番多いと思う。
12歳で入内した藤原彰子はかなり早いほうだった。
だって、子供を無事に産める確率が高い年齢になってなかったら、入内させても意味ないからね。
その意味では彰子の入内は、定子の手前リスクの高い賭けをした…という面もあるかも。
17歳で嫁き遅れは、作者の歴史認識がちょっと不正確なんじゃないかなって思ったりするｗ
- 876 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:17:40.28 ID:16CHxrBt0.net
- ありがちな誤解だね
昔は結婚年齢も早くて十代前半で結婚してたとか
身分の高い人達は早くに結婚したケースもあるけど、今の感覚の結婚じゃなくて完全に政治の一環
でも結婚しても早い年齢で子作りはさせない
嫁が死ぬ可能性が高いもん
早くに結婚してもだいたい十代後半で出産してる
藤原彰子だって嫁いだのは早くても出産は20くらいだったはず
そしてあまり話に残らず話題に出ない庶民になると、普通に妊婦が死ににくい年齢まで無茶しないよ
女は重要な労働の担い手でもあったから子を産んだ後で死なれたら困る
乳幼児の死亡率も今と比較にならないから両方あぼんって可能性も高い
まつみたいに十代前半からポコポコ産ませて無事だった方が珍しいし、
前田利家みたいな畜生はそうそういないよ
- 877 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 15:44:29.00 ID:cZ+V4Nly0.net
- >>875
彰子は道長が定子に対抗して入内させたんだろうけど
定子と道長はいとこ同士？かなんかで決して仲が悪い訳じゃなかった説もあるよね
彰子の侍女伊勢太府と定子の侍女清少納言はライバルだったみたいだけど
- 878 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:12:10.20 ID:3RokZ9Hl0.net
- >>876
単にまつが歳の割りに発育良くて大きい子だったんじゃないの？
戦国時代ったってデカい人はデカいじゃん、利家も180cm以上あったらしいし
成長には個人差があるんだから幼妻孕ませたからって畜生とは限るまい
(もちろん当時の倫理観ではだけど)
- 879 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 16:57:44.13 ID:wC8On8Y60.net
- 瑠璃姫は藤原ブランドの中でもわりと高級で、それゆえ旬が短いというか、
長く嫁ぎ先が決まらないとブランドの名の高さゆえに「なにか問題があるのか？」と悪評に振れて価値が落ちる
実際に嫁ぐのは先でも、あの地位であの年齢の女子で全く結婚の予定が無いっていうのはやはり珍しいのでは
っていうかなんだかんだ言って瑠璃姫のお父さん優しいよねｗ 嫁ぐくらいなら死ぬとか尼になるとか騒ぐ娘とはいえ
- 880 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 17:36:40.61 ID:8ob1IpHf0.net
- 身分のある人の婚姻は、政略結婚がデフォで
生まれて間もない頃から、結婚相手(許嫁)が決まるってのも珍しくない時代だし
それなりの身分の姫が、許嫁すらいないってのは珍しかったかも
- 881 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 20:01:25.13 ID:bZdRXgwZ0.net
- 徳川家継の正室になるはずだった皇女は、生後一ヶ月で婚約
一歳七ヶ月の時に家継が７歳で亡くなって、
その後は未亡人扱いで出家だもんね。いつまでも嫁ぎ先が決まらないのも
悲惨だけど、こういう悲劇もあるんだね。
- 882 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 20:13:20.78 ID:KeyTR4D+0.net
- 子供のころは王子様お姫様にあこがれてたけど、
大人になった今では何のあこがれも持てなくなったなあ。。
ダイアナ妃のことをシンデレラみたいに思ってたっけ。
- 883 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 22:42:18.84 ID:m3Su3FwH0.net
- >>876
そういえばヨーロッパも一部の例外を除くと農民の女性は25～28くらいが初婚年齢なんだっけ
- 884 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 22:52:49.95 ID:mrIJYhtjO.net
- ダイアナ妃は王子様とあんな華やかな結婚式をあげても幸せになれるわけではない事を見せつけてくれたもんなあ…
- 885 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/22(火) 23:28:43.73 ID:HSw8ZhBo0.net
- まさか王子様の心は魔女のものとはねw
- 886 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 00:02:37.29 ID:Yg1ZPErI0.net
- >>883
子を欲しいなら
ちょっと遅い結婚年齢かなと思うけど
産児制限のためなのかな
- 887 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 01:06:29.01 ID:jwmYIenM0.net
- プリンセスになるくらいなら、
仲の悪い旦那と、安アパートに住んで毎日プリプリしながらパートに出る、
みたいな生活の方がなんぼかマシじゃないかと思うなー
人魚姫は泡になっといて良かったんだよ
- 888 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 02:24:38.37 ID:T5mowTuW0.net
- 仲の悪い夫と暮らすくらいなら独身がいいです…
- 889 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 05:45:17.69 ID:OVpah/1S0.net
- 王子と姫って美形を表す言葉になっているし子供の頃は憧れたけど日本で育って大人になると霧散する夢だった
イギリスとかモナコとか美形の王侯貴族がいる国だといつまでも夢みれるのかな
- 890 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 07:31:57.69 ID:EALagiIsO.net
- イギリスは日本と違って王家いじられすぎだしダイアナ妃もだしモナコもグレースケリーの件で
結局嫁いびりって全世界・どんな高貴な身分でもあるのねと冷めた目でしか見れないな
それなら現天皇皇后両陛下の方が結婚に夢抱ける良夫婦(というと馴れ馴れしいけど)だわ
皇太子夫婦も役割云々の点は置いといて夫としては家庭板・キジョ板的には
完全に妻の味方の満点夫だと思う
美智子様は美智子様で最初は女官どもからいびられたらしいけどね
- 891 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 07:46:54.67 ID:ld/zI7no0.net
- >>659
君に届けやのだめの作者は休んでいたよね
アキコはこども産んでもバンバン描いていてすごいと思った
- 892 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 07:57:16.60 ID:ld/zI7no0.net
- >>681
>>683
原作のオスカルはアントワネットが好きだと思った
フェルゼンが好き、なのはよくわからなかったけど
アントワネットの事は間違いなく好き
アニメはよくわからない
男が作った物語だと思う
>>684
バスティーユで死ななかったらおそらくギロチンの露
バスティーユ陥落後に司令官の生首を掲げて喜んでるのを見て絶望したはず
あのタイミングで死んでよかった
>>692
アニメはアンドレの影響を受けて革命に傾倒していくんだよね
そこもなんだかなあだった
原作の青臭いところが好きだったのに
- 893 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 09:47:41.70 ID:ld/zI7no0.net
- >>874
何人こどもが欲しいかでスタートが違うらしいよ
１人なら３２歳までに産む
医療の力を借りるなら３５歳までOK
２人ほしいか
３人ほしいかでスタートがどんどん早くなる
３人ほしいなら１人めは２５歳までに産まないと
- 894 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 16:03:20.26 ID:Ydh5qNdH0.net
- いつか王子様が迎えに来て…は平安時代、菅原孝標女の頃からず～っと女性の憧れだからね
そんな菅原孝標女は宮仕えして「源氏の君はおろか物語に出てくるような姫君もいなかった」と書き残してるｗ
子供時代：王子様ステキ！お姫様ステキ！
大人時代：王子様もお姫様もいないわー
これはオタク女子のスレタイ鉄板ルートなのかも
東村アキコはSNG（少女漫画脳ゆえのギャップ）と書いてたっけ
- 895 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:23:06.56 ID:hx+dIeFh0.net
- もっと大人になると単純に夢物語として楽しめる
てかドロドロしてたり人の汚い部分と向き合うのは現実でウンザリしてるのでフィクションくらい現実離れしたファンタジーがいい
ということで最近はフワフワ少女漫画が好きだなー
でも今流行りの俺様系は腹立つから要らん
藤堂さんや風早君みたいなの昔はちっとも興味なかったけど今はいいなあと思うわw
- 896 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:32:38.36 ID:4iyLCylL0.net
- 王子様お姫様に憧れるのって、子供が言う「将来なりたい職業」に似てるかも。
大人になってその実態を知って幻滅するところとかｗ
- 897 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 17:55:17.78 ID:OS7StoAN0.net
- シティーハンター
昔：リョウ面白いな、ストーリーはパターンにはまりすぎ。実は性格も良いってパターン分かったから。飽きた。リョウと香の恋愛萌える。
今：
リョウ糞男だわ、モラハラ？彼氏として気持ちよく付き合うのは難しい気がする。
ちんこがでかすぎるw真顔になる。
夜這いとかぞっとする。一発やってやり捨てたいって前提で女口説くの何なの？モテ男に描かれる描写が納得行かない。
リョウを好きになる女ゲストキャラに感情移入出来ない。
香も自己中心的でいまいち好感持てない。リョウに依存してない？ちょっと引く。発想が何か変。
ストーリーはパターンにはまりすぎだけど、アクションシリアス特化話は面白い。
二人とも察してちゃん構ってちゃん的な面倒くささがある。
リョウと香の恋愛萌える。破れ鍋綴じ蓋
- 898 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 21:23:18.75 ID:mYe+TUS20.net
- >>892
オスカルはアントワネットのことただ好きというより
武人としての誇りをかけて王妃に忠誠を尽くしお守りする気持ちでいたんだと思う
最終的にアントワネットよりフランスそのもののほうに心が傾いて
革命側に行ってしまったけど
- 899 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:05:40.45 ID:hx+dIeFh0.net
- 愛をこめ仕えたロココの女王だもんね
- 900 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:22:51.35 ID:ETVC7KOs0.net
- 当時は打ち切りという大人の事情を知らなかったけど、今思うとキャッツアイの唐突な外国行きと
瞳の記憶喪失という急展開は、打ち切りによる強引なまとめだったのかな？
今考えてみれば確かに、切れ者のはずの女刑事がほとんどギャグ担当になったり
三姉妹の変装したキャラとラブコメに走ったりと、終盤は相当ｇｄｇｄになってたし
父親の仇の敵組織がすっごい適当に壊滅させられたのも、子供ながらに( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝだった
- 901 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:34:51.81 ID:dE9iI6QE0.net
- >>900
原作でも記憶喪失になってたよね？
俊夫の前にキャッツとして姿表してたような
アニメの瞳役戸田さんの声は好きだ
ガンダムのマチルダさんも好きw
- 902 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/23(水) 22:44:05.19 ID:8IGbybCG0.net
- 画面の美しさに騙されていたけど、キャッツアイの最終回って
正に「つかまえてごらんなさーい」「待てーこいつぅー」の海辺でｷｬｯｷｬｳﾌﾌだったんだよなぁ。
エンジェルハートは話題作りの続編として香の設定はありかもしれないと思ったけど
シャンインの顔もスタイルも１４歳は無理あり過ぎて、でもやたら若い美少女と持ち上げられて
あれだけ鼻の下伸ばしてた冴子をことあるごとにＢＢＡpgrしてるのが受け付けなかった。
ぶっちゃけストーリーも全然印象に残ってない。
- 903 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 00:28:36.49 ID:RNVCOTG9O.net
- あれはひどいねー＞冴子
爺に美人だ！って見初められるけどアラフォーと知った瞬間手のひらｸﾙｰ
子どもの頃なら笑えたかもだが、今は冴子より爺のｾｰｼの劣化のがやばいだろ！としか思わんな
そもそもエンジェルハートでいきなり香死亡したのが
「年増ヒロイン(香)より若くて可愛い新ヒロインの方が読者も嬉しいよね！」な
考えからだと知って引いたな
結局往年のファンから叩かれて続編ではなくパラレル、香は母親ポジションで
うまい事落としどころ作ったけど
- 904 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 00:34:22.75 ID:HuC/D+4A0.net
- パラレル設定とはわかってるけど、香の神格化に疑問
そんなに何もかも包みこむような聖女タイプだったっけ？と思ったらもうダメだった
- 905 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 00:52:32.40 ID:nuiwkHp60.net
- エンジェルハートは絵の劣化がショックだったな。
読んだ時は香死亡は知ってたし
パラレルと思って読んだのでそっちの抵抗はなかったけど
絵のバランスのひどさが気になって脱落した。
絵が上手い作者だと思ってたんだけどなあ。
今は復活してるのかな。
- 906 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 01:46:25.65 ID:ItwX2Fni0.net
- 顔とスタイルはうまいんだけど、服が壊滅的にヘタなんだよな
みんなビッチビチに体にまとわりついて
ありえない不自然なドレープを描いているｗ
大理石の彫刻の布みたいなの
- 907 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 04:00:33.04 ID:BPL+5Ndv0.net
- きっとみんな絹で出来た服なんだよ
- 908 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 08:08:05.80 ID:b0IGfFUo0.net
- ほんとにあれは謎な素材の服だよね。
男性作家の描く服にありがちだけど。（特にヲタ系戦うアニメとか）
ピッチピチで体のライン丸分かりで。
サランラップ的な素材だったら再現できるのか？
- 909 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 08:32:23.03 ID:2nw+etq2O.net
- ビデオガール描いてた人は女性の体のむっちり感が服着てても分かるけど服の質感もちゃんと表現できてたっけ
- 910 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 08:48:45.44 ID:v3Ao/jLT0.net
- 現実ではありえないが二次元ではよくある服の形状というと乳袋が有名だよね
実は現実でも出来るって画像が出回ってたけど、ブラ無しじゃ垂れるレベルの巨乳が
薄手の服着て下乳にわざと服を食い込ませればなんとか再現可能って感じだった
きっと冴羽リョウのコートは絹で、アンダーはデニムにみせかけたニットに違いない
- 911 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 09:01:06.49 ID:GrgWVW2z0.net
- 北条司はゲイなんだろうなあってのがスレタイ
女性はフォルムとして美しいけどエロスは感じない
一度ガチゲイ漫画描いてみればいいのに、今なら時代が許すわ
- 912 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 09:02:25.96 ID:b0IGfFUo0.net
- 漫画に出てくるマント的な羽織りもの、（ひとつ例をあげればハガレンとか？最近のアニメは知らん）
ああいう質感の布はありえないと２ちゃんで読んだ。
ちなみにCLAMPのX（古くてごめん）すごく絵的には綺麗なんだけど
あんな感じになる素材は普通の布地にはない！らしい。
確かにマントってもっと重みがないといけないから
ああいうシワは寄らないだろう・・・とは思う。それに防寒効果は薄そう。
きっとすごくペラペラの素材なんだろう。
- 913 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 10:47:34.29 ID:EnbHcs320.net
- マントの目的によると思うが
ハガレンみたいな長いコートを持ってるけど
春用だから薄くてあんな感じだけど。
ハガレンでもエドの実家のある地方はあんまり寒くなさそうだし。
マンガ一般を指して「ありえない」って雑すぎる
- 914 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 10:59:47.26 ID:b0IGfFUo0.net
- さあ・・たぶんコスプレイヤーの人が
「この素材を再現するのは無理！」って
ミシン脇にPCに向かって八つ当たりしててそんなレスしたんじゃないかと
妄想してるんだけど。
- 915 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 11:15:54.39 ID:LoKuIAkY0.net
- なんとなくわからんでもないけどなぁ
薄くないとドレープがこんな風に出ないのに、薄いとそんな風に翻らないとか
破れない方が不思議だわ
- 916 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 11:22:55.16 ID:2Jqg9Zpo0.net
- 新谷かおるが、女性がオーガンジーみたいなのをふわっと羽織るというのが
感覚として分からなくてどうしても描けなくて
そういうシーンは奥さんに描いてもらっているって
雑誌のインタビューで語っているのを読んだ記憶があるわ
- 917 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 11:28:22.96 ID:/CCaEoSd0.net
- 錬金術が当たり前の世界のマントの素材とかはこことよく似た世界なのねと思えるから大抵のことは気にならないけど
まゆタンの書くライフルとか腕の長さは気になって仕方ないわ
自分でも不思議！w
- 918 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 11:29:16.41 ID:tA0b6Etb0.net
- コート、マントの流れでコートを袖を通さず肩で羽織っている一枚絵って好きなんだけど
昔：いくら好きなスタイルでもみんながみんなそんな状態が常ってオカシイ！
しかもそのまま脱ぎもせず脱げもせずアクションなんてー！
今：あれはきっとコートではなく肩に縫い付けられたマント、袖があってもマント…（白目
えぇワンピースの事ですよっと空島あたりで読むのやめたけど
軍服好きだから余計にそこだけ気になって気になって
- 919 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 11:50:13.43 ID:QzRLUAVa0.net
- >>918
マントの裏側想像したら和んだw
- 920 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:39:04.59 ID:o2o9YSfo0.net
- ワンピースのコートは作者曰く漢気らしいので細けぇ事は良いんだよ案件だと思うｗ
聖闘士星矢のアニメで服や髪が凄い動きしてるのも大人目線で見れば有り得ないんだけど、分かってても好きだわ
- 921 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 12:49:54.58 ID:uO/3CWpM0.net
- 王妃マルゴで、あの当時のマントは胴着の中に紐を通して結び付けていたと知って
架空の舞台を含め「中世的なマント」はそういう肩から落ちない仕掛けがあると脳内補完
軍服的なマントは心意気があるから落ちないのだとこれも脳内補完ｗ
真面目な話だと
古代ギリシャの研究してる人が、あの当時の彫像にありがちな「ピタピタまとわりつく薄手のマント」について
現代でいうところの乳袋衣装と同じで、ハダカを描きたいがための、しかしただ単に裸体であるよりも
マニアックで隠微な仕掛けだと言っていてすごく納得した
- 922 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 13:09:58.68 ID:v3P3dgsu0.net
- MMDに出てくる絶対落ちないマント…
物理物理(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
- 923 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 13:29:52.74 ID:4iq75CUT0.net
- ヨウジヤマモトにマントみたいなカッコいいコートがあって、それが羨ましくって真似して作ったのは良いけど、何でか裏地で縫ったのを思い出したわ。
肩にちゃんと沿う型紙だとひらひらしないし、全円のケープみたいな型紙だとひらひらするけど、肩に沿わないからイメージと違うし、そうだ！軽い生地を使えば良いんだ！この裏地薄くてひらひらじゃん！って。
マントはオタクにとって大きな課題だと思うわ。
- 924 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 13:33:04.91 ID:TrBHBuRh0.net
- 大きく乗り遅れたが
ベルばら原作はオスカル中心にアントワネットとフェルゼンの三人体制主役と御大が明言してるけど
アニメの方はあくまでも主役はオスカル１人という設定だったんだよ
そんなわけでアントワネット様が影薄になっているのでございまする
- 925 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 14:18:39.28 ID:xDfjuwQS0.net
- 清水玲子の描くスーツの素材感も結構謎
- 926 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 14:22:56.01 ID:TOEBOL3m0.net
- ハガレンの軍服ってウールだったね。だから学生服みたいな感じの素材かなと思ってた。
そして軍服は泥除けみたいなスカートはついてたね
マントってサンドベージュの奴は色のせいか、小学校とかの防火カーテンみたいな素材をイメージしてしまうけど
- 927 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 14:39:12.03 ID:JgaPZQJ+0.net
- >>909
でも制服ラバー質感じゃなかった？ｗ
マント話
首元で魔法かなんかでつながってんのかよｗって思ってたけど、ロード・オブ・ザ・リングとかアウトランダーで「ちゃんと留まるんだ！」とびっくりした
羽織マントは完璧ファンタジーだと思ってたわ
- 928 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 15:26:02.32 ID:PZprS3rQ0.net
- >>902
北条司の描く女性キャラは、アラサーだろうが10代半ばだろうが判で押したように同じ体型でワロスｗ
香瑩もうちょっと華奢でも無問題だったと思うが、あれが作者の理想なんだろうな
- 929 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 15:36:27.62 ID:QFGNQmOI0.net
- 北条司は足フェチなんだと思う
- 930 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 18:45:54.40 ID:WY+ub4S90.net
- 北条司リアルタイムでキャッツアイから見てたけどジャンプの中では異色の絵柄で大人っぽいうまい人だと思ってた
時間がたってみるとそんなにうまいわけじゃないと思うようになったわ
シティハンターになってからはホントに謎素材の服を着てるしw
でもキャッツアイもシティハンターも今でも好きだけどエンジェルハートはダメだな
単純に面白くない
- 931 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 18:54:10.85 ID:b0IGfFUo0.net
- エンジェルハートは別作品としてひっそり新連載してても良かったくらい
パラレル過ぎて見てるほうが困るわｗ
どうせ同じ作者ならメインメンバーの顔は似たような感じになりそうだし新作品作ったら？って感じ。
個人的には北川みゆき作品はヒロイン、相手役の顔が髪型が違うだけで一緒過ぎて困る。見分けつかん。
新條まゆたんにも同じこと言えるけどな・・・（同じような顔のイケメソに拉致寸前で恋愛関係にさせられる展開。）
- 932 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:02:51.17 ID:PZprS3rQ0.net
- >>931
もう自作で二次創作って、新たなジャンルだと思うようにしてる＞エンジェル・ハート
- 933 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:16:37.84 ID:DjDxSuOBO.net
- 【テレビ】名言・名シーンに涙！ 絶対泣けるおすすめ感動アニメ20選･2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443083632/
- 934 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:27:03.16 ID:UUOWLgql0.net
- >>930
私もエンジェルハートは好きじゃない
旦那が好きだから言いづらいけど、シティハンター好きだったから余計苦手かも
シティハンターの頃からいるキャラが全員雰囲気とか変わりすぎ
- 935 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:32:46.57 ID:Yq5Nktze0.net
- >>931
新作品だと多分売れないから…
あの頃は昔の作品の続編ラッシュだったけど結局成功したのってあったっけ
- 936 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:56:09.43 ID:ZwfQAt2r0.net
- どれも一応は成功してるんじゃない？
黄金聖闘士はまだ続いてるはずだし、キン肉マンも20巻くらい出たはずだし
ぼく地球の続編は去年終わったんだっけ
面白いかどうか、一般知名度があるかは別にして
どれもそれなりの巻数出してるから成功と言っていいんじゃないかな
新作は打ち切り食らうのに、過去の完結済みヒット作品再開したら
飯食ってけるんだからヒット作品の信者ってのは大事だね
昔読んだヲタ漫画で「男の読者は作家につくが女の読者は作品につく」って
台詞があったけど、ヒット作再開したら一定数の売り上げある現状見たら
男でも女でも作品につく信者の方が多いのかな
- 937 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:56:38.41 ID:UKY8r4q+0.net
- エンジェルハートは香瑩と同じ組織にいて彼女を好きなでファルコンのとこにいる男の子（名前が出てこん）が
リョウやファルコンに（話の伏線とか男の気安さとは関係なく）ちまちま陰湿にイビられているのがダメで読むのを止めた。
例えば海に行くことになって全員が出かけることになって当人も「行きたい」って言ってるのに無理やり留守番とか
生立ちは香瑩と変わらないから家族愛に恵まれてないのは同じだろうに、香瑩との扱いが違い過ぎた。
香瑩は何をやっても猫可愛がりなだけに、読者置いてけぼりで自キャラ萌えの痛い作者の一人になったのかと残念だった。
- 938 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 19:57:01.97 ID:UUOWLgql0.net
- >>935
蒼天の拳とか？
あんまり内容は続編ぽくないけど
- 939 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:37:20.02 ID:Vax2bFre0.net
- >>936
自分は作家買いするタイプだからなー
- 940 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 20:42:16.88 ID:9ZcKTy4d0.net
- どれくらい成功したかは知らないけど
ウィード（銀牙の続編）の存在を知ったときは
特に銀牙ファンじゃなかったけど「うおぉー！！」とものすごく熱くなったわ
- 941 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 21:10:04.51 ID:KhLc1Jdz0.net
- 肩ではおってるだけなのに落ちないコートあるあるｗｗ
ブラックジャックもそうだよね
あれ袖部分だけめちゃくちゃ薄いのかなあとか今読むと気になってしまう
- 942 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:13:06.25 ID:z2B9fIXS0.net
- ブラックジャックのコートには仕事道具一式隠してあるんじゃなかった？
飛行機で金属探知機にひっかかりまくりだろうな
- 943 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 22:15:53.16 ID:prEZndBF0.net
- >>936
テニミュとかマンガ原作の女性向け舞台が流行って男性向け舞台は流行らなかった
刀剣乱舞でも女性はキャーキャーしてたけど男性は原作の芝村の名前に身構える人が多かった気がするから理解できる台詞
- 944 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/24(木) 23:52:42.33 ID:UKY8r4q+0.net
- >>941
そう思うと肩にマント留めがちゃんとついてる怪盗キッドの衣裳は理に適ってるのか。
闇夜に白いタキシードは全く以ってどうかと思うが。
- 945 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 00:24:43.54 ID:gYNuKN6k0.net
- ＞読者置いてけぼりで自キャラ萌えの痛い作者
好きで読んでた作品の作家がそうなるとツラいものがあるな・・・
自分はツーリングEXPやサラディナーサの河惣益巳が、その手の仲間入り
- 946 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 07:14:11.48 ID:vQwdyhFY0.net
- >>945
日渡早紀のことですねわかります
- 947 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 07:37:47.89 ID:IfNfRcAh0.net
- >>945
河惣さんは以前からキャラ萌えで話作ってたと思うけど（ツーリングなんかディーンありきだし）
でもいい時の河惣さんはキャラ萌えを下地にしてそれを面白い話に昇華する力があったよね
サラディナーサもジェニーも火輪もみーんなチートキャラばっかで
好きなタイプのキャラにチート設定付けて萌えてんの丸分かりだったけど、でもそれで面白く読めてた
ツーリングの全盛期なんかすごく面白くて好きだったなー
物語の宿命としてあの二人はくっついたらダメだと思うんだけど、キャラ萌えでそれを曲げてくっつけた時点で終わったね
- 948 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:19:36.74 ID:/w0+P2Cs0.net
- サラディナーサは昔かなり入れ込んだだけに
今になって読み返すのは怖い気がする
まさかの幻滅だったら悲しすぎる
城塞なら平気かな
巻数も知れてるから買い直すか
- 949 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:33:07.88 ID:BkWVnKUo0.net
- サラディナーサと城壁はギリセーフじゃないかな。
キャラ萌え前に完結したわけだし、今だったらサラの初陣とか圧倒的大勝利！になりそうだ。
>>物語の宿命としてあの二人はくっついたらダメだと思うんだけど、キャラ萌えでそれを曲げてくっつけた時点で終わったね
刑事と殺し屋という立場上、互いに相容れないと理解して踏み込まないギリギリの一線がよかったんだよね。
キスまでで寸止めというのが大人の関係ぽかったな。
くっついた途端、公私混同の安い色ボケBLになっちゃってガッカリしたもんだ。
歴戦の兵士だったジェニーも散々バカにしてた王家のボンボン相手に泥酔の果てに妊娠とか、
地位も名誉も財産も美貌もピアノの才能も恵まれながら、望んだのは優しい夫との暖かい一家庭だった「持つ者の悲哀）を
汚された気分だった。
- 950 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:49:43.31 ID:dYQWOuJR0.net
- >「男の読者は作家につくが女の読者は作品につく」
そうなのかー
私はキャラ萌えしたら徹底的に金を出すタイプなので納得だけど
今はどうかわからないけど、20年位前に少女漫画の雑誌の表紙を見たら
作家の名前が大きく書かれてて、
少年漫画雑誌が作品名を大きく書くのと全く逆だなあと思ったことがある
だから上の話は意外だった
でも例えばアイドルグループで
ジャニーズのグループはめったにメンバー替えがないけど
モー娘。やAKBはどんどん替わっちゃうよね
キャラクターを好きになるのは女子が多いとか？
- 951 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:56:32.06 ID:gYNuKN6k0.net
- >>949
代表作とされる長編シリーズ二つのgdgdっぷりに比べたら
火輪はもちろん、打ち切られたと思しき花巡礼もセーフラインに入れておｋかと
メロディで描いてた和ものは・・・触れないでおこうｗ
- 952 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 12:08:25.91 ID:cdnELMTwO.net
- >>951
少年漫画でも女性ファンが多いスレだとやれその時のキャラの心情だの関係だのって話が多いよ
男性ファン多めだと単にキャラ可愛いとかむかつくみたいな話が多くて
強さ議論やストーリー解析にむかう
- 953 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 15:12:54.05 ID:yp6ebm+90.net
- >>952
>強さ議論やストーリー解析
強さ議論の一環と思うけど順位付けも多くね？
テラフォーマーズでマーズランキング○○位！とか言ってるの見て
あー男子って昔からこうやって強さの順位付けするの好きだよなーて思った
アイドルグループでも男がAKB総選挙で順位付けに燃えるのに比べたら
女子は好きなアイドルグループ内の順位付けなんてそうこだわらないよね
- 954 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 15:30:36.66 ID:STVKa3+60.net
- あー言われてみれば漫画板は格付けスレ多いね。
作品内のランク付け以外も、特定ジャンル内の作品ごちゃ混ぜのランク付けとか。
少女漫画板ではまったく見ない現象だ。
そう考えたらAKBってやっぱうまい商法なんだろうな。
男性心理を把握しまくったやり口だ。
と書いて気づいたけど、男性はいわゆる「ワシが育てた」が好きなのか。
推してるキャラや作品がどの程度のランクなのか気になるんじゃないかな。
女性向けも今は大量にキャラ用意して好きなキャラに萌えてね☆って
商法やってるけど、キャラ達を争わせることはないよね。
女性はひたすら自分の好きなキャラにつぎ込むイメージ。
ホストに貢ぐのと同じ構図かｗ
- 955 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 16:27:26.27 ID:GItayoR8O.net
- 男子バレーのnext4は選手を奮起させるけど
あれを女子バレーでやったらやる気が出るどころか監督総スカンだ、と
監督同士の対談でしみじみ語ってたの思い出したｗ
少女漫画の逆ハーものは、当て馬キャラに妙に人気が出ることがあるけど
少年漫画はどうなんだろう？
ハーレム構成員女子もきっちり序列が決まってて主人公はその頂点女子をゲットするのが
読者男子の快感、とかなのかしら
- 956 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 16:33:51.09 ID:sztLix1mO.net
- 日本のアニメ動画のコメント欄で外人達が延々と誰が最強かとか強さの順位議論で揉めてて
どこの国の男も変わらないんだなと思った
- 957 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 16:51:13.11 ID:4cSQUmw50.net
- 洗脳されたプリキュアがガチで戦うシーンでお子様たちドン引きだったらしくて、それ以来プリキュア同士の戦いはほぼ封印状態だけど
ライダーは毎年のようにライダー同士で争ってたりするから、小さな子供の時からそういう傾向はあるんだろうね
- 958 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 17:01:19.43 ID:STVKa3+60.net
- >>955
おー面白いな。そこは男女逆になってない？
男性向け漫画もよく読むけど、男性向けは言葉通りハーレムだと思う。
一番の女一人が勝ち抜くんじゃなくて、よりどりみどりいろんな女が仲良く主人公を好きでいる。
ヒロイン群は巨乳だけどアホ、眼鏡だけど貧乳、とか長所と短所を割り当てられて
オールマイティな万能キャラはメインヒロインくらい。そしてメインヒロインは不人気ｗ
お話的にメインヒロインとくっつくこともあれば、一応くっついても全員と仲良くするよで終わるのもある。
この辺も少女向けハーレムと全然違うよね。
少女向けハーレムだと、欠点ほぼなしの高スペック、性格のみ差がある男性群から
一番高スペックな男がヒロインを勝ち取る。全員で仲良くって結末はないよね。
どっちかつーと当て馬も別の女を割り振られてカップルが無数に生まれる。
そうそう、女性作家はカップリング作るの好きだよね。
- 959 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 17:17:21.71 ID:GItayoR8O.net
- 男は、別れても向こうは俺のことをずっと好きで居続けるはずと思い込んでいる、の法則ですね
女は…別れた男に思われ続けるとかキモいから、さっさと次の女見つけて、かな
- 960 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 17:26:13.24 ID:yp6ebm+90.net
- 野生動物がそうだもん
メス側の視点から見れば
一番優秀なオスがメスと交尾できる権利を得る
オス側の視点から見れば
ハーレム内のメスは全員俺の嫁
（ただしオスがハーレムを形成・維持できるスペックである場合に限る）
- 961 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 17:36:13.26 ID:OkCdTyv20.net
- 猫はそうでもなかったりするらしいよ、メスをめぐってケンカして勝ったオスを
選ばず負けた方のオスを選ぶメスもいるらしい
弱いオスに母性本能刺激されてキュンとくるメスもいるんだろうか
- 962 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 17:46:30.92 ID:OkCdTyv20.net
- あとケンカしてる間に他のオスがちゃっかりそのメスと仲良く致してたりとか
強くなくても要領がいい、頭のいいオスも子孫残せるんだろうね
- 963 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 17:47:54.71 ID:4cSQUmw50.net
- 別れた男がずっと自分を想ってるってシチュエーションは、簡単にサイコホラーに突入するからなあ
男は好きでもない女とでもヤレるって言うし、体力的にも恐怖感わかないんだろうね
- 964 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:08:58.60 ID:vQwdyhFY0.net
- >>961
さすがぬこw
- 965 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:09:45.56 ID:BFIN+QDmO.net
- >>958
諸星あたる｢たとえ四畳半一間でも、ラムがいてしのぶがいてサクラさんがいて弁天様が(ry」
- 966 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:13:26.16 ID:YXcntIQA0.net
- >>961
出産を経験したメス猫は
あんまり攻撃的なタイプは選ばなくなるらしい。
理由は乱暴なタイプのオスは自分も傷つける恐れがあるから、とか。
猫も経験を積んで賢くなるというか。
よって喧嘩に勝利したからメスもげと、ってことが無い場合も起きるらしい。
- 967 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:22:29.51 ID:MXoqf4bE0.net
- 人間も、若い時はギラギラした背の高いイケメンが好きでも
ある程度大人になって結婚相手を選ぶときは、
穏やかなぬっくんみたいなのを選んだりするもんね
- 968 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:24:06.94 ID:brKgpEfd0.net
- >>967
しかし…そのことに気が付いた時…たいていの女はすでに年老いている…
- 969 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:51:08.49 ID:rwxELkg50.net
- その上、ぬっくんタイプは意外や若い女が好きだったり・・・
- 970 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 18:54:42.53 ID:YXcntIQA0.net
- ぬっくん、ってぐぐったら温水洋一のこと？
ああいうタイプに限って孤独な超絶美女を落としそうな雰囲気はあるわな。
- 971 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 19:01:30.05 ID:3Ds4TIZC0.net
- >>968
オスカル様！
- 972 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 19:07:10.22 ID:WzwPTjkI0.net
- 見た目地味ブサ系は面食いだったりするよ
人間、自分に無い物を求める
- 973 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 19:25:00.24 ID:rwxELkg50.net
- >>971
ああ！気がつかなかった！オスカル様だったのね。
- 974 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 20:04:24.87 ID:STVKa3+60.net
- >>972
整形漫画を思い出した。
誰でも整形が当たり前になった時代、爺さんも婆さんも整形すれば20代の姿になれて
獣人にも羽はやすのも簡単になった時代が舞台。
周りがみーんな整形してる中、ヨボヨボシワシワのまま一切整形しない爺さんは
整形した美男美女がたくさんいる場所を散歩しては「うわ醜い」
「今時信じられない」と言われてもありのままの自分でいる誇りを持っている。
その後いろいろあって最後の最後に、散歩中に若い美人に声をかけられる。
「きゃー久しぶりー！あれやだ？わからない？別れた妻の顔なんて忘れた？
そっかー整形したからねーわかんないよねーやっと整形できたんだよね。あなたと離婚したから。
・・・さんざん整形は不自然だ、自然のまま年をとりたい、二人で老いていこうって言いながら
あんたって美人を見たら鼻の下伸ばして若い子見てはデレデレしてたよね。
ありのままの自分を愛してくれって言うくせに、女には若さと美人を求めるんだよね。
でも私が耐えられなくて整形したいって言ったら反対するんだよね。
・・・さっきの顔すごかったよ？若い美人に相手されたと思った？するわけないじゃんｗ
さよならお爺ちゃんｗ長生きしてねｗ」と爺さんの仮面は引っぺがされる。
- 975 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:01:13.02 ID:eiY/r6oT0.net
- >>974
…寂しい女だな…
- 976 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:31:04.06 ID:arSgHlgj0.net
- 整形はしても中身はよぼよぼのままだよね？
- 977 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:40:23.99 ID:OkCdTyv20.net
- 若い姿でもファッションやメイクは本当に若い人に比べたら何か違う感じで浮いてそう
- 978 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:47:21.47 ID:BkWVnKUo0.net
- あれか、自分の若い頃の服が一周回って再流行したから嬉々としてそのまま着るけど
タイプや柄は同じでもシルエットやラインは昔とは全く別物だから失笑買っちゃうやつか。
- 979 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 21:57:50.72 ID:OkCdTyv20.net
- 年取っても自分が一番綺麗だった頃のメイクやファッションから流行に合わせて
変える事ができない人が結構多いとどこかで見たから
見た目若返ってもそうなのかなと思って
- 980 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/26(土) 01:42:39.48 ID:xVf3LB4G0.net
- >>966
みかん絵日記のみかんがフラれたのはそういうわけか！
- 981 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/26(土) 10:51:53.76 ID:07BvanE10.net
- >>954
>男性はいわゆる「ワシが育てた」が好きなのか
「処女を一から仕込みたい」ってのもその類なんだろなｗ
- 982 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/26(土) 11:01:40.47 ID:arx1BZcU0.net
- まあ心も体もスレまくった恋愛経験豊富すぎる女性より
AKBのような若くてそのへんにいそうな女の子を一流アイドルに！
って気持ちはわからんでもない。
- 983 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/26(土) 12:49:21.09 ID:eKRs2JmtO.net
- だから彼氏がいたってだけで｢裏切られたー」と発狂する
- 984 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/26(土) 12:57:23.90 ID:tStF44F10.net
- 彼らに言わせりゃ寝取られ状態らしいからね
- 985 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/26(土) 13:43:37.82 ID:zaF6tK3E0.net
- 一部のアイドルの場合は恋愛しませんと言ってやってるのだから仕方ないような
事務所がアイドルに恋愛禁止を言い渡すのは問題だけど
アイドルが自発的に恋愛しませんと言ってファンを獲得してるからには表に出すのはいけない
昔のアイドルがトイレ行かないと言ったように見せない努力はしないとね
- 986 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 00:45:48.62 ID:cgJhDLUv0.net
- >>980
次スレって立ってるの？
- 987 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 00:52:04.79 ID:2eJ3Y65C0.net
- この時間じゃいないでしょー
私やってみるわ
- 988 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 00:59:33.28 ID:2eJ3Y65C0.net
- でけたよー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1443282882/
- 989 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 01:09:49.31 ID:fBiAzhNc0.net
- >>988
乙です！
ちなみにこの乙は新スレで言う方が正しいのかな
前からどっちでいうべきか悩んでいるw
- 990 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 05:25:09.20 ID:hsJZzMio0.net
- >>988
私は乙って言うわ！
ありがとう！
- 991 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 05:45:32.28 ID:1XN4n+y30.net
- 世の中には、こういう話もありますから。
皆様は御存知ですか？？
【https://goo.gl/M02Wof】
知ったら見方が変わるかもしれません。
- 992 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 09:42:50.83 ID:cgJhDLUv0.net
- >>988
ありがとう。
- 993 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 11:08:37.79 ID:scfLfva80.net
- 昔の漫画やアニメは「整形はダメ。心の美しさ」が一番」というのがパターンだったけど。
ストーリーをこじつけても、整形美女を不幸にしていた。
でも、９０年代頃から整形を認めるようになっていった。
確かに「見た目だけでは駄目」というのは建前で、現実には間違っているかもしれないけど。
守らなければならない「建前」もあると思う。
- 994 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 12:11:01.55 ID:oVzkUqB0O.net
- 整形美人が成功したのはカンナさんくらい？
あれはあれで実は正反対ベクトルでヒーローが「外見は気にしない中身重視派」なんだよね
カンナさんは卑屈だったり中途半端にプライドが高い典型的喪女みたいな性格だけど
天然美人の友人や妹は恋愛出来るからこそ気軽にお付き合いしたり
変な男に引っ掛かったりみたいな扱いだけどどちらもリアル
- 995 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 13:48:29.33 ID:CdGH8IkY0.net
- 整形が最終的に不幸になるは童話からずっとだね
童話に出てくる整形は言ってしまえば執着か悪い意味での魔法だから
足を得たがために悲恋に沈む人魚姫
自分の美のために娘を殺そうとする白雪姫の母親（自らの意思で魔女に変身もする）
魔法で○○に変えられて"しまった"は苦難のお約束
シュレックはこれをコミカルにやってたな
- 996 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 18:59:57.52 ID:sNliEpiL0.net
- 整形ではないけど、子供の頃醜いアヒルの子のラストに、結局は容姿かよ！と憤慨していたのを思い出した
読み返してみたら、白鳥として仲間たちと出会えて幸せと言うニュアンスもあるんだね
でもやっぱり実は美しかったということが強調されてて、それ程感想変わらないな
訳にもよるのかもしれないけれど
- 997 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 19:35:50.72 ID:9wnA5asp0.net
- 先日見た「まんが日本昔ばなし」では、若くて器量よしで誰からも可愛がられている娘さんが
鬼婆の呪いで醜い老婆に変えられてしまい、誰も本人とは信じてもらえない。
会う人ごとに邪険にされ、今まで優しい人だった許嫁には笑いものにされ、
そんな中、一人だけ老婆であることも気にせず親切にしてくれたのは、村一番の貧しい青年だった…
というのもある意味整形ネタなのかもしれん。
鬼婆の「今までお前は若くて綺麗だったから皆が優しくしてくれたが、その成りでは
誰も優しくなぞしてくれんぞ」というストレートな言葉が、なかなか怖いｗ
山岸凉子の「黒のヘレネー」をちょっと思い出した。
- 998 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 20:13:39.89 ID:+yxxLHjc0.net
- 整形物と言えば「恋の奇跡」が真っ先に思い浮かんだ
あれも整形美人の悪役は最後事故で美しい顔を失って、最初デブスだった主人公はダイエットとレッスンで美しくなるどいう話だったけど、
- 999 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 20:13:42.05 ID:3jIBmIst0.net
- 「地獄でメスがひかる」の逆バージョンだな
私は死体のつぎはぎでいいからきれいになりたいｗ
- 1000 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／：2015/09/27(日) 20:18:08.82 ID:CdGH8IkY0.net
- 1000ume
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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