ｽﾚ立てるまでもない悩み相談123【既女】

1 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 16:55:33.98 ID:zaUVHno00.net

【重要】このスレ内のすべてのレスは、まとめサイト等の外部サイトや
２ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクを禁止しています【重要】

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
※正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレ(>>3)へ
※【既婚女性以外の方へ】既婚女性に相談・質問したい方は生活板の出島スレ(>>3)へ
※相談途中でIDが変わる場合（日付またぎ、移動など）はトリップ入力をお願いします。(>>2参照)

※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
※釣り、煽りだと思ったらスルーしましょう。荒らしに構うのも 荒らしです。
※次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
※スルー推奨固定ハンドル： 西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc、もっこす
◆arPeYpH/O6　ユニクロ ◆xpi8ErOHRo ぷりんちゃん ◆W13bAbc87qAv バニラ ◆R9SF888nJ.
ゆんゆん ◆OmZ1Pn4Uvs

※前スレ
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談121【既女】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1459497457/
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談122【既女】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1461629243/

316 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 23:50:47.93 ID:XkwDT7qV0.net

> 個人のヲチスレがあるのですが
これって、個人のブログにたいして悪口を言い合うスレ、ってことなのかな？

317 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:28:18.52 ID:C9ID6j0U0.net

>>312
既女板の某スレッドから個人のヲチスレが建ったのが、昨年末位でしょうか？
私自身はその頃から時々書き込みするようになりました。
（5年前位からヲチされていたのは、過去ログから知りました）

とにかく返答書に何と書けば良いのか…。
「開示に同意しない場合は、その理由を合理的かつ具体的に書き添えよ。
証拠がある場合はそれも添付せよ」との事で。
私としてはそこまでの悪意はなかったにせよ、ネガティブな事を書き込んだのは
事実ですし、それについては申し訳なかったとしか言えないので…

>>315
ありがとう、後で相談してみます。

318 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:41:56.92 ID:5uQufUd/0.net

ただ、最悪でも慰謝料10万払っておしまい、みたいな案件だと思うから、
どのスレの話で、どう流れて行くのかを知りたいよね。

319 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:45:13.27 ID:IHrL54gg0.net

開示に同意すればいいんじゃないの？
ここでいくら「事件性などない」「自分なりに行き過ぎた書き込みはしていないつもり」
って主張したって、お相手やその弁護士の目にも耳にも届かないしさ
開示した上で堂々とその旨述べた方が早いよきっと

てか、開示に同意したくないのでそれっぽい理由の書き方を教えてくれ　って
質問にしか見えないのは私だけかしら？

320 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:51:26.36 ID:5uQufUd/0.net

つか、
厳密にいうなら、
開示した方が得か、開示しない方が得か、
書き込んだ内容を専門家に見せて指示を仰ぐ
がいいんじゃないの？

ただ、どうせたかが知れてる事案だろーから、無視でもいいんじゃないか、って気がするけど〜

321 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 01:12:20.05 ID:8KbovrOo0.net

開示するって言っても全世界に公表されるものでもないし
今後どうするかは弁護士に相談するしか方法ないよ

322 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 01:43:36.26 ID:nct8qXF90.net

>>317
旦那はなんて言ってるの？
プロバイダ契約者が旦那なら開示されるのも訴えられるのも旦那でしょ
自分のクソガキにネットで勝手に住所晒されて炎上してるようなもんでしょ
にちゃんで妻が無責任に調子に乗るだけ乗って責任取るのは旦那とか気の毒すぎでしょ

323 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 01:55:15.98 ID:akNIb5300.net

ああ、そうか
旦那に離婚されるかもって心配も必要だね
妻がネットでストーカー行為して嫌がらせして起訴までされた
しかも名義は夫のものを使って、って十分有責になりそう

324 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:02:42.65 ID:C9ID6j0U0.net

>てか、開示に同意したくないのでそれっぽい理由の書き方を教えてくれ　って
>質問にしか見えないのは私だけかしら？

勿論、開示に同意したら即訴えられるだろうことは何となく想像できるので
正直、開示しないでもらえるならそれに越したことはないです…

なので回答書には一応「同意しない」とするつもりなのですが
「理由の内容が相手方に対して開示を拒否する理由となる」とのことなので
「同意しない理由」をどう説明したらよいか困ってます。
（書きこんだのは事実なので）
「自分としてはそこまでの悪意はなかった」「でも書き込んだ事については
申し訳なく思っている」と正直に書けばいいのか…

弁護士に相談するしか方法はないのかな、自業自得とは言え凹みますorz

325 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:11:20.93 ID:C9ID6j0U0.net

>>322
夫にはすべて話して（というか、書類に私の書き込みが丸々載っているので
隠しようがない）説教されました。

とにかく書き込んだ事実は消せないから、なるようにしかならない。
訴えられたら謝罪するしかない、と言ってます。
（一応弁護士に相談はしてみようと考えてるみたいですが…）

326 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:29:18.82 ID:nct8qXF90.net

>>325
旦那さん優しいね、私は優しすぎだと思うけど
反省したらあなたはもう2ちゃんねるやめた方が良いよ

相手は本気っぽいからどの道丸裸で対応するよりそちらも弁護士の意見もらった方が良いと思う
お住いの地域にいるネットのトラブルに強い弁護士を探して一度相談してみたら？
相談だけなら1時間8千円くらいで行けると思う
私も不動産のトラブルだけど1時間一回だけでも相談してみて
弁護士のアドバイス通りに動いたら訴えたりするまでもなく無事解決したことがあった

327 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:34:13.67 ID:XcgS3FcJ0.net

釣りか本当か知らんがここでも池
あと基本的に実名で電話番号晒したわけでもないならフィクションですで突っぱねろ

マジなら弁護士に相談

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1437368757/

328 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:39:47.29 ID:XcgS3FcJ0.net

スレおちてたから新しいのひろってきた
つか基本プロパ開示なんて嫌がらせだから安心して弁護士相談の上拒否
なおこれくらい検索できないなら2chで陰口書くのはやめとけ

発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ11.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1460982323/

329 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:36:06.72 ID:C9ID6j0U0.net

>>326-328
レスありがとうございます。
多分相手の方は相当本気だと思います。
328さんの貼ってくれたスレッドの過去スレや、ネットで情報拾ってみたところ
もし開示されて裁判になったらかなりの時間がかかるらしいので、
最悪の事を考えて、その間にお金貯めておきます…

あとは夫と相談して、弁護士に相談する方向で動いてみます。

330 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 06:37:49.54 ID:4ZUOT9sV0.net

>>329
他の人の書き込みと違う何かがあったってことだと思うけど
どの部分が相手の怒りを買うことになったのか自覚あるの？
そこを分析しないと対応もできないと思うけど
他の人もあなたのように訴えられているの？

331 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:04:23.31 ID:JYLAQl8x0.net

ひよ○ごとかなぁ

332 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:15:08.09 ID:4ZUOT9sV0.net

>>329
国民生活センターとか消費者センターとかに電話して相談してみたら？
誘導くらいはしてくれるんじゃない？いきなり弁護士ってハードル高いし

333 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:16:12.66 ID:C9ID6j0U0.net

>>330
>他の人もあなたのように訴えられているの？

それはわからないです。該当スレにそれとなく書き込んでみようかと
一瞬思ったのですが、IP割れてるので下手な書き込みは出来ないなぁと…

>他の人の書き込みと違う何かがあったってことだと思うけど
どの部分が相手の怒りを買うことになったのか自覚あるの？

何となく自覚はあります、スレ内ではかなり頻繁に書き込んでいた方だと思うし。
ただ相手の社会的評価を落とそうとか、そういった悪意は全くなかったし
時には相手を擁護する書き込みもしているのですが、そんな事は言い訳にも
ならないですよね…

今、色々と調べていたところなのですが、多分情報開示される方向で
進むような気がします。
今の私には反省する事位しかできず…本当に浅はかでしたorz

334 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:25:30.39 ID:C9ID6j0U0.net

>>331
ひよ〇ごとではないですが、元々は同じスレッドにいた方です。

>>332
そうですね、夫と相談してみます。

少し睡眠とろうと思います。レスありがとうございました…

335 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:42:09.77 ID:5uQufUd/0.net

私には「本名」と「グリコ」というバーチャルな名前があるんだけど、
「グリコ」に対する名誉毀損も成立するんですかね？

336 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:45:16.30 ID:PRVusDBS0.net

知ってる人が2で名誉毀損で訴えたけど金に全く困って無い方だったから示談はせずに勝訴して地方新聞に載ったよ
それ以来変な書き込みも無くなってスッキリしてる風だから抑止のためにもやったんだろうけど
相手が金持ちだと裁判長引こうがどうってこと無いからやばいね

337 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:45:41.89 ID:xR6msYL40.net

多分どっちにしろ開示されるよ
理由が思いつかないなら同意してさっさと謝罪の対応をしたほうがいい
不誠実だと思われてしまうほうがマズイ

338 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:20:26.44 ID:m6JVTMfS0.net

結局何のヲチスレなんだろう
気になるわ

339 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:27:23.20 ID:+Llw9xK50.net

>>338
それくらい明かしても問題なさそうなのにね

340 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:11:04.36 ID:IHrL54gg0.net

＞スレ内ではかなり頻繁に書き込んでいた方だと思うし
って自分で認めてるから、内容よりその回数に目付けられたんじゃないかな
何度も「悪意はない」って書いてるけど、やられた側にとってはその書き込みの頻度が
「悪意」のメーターだと思うわ
>>337さんの言う通り、不誠実だと思われないように同意して謝罪するしかない気がする

341 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:56:56.79 ID:qihzfY720.net

何度も書き込んだってのは、特定できるものなの？
悪意はなかったといっても回数が多ければ、悪意がなかったと立証するのは難しいねぇ…フォローしたところで、ヲチスレにいる時点で…だし。何スレか気になるw
ブログから得られた情報から個人情報を暴いてスレに書いた、とかじゃなくても訴えられるんだね。

342 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:14:54.17 ID:U8OWD+8Z0.net

ワッチョイ入ってるスレかね？

343 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:21:26.72 ID:Ru8BpNRi0.net

2ちゃんで羽目外して訴えられる直前まで来てるのにまだ2ちゃんしてる時点で
反省なんかしてないし自分がやったことの意味も分かってないんだろうなー
悪意がなかったとか他にもやってる奴がいるとか、苛めの加害者ってこんな思考なんだろうな
匿名だろうがネットの中だろうが
相手がいるんだってこと考えたらどうすればいいかわかるだろうに

344 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:35:42.30 ID:PWw+EEkr0.net

垢削除した人だよね
訴訟準備だったのかー

345 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 14:03:17.85 ID:C9ID6j0U0.net

>知ってる人が2で名誉毀損で訴えたけど金に全く困って無い方だったから示談はせずに勝訴して地方新聞に載ったよ

それって原告被告共に実名で載っちゃったりするんでしょうか？
訴えられるのはともかく、実家の家族や夫の職場に知られることだけは
避けたいのですが…

同意して謝罪する、は勿論考えたのですが、相手の実名は伏せたままなのに
こちらの個人情報を開示するのは少し怖くもあるし、
あと、今ちょっと手元に書類がないので正確ではないかもしれないですが
名誉侵害？、名誉感情？、プライバシーの侵害…等で問われて（訴えられて？）いて
相手の方は相当本気だと思うのです。
（今までヲチしてきて、多分そういう人だろうなというのもある）

>何度も書き込んだってのは、特定できるものなの？

元々、裁判所の仮処分？をもらって２ちゃんにIPアドレスの開示求め
今はそのIPを元にプロバイダに開示請求している所だと思うのですが
…なので、私の書き込みは一字一句相手＆相手側弁護士に特定されているかと。

スレ名はちょっと…すいません

346 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 14:06:41.13 ID:1c66yHOh0.net

>>343
そんなレスしてるあんたも似たようなもんだよw

347 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 14:25:54.94 ID:C9ID6j0U0.net

>>343
そうですね…


もう心は決まりましたので、あとは夫とよく相談してみます。
相談にのっていただいてありがとうございました。

348 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 14:48:06.53 ID:PRVusDBS0.net

>>345
その方は地元の会社社長だったから企業名つきで新聞にまで載ったんだと思う

しかし本当に怖いね
2もしてるし食べログとか口コミ書いたりもしてるし明日は我が身かもって考えさせられた

349 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:35:19.26 ID:TGMKFX+b0.net

先日、弟のお嫁さんに結婚式以来で会いました。そこで生後半年の赤ちゃんと初めて会いました。
抱っこさせてもらったのですが、身をよじるように動き出した瞬間、バランスを崩して、ほっぺを押さえるようにしてしまい、赤ちゃんは平手打ちされたような感じになってしまいました。もちろん赤ちゃんは大泣きでした。
お嫁さん（義妹）と仲良くなりたかったのですが、合わせる顔がありません。
笑ってはいましたが、こんな義姉、心の中では許せないって感じですよね。。

私は既婚子なしです。

350 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:41:47.47 ID:5uQufUd/0.net

>>349
あなたが考えすぎだと思う。
先方はなんとも思ってないと思う。

351 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:59:35.52 ID:5uQufUd/0.net

>>344
> 垢削除した人だよね
> 訴訟準備だったのかー
垢削除ってドコの垢？
つまり特定ブログを叩いて遊んでた、ってこと？

352 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:03:55.72 ID:5uQufUd/0.net

・誰かが匿名でブログをやってる
・そのブログを２ちゃんで叩く
それだけで名誉毀損になるんですかね？

353 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:11:17.68 ID:5uQufUd/0.net

>>344
> 垢削除した人だよね
つまり、ブログを消したと。
なら、
・ブログを消した時点で名誉毀損が消失する
とはならないんですかね？www

原告：ブログに自分の生活を書く
被告：そのブログの感想を２ちゃんに書く
どちらも健全な表現活動だと思うが〜

354 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:15:52.59 ID:/YeBl+w+O.net

ブログってアカウント呼びするっけ？
あと誹謗中傷のチラシを全部回収して燃やしても撒いた罪は消えないよ

355 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:16:59.89 ID:5uQufUd/0.net

つか、被告は徹底的に戦えばいいんじゃないかな？

裁判長に、
ブログには非常識な記載がありました。
その非常識を２で叩いてました。

ごらんなさい。
原告は自分のブログを消しているではないですか。
なぜ、消したか？
それは、叩かれても反論出来ない、非常識な内容のブログだったのです。
風な感じでwww

356 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:17:30.88 ID:5uQufUd/0.net

>>354
じゃ、ミクシー？

357 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:20:19.57 ID:/YeBl+w+O.net

嫌がらせから逃げるために引っ越した人がいても
逃げたからって引っ越し前に非道を働いた証拠にはならないんですが…
そして引っ越した後に嫌がらせできなくなっても嫌がらせをした罪は消えないし

358 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:20:22.06 ID:5uQufUd/0.net

「垢を消す」という行為は、原告みずから証拠を隠滅する行為で被告は勝てるんじゃないの？www

359 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:22:30.08 ID:/YeBl+w+O.net

>>358
ならないよ
嫌がらせで家の壁に落書きされたのを二度と落書きできないように壁を取り壊したところで
落書きが消えたから嫌がらせの証拠が消えたことにはならないし
壁を取り壊しすのにかかった費用を請求されるのが落ちでしょ

360 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:23:39.66 ID:5uQufUd/0.net

>>357
・原告の表現活動が非常識な表現活動だったから、被告が２で文章で非難した。
この行為を「嫌がらせ」とは言えないでしょ。
どちらも、正当な表現活動だと思うが。

361 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:29:04.63 ID:/YeBl+w+O.net

ちなみに名誉毀損は実際に髪の毛の無い人相手に他の人に聞こえるようにハゲって言っても成立するから
事実を指摘しただけのつもりが罪になるかどうかは相手次第なんだよね

ところで髪の毛の無い人に嫌がられてもしつこく何回も事実じゃんハゲって言ったら嫌がらせにならないと思う？

362 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:30:02.10 ID:6eQoFKFE0.net

あのスレも凸が出現する前は平和にニラオチ出来てたのにね
垢消されるわ、訴訟問題になるわ、大変なことになってるのね
凸は百害あって一利なしだわほんと

363 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:32:27.26 ID:5uQufUd/0.net

>>361
じゃ、
１、原告が「２＋３＝８です」とブログに書いていた
２、被告がそれを２でバカにした
３、原告は自分がバカだと思いブログを消した
それでも原告は勝てるわけ？www

364 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:34:04.80 ID:/YeBl+w+O.net

>>363
それが嫌がらせになるレベルで何年も続けばね

365 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:34:48.83 ID:5uQufUd/0.net

>>362
> あのスレも凸が出現

凸たって、
・その人の家の壁に落書きをする
ではなく、
・その人のブログに書き込みをする
なんでしょ？

366 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:44:00.82 ID:5uQufUd/0.net

だから、
原告が自分のブログを消した時点で、原告の負けなのでは？

裁判で、
ブログがないのだから、
被告が、
「はい。　本当にクズなことがブログに書いてありました。」
と言えば、
原告は反論出来ないのでは？www

367 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:46:37.63 ID:/YeBl+w+O.net

落書きの内容が問題だから壁なんか証拠写真あればいいのに

368 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:48:12.85 ID:5uQufUd/0.net

>>367
リアル壁に落書きした人がいるわけ？

369 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:50:44.24 ID:5uQufUd/0.net

被告は裁判所で「〜〜〜だからお前はバカなの！！」と原告を罵倒してやればいいんじゃないの？www

370 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:57:14.51 ID:/YeBl+w+O.net

こうやってスマイリーキクチも周りの無理解に苦しんだのか…
人を思いやれないだけだから悪いことしてないって思い込める脳ミソって怖いわぁ

371 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:59:37.73 ID:5uQufUd/0.net

>>361
> ちなみに名誉毀損は実際に髪の毛の無い人相手に他の人に聞こえるようにハゲって言っても成立するから

「毛のない事実」と「ブログでバカなことを書く事実」は質の違う事実だと思うが〜

372 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:05:05.01 ID:5uQufUd/0.net

>>370
・スマイリーキクチは〜〜〜事件の犯人だ！
と、ウソを書かれ名誉を毀損されたのであり、
ブログにバカな事を書いて、そのバカを指摘され名誉を毀損されたと裁判を起こしたわけではありません！

373 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:05:34.69 ID:w7TjF8jm0.net

>>349
目の前で子供が暴れたのを見ていたなら良くある事だと思ってるんじゃないかな
多分母親自身も何回似た様な事をやってるはず
機会があったらその後腫れたりしてないか確認を取るくらいで良いと思う

374 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:11:06.20 ID:1LiOmyZq0.net

そのスレが激しく気になる！
せめてブログが何カテゴリーのものなのかヒントプリーズ

375 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:18:51.48 ID:O8KhGk4s0.net

>>374
同じく

376 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:28:44.14 ID:5uQufUd/0.net

原告がブログを消した、ということは、
原告がみずから証拠を隠滅したわけで、
裁判を起こす気がサラサラないんじゃないの？www

377 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 18:51:29.83 ID:C9ID6j0U0.net

>>376
>原告がみずから証拠を隠滅したわけで

それは多分逆で、情報者開示を拒否するのに正当な理由として（また裁判で）
批判の内容が真実であった事を証明するのが有効とされているようなのですが
それをできなくする為に、ブログその他すべての投稿を削除したんだと思います。
（例えば、こうこうこういう投稿（コメント）があったから、こういう批判に繋がった
というような立証？ができなくなってしまった）

>>348
そうなんですね、ありがとうございました。

気持ちはだいぶ決まったのですが、まずはそれも含めて弁護士に
相談してみようということで、今週訪ねてみることになりました。
312や343さんのレスも重く心に受け止めております…
相談にのっていただいてありがとうございました。

378 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 18:58:30.08 ID:5uQufUd/0.net

>>377
その人が本名でブログを開設 ＆ あなたがその本名を２で批判
だとするなら、名誉毀損が成立するかも知れないけど、
その人がグリコ名でブログを開設→ブログを閉鎖
した場合、
グリコも消滅するのだから名誉も消滅するんじゃないかな？

379 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 19:14:29.91 ID:5uQufUd/0.net

>>377
> それは多分逆で、情報者開示を拒否するのに正当な理由として（また裁判で）
> 批判の内容が真実であった事を証明するのが有効とされているようなのですが

じゃ、２ちゃん運営に、
----------------------
先方がブログを閉鎖した。
なので、批判の内容が真実であったかどうか確認出来ない。
だから、不法に私の情報を先方に開示しないでくれ。
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と言えば？

380 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 19:52:18.68 ID:IHrL54gg0.net

これだけの事をやらかしたのにまだ２ちゃんに来るあなたも
ネット環境を取り上げない旦那さんもすごいわ

381 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:03:32.24 ID:Ru8BpNRi0.net

>>380
だよねえ
これ以上相手の心証を悪くしないためにもしばらく２ちゃん止めたほうがいいと思うよ………

382 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:18:21.73 ID:5ZUfQL7E0.net

名誉毀損は、訴えた人がほとんど勝つ。
訴えた人が名誉棄損だと思ったら真実か嘘かは関係ないし、
真実か嘘かは判定されない問題外。

383 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:31:25.03 ID:EtvURwX/0.net

花子にこれ以上餌を与えるの禁止

384 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:04:37.17 ID:VB30UZ3F0.net

相談お願いします。

20年来の友人(既婚男性、中距離、奥さんも知っています)
が先日癌だと言う事が分かりました。
ここ5年位は年賀状の付き合いだったのですが
それでも友人をこのままには置けません。

友人の状況は
本人に具体的な事を聞けずにいるので
あやふやな部分が多く、
出来れば奥さんと連絡を取りたいのですが

：友人経由で奥さんの電話番号を聞くべきか、
：直接手紙を送って、私へ連絡してもらう
どれも変に受け止められそうで躊躇しています。

こちらとしては
「友人が元気になるお手伝いがしたい。
また、家族のサポートになれれば」と思っていますが
奥さんにしたら負担になりますか？

385 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:08:17.59 ID:VZW6g1eg0.net

>>384
奥さんに負担以前に、本人にも邪魔だわ。

386 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:12:15.97 ID:PRVusDBS0.net

>>384
手術後にさっとお見舞位がいいと思う
ただでさえ病気で大変なのに>>384が世話焼きしてきたら疲れると思うが

387 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:12:43.19 ID:PWw+EEkr0.net

>>384
何はっちゃけちゃってるのｗ
残された時間が少ないなら近頃疎遠になっていた友人にかかわっている時間もったいないし
治療でよくなるなら焦ってすり寄ったりしなくていいだろうし
嫁さんにしたら旦那の友人に出しゃばられて嬉しい事なんかないでしょ
とりあえず落ち着いた方がいいと思う

388 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:14:59.49 ID:4ZUOT9sV0.net

>>384
頼むから放っておいてあげて

389 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:15:09.08 ID:JtrYTe710.net

>>384
あなたよりもっと近しい人、本人が求める人がそういう役をやっていると思う
あなたは友達が病気！ここは私が！と思ったんだろうけど、5年も年賀状だけのやり取りで相手はどこまで関わりたいかな？
あとさ何かサポートって何ができる？
距離もそこそこあって普段連絡も取り合わないような人には頼ろうと思わないと思うけど
なんか、ちょっと違うけど震災の時にしつこく連絡してきた遠方の何年も会ってない友達を思い出したよ
普段から密に関わってないのにイベント(言い方悪くてごめん)に乗り出すみたいなのはやめておきなよ

390 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:15:33.10 ID:VxEcF/pD0.net

友人じゃなくて元恋人のはっちゃけにしか見えないなぁ。

391 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:16:06.23 ID:8KbovrOo0.net

はっちゃけた友人に来られても迷惑だろうなぁ

392 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:17:45.94 ID:Lv2pHYMI0.net

>>384
邪魔以外のナニモノでもないわ
共通の友人と日にち合わせてお見舞い以外に何も出来ないしそれが有り難いと思うけど
つーか、その発想が怖いわ
癌で大変な時に余計な事で家族を煩わせるなよ…

393 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:18:53.11 ID:4ZUOT9sV0.net

ワクテカが伝わるだろうね

394 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:24:17.70 ID:6+2FlkG90.net

>>384
具体的に言うなら、「本人に会う事もなく家族の助けになるべく金銭的援助をする」
以外には何もするべきじゃないと思うよ。
変に受け止められそうな異性の友人の立場で出来ることなんて金以外あるんかい。
そんな人にそんな瀬戸際には絶対に本人も会いたくないと思う。

395 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:26:31.20 ID:VB30UZ3F0.net

>>384です｡ﾚｽありがとうございます。
決してはっちゃけた訳では無いのですが
説明不足ですみません。

極端な話、最後の時が近いなら
一度会っておきたいと言う意味でした。
昔からのお付き合いだったので(恋愛は無いです！)
兄の様な気持ちでいました。

相談しておいてすみません。
いまは耐えられ無いのでこれで〆ます。

396 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:28:39.82 ID:VxEcF/pD0.net

兄と思う人と5年ぐらい年賀状だけの付き合いなのに｢会っておきたい｣ねぇ…
自己満足の極みだね

397 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:32:19.60 ID:6+2FlkG90.net

弱ってる時ほど近しくない人には会いたくないもんだけどねぇ。

398 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:43:31.00 ID:8sWYbEG80.net

本当に大切な人じゃなかったら……
弱ってる姿見せたくないよね。
元気な時の、楽しかった思い出でいてほしい。

399 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:50:23.30 ID:PJ9ocp9R0.net

不幸が起きた時だけ嬉々として連絡してくる人っているよね
向こうが会いたい助けて欲しいと思っていたら連絡来るでしょ

400 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:51:00.12 ID:2saEPkFN0.net

残された時間が少ないなら、1秒たりとも無駄なことはさせないであげて
（無駄＝5年も会ってないのになぜか鼻息の荒い昔の友人）

401 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:56:25.72 ID:DbpFdNrb0.net

>>384
逆に貴方は五年も年賀状のみ＊だけ＊の人にそういうことされたい？

402 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:00:06.11 ID:5uQufUd/0.net

つか、上の名誉毀損スレみたいのはないんですかねぇ〜

403 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:04:23.61 ID:SliDa/fp0.net

*だけ*

404 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:08:48.91 ID:oB2x2AR+0.net

>>384
20年来の友人とはいえ数年は特に連絡とってないなら、密に連絡をとりはじめるのは、自分の満足は得られても相手の為にはならないよ。
癌になったのわかって連絡とってきてるなーって絶対に思う。
しょっちゅう会う親密な仲なら手伝いにもサポートにもなるかもしれないが、久しぶりの友人、しかも旦那の友人なんて、奥さんからしたらかんがえる余裕なんてないと思うわ。

405 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:18:00.10 ID:5ZUfQL7E0.net

＞ここ5年位は年賀状の付き合いだったのですが
＞それでも友人をこのままには置けません。

単純な疑問だけど、このままには置けませんって具体的に何をやりたいのかと思っていたら

＞一度会っておきたいと言う意味でした。

なんか笑った、
お見舞いなんだから、普通に行けばぁｗｗｗ
ヘリコプター使って転院させますｷﾘくらいやったら面白いのになぁｗｗ

406 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:21:07.63 ID:8KbovrOo0.net

>「友人が元気になるお手伝いがしたい。
>また、家族のサポートになれれば」と思っていますが

とか書いてたのに一度会っておきたいだけだったとかどっちなのよ

407 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:26:20.67 ID:EZXP0xwq0.net

はっちゃけ指摘されて方向転換でしょ
ただ一目会いたいことを手助けしたいなんて言わないもの

408 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:26:23.56 ID:5uQufUd/0.net

君達こういうつまんないことで
ネチネチネチネチいつまでもやってるから、
名誉毀損でやられるのよwww

409 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:28:12.50 ID:7eNEAkO10.net

つーか、何年もあってない年賀状の付き合いの人間よりもその内身近な人間の方が癌や病気で大変になるっつーの
きっと今は周りで病人もいなくて平和なんだろうな

410 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:22:49.50 ID:BXj/wmQM0.net

たしかに平和すぎなんだろな
イベントがなくて暇で暇で退屈だし、時間を持て余してるとみた

近所のばあちゃんか、自分の身内のところに行って、
話相手でもしてやったらいいのに

411 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:27:50.62 ID:UK2ruewp0.net

癌ってことはもう二度と会えないのかも！って思い込んで変なテンションになってるのかな？って思った

412 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:29:37.24 ID:EdRgkZlf0.net

自己中やわ。
あなたが会おうとしても迷惑が掛かるだけ。
昔どんなに親しかろうがそれは過去だよ
時間と共に薄れる縁もあるのよ

413 ：グリコ ◆gJ.dSgPwjs ＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 03:50:43.19 ID:9am9+yWT0.net

「ひよりごと」でいろいろ探してみたら、
ドンブリで何か食ってる写真があるけど、あれはなに食ってるの？

414 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 07:58:58.90 ID:kROdTi+A0.net

まあ、癌患者にもいろいろいるけどね
弱った姿を見られたくない、家族との時間を大事にしたい
付き添いで負担を掛けてる家族に見舞いに押しかける客で迷惑掛けたくないって人もいるし
差し迫った死の恐怖とか病気による苦痛を紛らわすために
どんなに遠く薄くなった縁でも良いから、親戚知人を総動員してでも毎日誰かに見舞いに来て欲しい人もいる

見舞いに押しかける人の口実は後者だよね、少しでも気が紛れれば、ご家族を励ませたらとか
でも、そういう場合は本人かご家族か本人の親友などから連絡が入ると思うんだよね
>>384の場合、奥さんの連絡先を知らないって時点で、依頼されての見舞いじゃない事は明らか
つまりは見舞いに行ったら迷惑で邪魔なケース

415 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 08:01:09.05 ID:o8ueV29N0.net

年賀状だけの付き合いなら、もう友人じゃなくて知人レベルだし

416 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 08:12:50.35 ID:mUZjpaCt0.net

384「私にも何かお手伝いさせて下さい」
友奥「まあ、なんて親切な方！主人の付き添いを1日だけお願いしてもいいかしら」
友人「君ならきっと助けてくれると信じていたよ。ああ、20年前に戻れたら…」