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【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様 53【雑談】

1 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:12:32.74 ID:yJG8+ESm0.net
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは?」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします

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2 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:29:50.85 ID:WiLKQ+J20.net
>1乙

3 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:43:52.86 ID:6cDlFIXl0.net
3

4 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:44:26.49 ID:6cDlFIXl0.net
4

5 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:44:35.51 ID:U2GwXG7g0.net
スレ立て乙

6 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:44:47.98 ID:6cDlFIXl0.net
5

7 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:45:11.91 ID:6cDlFIXl0.net
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8 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:45:51.02 ID:6cDlFIXl0.net
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9 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:46:18.91 ID:6cDlFIXl0.net
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10 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:46:41.09 ID:6cDlFIXl0.net
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11 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:47:04.94 ID:6cDlFIXl0.net
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12 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:49:43.74 ID:6cDlFIXl0.net
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13 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:50:13.06 ID:6cDlFIXl0.net
13

14 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:50:40.22 ID:6cDlFIXl0.net
14

15 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:51:12.90 ID:6cDlFIXl0.net
15

16 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:51:40.34 ID:6cDlFIXl0.net
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17 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:55:04.78 ID:6cDlFIXl0.net
17

18 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:55:32.94 ID:6cDlFIXl0.net
18

19 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:55:52.13 ID:6cDlFIXl0.net
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20 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:56:11.69 ID:6cDlFIXl0.net
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21 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:57:13.68 ID:6cDlFIXl0.net
21

22 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:57:42.61 ID:6cDlFIXl0.net
22

23 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:58:06.80 ID:6cDlFIXl0.net
23

24 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 07:58:32.35 ID:6cDlFIXl0.net
24

25 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 08:19:50.78 ID:WiLKQ+J20.net
ID:6cDlFIXl0乙

26 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 09:26:35.83 ID:yYfagvtR0.net


27 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 11:38:36.01 ID:jNfm7xU10.net
こないだディズニーのアラジン見たけど
ジャスミンが妙にクネクネしてえろく描かれててびっくりした
あれじゃ反抗してるけど誘ってるんだろとか思われるわけだわ…
ジャファーもジャスミンのこと好きじゃないくせに
自分を好きにならせろって願いを言ってて
女のことは好きじゃないけど女体は好きなんだなーと思った
ノートルダムのフロローも気持ち悪かったけど悪役の変遷面白いなあと思う

28 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 19:13:49.77 ID:yGyC3SyC0.net
>>1さん乙です

29 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 20:32:43.99 ID:h2+IFdvt0.net
アラビアンナイトは実写ものもアニメも
あの空飛ぶじゅうたんの不自然感がたまらん
実際に乗ったら裏にスノコでも貼り付けてないかぎり
不安定で気持ち悪いだろうと思う

30 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/22(月) 22:46:44.05 ID:n7HLn3xC0.net
人の体重がかかる部分はしっかりする低反発枕みたいな材質なのかも

31 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 06:02:24.87 ID:CyHw/fzF0.net
絨毯って持つところないし落ちそうだよね

32 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 08:41:27.00 ID:F1rFDCk+0.net
絨毯より筋斗雲の方が足もとしっかりしてそう

33 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 13:28:02.37 ID:/b2B08kI0.net
筋斗雲は悟空が立って乗れるくらいには安定感ありそう
空飛ぶ絨毯はなんか飛び方もふにゃっとしてて酔いそう。

34 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 16:17:00.92 ID:tuQdQi0E0.net
自由自在に空を飛ぶものって空想がアラビアでは絨毯で中国では雲なのが、面白いね
日本人が同じことを考えても、畳は思いつかない気がする
籠や馬や牛車みたいな乗り物ごと空に浮かぶ方がまた空想しやすい

35 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 16:28:43.89 ID:OujwwJIQ0.net
日本人だと天女のひれとか天狗の団扇とかになるのかな

36 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 16:42:22.17 ID:jR08qxbt0.net
絃上という能で「帝は飛行(ひぎやう)の車に乗じ 八大龍女に牽かせ給いて」
という詞章があるわ
あと飛べるものと言えば…なんだろ?カモとかw托鉢用の鉢とか(乗れないけど)

牛車と言えば、牛もいないのに動く牛車は超こわいな

37 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 17:02:01.30 ID:VmKntv7/0.net
牽牛・彦星

38 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 17:07:42.10 ID:zWFLm+0W0.net
牛なしで走る牛車その名も内藤二阡が出てくるラノベがありましてね

39 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 17:14:35.64 ID:ikRXbrQ30.net
牛なしで走るって妖怪おぼろ車とか文車とかそういうのが思い浮かんだ。

40 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 17:38:22.55 ID:Gbm0NMK00.net
日本だと天女の羽衣とか宝船か
でも羽衣伝説は世界各地にあるよね
今と違って情報交換が困難だった古代でも
同時多発的に似たような伝承が存在してるのは面白いね
現代人が考えるよりも密に交易があったのか、人間考えることは同じなのか

海外でも基本は乗り物で飛ぶよね
アポロンは戦車に乗って空を飛ぶし、そう考えると中国の雲は個性的だなと思う
龍ですら雲に乗らないと空飛べないし
そういえば日本昔話もちゃんと龍は雲に乗って飛んでたな

41 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 19:00:40.54 ID:8Lk2u7/K0.net
この流れで日本の空飛ぶ乗り物=一反木綿が思いついたわ

42 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 19:44:23.54 ID:Vfr+0/wC0.net
タイムふろしき
航時機

43 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 22:14:37.69 ID:S36Rt1mY0.net
かぐや姫を向かいに来た天人も雲に乗ってきてかぐや姫は飛ぶ車に乗って帰ったね
夏のもこもこした雲なんて絶対に乗れそうだもん
ハイジも乗ってたし
子供の頃に水蒸気だから乗れないんだよと教わった時は本当にがっかりしたよ

44 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 23:22:36.65 ID:f09m+Czn0.net
ムーミンにも空飛ぶ雲出てきてたね

45 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/23(火) 23:34:49.93 ID:VBHQRYss0.net
私はニルスに憧れた!
小さくなって鳥の背に乗るってよくあるネタだけど、実際可能なんだろうか
猛禽類だったらパワーと安定感ありそうだけど、ツバメは無理そう
ハトは単身でも重そうだし、カラスは粗暴な感じだ

46 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 00:00:41.81 ID:8QgP9afX0.net
>>45
あのアニメは素晴らしかった

47 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 07:37:50.77 ID:dy/Cx0SU0.net
獣類は実在したら臭いと清潔度がなあ。
ネバーエンディングストーリーのあれは憧れたけど
ノミやシラミがいそう・・・。

48 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 10:52:43.96 ID:rak2v6V60.net
ハリーポッターは怪鳥に乗ってたけど、すごく乗り心地悪そうだった
実際問題、飛行中ずっと落ちないように毛とかを握りしめ、内腿に力を
入れてしがみついてるって大変だと思う

ホウキはちょっと憧れるけど、作法通り魔女になるには 悪魔とまぐわったり
怪しい材料で作った怪しい薬を体中に塗りつけたりしなきゃいけないらしい
血で飛べるんならいいけどね

49 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 11:08:02.87 ID:jROdDVy90.net
バビル2世は羽毛が燃えて金属の本体を現したロプロスによくしがみついていられるね

50 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 11:49:03.88 ID:nfJEdY8W0.net
オバケのQ太郎に乗る時は、三本の毛をつかんで良いのだろうか

51 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 13:08:14.99 ID:nQxyiZvG0.net
>>48
鎧なしで乗馬していた古代ローマ人なら怪鳥にも乗れそうだわ

52 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 19:40:08.33 ID:7p+JMHlk0.net
銀曜日のおとぎばなしのリルフィーは、
ポーを背負って飛ぶ時に重たくなかったのだろうか?
未だに気になる

53 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 20:06:41.32 ID:e5alsVbX0.net
西洋のドラゴンも乗りづらそう
ゲームオブスローンズで竜の背中に乗るたび痛そう!って思っちゃう

54 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 21:06:15.72 ID:YugkQEsB0.net
ドラゴンの背中って鰺のトゲトゲみたいなのが付いていて超痛そう。

55 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 21:19:36.58 ID:dy/Cx0SU0.net
でかいトカゲだもんね

56 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 22:22:56.83 ID:dhTlLn6C0.net
>>40
羽衣伝説の類似、北欧にはアザラシバージョンがあったよ

漁師が浜辺に行くと海から何匹ものアザラシが上がって来て、毛皮を脱ぐとみんな人間の少女に
彼女たちが泳いで遊んでるうちに漁師は毛皮を1枚隠してしまう
みんな再び毛皮を着込んでアザラシになって海へ帰り、一人だけ毛皮が無くて帰れず泣いていると
漁師は素知らぬ顔でその少女に「帰れないならうちにおいで」と話しかけ、連れ帰って嫁にする
やがて子供も生まれ何年も幸せに暮らすが、嫁は夫が留守の時に隠してあった毛皮を見つけてしまい
夫と子供を愛しながらもやはり故郷を忘れられず、アザラシに戻って海に帰ってしまう

57 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/24(水) 23:30:23.50 ID:agnali6N0.net
>>56
アザラシw
確かに毛皮の中から可愛い女の子が出てくる妄想したくなるのもわからなくはない
きっとアザラシを見るたびにこの話を思い出すわ

58 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 00:36:46.30 ID:1WiE9gho0.net
>>57
アザラシってたしかによくみるとつぶらな瞳で可愛いものw

59 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 08:26:40.56 ID:bpNo4hvS0.net
>>57
ゴマちゃんは実は…w

60 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 08:50:20.01 ID:NsDCX3Ln0.net
56ですが世界の昔話シリーズ引っ張り出してきて確認してみた
「アザラシのお母さん」というタイトルでアイスランドやデンマークに伝わるお話だそうです

61 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 10:11:44.27 ID:LxgLNMvA0.net
アザラシのお話はセルキーだね
ちなみにセルキーには男もいてイケメンらしい
北欧だとワルキューレが白鳥の羽衣を持っていて…という神話もあるよ

>>47
里見八犬伝の、山中で八房と暮らしてた伏姫とか大変そうだ

62 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 10:30:48.42 ID:1lOcRzEn0.net
アザラシだと中からやせた女が出てくるとは考えにくいけど…

63 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 10:54:10.50 ID:Urafg+OV0.net
ほらそこは昔はふくよかな方が裕福だから
当時の基準で美人だったとかなんじゃ?

64 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 22:24:36.56 ID:40NcjkSH0.net
>>59
アシベは嫁を抱えていたわけですね

65 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/25(木) 23:23:46.69 ID:gSMzp07i0.net
久生十蘭はその民話を知ってたのかしら。
そういう短編があるけど

66 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/26(金) 08:16:16.75 ID:hNT7ZXCH0.net
昔、セルキーを題材にした映画があったなあ…と思ってぐぐったら『フィオナの海』だった
記憶の扉が開いたわ。海辺をマッパの幼児が走ってたわ確か

遠いギリシャのヘレニズムの柱の形がシルクロードを越えて法隆寺に残るように、羽衣伝説も伝わったのかもしれないね
宗方教授は、白鳥の乙女の伝説は鉄器の伝来を表してると言ってたけど

67 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/26(金) 21:16:40.43 ID:Fm3LJZzU0.net
聾の形漫画、映画も観たけど、
この作品、今時少女漫画誌掲載だったら、
絶対裏設定で実はヤッてる事になってるだろうな(行間読め的な?
変に同じ遊ぶにしても、現実逃避的空回りしつつもピュアで良いなと思ってしまった自分…ハァ
お堅いと言われるが何となく
体の関係ある前提が付き合うという解釈は納得できない

68 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/26(金) 21:57:07.94 ID:Q0CHmwZp0.net
少女漫画は精神的なドキドキが前提だって感じであって欲しいよね。

69 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/26(金) 23:37:08.15 ID:Zxpl6IXp0.net
>>56
ゲスい推測になっちゃうけど、
アマゾン川かどこかに河のイルカがいて、船乗りたちが性欲処理に使っていたらしいから、
アザラシもイルカみたいな形状だし「女の体」を想像しちゃうのかな。

70 :可愛い奥様:2017/05/27(土) 06:39:46.71 ID:GA2wk+WXn
魔女が箒にまたがるのもナニの暗示だそうだ

71 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 07:38:35.03 ID:Atl5Oa9L0.net
民話で海の男がメスのエイをあれこれして
海に返すんだけど
「あの時のエイでございます」って子連れでその男のもとを
訪れるって話があるらしい。

72 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 12:21:15.39 ID:joG5b5ID0.net
エイっぽい顔の女はなんとなく想像できるw

73 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 13:18:49.02 ID:rfqrFlIO0.net
>>71
男が木のウロを使ってセイ処理したら、
木の精が「あの時の子供です」と来る漫画があった。
世界中よくある民話なのかな。

74 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 13:25:57.13 ID:LqwIfRju0.net
オトコって……という民話?

75 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 14:55:23.50 ID:oxKmQmwG0.net
男が急に催したのでその辺のカブで処理したらそのカブを女子が食べて孕んじゃった話もある

76 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 14:59:18.81 ID:i9OnqWJH0.net
>>72
ふつーにエイが子供連れてるの想像してた

77 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 15:19:16.16 ID:yoa2lYNd0.net
ふしぎの国の千一夜にもあったね
水の精霊と主人公の従兄弟がセックス
ふと目覚めると池の畔で「あれは夢だったのか」と思ってたら
数年後に子供抱えた女がやってくる
水の精霊だから本体は魚で水瓶に入ってた

78 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/27(土) 16:18:08.08 ID:BAT9xrBc0.net
おまえらの手も借りたいワ。
「いじめ殺し」を許さない社会にしようぜ!!!!
       ↓
上松煌(うえまつあきら) 作
★「九月の葬奏」(1作目「友だちを〜」と共に、作者の出生の本懐です)★
http://slib.net/71188

『作品紹介から』
 初作の『友だちを殺した』と共に、作者の出生の本懐といえるものです。
世間を震撼させた「多摩川・中学生虐殺事件」に衝撃を受け、日本社会に警鐘を鳴らし
たくて書きました。
時間のないかたは、後半〜末尾にかけての主人公の「独白」をごらんください。
社会のあり方、人間の人間たる倫理正義・矜持襟度・慈悲情愛の大切さを、死をもって
訴える場面です。 問題提起の性格上、過激・苛烈な表現があります。 2015年。
作順では5番目。

プロフィール 
http://slib.net/a/21610/

社会が傍観者ばかりになったら、コワイでぇ!

79 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/28(日) 20:04:30.97 ID:tolTp5bY0.net
>>63
その流れで、
大地の女神役を踊りきった
フラワーフェスティバルの玉子ちゃんの勇姿を
見たくなってしまったよ

>>77
サイラスだよね>従兄弟

確か子供は双子で、一方が人間の血を強くひいていて
水の世界で生きていけないとの事で、
サイラスの元に連れてきたと思う

80 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/29(月) 05:53:01.92 ID:3wN3Z8Xa0.net
>>79
玉子ちゃん!!
この前の渡辺直美のCM見てた時に強い既視感を感じてたんだけど、玉子ちゃんだ!!

81 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/05/31(水) 08:40:35.04 ID:BPlUTwVGO.net
おはよー

82 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/01(木) 14:54:59.19 ID:fa7VsUBv0.net
バレエ教室の発表会って、衣装はだいたいレンタルなんだよね。
玉子ちゃんお教室の発表会の衣装はどうしてたんだろう
自前で作ってたのかしら。

あと、みどりの継母は「バレエが嫌い」って理由で継娘のコンクールの付き添いもしなくて
周りからやっぱり継母だから冷たい、と思われなかったんだろうか。

83 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/01(木) 15:29:15.50 ID:sHxdd8WV0.net
>>82
あの人はかなり自己中な人なのでそういうのは思われてても気にしないと思うよ

84 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/03(土) 10:25:21.87 ID:PvEkMRdH0.net
深川図書館特殊部落

同和加配

人ボコボコぶんなぐってもOK お咎めなし
ガキどもが走り回る 見て見ぬふり
公務員による恣意行為
etc

なんのための施設か? →特殊な関係用

85 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/04(日) 09:21:51.18 ID:Pc2GFOHB0.net
保守ありがとう

86 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/04(日) 09:22:44.39 ID:5722Tq9m0.net
フラワーフェスティバルの継母は冷たいよね。
萩尾さんの描く母親で温かみのあるお母さんてちょっと浮かばないけど
ママ・ミア博士は母性的だったけど、温室が火事になったら冷たくなったし。

87 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/04(日) 14:13:21.70 ID:ApLpAuYaO.net
フラワーフェスティバル懐かしい〜
結婚した時に大幅な断捨離してコミックスも大量処分しちゃったのよね
フラワーフェスティバル好きだったからまた読みたいな〜

88 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/04(日) 16:09:27.88 ID:8uyLRorj0.net
るーちゃんにブラコンのみどりの話だったよね
後半で判明する人間関係が複雑で覚えられなかった記憶

89 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/04(日) 17:31:03.61 ID:diQlLgcD0.net
俺の子ドリームだったパパ(両方とも)
そんなすっとこどっこい居る訳ねーだろと読んでた
生んだ覚えの無い長男状態に(両方とも)妙なリアルを感じます
みどりの生母も苦労しただろうな…

90 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/05(月) 13:00:28.16 ID:feoA7VIQ0.net
>>86
ちょっと違うけど、小夜の縫う浴衣の母ちゃんの存在感はいいわ
兄貴が部屋に来たらすかさず「針があるよ!」と叫ぶところ
母親の針仕事を意識せずとも覚えてるんだろうなってことが表現されててよかったな

91 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/06(火) 11:18:27.94 ID:o1YHBADjO.net
おはよー

92 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/06(火) 13:53:51.10 ID:KO4Zu77U0.net
>>90
なんとなくだけど、小夜のお母さんが元気だったら
毛糸玉にじゃれないでのお母さんになるのかなという気がする。

93 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 11:26:29.92 ID:5bgXxc7PO.net
おはよー

94 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 14:07:02.36 ID:7cJtGNvX0.net
たぶんトメスレだったと思うんだけど、
トメが若いころお嬢様で、お茶お花日舞を本格的にやってたと自慢(証人なし)するという話を読んだ。
それでふと思ったんだけど、お嬢様の習い事ってどういう感じなんだろう。
お茶お華はわかるんだけど、日舞ってお嬢様なイメージじゃないんだよね。
花柳界がメインだからかな?
お嬢様っていってもいろいろあるんだろうけど、ここなら詳しい人がいそう。

茶の湯でも、和宮御留で「茶の湯はお武家のやること」って見下した感じのくだりが出てきた。
宮様は高貴だから、入り口でお辞儀をしたりするのはおかしいって
おつきの人がいちいち口出しして、茶匠がくたくたに疲れるのがおもしろかった。

95 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 14:23:27.10 ID:MdIkzYdy0.net
日舞は三味線と同じで芸事の方向で、お茶やお花とは違う印象だね
ぶっちゃけそのトメがお嬢様で、って話が創作だったんじゃないかな

まあでも基本的に習い事ってお金がいるよね
月謝とか必要な道具揃えるだけじゃなくて、別途先生に渡さなきゃいけないお金だの
発表会に参加するお金だの、その時に必要なものは先生から買わなきゃいないだの、
免状もお金で買うものだし、上に行けば行くほどお金がかかる
経済的に余裕が無いと続けられないのは確かだから、金持ちってのはあってるんだろうな

96 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 14:38:13.04 ID:7cJtGNvX0.net
>>95
そのトメがお嬢様ではないっていうのは同意w

なるほどね、経済力がないと、日舞だけでなく各種習い事はさせられないもんね。
ものすごくお金はかかるっていうし。
これまた有吉佐和子のシリーズで日舞の家元周りのドロドロを描いた小説があったっけ。

97 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 14:58:07.30 ID:42VnX4T60.net
一昔前の楽器の習い事はピアノかお琴かな。
谷崎の小説の世界。

あとは書道かな。
書道のお店行くと、お嬢様が年取っていった綺麗な老婦人って人が沢山蘊蓄語っているわ。

98 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 15:09:25.31 ID:qf9XNS3S0.net
ファミリーヒストリーのたけしの回で、お母さんはお金持ちの家の便所掃除係
(女学校の先生だったと聞いていたたけしはここで絶句)、
お嬢様の習い事で来ていた娘義太夫のたけしの祖母に、自分と同じ根性があると言うので
見初められるってくだりがあった

娘義太夫って今で言えばアイドルみたいなもの?
全国ランキングもあったみたいだし

ポップスのレッスンて感じかな?

99 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 15:12:15.95 ID:ZzfA0dhK0.net
高名な先生のとこで習う書道は練習用の紙が一枚一万するとか言う話は聞いた。
基本紹介じゃないとお教室に入れないし
まあお嬢様と言うかかなり裕福でお金があるだけのとこじゃないと無理かも。

100 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 22:06:57.86 ID:riQrbOvr0.net
日舞は着物の所作を学ぶ目的で習うお嬢様もいたんじゃないかな
紀宮さまも日舞やってなかったっけ
あと日舞はほんとにお金がかかる習い事らしくて
たかが子供の発表会でも招待客に配る引き出物用に
漆塗り(子供の名前入り)のお盆とか文箱とか注文したり
鳴り物の人たちにご祝儀用意したりと「しきたり」が大変と元宝塚の人から聞いたことがある。

101 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 22:09:23.43 ID:ZzfA0dhK0.net
>>99
自己レス
×お金があるだけのとこじゃないと無理
○お金があるだけのとこじゃ無理
基本お上品じゃないと入れないと思う。

102 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 22:36:22.92 ID:GsGTSCT30.net
>>100
現代だと日舞ってお嬢様じゃないと厳しいけど、戦前で芸者さんが全盛の頃だと日舞はどうだろう
昔だと琴と華道、香道なんかは金持ちしか出来なさそう
とくに香道

103 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/07(水) 23:55:53.99 ID:/T+6yv5/0.net
江戸時代まで遡ると三味線と踊りは庶民の娘が大名や大身の旗本の奥向きへ腰元で就職する上で欠かせない素養だったようだけどね
上手くすれば殿様のお手つきコースでそうならなくても
お屋敷の腰元出と言うのは箔がつくので良い嫁ぎ先が見つけられたからその流れもあるかも

104 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 00:11:21.48 ID:KAw+OFTk0.net
細雪でこいさんが日舞を習ってたよ
稽古場に通うのはほぼ玄人さんで、
いいとこのお嬢さんには師匠が出向いて稽古をつけてたっぽい

105 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 00:58:56.20 ID:jihrCSs90.net
戦前の一情報として
大正生まれの祖母とその妹(この人は昭和生まれ)が他の習い事と併せて日舞もかじってたよ

自宅座敷で稽古つけて貰ってる写真が残ってるから、↑の方が言う通り家に来て貰ってたんだろうね
女子もお勉強を、って家だから祖母は女学校から上に進み各種お稽古ごとは早々に止めた(お転婆なせいもあり運動の方が楽しかったと)
妹はお勉強嫌いで女学校出てお嫁に行くまでは習い事三昧かな
お茶お花お琴、それに日舞と曽祖母三姉妹もやってたそうだから暇で他にやること無いから、みたいな面もあるのでは?

106 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 01:07:38.87 ID:jihrCSs90.net
現代で言えば、夫の従姉妹とその娘さんが玄人さんではない一般市民だけど日舞を極めてる
娘さんはバレエやピアノで言うところのコンクール的な物にも出て、全国大会となると、この辺りの事情もバレエピアノと似ていて付き添いの先生の遠征・宿泊費用やら御礼やら大変みたい

107 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 08:49:37.91 ID:GQW7Rlyp0.net
なるほど!
稽古場に行くのが玄人で、お嬢様は出稽古なんだね。
そりゃ、お嬢様の家なら広いお座敷があるし、場所にも困らないもんね。
玄人衆と交わって蓮っ葉になる心配もないしw
もちろんお茶やお華、そのほかの習い事もお師匠様が通ってくるんだろうな。
みんな詳しいな。勉強になりました。

108 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 09:03:57.92 ID:eLTXbyjE0.net
日舞ってゆったりしてそうで実は筋肉要りそうだから、トレーニングに筋トレもするのかしらw
体幹は鍛えられそうだ

109 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 09:15:34.76 ID:doqRb8+zO.net
日舞ってそんなにお金かかるのね
私が中学の時に友達に二人日舞やってる子がいて
うち、一人が中学で準名取だったみたいだけど
あの子の家お金持ちだったのかな…
でも今思い返すと、自宅に業務用のコピー機みたいのがあったし
自営業とかだったかも

110 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 10:38:11.85 ID:pO5IaSAV0.net
紀宮さまが日舞のお稽古をするのは、かなり批判があったと聞いた
戦後の話よね
酒席の座興が発祥なのと花柳界との関係があるので、お嬢様の教養としてもさして人気はなかったとか
ご祝儀配りまくるのも花街の伝統そのまま

111 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 12:02:15.64 ID:pM0C5iAH0.net
ヒロミゴー&リーの娘が日舞習ってて発表会が国立劇場だったと
女性週刊誌で読んだ記憶がある。
日舞とフラダンスは基本姿勢が腰を落とした中腰なので
見た目以上に筋肉を使うらしい。

112 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/08(木) 14:03:20.74 ID:CSqXUepv0.net
>日舞とフラダンスは基本姿勢が腰を落とした中腰なので
>見た目以上に筋肉を使うらしい。
そういえばベリーダンスの人だったかな?
前に動画で見たんだけど、人体としてありえない動きをしていて
すごいんだけど怖かったw
色っぽいといより、この人にはほんとうに骨格が存在するのか疑問になる動きだったw

113 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/09(金) 14:04:58.88 ID:oZfjsk5FO.net
昼寝

114 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/09(金) 17:14:54.44 ID:8g9t0ZT50.net
>>108
成人し漫画家になってから日舞をならっている清原なつのが
「まるで筋トレ」とコミックエッセイの中で言っていたよ

115 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/09(金) 22:36:12.39 ID:UB8L8fgG0.net
日舞やバレエ、社交ダンスの漫画はいろいろあるけど
フラダンスの漫画って読んだことない。私が知らないだけかな。
最近のフラは衣装もかわいくて画面映えしそうだけど。

116 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/10(土) 00:10:57.01 ID:KdhEmP8U0.net
今の日本のフラは年齢層が高いか
そうでなければ子供が多くて
題材になりにくいイメージ

117 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/10(土) 09:13:19.92 ID:Ki/rzeb90.net
>>115
フラダンス漫画とまではいかなくても、
比較的多く使っている漫画でも
私が知っている限りでは吉田秋生の「イブの眠り」くらいだな

118 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/10(土) 21:25:41.22 ID:EPDFciTo0.net
フラ教えてる40代くらいの人に会ったことあるけど、ほとんど中学上がるくらいで女の子たちはやめちゃうらしい
フラダンス、ベリーダンス、フラメンコとか民族性の高いのは大人になってから始めるイメージだなー

119 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/10(土) 22:17:11.33 ID:Kva7tZWt0.net
>>118
やっぱ性的な感じがするからかな

120 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/10(土) 23:27:13.89 ID:cV5ALUzd0.net
フラは動きが地味だから漫画映えしないんじゃない
ポーズとしての美しさに欠けるというか
だから漫画として成功させるには相当な愛や話作りの技量がいるんじゃないかな
面白くて美しいフラ漫画なんて読んでみたい

121 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/10(土) 23:37:23.32 ID:U6kYELNv0.net
吉川景都の「フラ男子」は?
鬼を飼うとか葬式探偵とか、けっこうきっちり調べて描く作家さんと思うけど

122 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 17:48:43.34 ID:RB04Rk9b0.net
「正解するカド」の原作はネット小説の「銀河連邦日本」

123 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 17:53:49.47 ID:tt32api80.net
日本だとフラダンスは温泉地の余興とか
老人会の出し物みたいなイメージがまだ強いんじゃないかな
衣装も胸にヤシの実の殻、腰みの風スカートの印象だったり。
…と、つい先ほど商店街のイベントでちっちゃい子供たちが
「瀬戸の花嫁」に合わせてフラダンス踊ってたのを見て思った
衣装はヤシの実じゃなかったけど。

124 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 19:15:24.16 ID:7K1Qqu180.net
感覚が古くない?

125 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 19:17:48.37 ID:rCtDdUog0.net
今の感覚で言ったら「フラダンス?何それ?」じゃないの
昭和の頃はたしかにハワイ=憧れの地のイメージがあって
その流れで観光地でフラダンスはあったけど、
今ってそもそも目にする機会がないように思う
若い子はフラダンスを知らないんじゃ?

126 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 19:50:58.64 ID:fYgw/ArF0.net
今またフラ流行ってきてるよ、教室も増えてるし雑誌などにも特集されてる

127 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 21:15:00.95 ID:BcFYdbME0.net
フラダンスって老人ばっかのイメージだ

128 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 21:32:12.75 ID:W4Lm9AkT0.net
友人がスポーツジムでフラ教えてるけど
映画のフラガール以降そこそこ若い生徒いるらしいよ
でも趣味で踊る程度じゃほとんど痩せないのもあって
生徒の中心はアラフォー以上のおば様と
ハワイ旅行やハワイアン雑貨好きのアラサーだそう

フラは激しい動きより足運びや手の所作が見所だから
確かに漫画にしたら盛り上がりにくいかもね
でも日舞漫画があるんだから描こうと思えば描けるか

129 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 22:14:38.69 ID:SONfStto0.net
一見地味っぽい題材の漫画だと、日舞とか、津軽三味線とか囲碁とか?

130 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 22:31:00.04 ID:pn9Yu9Wp0.net
茶道マンガとかw華道だったら作者のセンスと画力が激しく問われそう
いずれも4コマだったらいけそうだね

131 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 23:01:57.44 ID:SONfStto0.net
勝ち負けがあればいけるんじゃないかなあ。フラダンスよく知らないけどググったら競技会とかもあるんだね
競技カルタだって漫画になるしなあ

132 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 23:46:32.44 ID:xeN5UC7Q0.net
>>129
ヒカルの碁はキラキラ派手だったと思う。
主に作画が原因で。

133 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/11(日) 23:58:01.76 ID:gp6O2YmS0.net
>>129
いつもお天気気分とか?
あまり茶道がメインではないけど

>>129
書道が漫画化したのには驚いたな
とめはねっ!最終巻まだ読んでないや

134 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 10:21:23.58 ID:vW9XqZPM0.net
>>130
主人公らしき少年が千利休の生まれ変わりみたいなのを見かけたことがあるけど
随分昔だしタイトルも思い出せないな

へうげものを茶道漫画と呼ぶにはちと違う気がするけど
読んでると今の茶道って随分遠いところに来ちゃったんだなぁと思う

135 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 11:20:55.18 ID:jwGzEwZZ0.net
>>133
いつ天の名前が出た事に便乗して

赤ちゃんと僕の
由加子の亡き両親のどちらかの実家が
日舞の家元の家系だったけど、
姪の由加子は家を飛び出し、
たった一人の子供は病死、
姪の子供を養子にする事も失敗して、
後継者問題はどうなるんだろうか

136 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 13:27:19.32 ID:OvKgcaIG0.net
茶道漫画でも華道漫画でもないけど、
それらも骨董も着物もたんまり出てくる波津彬子が好きだ

>>135
親族から養子ではないの?
ああいう家で自分とこだけやってて、親族は誰も関わってないってありないと思うし
でもって跡取り必須の家業があるとこって子供のやり取りは簡単にやるよね
家業じゃなくて相続の問題なんかでもよくある話

137 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 15:10:55.81 ID:fQH5/tLa0.net
継承者問題で今思い付いたんだけど、ケンシロウは北斗神拳を次世代に継がせる気あるんだろうか、
無さそうだが。候補としてはリュウぐらいか

138 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 15:59:51.50 ID:eOnXc6FH0.net
あれは実子じゃなくてもいいのが良いとこだよね。
技さえ継承すればいいみたいな感じだし。

139 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 18:54:21.69 ID:+fJbSwWS0.net
>>135
ああいった家って、芸養子てのがあるって
跡を継がせる子供がいない
いてもポンコツな場合は
弟子の中から優秀なのを選んで養子にして跡取りに
無理にポンコツに継がせて、家(流派)を潰されるよりは
優秀な他人に任せるって
大事なのはあくまでも家(流派)の存在だから

140 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 23:00:52.54 ID:VUFsk0f/0.net
仮にケンシロウが実子に継がせるとしたら
子の母は発狂しそう(修行の無茶振り、継げなかった時を考えて)
リュウケンみたいに係累のない適性のある子、複数から選ぶのが無難なのかねー

141 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 23:21:10.60 ID:SZ+2YYOv0.net
日本はこの辺、割りとゆるいよね
海外だと血筋至上主義の側面強いけど、
日本の場合ぶっちゃけ血がつながってなくても気にしない
階級差もまあどうにかしちゃえって部分がある
とりあえず関係してる位の低い家にまず養子にとって、
そっから段階踏んで本家に入ってって、とかあまり血にこだわらなかったり

142 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 23:27:20.48 ID:HJj6j5G70.net
海外ってどこよw

143 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/12(月) 23:28:05.50 ID:EKZjRkKj0.net
血より家なんだよね

144 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/13(火) 01:30:10.71 ID:m6ag0SgdO.net
リアルな日舞かなんかの御家騒動思い出した

145 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/13(火) 05:29:35.27 ID:LhS6wuFY0.net
利権やお金財産絡むと揉めるという
才のない子孫にとっては死活問題

146 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/13(火) 07:07:27.02 ID:gMn3uvDp0.net
>>144
花柳流ですね

147 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/13(火) 10:14:01.14 ID:z6BqDirp0.net
検証というか質問に近いかもしれないけど
浦沢のMONSTERのニナってテンマに恋愛感情あるのかな
個人的には最終回描写とかから恋してるっぽいと思ってるんだけど
年は20ぐらいは離れてるよね、たぶん
どうなんだろう・・・

知恵袋とかでは「そんなのないでしょ」みたいな意見多かったみたいなんだけど

148 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/13(火) 12:01:26.49 ID:SoBqPo9U0.net
それよりいくら腕が天才的な日本人医師でも
東洋人差別とかあるだろうし有名病院の院長の娘と
婚約出来るのか・・・?リアルではありえ無さそう。
ストーリー自体はテンマが日本人じゃなくてドイツ人でも話は進められそうだけど
それだと日本人の読者が馴染みにくいとかの理由かな。

あの元婚約者もお嬢様なのにあんなにビッチで下品だしアル中だし
(でも体型は崩れないのが不思議というか不自然w)
多分美人設定なのに作者がわざとブスに書いてて気の毒。

149 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/13(火) 17:49:20.87 ID:+EsK4UIJ0.net
>>134
茶道は山下和美が「続・数寄です!」に描いてたエピソードが怖すぎる
初心者が間違いをやらかしても誰も手助けも注意もせず延々と嫌な空気が流れるってやつ

150 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/14(水) 01:38:46.25 ID:jLOrCRQw0.net
>>149
茶道も、創設者の考えから遠く離れちゃってるのね

151 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/14(水) 10:32:05.97 ID:a2fIxnE60.net
>>148
あの院長だか教授はテンマの論文丸パクして自分の手柄にしてたからなあ
元婚約者は指輪を石畳に捨てるような酷い振り方だったね
若くて綺麗だった頃の傲慢さが抜けないオバサン、テンマのことは愛してたのよ的な末路
青年誌的にはあれで良いのかも

152 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 13:33:59.29 ID:pjnpE7wH0.net
茶道はマウンティングが好きな人にはたまらない習い事なんだと思う
「丘の家のミッキー」に出てきた香道ってのを初めてテレビで見たら
片方ずつ鼻の穴を香箱に近づける所作がシュールで、あの席で笑わずにいられる自信がない。

153 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 13:51:09.12 ID:AOpDbFEa0.net
香道ってよしながふみの大奥にも似たようなのあったなぁ。茶道や華道ほど現代に残らなかったのは人気がなかったからだろうか

154 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 14:33:36.57 ID:ttbgKm0V0.net
>>153
香木が貴重で限られた人しか香を聞くことができなかったからでは?
古典の素養も必要なようだし

155 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 14:36:21.92 ID:yBWvvIcB0.net
>>153
香木は高いよ
しかも近年ますます値段が高騰している
とても気軽に習い事に選ぶなんて無理、敷居が高すぎる
遊び方見てもものによっては源氏物語とか詳しくないと出来ないし

156 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 15:56:21.78 ID:AOpDbFEa0.net
なるほど。香木って量産できないんだねぇ。
勉強になるわ。

157 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 16:01:13.07 ID:sbzTfjqN0.net
香道は白州正子自伝で茶道は道具高いから香道なら可って
父が母に許可したけど香道の方が金のかかる趣味だったって。
父があげた宝石や着物がどんどん香木に化けてったってw

158 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 20:12:27.95 ID:/bgy31Ry0.net
>>153
人気がない、というより、伝えにくいじゃないの
花を生ける、花を見る

茶の作法をする、茶を飲む、
そういう具体的な対象や形がなく、香りを嗅ぐ、ってなかなか第三者には伝えにくいよ、趣味としても


159 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/15(木) 23:13:05.60 ID:72eQGq780.net
>>152
香を聞いている時に噴き出したら灰が舞い上がって大惨事だわw

160 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 10:15:03.07 ID:IINsf1gj0.net
香道、どんな感じか知りたい人にはアニメ「モノノ怪」の「鵺」がお薦め

161 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 11:58:17.44 ID:flD7A7u60.net
あさきゆめみしとか見てるとこれどんな香りなんだろうって気になった
香りの名前が素敵で

162 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 16:22:18.83 ID:mqiC8pul0.net
無知なので練り香とかそういうのを焚くんだと思ってた。
香木なのかあ。

163 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 16:54:13.85 ID:1BM4QSnL0.net
今でいうシナモンやナツメグ、グローブなんかのスパイスも使われるよ。
それ考えたら昔はお金持ちしか出来ない極め道だよね。

日本人は凝り性だから遊びの類いがどんどん『道』になっていくらしいけど、
茶道なんかはもはや初期のおもてなしの真髄よりはるか彼方に行っちゃってるわよね。
なんかそれでいいのかなーと古い道具を眺めながら思う事もある。

164 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 16:55:56.07 ID:1BM4QSnL0.net
グローブってなんじゃ?クローブね。

165 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 19:36:20.54 ID:V+piQTMT0.net
香道は紐結びとか面白かったな
でも香りあてとか一人じゃアレなんで
或る程度以上の人数いるってものもネックだよね

166 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 21:49:02.92 ID:8jwrVOQs0.net
手紙に香を焚きつけるって素敵だわ
その香りに意味があって、それを嗅ぎ分けられて理解できるって高度な教養だな
でも匂いを嗅ぐってなんだかエロス

167 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 21:56:19.39 ID:5j64ZnAw0.net
現代でも手紙に香水をつけたりとかあるよね。

168 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/16(金) 22:04:24.86 ID:1BM4QSnL0.net
文香といって手紙と一緒に入れる香もありますよ。

169 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 03:17:34.04 ID:SVeckvNY0.net
ある男性タレントがTVで街中でスッゴいイイ香りの女性に「顔チェックしなかったけど後ろ付いてった」って言ってたほど
五感で得た記憶や感覚って計り知れない

170 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 11:05:18.63 ID:eUpSBhmP0.net
香りつきのレターセットとか持ってたわ

171 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 11:07:36.30 ID:eUpSBhmP0.net
>>163
法事の時に焚かれた香がなんかシナモンくさかったのを思い出した。

172 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 18:25:20.51 ID:g37n5UQg0.net
白檀かな

173 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 20:05:23.43 ID:OJ33NvPi0.net
源氏物語のお香はいくつもの材料を合わせて蜜かなんかで練ってたような
私の貧困な感性だと鹿のフン的な物体を想像してしまうw
たしか財産を保管してある蔵から材料を出していたのでやっぱり高貴かつ高価な遊びだったんだね

174 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 20:12:44.50 ID:SbQhv4Ff0.net
TVでよいお香を聞いたレポーターの感想「正露丸みたいな匂いがします。」w
沈香なんかはたしかに正露丸ぽい
田舎だけど高校に香道部があって香道をやってるおば様が教えてくれるらしい。
でも卒業後もっと続けたいと思うとお金が際限なくかかっていくのかな
京都の友達のお母さんが香道をやってて、最も重い行事の時の正装が黒留袖で
黒留袖ばかりの集団は異様だったと言っていた

175 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 20:32:20.22 ID:vJitdPza0.net
この流れでハンニバル(羊たちの沈黙の続編)のクラリス捜査官が
レクター博士からの手紙についてた香りから香水店を割り出して
世界中の支店の防犯カメラをチェックして居場所特定したの思い出した
あれサンタマリアノヴェッラだったから良かったけど
毎日香とかだったらお手上げだったろうなあw

176 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/17(土) 23:19:42.11 ID:OJ33NvPi0.net
>>175
抹香臭いレクター博士w

177 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/18(日) 11:51:46.05 ID:xsLc9YTz0.net
洗練されたサイコパスが親しみやすいおじいちゃんにw

178 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/18(日) 12:10:02.21 ID:+Wz9iuoc0.net
いや、レクター博士ならば
奥深い香道の世界に魅了されても不思議ではないかも
何せ、平安時代からの伝統があるし
香りだけではなく、源氏物語とかの古典文学の教養も必要だし

179 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/18(日) 14:22:43.16 ID:zfhIloo50.net
駄目だ、香道にハマりすぎて香木調達の為に金持ち狙いの殺人始めるレクター博士を
想像してしまったw
あさきゆめみしで弘徽殿が桐壷に香合わせしましょうって声かけたけど香木関係が
高価で希少だから更衣ごときじゃ大したの持って来れないと踏んでたんだな。

180 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/19(月) 12:16:34.43 ID:1Ypw9rTW0.net
レクター博士は紫夫人に剣道や華道は習っているから、
香道も習ってるかもしれないよ!
でも毎日香のレクターはいやぁぁ

181 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/19(月) 12:19:27.15 ID:SFhh7jmh0.net
レクター、それは 君が見た光 君が見た希望
レクター、それは 触れ合いの心
幸せの 青い空〜

182 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/19(月) 12:49:12.04 ID:1Ypw9rTW0.net
レクターの顔がついた連凧が青い空にたなびいている・・・
どうしてくれるんだ!

183 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/19(月) 12:57:06.79 ID:kKJN5FQa0.net
せいうん!

184 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/19(月) 14:38:23.14 ID:pfqg3Gx90.net
香道で毎日香は使わんだろうwと思ったが
最近のお線香はカーネーションの香りとかミルキーの香りとかバラエティに富んでるので
お線香の香りあての席とかあってもおかしくないかも。

185 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/19(月) 17:14:00.83 ID:QmEPmDqC0.net
蚊取り線香ですらバラの香りだものね
うちはカモミール派

186 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/19(月) 21:53:37.95 ID:U1qk4HD70.net
お供え物で「おーいお茶」のお線香もらったことあるよ。
煎茶の香りがするお線香だった。

香といえば昔のりぼんで連載してたのがみけいの時代物に出てきた
「きゃら」が最初に知った香の名前かもしれない。
「麝香」は猫の尻のにおい、というのも何かの漫画に出てきた記憶。

187 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/20(火) 13:00:44.00 ID:Q9NenjIh0.net
私は伽羅(きゃら)の名前は
「みかん・絵日記」で知ったよ。

世良の家で飼われる事になったアビシニアンの子猫が
伽羅と名付けられた。

188 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/21(水) 10:09:13.47 ID:I+Dr9MbHO.net
おはよー

189 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/21(水) 19:07:52.71 ID:rgl6X2+e0.net
マンガで香りの表現って難しいよね。
なぜか「おにいさまへ…」の(男の人のにおいがした)を思い出したけど
タバコ臭=男のにおい、って図式も今は通じにくそう。

190 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/21(水) 19:17:01.37 ID:Zj75fOxY0.net
>>189
今だとただ単に臭いになりそうだ

191 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/21(水) 19:33:36.20 ID:ubf/288A0.net
タバコといえばポアロみてたら取調室で容疑者も吸っててビックリする。
上流階級の女性もみんな吸ってて当時は嗜むのが当たり前だったのかな。

192 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/21(水) 19:43:49.92 ID:jfwmr9GyO.net
子供の頃、風と木の詩に出てきた
ジルベールがつけてたシオンノーレ金木犀は憧れたわ
金木犀の樹が家の庭にもあったから凄くいい匂いなのは知ってたし
それの香水ってどんなの?と思って読んでた

193 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/21(水) 19:51:35.07 ID:PB0SYnxC0.net
私は金木犀=トイレの臭い世代なので
金木犀がいい香り扱いされてると変な気持ちになる
秋に外をうろついてると「あ、トイレの臭いだ」と思ってしまうw
刷り込み恐ろしいw

でも今の人はラベンダーか石鹸らしいね、トイレの臭いって
若い子としゃべると認識の違いに驚く

194 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/21(水) 21:49:42.57 ID:CIqe+k1w0.net
>>190
乙一の暗いところでこんにちは、
部屋に男がいたら臭いに決まってるよ絶対気付くよ…
からのこの時乙一DTだったんだろうなーという決めつけに至った

195 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/22(木) 08:02:24.74 ID:v2xjDg7Y0.net
部屋に女が出入りしても匂いで気づくよね

196 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/22(木) 12:59:48.42 ID:eLEcsrGM0.net
金木犀といえば星の時計のリデル
リデルの危機ってけっきょくなんだったんだろう
不治の病だけじゃないよね 裕福層だった家が破産で一家離散とか?

>>182
シオンノーレ、探したよ…
当時はネットもなかったし調べようがなくて
三愛やショップインの香水売り場で目を皿にした。
まさか架空の香水だったとは。

197 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/22(木) 21:06:00.82 ID:GNP3tsI+0.net
金木犀は、川原由美子の短編にあった記憶があるんだけれど、
作品名を忘れたなぁ…

198 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/22(木) 21:43:05.68 ID:6iFXaK2n0.net
金木犀はレッツスマイルメグで銀木犀とともに知ったな

北海道出身で金木犀の香を嗅いだことなかった
関東に来て夜道で見かけたから香を嗅いでみたけど全然香らなかった
夜は香らないなんてことあるのかな

199 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/22(木) 22:30:15.07 ID:BtPJCc6FO.net
家の庭に金木犀と沈丁花があるけど両方とも凄い匂う
天然の花の匂いは本当にいい匂いだけど
フレグランスはほとんどが人口香料だもんね
本当の花のエッセンスは小さい小瓶で何千円もするし

200 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/23(金) 10:45:03.09 ID:7sA4VnC80.net
沈丁花からみつくよ からみつくよ… は
実際にある歌とかじゃないよね?

201 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/23(金) 21:07:13.05 ID:yk/j4sHB0.net
その辺に植えてある沈丁花って髪に絡むほど大きいのないよねと道路の植え込みを眺めながらいつも思う

202 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/24(土) 01:19:23.58 ID:O5RJVLZK0.net
沈丁花は丈が低いから物理的には絡みつかないなあ
香りが髪に絡みつくということなのかな

203 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/24(土) 02:26:12.07 ID:Gmn6SsgO0.net
>>182
そのレクター博士の顔はアンソニー・ホプキンス、
ギャスパー・ウリエル、マッツ・ミケルセンの
誰かなのが気になる。

作品が長期間に及ぶと俳優が複数人になるから
時々どれが誰かがこんがらがる。

204 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/24(土) 14:23:36.91 ID:nNp8oV580.net
>>201-202
ジンチョウゲジンチョウゲ金色ににおう、という歌詞からして
本当は金木犀なんじゃないかと思う。
キンモクセイなら髪にからむほどの高さになるし。

名香智子さんの読み切りで、ライラックをラベンダーだと思い込んでた女の子の話があった。

205 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/24(土) 16:21:50.35 ID:ZRbR9cK40.net
小林麻央の訃報を聞いて、桐壺更衣の歌を思い出した
生きたかっただろうな

206 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/24(土) 17:43:58.31 ID:YTtTcI7z0.net
私も不謹慎だけど、あの男の子でリアル光源氏を撮って欲しいと思った。
エビも光源氏役やってるし。

207 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/25(日) 21:45:34.33 ID:8y4d6Ys10.net
砂の器の和賀英良てアッシュリンクスをはるかに凌駕する天才的才能の持ち主でびっくりする
子供の時から貧乏で親と放浪しててろくな教育も受けれなかったのに15くらいで戸籍を作り出すことに成功する知恵を持っていて
そのあと苦学して大学いって世界的に有名な音楽家に30前でなるとかの超人ぶりよ
原作は現代音楽家で映像化されたのはどれもクラシックだけど現代音楽家になれることすら奇跡なのにクラシックて
ものすごい才能持った子が幼い頃から猛特訓して、かつ財力とかコネとか必要な世界なのにどうやって実力つけてのし上がったのか疑問だわ

208 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:13:43.49 ID:AX5EUVq60.net
レクター博士の嗅覚といえば、クラリスをストーキングしている最中、
クラリスの車に勝手に乗り込んで、クラリスの匂いを深呼吸。
ついにはハンドルをクンクン。
我慢できなくなって、ハンドルをぺろぺろしてクラリスの味を
じっくりと味わっていくシーンが浮かぶわ。

209 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:25:56.37 ID:DVOvIYLj0.net
>>207
枕じゃないの?
クラ界って子供でもそういう話ゴロゴロしてるから

210 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:38:59.24 ID:fLtldnuf0.net
>>207
かなり昔に原作を読んだのでうろ覚えだけど大阪の商店に入りびたってオルガン演奏を覚えたのだったかな?
戸籍も法務局にある副本が焼けなかったら和賀夫婦の息子として成り済ませないな
実家の市が空襲で市役所の戸籍の原本が焼け法務局の副本で再製されていた
祖父の改製原戸籍を取った時に
「昭和20年○月○日火災により滅失のため昭和○年○月○日本戸籍再製」とゴム印が押してあった

211 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 00:19:35.44 ID:/NpUwGlD0.net
>>207
そのへんは、砂の器は突っ込み処満載でしょ
前に専スレかどこかで、あの子が音楽家になれるのはおかしいと書いたら
「いや、天才は居るから」といなされたけどね
(清張スレかどこかで)

音楽家になる過程はあまり書かれていない
ミステリー性のほうを重視してる、原作も映画でも
自分は実際はあり得ない話と思う
清張ファンなんだけどね。
あれは最初の映画が名作だから、いろいろ評価も高まったと思ってる
そういう意見のファンは結構いたね

212 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 00:30:56.22 ID:/obPHCu70.net
超人的才能の持ち主の男が己の保身のために恩人を殺すとかが皮肉な運命感じさせていいんだよね
同作家の別作品で米兵相手に身体を売っていた元パンパンが地方都市の名士夫人になっていたけど
作中でもパンパンやってた女性の中には学歴もある育ちがいい女性がやむを得ない事情でそうなった人も多かったと説明書きされてたから
和賀英良のありえない成功の軌跡に比べたら納得いったけど

213 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 00:31:02.92 ID:/NpUwGlD0.net
>>211の補足だけど

前にその
「いや、天才は居るから」と書いた人は、武満徹の名前を出してたけどね。
確かに武満はほとんど独学と言われてるけど、砂の器のケースとはちょっと比較にならないと思うんだよね。

とは言え、所詮フィクションであり推理小説だから そのへんはもう突っ込んでも仕方ない。

自分はいわゆる密室トリック的推理小説は嫌いだけど、清張のはそういうのに比較するとまだリアリティはあるかな、謎解きよりも人間ドラマみたいなね。

繰り返しになるけど
砂の器は最初の映画が秀作なので、原作もさらに評価が高まった例と思う。
野村芳太郎監督に橋本忍の脚本、そして音楽は芥川也寸志と、最高の布陣

214 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 01:50:46.84 ID:m32Le29H0.net
>>212
ゼロの焦点ですね
生きるためにパンパンになった女性の身の上には納得した
>>213
映画の音楽はは芥川也寸志だったのね
伊福部昭も音楽学校での教育を受けず独学だったのね

215 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 11:06:51.12 ID:HpZYQK/Q0.net
原ちえこの風のソナタには、
恵まれない境遇に生まれ育ったものの、
才能を伸ばして応援してくれる人物 に巡り会えた事で
音楽家になれた登場人物が出ていたよ

そういう人物がいなければ、
音楽家としてやっていく事は困難だよね

>>212 >>214
吉野朔実の「HAPPY AGE」にも、
ドイツに亡命したロシア貴族の女性が
子供を養う為に娼婦になっていたよ

216 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 13:47:43.23 ID:gwmRwnjX0.net
ピアノの森の主人公もいくら才能あるからっていっても家が極貧だったから
阿字野先生に出会ってなきゃ才能伸ばせなかったしね
絵画とか、あと音楽のジャンルでもせめて歌とかだったら習うの遅くても大成功できるかもしんないけど
楽器関係は小さなころからちゃんとした指導者に習わなきゃ成功なんて無理だよねえ

217 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 15:34:55.32 ID:uzFHMl1U0.net
ハンディ持ちだけど、環境や支援者に恵まれて大成ってのはあるよね、盲目のピアニストとか
のだめも家が音大行かせられるレベルの世帯でよかったよなw

218 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:08:40.67 ID:46fPX3rpO.net
辻井さんのカンパネラは好きだわ
例のコンクールのカンパネラは何回も聞いてしまうわ

ピアノの森まだやってたのね
初期は面白くてしばらく読んでたんだけどな〜
途中で飽きて追わなくなってしまったわ
作者がどう決着つけるかな
関係ないけど、そろそろ佐々木倫子さんの新作読みたいな

219 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:11:40.11 ID:gwmRwnjX0.net
>>218さん
ピアノの森は数年前に完結してますよー
とても綺麗な終わり方だから読んで損無し

220 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:14:32.11 ID:Hpz5fm+i0.net
ン…カンパネルラってなんだっけ。。。

221 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:28:28.82 ID:SzJdLDxC0.net
ジョバンニ!

222 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:38:06.77 ID:46fPX3rpO.net
クラシック
リストのラ・カンパネラですわ
フジコヘミングでテレビでも馴染みがあるかもだけど
辻井さんがコンクールで勝ち上がった時に弾いた映像が中々いいよ
観客が自然とスタオベしてて素人が聴いても素直で綺麗だな〜って感じです

223 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:48:23.15 ID:Hpz5fm+i0.net
>>221
ありがとう、重たいパンだっけとか検索の旅に行ってた
銀河鉄道の夜もアタゴオル(ますむらひろし)も星新一も旅の途中で再会

224 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:54:27.21 ID:4wtFVIKO0.net
カトリックではなくジャズとかの分野ならありえるよね、独学で一流。

ミヤぞんとか言う人はピアノ引けたら引けたとかいってて
おどろいた。

225 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 18:19:13.47 ID:aBeUXuxY0.net
>>223
パンドカンパーニュw

226 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 18:21:40.88 ID:gwmRwnjX0.net
>>224
ごめんカトリックワロタw
クラシックて言いたかったんだね

227 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 18:49:14.17 ID:SkQ5IB0L0.net
以前、ピアノがうまい芸能人を決める番組をやっていて、
音楽系の芸人さんが出ていたんだけど、その人は楽譜が読めないって言ってた気がする。
耳コピだけで、クラシック曲も弾きこなしていたわ。
プロが聞いて評価するのとは違うかもしれないけど、私にはすごくいい演奏に聞こえた。
天才ってこういう人かと思ったよ。

228 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 19:42:30.56 ID:46fPX3rpO.net
ピアノ王みたいの決める番組
課題をクラシックしばりにした方がいいよね
ポップスでお茶濁されると凄いテクニックなのかわからなくなる
歌唱力王みたいのは、面白い時はあるけどさ
何年か前に地味な女子高生がタマホームのテーマ歌って滅茶苦茶上手くてビビったわ

ナンとかさくらちゃんって名前の子だったわ

229 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 21:06:15.60 ID:iCjBFbhx0.net
カンパネラはとある女性演奏が超絶版と言うことでオススメされていて、
色々比較して聴いた中で1番気に入った
なんて言うか光景が見えるみたいな?

230 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 22:49:01.17 ID:iL2JUQ/X0.net
>>227
こまつ?
1人で同時に複数の楽器演奏できる芸人だよね
楽譜が読めないから人に弾いてもらってそれを完コピ練習する人

231 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 23:04:07.02 ID:SOpDxQkB0.net
ピアノの森でカイが譜読みをスラスラできるようになってたのは違和感あったな
天才ってそういうものなの?

232 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 23:29:46.52 ID:/obPHCu70.net
それどころかカイは学業でも超一流の進学校でトップの成績という超人ぶりだからな
やればできる子の片鱗はあったしすごい努力家とはいえあそこまで完璧設定にする必要あるのか?て思った

233 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/26(月) 23:39:29.67 ID:/obPHCu70.net
>>231
あとカイは一度聞いた曲を完璧に覚えてる才能は最初からあったから譜読みくらいはありだとは思う

234 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/27(火) 09:07:34.77 ID:sJhf45rR0.net
>>232
おまけに美少年だし、不幸な生い立ちというスパイスも加わり
雨宮じゃなくてもムカムカしそうだわw

235 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/27(火) 14:26:27.52 ID:06+g19MO0.net
海外の実話だったと思うけど脳外科医が亡くなった奥様(ピアニスト)の脳を解剖したら
脳の一部が普通人よりあきらかに発達した部分があって、後天的なものではなくて
どうも先天的なものらしく、音楽の才能は生まれつき決まってるらしいというの。

日本でこれだけ多くの幼児がピアノ教室に通ってるのにピアノ弾ける大人がそういないのも
訓練でブルグミュラー終了ぐらいまではいけても、趣味程度でも生涯ピアノが弾ける人になるには
才能の有無がものをいうってことかしらね。

236 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/27(火) 21:33:41.18 ID:+oqTCGh50.net
>>211
「舌三代、耳二代、目一代」
て言葉が有るくらいだから
和賀が音楽家でなく画家設定なら
あの生い立ちでも何とかなりそう
実際に、正式な美術教育を全く受けずに
画家として成功した人はそれなりにいるし
むしろ、放浪中に見た風景が画家としての才能の開花に寄与したとか
でも、砂の器はクライマックスの音楽と
栄光と賞賛の頂点の最中で、舞台袖で刑事待ち受けている幕切れが秀逸どからな
あの生い立ちで音楽家として成功するには
父親が笛か三味線の奏者で
不自由な体で門付けして糊口をしのぎ
父子を保護したのが、イタリア人かドイツ人の神父(音楽教育を受けている!がいる教会で
和賀はそこの孤児院で育った
てな設定にしないと無理かも

237 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/27(火) 22:04:39.20 ID:bC+1Hm+v0.net
優れた二世っていうと小式部内侍が浮かぶ。かっこいいわ

238 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 02:00:29.31 ID:9DV6Uaro0.net
舌三代

優れた料理作る料理人は全員が3代目 って事は無いのよね不思議

239 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 07:02:19.29 ID:Hjc37TD00.net
>>238
昔はまともに食べることもできない貧しい人たちもいたから
そういう要素も含んでるのかも
まずまともに三食食べられるようになって(初代)
グルメを楽しめるようになって(二代目)
今度は自分が味を突き詰めて創造する側になる(三代目)
みたいな感じで

240 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 08:56:52.94 ID:1Kc0rgW70.net
>>236
あれを音楽家の設定にしちゃったところが 松本清張の育ちの悪さだな、と映画をテレビでみたときおもったよ。
(周囲に音楽をやってる人間が一人もいない環境で育ったということ=貧乏人のセガレ)
ありえなさすぎてそれが気になって映画に集中できなかった。
映画のなかでもピアノ弾いてたワガがいきなり椅子座ったままそこで指揮をやりだしてりして 笑ったしw
プロの音楽家が監修にでもはいればもちっとまともな設定になったんじゃないかとおもうんだけどね。

241 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 09:03:01.55 ID:1Kc0rgW70.net
角付けつーてもなあ、ライの人が角付けなんてやったら水ぶっかけられて追い出されるのがオチだし
末端部が先にダメになるから、すぐ手も使えなくなるし、で難しいよね。

砂の器はライ以外ではあの悲壮さがでないから 近年無理につくった砂の器は
病気をちゃんとかけないから どれもイマイチ。

242 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 09:07:05.15 ID:WRwjaZtL0.net
散々出てるけど、ハンセン病を描けなくなったのは
社会情勢というよりは松本遺族の意向

243 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 10:16:47.37 ID:sXQT3ltX0.net
>>240
まだ若くして事業を起こして成功したとかのほうが納得できる設定なんだけどたぶん音楽家にしたのは
かっこつけてるヌーボーグループ(笑)の痛さを表現したかったのと、あと二番目の殺人方法のトリックのためなんじゃないだろうか
でもあの殺人方法はもっともつっこまれて読者から失笑されてる部分だから映像化作品ではどれも割愛されてるよね

推理小説といえば昔の海外のミステリでよく「あの時出会った○○さんは実は変装した犯人だったんです」とか
あと探偵が変装して容疑者を調べに行くとかのパターンが多いけど昔の変装技術てどれだけレベル高かったんだよ?てツッコミたくなる
ミスマープルだって被害者の声色真似て犯人を引っ掛けたりしたこともあったし、あっさりと声色真似たと書いてるけどものすごい高等技術なのに
さすが演劇では古い歴史をもち定評のある英国人というべきなのかw
エラリークイーンが書いたドルリーレーンさんだけは元々演劇界で名高い名優だったというスペック持ちだから彼だけは変装したとか病気のフリして潜入したとか書かれても違和感なかったけど

244 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 10:42:14.60 ID:7yowtMwq0.net
>>241
数年前にやった一番新しいドラマでは父親が殺人事件起こして村八分になり、世間から前科持ちで白い目で見られて
親子であちこち転々とする設定だったみたい

245 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 11:01:36.01 ID:KZyTkttc0.net
田村正和版砂の器では、
父親は戦場で今で言う所のPTSDになり中国から帰国、
それ以来、周囲から白い目で見られ、
母親も家族の元を去り、
父子は故郷を追われるようにして放浪生活を送っていた設定だった

246 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 11:22:48.51 ID:iWxdfUQNO.net
ファンの方がいたらごめんなさいだけど
ドラマバージョンの中居だけは違和感凄かった
民放のドラマはCMに沢山出てる人を主演にとか色々あるのはわかるけど
やっぱり作品にあう合わないはあると思ったわ

247 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 11:35:39.14 ID:+cycivDF0.net
>>243
いくら顔そっくりに変装しても肩幅とか色々人によって特徴あるし
しぐさとか結構無くて七癖みたいな感じで知ってる人にはバレるよね?とは思う。
映画とかで顔のマスクみたいなのベリッ!って取って
変装終わりです!みたいな描写あるけど身長は?体格は?声は?とツッコみたい

248 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 11:51:22.26 ID:U3YTWkTh0.net
>>243
> まだ若くして事業を起こして成功したとかのほうが納得できる設定



水上勉「飢餓海峡」

249 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 12:09:54.40 ID:U3YTWkTh0.net
>>240
> あれを音楽家の設定にしちゃったところが 松本清張の育ちの悪さだな、と映画をテレビでみたときおもったよ。
> (周囲に音楽をやってる人間が一人もいない環境で育ったということ=貧乏人のセガレ)



ホホホ
貧乏育ちですみませんね。富裕層の生まれ・育ちで高学歴なあなたが、どんなに素晴らしい作品を書いてるか、是非拝見したいですわ。
さぞかし説得力があり、何度も映像化されているんでしょうね♪

250 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 12:20:42.09 ID:+cycivDF0.net
しかし若くして事業とかコネが相当いるし、
人脈作りが元々上手くて賢いからお金持ちの養子になったって
設定じゃないと中々難しいし・・・親と人目を避けるように放浪してた少年が
それだと設定無理ありありだよね。

それならまだ「なんか生まれ育ちを吹き飛ばす凄いずば抜けた才能があって
若いのに一気に世に出られた設定」ってことでとりあえず音楽家だったんじゃ?
絵画でもなんでも良かっただろうけどなんかオシャレだから音楽家みたいなノリで。

251 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 12:32:15.43 ID:U3YTWkTh0.net
>>240
小説であれ何であれ、完成した作品を見て、あれが悪い、ここがちょっと不備、とかケチをつけるのは簡単なのよ。

清張は膨大な作品を書いてる
推理小説も完全なフィクションから、実際の事件を題材にしたもの
時代小説、文学性の強い作品、昭和史もの、古代史関連…等々
人気作家としてあちこち連載してた時代の推理小説には、アレレな展開もあることは確かだけど

252 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 12:34:44.30 ID:+cycivDF0.net
ここの奥様にコナンの設定のおかしさを
色々突っ込んで見てほしいわ!
私はSHINEの字をシャインを死ね!とか読んだの話ずっこけたわ!
しかもそれで実際死者が出るとかどんだけ

253 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 12:41:39.30 ID:1pK3elLT0.net
ドラムのバチで編み物するとかね…

254 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 12:55:31.08 ID:sXQT3ltX0.net
>>246
私は数年前にやってたドラマで玉木扮する若手刑事がいきなり捜査本部で和賀の曲のレコードをかけ
「こんなすごい名曲を作れたのだから和賀に心境の変化があったに違いない、だから殺人犯は和賀です」
と言い出した場面を見たときは、実際そのとおりだったんだけど、なにその謎理論?て内心つっこんだよw

>>247
最近読んだ古典ミステリ小説では妹が姉に成りすまして父親まで見事にだまくらかしてたんだけど
父親が失明に近いほど視力が弱ってた、姉妹はよく似てた、妹は女優になるために芝居の勉強をしてたという条件がそろってるとはいえ
家族まで黙せることできるもんかね?て思ったよ

255 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 12:55:56.58 ID:4DjFa6xv0.net
まず一番初めのジェットコースターの殺人事件で、
黒ずくめの男たちが他人を押しのけてまでなぜジェットコースターに乗りたかったかが謎だわ。
ネックレスをひっかけて首を飛ばせる前に、
ジンのあの長い髪がどっかにひっかかったり、帽子が飛んでったりしなかったのかな。

256 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 13:11:46.25 ID:iWxdfUQNO.net
不思議なもんで、ゆるゆる設定でも楽しんで何回も見ちゃうミステリーもあるのよね
横溝正史とか、あの大袈裟な内容がたまらなく好き
謎の老婆とか、歌に合わせて殺人とか

砂の器は突っ込みどころはあるけど
初期バージョンの田村御大ぐらいのイケメンが犯人なら
物語の粗はイケメンピアニストの悲哀という力技で何とか出来るかもだけどw

257 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 13:17:27.98 ID:FxVRoefw0.net
>>253
その話は知らないんだけど実際ドラムスティックで編物出来そうw
いや、無理か?

258 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 13:46:40.21 ID:rx2vM73C0.net
>>255
コナンは時折、物理法則すらおかしなことになっているからなぁ

最近は黒の組織のアレコレって実は壮大なスケールで展開される
はた迷惑な身内のゴタゴタなんじゃないかと思い始めてきちゃったよ

259 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 14:01:12.64 ID:4DjFa6xv0.net
>>257
手つむぎとかのざっくりした太い毛糸を編むための12mmの編み針はドラムスティックぐらいあるよ。
ドラムスティックで編み物はできそうだけど、くびれ部分に引っかかるかな。
いや、かえって針から抜けなくていいのかも・・・

260 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 14:31:58.52 ID:EFGi4mpl0.net
>>257
ニット帽を一度途中まで解いてそこから編みたすって流れだった気がする
バチ2本で輪編みってところがツッコミどころ

261 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 15:08:12.14 ID:1Kc0rgW70.net
>>249
身近にちゃんとぴやのでもびよろんでもならった人間がいないと
音楽の世界でトッププロになるってのが
どれほど敷居が高いのか、まるでわからないと思う。
(特にぴやのだとね これがトランペットとかならまだあると思うが)

戦前ぴやのを引くお嬢様にあこがれたおっさんが戦後団地にすんだら
アップライトのぴやのをわが娘に与えて悦にいる、のレベル>清張さん。
清張さんは学歴のないところから独学でトップ作家になったから 同じようなことが
音楽の世界にあっても不思議じゃないと思ったんだと思うんだけど。

内蔵助の砂の器だとヌーボーGrでハセヒロがぱっと目に付いた。
人気出る人ってやっぱ雑魚にいても目をひく。

262 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 17:12:09.88 ID:mGSEB8kH0.net
>>246
中居のドラマ好きだったから見ようと思ってたんだけど
のっけから砂で作った器が映ってこりゃダメだで切った思い出
キャストも合ってないかもだけど演出が酷すぎるクソドラマだったろうと今でも信じている

263 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 17:26:22.00 ID:tM8Mfejn0.net
中居のドラマ見たよ
わりと頑張ってたと思うけど、舞台が現代だから
いくら子供の頃とはいえ親子で白装束でお遍路は無理があると思った

映画も観たけど、椅子座ったまま指揮するのは弾き振りってやつとは違うの?

264 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 18:00:11.23 ID:iWxdfUQNO.net
>>262
中居さんお忙しいから仕方ないかもだけど
ピアノ場面が毎回同じフレーズで明らかに最初だけしか弾けて無くて…
それ以外も、とにかく無理にこの原作でドラマ撮らなくてもって感じだった
まあ、横溝の金田一シリーズ同様
清張も根強い人気だからまた誰か若手俳優でリメイクするだろうね
私は清張の鬼畜が怖くて割と好きなんだけど
全くリメイクされなくなったね、今時は例の幼児を亡き者にするために行動する場面が問題あるのかな

265 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 18:24:39.07 ID:hFvBkMZv0.net
>>250
和賀が戸籍ロンダリングに成功したのは空襲のおかげだったから
いっそのこと、空襲で子供を亡くして
少々おかしくなってしまった人に
亡き子供の身代わりとして育てられた、とか

故宮川泰さんが、自分の葬式でヤマトを流してくれ、て遺言して
確かに良い曲だか、他にも名曲はあるのに?、て思ったが
息子さんが題名の無い音楽会にて
「父は正式な音楽教育は受けていません」
と語って謎が解けた
音大を出ていない宮川さんに、オーケストラのスコアを任せてくれた
最初の作品がヤマトだったと
本人にとっては、色々と思い入れの深い作品だったんだろうな

266 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 18:58:47.16 ID:skn3dOv90.net
宮川泰さんは大阪教育大の前身大学の音楽科じゃなかったかな
大教大には今も芸術音楽の専攻(教員養成課程ではない)があるから正式な音楽教育を受けていないというのは当たらないんじゃないかな

267 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 21:21:23.09 ID:0TlcDGGi0.net
伊福部昭も音楽教育受けてないんじゃなかったっけ

268 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 22:03:54.49 ID:sXQT3ltX0.net
和賀は作中で芸大で偉い先生に認められて〜て説明書きされてたような(でも高校は中退してるらしい)
動物のお医者さんの漆原先生も戦後の混乱のドサクサにまぎれて大学入ったとか言ってたし和賀もその手で入ったんだろうね

269 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 22:55:37.24 ID:VrlK+7od0.net
>>268
戦後は
学制が変わったので
年限も変わりいろいろな人が混在してたということで

270 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:16:25.84 ID:skn3dOv90.net
砂の器が書かれた昭和35年に和賀英良は28歳(戸籍上)実年齢はもっと上
戸籍上昭和7年生まれの人は旧制中(商業工業女学校も)1年生に終戦でその後、学制改革の際に高校進学
6年生まれの人は旧制女学校卒業か高校に進学するか選べて
女学校で終わる人は学校から大検を受けてくるように言われて受けたと話していた

271 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:37:42.30 ID:nhqcD4Eu0.net
>>262-264

272 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:41:33.42 ID:nhqcD4Eu0.net
ごめん、途中送信しちゃった

あのドラマ、中居はわりと好演してたけど、ドラマ全体の衣裳が良くなかったね。
昭和30年代を再現しようとして、ふるい雑誌などを参考にしたのかも知らないけど、、珍妙なファッションだった、登場人物

273 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:47:13.16 ID:nhqcD4Eu0.net
昭和の頃もみんな、オシャレはしてたわけよ。
そりゃ今とは流行は違うけど。
昭和の時代だから、ださかった、というわけではない。
実際、昔の映画なんか見ると、女性もおしゃれだし、男性も帽子にゆったりしたスーツ姿で、今とはテイストは違うけど、レトロ
な魅力がある。勿論、いろんな生活レベルがあるから、一概には語れないけど

274 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:49:45.87 ID:sXQT3ltX0.net
>>272
中居版砂の器は現代設定だよー

275 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:55:25.27 ID:CKJ5geND0.net
>>261
楽器によっては、幼少からやってなくても大丈夫だろうけど
ああ、声楽もいけるかも
でも、ピアノやヴァイオリンでトッププロになるのは絶対に無理だよね

276 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:57:25.22 ID:nhqcD4Eu0.net
>>274
訂正どーもです。
今調べたら、私が観たのは中谷美紀が出てたバージョンなので、そのあとの玉木主演のドラマでした。間違えてすみません。

277 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:59:40.83 ID:+WZ71LJM0.net
>>273
その時代の普通の主婦はオシャレしてなかった気がする

278 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 01:42:20.15 ID:I6MhArMZ0.net
>>277
昭和30年代の映画を観るとビジネスガールはレトロ可愛い服装をしていた
帽子や手袋、バッグもレトロで素敵
普通の主婦はよそ行きには着物を着ていたんじゃないかな
普段着も着物の人もいるかもしれないけど

279 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 06:32:04.29 ID:Llj0GMpV0.net
ゼロの焦点の犯人は時代に翻弄された女性の悲劇みたいのが伝わってわかるんだけど
人間の証明は許せねえ
保身のために我が子を殺すとか鬼畜そのものじゃねーか、あんな女、生まれた時代が悪かったとかの問題じゃねーよ

280 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 06:59:40.59 ID:TSUbe+O70.net
>>275
「あるある晩餐会」にて
声楽以外は子供の頃からやっていないと
芸大どころか、名門音大進学すらも不可能だとか
声楽だけは、持って生まれた才能がモノを言うから
遅くに始めても何とかなるそうだ

281 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 08:59:55.39 ID:iGOWbfRB0.net
人間の証明、冨樫が技名にしてたから今度読んでみよう

282 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 10:09:16.39 ID:XzlOCoQe0.net
人間の証明は砂の器の焼き直し?オマージュ?

自分の過去を知るものを保身の為に殺人を犯す主人公

カメダ→キスミー
コンサート→ファッションショー

283 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 10:10:48.18 ID:XzlOCoQe0.net
砂の器も原作では主人公にあまり同情できなかった記憶
あれを一流のメロドラマに仕立てた野村芳太郎が偉い

284 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 10:53:13.57 ID:OcBZ2fipO.net
野村監督ととにかく最初に砂の器のテーマを作曲した人の勝利ね
途中の内容はうろ覚えでもあの音楽に白装束の貧しい父子がヨロヨロ歩いてる場面
これで泣かされてしまう映画だった気がする
あの演出は砂の器のどのバージョンも真似してたし

285 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 11:00:01.35 ID:7/B1yABj0.net
あと和賀パパ役やってた加藤さん
ものすごい壮絶な名演技であの俳優さんいなかったら名作になってなかったと思う

286 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 11:50:25.13 ID:l8pj0UI60.net
白装束親子が浜辺でさまようことがあの映画を決定づけたよ。
話の筋自体はふつうの推理小説だからね。

あれはライ以外どんな病気どんな事件を持ってきても絶対に埋まらない溝。
あんな人が大勢いたんだ(それでもライ病院に入るよりはマシだったのだろう)
という過去の悔恨が泣かせた。
加藤よしって爺さんがまたいい演技すごいんだけど、
あの小さい子の父親としては老け杉というかw 

だってあの子の父親ならせいぜい35。
でも35歳の俳優ではあの悲愴は出ないしのお。

287 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 12:10:36.45 ID:YQPRMXnB0.net
>>286
> それでもライ病院に入るよりはマシだったのだろう

真面目な話ね。
衣食住を保証された療養所の生活は悪くないのよ。
外に出る自由はないけれど、迫害されることはなかった。
抗生物質が普及して、適切な治療が受けられるようになるまでは、
身体の先から腐って落ちるような病気だったのよ。
でも命に関わらないから、長生きはできる。そこが悲劇。

戦前に放浪していた患者さんという設定だから、
たぶん、普通の人なら裸足で逃げるような風貌だったと思う。
ググれば写真は出てくるよ。でもおすすめはしない。
今、療養所の患者代表で出てくる人は
発病時から治療されていたような人たちだから、あまり解らないけどね。

288 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 13:04:10.26 ID:mXYu04xM0.net
>>284
あのシーンを考えたのは脚本の橋本忍

289 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 13:22:17.33 ID:mXYu04xM0.net
昭和の映画全盛期以降の多くの作品の脚本に携わった人。
といってもあまり古い邦画はここの皆さんには馴染みがないかもだけど…

◆wikiより抜粋
…1973年、映画制作の新しい可能性に挑戦するため、「橋本プロダクション」を設立。

1974年に第1作として山田洋次との共同脚本で『砂の器』を製作、原作者の松本清張に原作を上回る出来と言わしめる傑作で、興行的にも大成功をおさめ、その年の映画賞を総なめにした。
続いて1977年に、森谷司郎監督、高倉健主演で『八甲田山』を発表し、当時の配給記録新記録を打ち立てる大ヒットとなった。
わずか3ヵ月後に松竹で公開された『八つ墓村』(脚本担当)もこれに迫る数字をはじき出し、この年の橋本はまさに空前絶後の大ヒットメーカーぶりを示す。


290 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 13:59:02.13 ID:0sRbAzFI0.net
橋本忍は名脚本家だったな
羅生門とか生きるとか七人の侍とか
八甲田山とか八つ墓村とか

幻の湖...いや、なんでもない

291 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 14:10:13.53 ID:l8pj0UI60.net
>>287
ライ病院のことを書いた本をよんだからしってるし
ライ界の重鎮山田さんの顔もネットでみたよ。

それでも病院には行きたくなかった、てのが患者の本音でしょ。
行きたくないから食うや食わずでさまようわけで。
ライ収容施設はいき場なくさまよう患者を救うために作られたものだったのだけど。

292 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 15:41:10.44 ID:OcBZ2fipO.net
八つ墓
子供の頃にテレビで見た覚えが
金田一シリーズ何気に好きなのよね〜
あれでヒロインやる女優は美味しいと思うわ
またお正月とかにやらないかなー映画じゃなくてもいいから
八つ墓っていうと山岸凉子の描いた津山事件思い出すわ
あれは史実を正確に追ってて怖かったな

293 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 15:52:51.32 ID:P9LF8nfq0.net
>>291
あれ普通だよ。まともな外見の患者だ。
耳も瞼も鼻も唇も欠けちゃうのさ。そんな人はもう生きていないけどね。
顔がひどくなるのが、一般で生きていけなかったり友だし。
外国へ行けばまだいるんだけど。
直接会ったこともないのに、知ったかぶりをしないように。

294 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 17:23:56.72 ID:Ot6811FM0.net
>>292
今くぐってみたけどタイトル、負の暗示であってる?
凄く読んでみたいわ〜探してみますね!

295 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 20:47:31.16 ID:cv7XF6ty0.net
>>292
でも映像化もコミカライズも、何故か主人公とくっついたヒロインの典子の存在は無かったことになるか、くっつかない。
都会的で妖艶な未亡人の美也子や、色白病弱な薄幸の影がある春代さんのほうが絵になるからか

296 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 20:57:52.10 ID:sol3m9m+O.net
>>293どんな理由があってもその書き方はどうでしょうか
言葉すごくキツイですけど何かあったんですか
ここではそこまで書く様なやりとりは見受けられませんが。
少し落ち着いて下さい
知識などを争うスレではありません

297 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 21:17:59.61 ID:l8pj0UI60.net
>>293
なんであなたにそんな突っかかれなければならないのか、全くわからない。

>>286でライ者として、施設に入るより(彼にとって)マシだったのだろう、
と書いただけじゃない。
実際あの映画だとそんな描かれ方をしてたし。

それを(ライのことを)何も知らない、と言ってきたから
現代人としてそしられない程度の知識はある、と書いただけ。
(本を読んだことと(テレビにでているより)重度の人の写真はみた)

あなたは
>衣食住を保証された療養所の生活は悪くないのよ。
とかいたから
だから「本読んだからその程度のことは知ってるよ」と言う意味でしかない。

そりゃ私は患者でも医者でもないし、知らないですよ、
それの何が問題なわけ?
医者だって現代日本の医者なら顔がとろけちゃった患者なんて見たことも無かろう。

それのどこが あなたの怒りの対象になっているのか全然わからない。
あなたは一体全体何に怒ってるわけ?

298 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 21:23:55.06 ID:+Hd7JSVx0.net
>>295
発育不良の貧相な小娘が主人公に恋してどんどん綺麗になる、っていうのが映像化しにくいのかな
貧相な子や綺麗な見た目の子ならいっぱいいるだろうけど両方演じるのは無理があるというか
長尾文子の八つ墓村はその点原作通り描いてるよ。金田一が美青年すぎるけどw

299 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 21:35:20.73 ID:TSUbe+O70.net
>>291
ハンセン病施設に行けば衣食住は確保されても
故郷や家族とは完全に断絶
(それでも身内から患者を出したとなると、家族は苛烈な差別に晒された)
別の名前を名乗らされ
患者同士で恋愛関係になっても、結婚を認められなかったり
強制堕胎とかされたりしたからね
砂の器の父親にとっては、生きながら息子と永遠に引き離される
てのが耐えられなかったのかも

あの被害者も、正論で和賀を追い詰めず
「新進の音楽家の慰問、て形で父親のいる療養所に来てくれないか?」
「父親には因果を含めて親子の名乗りはさせないし今後も面会は求めないから」
「社会奉仕活動なら、婚約者の父親の政治活動の助けになるだろ?」
て説得すればな

300 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 22:00:24.51 ID:l8pj0UI60.net
施設を作った元の思想は 
行き場なくさまよい野垂れ死にする患者さん可哀想なんとかしないと、だったのに
運営の段階でひどい変質しちゃったんだよね。
終身刑の囚人のような扱い。

豊田スレでもわかるけど、
人間て、相手が弱い、自分は威張れるとなったら
とことん威張っちゃうもんなんだなと思う。
みんなトヨタ眉を基地外扱いしているけどね 自分があの立場になったら
どのぐらい普通の人間としての言動をとれるかわからない怖さがあるよ。

301 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 22:05:16.52 ID:qAh0SFQr0.net
国全体が食うや食わずの生活の頃でしょう?
制約があってもとりあえず命の保障があることと
命の保障以外の何もないのと、いずれの境遇がキツいのかは
豊かな時代に生まれ育った人間の想像の及ぶところではないと思うのよ
どちらの奥さまも、そんなに熱くならないで

302 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/29(木) 22:15:37.44 ID:OcBZ2fipO.net
>>294
あ、それです!
中々の長編で暗い内容ですが
これが八つ墓村のモチーフか〜と中々感慨深かったです
事件があの通りなら、大量殺人はともかく主人公には哀れみを感じました
是非読んでみて下さい

303 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/30(金) 01:41:41.58 ID:a3CJF5C10.net
>国全体が食うや食わずの生活の頃でしょう?

食うや食わずだったのは昭和初期の大不況のころと戦後の一時期ですよ。
昭和31年の高度成長手前には昭和15年ごろととほぼ同じぐらいの
生活水準にもどったと喜んだわけですから
(「もはや戦後ではない」)
食うや食わずと言うのとは大袈裟すぎです。

戦前の日本がずっと食うや食わずだったわけじゃないですよ。

304 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/30(金) 16:23:11.20 ID:6v3UrwGR0.net
>>279
子供を殺したのは母親の二度目の夫、
妻を愛する夫は、
世間に子供の存在がバレたら
妻の輝かしいキャリアが台無しになる事と、
当の子供が最終手段に打って出る事を恐れ、
カッとなって殺してしまい、偽装工作を行ってごまかす

305 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/30(金) 16:43:14.91 ID:6v3UrwGR0.net
>>304
途中送信スマソ

偽装工作を行って誤魔化そうとした

母親は「子供とその父親は数年前に事故で亡くなった」
と思い込んでいて(夫が探偵を雇って調べたと説明したので)
真相を知った後、子供の死を嘆き悲しんだ、だったら
「この母親バカだよ。夫の言う事も信用し過ぎ」程度の感想で
すんだかな

以前、秋田書店のホラー・ミステリー系の雑誌に、
青年探偵と美少年のコンビが事件を解決する一話完結物の1つで、
こういう筋書きの漫画が載っていたんだよ

306 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/06/30(金) 23:14:15.29 ID:GAW1tGYG0.net
この流れで蛍の森を思い出した。
もう一度読むわ、ありがとう

307 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/01(土) 13:03:39.52 ID:FDsQG87O0.net
>>299
こち亀の中川さんだったらその辺、
うまい事説得しそうな感じだ

自分から慰問コンサートを企画してね

308 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/01(土) 20:52:24.02 ID:o2GYQlFd0.net
葛飾区万能説w

309 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/03(月) 07:06:41.01 ID:+bzRMMEB0.net
中川さん万能説

310 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/03(月) 11:15:24.75 ID:I68hsMGY0.net
>>302
山岸涼子「負の暗示」
主人公が篤志家の奨学金とかで上の学校に進めて先生になってたら
不幸な事件は起きなかったのかなと思うけど
あの主人公の性格だと教師になっても何かコトがうまく運ばないと周りのせいにしてふてくされそうだし
どっちにしろ女関係でなにか躓きそうだなぁと今は思ったりする。

311 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 10:21:26.09 ID:zbCIoyTd0.net
ハンセン病の隔離を推進した光田シュンスケ医師。
隔離政策自体は当時の世界的な傾向としてはやむを得ない面もあるけど
断種(強制堕胎)は行き過ぎたような気がする。
当時でもそこまでしなかった国もあるようだし、生まれた子を養子に出せば
何とか解決できたのに。
光田医師は、患者や研究家の間でも賛否両論あって、悪役のレッテルを貼り切れない
人だけに残念。

80年代に読んだ庄司センスイ「世界の奇談」の中に載っていたハンセン病の記事を
読んで衝撃を受けたが、その後品切れになって復刊された時は、その話だけ
カットされていた。あの表現ではさすがに無理と思ったか。
 ちなみに、19世紀か20世紀初めのギリシアの隔離施設を扱っていたけど、
当時のギリシアでは、患者の子供は養子に出されていたらしい。

312 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 12:21:10.00 ID:Ufw5GH5T0.net
わお、ここで庄司浅水の名前を見るとは!
結構集めていたけど、リプレーの翻訳とかめっちゃ面白かった。

>>310
育つ過程が大久保清とそっくりだなって思っていた。

313 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 13:32:29.48 ID:JWAW7tH20.net
>>311
検索したけどシュンスケではなく健輔(ケンスケ)では?

ライは伝染病だけど感染しやすい体質は遺伝なので
(親子間では容易に感染するのに 配偶者はなんともない例が多い
  身近に接していた医者や看護人が感染した例も聞かない)
断種も意味があったのではないか、と。
というのはライは空気感染するので子供がうまれても どこからか
飛んできたライ菌でまたライ病になってしまう。
ライ病の非惨を知るからこそ断然したかったのかな、と。

昭和18年、特効薬ができて 昭和22年治療が開始されからも
強制隔離政策が続いたことが問題だよね。
光田氏は特効薬ができてからも強制隔離を主張し続けた。

この時点でこの人はも70歳すぎていたので、老害の典型。
うぃきだと昭和18年の時点で文化勲章の候補に挙がっていたというから
何が何でも文化勲章を取りたかったのではないかと思える。
隔離政策が否定されると文化勲章が遠のくでしょ。
叙勲の弊害ともいえる。
(名誉>>>>>>>患者 となってしまう。

314 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 13:42:19.91 ID:JWAW7tH20.net
砂の器は昭和35年の話で、この時点でワガは28歳でしょ、てことは
昭和7年生まれ、放浪していたのは多分昭和12〜14年ぐらい?
(保護されたのが7歳のときなので)
その2年後にはもう特効薬ができているんだからね。

光田氏は学歴がなくて(野口英世と一緒の予備校で勉強していたそうだ)
だから名誉に執着したのかな、と。

ライがダレよりも恐れられた時代に感染も恐れず患者に身近に接して
献身的にな光田は氏キット尊敬されていたのだろう。

315 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 14:03:22.32 ID:lVh9Z2E00.net
>>313
アホすぎ。嘘ニュースをバラまく前にもう一回調べてこい。

> ライは伝染病だけど感染しやすい体質は遺伝なので
>(親子間では容易に感染するのに 配偶者はなんともない例が多い
> 身近に接していた医者や看護人が感染した例も聞かない)



特効薬を開発したのは米国ですけど?

> 昭和18年、特効薬ができて 昭和22年治療が開始されからも
> 強制隔離政策が続いたことが問題だよね。

316 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 14:27:06.57 ID:zbCIoyTd0.net
1943年(昭和18年)にアメリカでプロミンが開発されたことを言いたかったのでは。

戦争中にプロミンの存在を知った日本の医師が中立国を通じて論文の掲載雑誌を取り寄せたらしい。
本格的にプロミンを使用したのは戦後の1947年からというのも取り立てて
おかしくない。

確か、遺伝子による遺伝というよりも、性行為や出産の過程で母子感染する可能性があると
光田医師が判断したからという。詳しいことは知らないけど。

317 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 17:36:00.92 ID:JWAW7tH20.net
そうなのよ、昭和18年の時点で(戦争中だから)治療開始はむりとしても
s22年以降なら 強制収用所は止めてよかったはず。

顔が崩れてしまった人が 外に出るのが怖いというならそのまま
収容所にいてもそれはいいのだけど
症状があまりひどくない人で外に出たい人は出すべきだった。

それを阻止していた力はどこにあったのか?
実際はつい最近の1996年まで強制収用は続いていたわけで、
これはとんでもないこと。

多分 厚生省の利権と絡んでいると思う。
光田医師一人に押し付けるの無理がある。
多分この人は 表で叩かれるためのスケープゴードだ。
文化勲章にからめて表に出したのではないか、と推測する。
(文化勲章の候補にあがったのが治療薬の見つかったs18年というのがミソ)

318 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 17:36:22.32 ID:JWAW7tH20.net
ライは19世紀の終わりまで感染症とはっきりしておらず、遺伝病といわれていたそうだ。
(つまりそれだけ親子間患者ばかりで、他人同士=配偶者間感染が殆どなかったという証拠)
感染症とはっきりとして ゾワったから隔離政策がとられ、
そのいきおいで断種させられたのではないかな。

感染症といわれていなかった時代ですら忌み嫌われていたのは
宗教がらみだからっぽい。
(現代人は感染症とわかっているのでベンハーでの描き方も普通に流せる)

ライは 罪を背負った悪魔 のような存在として捉えられていたらしい。
(これは欧州でのこと、日本での扱いはわかんない)
だから嫌われていた。

319 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 17:43:41.22 ID:JWAW7tH20.net
日本の暗黒史を探るのって実に興味深いね。

320 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/04(火) 22:46:11.20 ID:bzJsDYhz0.net
原作の和賀ってあくまで作曲家なので演奏家で成功してるわけじゃないから一応ありなんじゃないのかなあ
現実でも中学時代からロックスターに憧れてギターを弾くようになって成功したとかて人ならけっこういるし
映画やドラマではクラシック演奏家として成功おさめてるからツッコミどころ満載になってるわけで

321 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 00:28:37.65 ID:ngdFQge70.net
突っ込みどころのないミステリーなんか滅多にないけどね

322 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 00:34:52.50 ID:8pTFs7kW0.net
原作のワガはシンセサイザー奏者らしいから、そんならありかも。
映画だよねクラシックピアニストは。

323 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 00:57:21.53 ID:wSCW3uzj0.net
>>322
原作が書かれた昭和35年頃に日本にシンセサイザーがあった?
富田勲がシンセサイザーに出会ったのがその十年後の大阪万博の頃だと思う
時期は忘れたがハモンドオルガンを日本で最初の3台を入手したのが
ヤマハの社長、高島忠夫、小曽根実(小曽根真の父)と小曽根の奥様から聞いた

324 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 01:34:54.65 ID:+0MGLwAF0.net
ライ病の漢字が恐ろしいね、病ダレに頼なんだけど意味は「神が与えた業病」
他にも末端神経が腐る病気は昔からあったと思うんだけどなぜハンセン氏病だけが
そこまで意味嫌われたのか…。

325 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 02:03:02.41 ID:ngdFQge70.net
何故って…

何故ハンセン(氏)病だけと言えるのかしら?
昔を考えてみましょうよ
昔は医学も医療も発達してなかった
原因も治療法もわからず、感染するかもわからない恐ろしい病い、そういうのが遠ざけられるのは或る意味仕方なかった…
(しかも外見もあれな病気)
昔は人権意識なんてない
わずかに宗教関係だけが救済の余地を残していた

さらに家制度の時代であれば、一族にそういう罹患者がいれば一族郎党、社会から忌避されてしまう

平成の人々は戦前迄の社会を想像するのは難しいかもしれないが

326 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 03:34:54.51 ID:+0MGLwAF0.net
>>325
梅毒と比べて理不尽な感じがする。
梅毒は中国の地方病で僅か20年で世界中に広まったと聞いてる
日本では鼻が欠けた江戸っ子が普通に外を歩いてたというし…。

327 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 03:55:52.96 ID:XYDsMmlD0.net
梅毒は性病ってのは昔も知られてたんだよね?
売春婦に多かっただろうからある意味バチが当たったような感覚だったのかも
らい病は原因がわからなかったから、こんなひどい病にかかる人間そのものに問題があると思いたい心理が働いた、ってのはどうかな
犯罪被害者の落ち度を探して、落ち度のない自分は大丈夫と安心する心理みたいな感じで

328 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 08:27:48.11 ID:s3Y3VomU0.net
>>327
梅毒も母子感染のメカニズムが判明しなかった頃は
梅毒は遺伝する、て誤解されていて
親が梅毒患者(本人は健康)だと縁談に支障が出たり
本人が結婚を諦めたり、しても子供は作らなかったのも珍しくなかったって

329 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 09:20:18.97 ID:omu85z9O0.net
疱瘡も大変だったんだよね。
今ジャンププラスで仁やっているけど、疱瘡と梅毒、コロリ恐ろしや。

330 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 12:33:19.90 ID:3kY1E/rX0.net
>>326
それは、梅毒は新しい病でライのように神話時代からあったわけじゃいから。
だから神様とは結びつかなかった。
それと空気感染しないからね。 この差は大きいよ。

>梅毒は中国の地方病で僅か20年で世界中に広まったと聞いてる
ちがうよ。
コロンブスが新大陸から持ち帰ったの。
20年後にはもう日本でも流行してた(すごいスピード)

>328
母子感染と遺伝の区別はなかなか難しいし
今でもこのふたつの概念を混同している人はよくいる。
(エイズは遺伝しますか、みたいな)

331 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/05(水) 22:40:14.37 ID:FsLlXnd60.net
梅毒、うぃきに感染した男性器が載ってる
そっか、医学検知であれば堂々と載せてもいいのかああいう写真

332 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/06(木) 08:42:40.54 ID:IS7isc810.net
>>331
図書館にあった梅毒女性の局部写真が切り抜かれてたことがあったよ。
男ってあんなのでも発情できるのかw

333 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/06(木) 11:45:30.63 ID:Fa67xrY80.net
チェーザレのフランス病か>梅毒

菱沼さんが梅毒スピロヘータを扱う実験中、手に切り傷があるのに気づいて
もし陽性だったら実験中の感染だと証言してくださいと教授に報告したら
「プライベートの感染ではないのかね」と言われてたけど、今ならセクハラ発言で学内会議にかけられそう。

334 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/06(木) 11:56:22.19 ID:rTDD6rVz0.net
でも大事じゃないのかな
いつどこで感染したのか確認するのは
実験中に感染したとなったら扱いに問題があったとなって大問題になりそう
あんな口頭だけでなくきちんと調べなきゃ、というか
事前に病気にかかってませんって証明するのが一番だな

でも日本で女にそれやるとセクハラになるんだろうな
男相手だと言われないのにね

335 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/06(木) 13:15:20.17 ID:IS7isc810.net
プライベート感染と手の傷からの感染では
最初に腫れあがるリンパ節の位置が違うしょ。

336 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/08(土) 14:46:39.19 ID:6TMft8XWO.net
七夕祭り終わった

337 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 11:11:16.69 ID:1cqfpTZO0.net
旅立ちの朝で
リバー・フェニックスが演っていた主人公も、
幼少期から両親と逃亡生活を送ってきて、キーボードだけで
正式なクラシック音楽のレッスンを
受けていないのに
そこまで技術が身に付くか?
と、冷やして公開された時に突っ込まれていたな

338 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 11:16:23.22 ID:LxHCKQv8O.net
リバーフェニックス懐かしい〜
大好きだったな、とにかくキリッとした美しい顔で
彼の悲劇を考えると子役で素晴らしい評価をされた俳優の行く末にドキドキしてしまう

339 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 11:40:40.18 ID:xy6nxI7R0.net
>>338
柳楽優弥が「誰も知らない」でカンヌの賞を獲った時に
審査委員だったタランティーノが若くしてこんな大きな賞を獲らせるのは彼のためにも良くないみたいなコメントしていて
その後柳楽優弥が迷走した時はその言葉を思い出してちょっと心配だったけど
今は持ち直して良い役者になっているので良かったなと思ったわ

340 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 12:07:14.50 ID:LxHCKQv8O.net
>>339
分かるわ
私も柳楽優弥がカンヌの主演取った時にドキッとした
初めて演技して日本人俳優が誰も取った事が無いカンヌの主演賞を…
二十歳前後で見る影もなく太ったり仕事に恵まれ無かった時期に
ああ、この子も沈んでしまうのかと悲しかった
本人の努力の賜物なんだろうけど、ここ三年ぐらいで一気にまた活躍するようになってホッとしたよ
子役でブレイクして大人になっても保ってる実例の俳優だね

341 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 12:18:53.37 ID:J45ytklM0.net
>>339
それを言ったのはトニーレオンだったような

342 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 12:44:27.63 ID:iXhsKZRl0.net
日本では知られてないだけで、中国でも元子役は死屍累々なんだろうね

小金もった子役は何でみんなドラッグにいっちゃったんだろう

343 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 12:50:52.69 ID:vUS9IAIu0.net
>>341
トニーレオン好きだw
身長低いのになんであんなに素敵なのか。

柳楽優弥は「アオイホノオ」でとても楽しませてもらった。
ひょうひょうとしてるイメージあったけど、暑苦しい役も合うのね。

344 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 12:57:51.39 ID:LxHCKQv8O.net
アオイホノオは元コミケにも参加してたオタクとしてはニヤニヤしちゃう内容だったな
あ〜、学生時代に漫画好きが色々真面目に語ってたよねーみたいな
単純に話が面白いよねアオイホノオ
噂では、アオイホノオはドラマで続編があるみたいだから楽しみ

345 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 15:02:42.99 ID:G7eQDOWo0.net
アオイホノオ続編あるの?
原作の面白いところはもうドラマ化しちゃってるからなぁ
でもやったら見るけど
ホノオと一つ違いだし関西だから当時のアニメヲタク事情の再現は懐かしくてしれだけで嬉しいから

346 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 15:10:01.74 ID:LxHCKQv8O.net
>>345
友人がアオイホノオの原作ファンで
ドラマの監督が何かのインタビューで続編を制作するつもりと言ってたらしいわ
有名俳優に声かけたいとか何とか
気長に待つわ

347 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 19:01:57.02 ID:YXJPuw4v0.net
子役からでもちゃんと大人の俳優になれた人は大勢いるんだけど
子役時代のことをあまり知られていないからなのかな?
子役時代に大成功しちゃうのが悪いのか?

348 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 19:22:45.46 ID:8feluFtY0.net
子役でブレイクしちゃうと後が良くない場合が多いよね。
そのドラマの役のイメージで見られることで知名度出ちゃうと役が限られちゃうし。
普通の俳優みたいに脇でチマチマ色んな役こなせるほうが有利みたいな。

349 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 21:01:20.26 ID:J45ytklM0.net
トニーレオンが言っていたのは、
演技するってことを分かっていない、演技もしていないうちに
賞をもらうのは彼にとって気の毒だ
みたいなことだったと思う。

柳楽くんは子役上がりというわけでもなく
あれがデビュー?だったんだっけ。

350 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/09(日) 22:29:05.69 ID:kapxN/K10.net
誰も知らないの柳楽は成長期の最中の奇跡だよね。共演子役の飛影君はどうなったのだろう
子役で本当にすごいと思ったのは、映画「お父さんのバックドロップ」に出てた神木隆之介だ
そういえはもうすぐ命日からもさん

351 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 00:01:45.64 ID:btSML2X4O.net
>>349
デビュー作だったかと
昔インタビューで是枝監督からその場面場面で台詞や芝居の指導があったとか
柳楽本人は、自分は監督の指導の通りにやっただけとか言ってたみたいだけど
よく考えたら、台詞回しや表情や身体の動きを指導された通りに再現する能力だけでも大変な事では?と思ったよ
ドシロウトだったかもしれないけど感性は鋭かったんだろうね

352 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 00:23:43.08 ID:qD4Xt5r30.net
>>351
映画中心に活動していて、舞台には一切出演しなかった昭和の某名優は
指示された通りにしか演技が出来ず
アドリブ演技とか、役作りとかは無理だが指示された事は完璧に出来たそうだ

テレ東のバイプレーヤーズにて
役作りに拘る余り、スケジュールや予算を圧迫する役者の回を見ると
指示通りに演技が出来て、ウダウダ文句を言わない
てのは、現場スタッフにとっては有難い存在だったんだな、と思った
(バイプレーヤーズでは、結果的には熱演によって作品のクォリティが上がってメデタシだったけれど)

353 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 09:17:28.75 ID:jOPb2NTs0.net
>352
健さんのこと?

354 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 12:20:33.04 ID:+DdgM1r+0.net
>>351
> 柳楽本人は、自分は監督の指導の通りにやっただけとか言ってたみたいだけど


それは言葉の綾であり
一種の謙遜でしょ。
そんな言葉を字義通り捉える人初めて見た。
誰でも(多くの人は)そういうふうに答えるじゃない、
どうやってホームランを打ったんですか ?

*来た球を弾いただけです。
*コーチに教えられた通りにやっただけです
*出会い頭に

とか。
いちいち毎日3000回素振りしてますから打てました、とか答えるプロ野球選手はいない

355 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 13:58:12.28 ID:lrL80ynt0.net
「ゆめ色クッキング」など手がけた漫画家くりた陸さん死去 7月発売雑誌にはがん闘病漫画が掲載

漫画家のくりた陸さんが7月4日早朝に亡くなった。10日、くりた陸さんのTwitterアカウントが「長らく病気と闘ってきたくりた陸ですが、7月4日早朝に、息を引き取りました」と発表し、くりたさんと縁のある関係者や出版社も訃報を伝えている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00010003-bfj-ent

356 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 17:31:55.12 ID:8BY1pLEk0.net
7月10日 サプライズな決算発表・業績修正
http://yprt.moonangel.com/financial_results/

357 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 19:52:05.23 ID:8zcVzZSg0.net
子役の話になると、
シャーリーテンプルちゃんの守られっぷりを思い出す
二人目の夫は大統領命令でFBIが調査したとか

358 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 20:09:00.64 ID:2l+xs6Iv0.net
>>354
それは、柳楽の謙遜であり、事実でもあるんじゃないの
そして、カンヌ主演賞のトニーのセリフにつながると>>349

359 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/10(月) 23:17:38.50 ID:duTr6GmP0.net
>>358
そういうことだと思う
何が評価されたのかも、自分でわからない状態

数年間苦しいこともあっただろうが、今はとても良いね
いつか香港映画でトニーと共演なんて出来たら素晴らしいね

360 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 00:47:47.22 ID:riI/LGbE0.net
>>357
少しだけ年上のジュディ・ガーランドはなんであんなことに
どこが違ったんだろう?

361 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 08:51:05.32 ID:mBU6M5o20.net
>>360
ガーランドはダイエットのため13歳で既に覚醒剤中毒だったらしいよ
(当時はダイエット用の薬として普通に流通してた)

ナタリー・ポートマンやエマ・ワトソン、ファニング姉妹みたいな育成成功例を見ると
撮影中は家庭教師同行、学業が大事な時期は仕事を休む、クラブ活動も普通にやる
とかがスタンダードっぽいから、芸能界が全てにならないよういかに教育するかが
まともな大人に育てるための肝なんだろうなと思う

362 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 09:32:19.88 ID:7aVSv4tp0.net
ジュディガーランドは守ってくれる大人がいなかったんだろうね。
映画大好きだけど、薬漬けの上に成り立ってたのかと思うと切ない。

今は危険だと認識されてる薬も、昔は子供から大人まで流通してたりするんだよね。
精神安定剤とかやる気がでる薬とか。

363 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 10:37:47.09 ID:8ZllkBlX0.net
ジュディガーランドほど有名になれなかった子役で
ヤク漬けで使い捨てられた子供がたくさんいるのかもしれないなぁ
日本でもヒロポンは今の栄養ドリンクみたいな扱いだった時代もあったし

364 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 10:50:02.33 ID:gtOCMRVu0.net
子役は勉強に力を入れて、高校や大学に行くべきだと思う。
学歴がすべてではないけれど、行き詰った時に修正しやすくなることも事実だから。
それと、金銭感覚も。

365 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 11:29:56.87 ID:oEQmPvt80.net
>>361
アル中だけじゃなかったのかあ… でもよく大人になるまで活躍したね
「スタア誕生」で整形まではいかなくても鼻になんか盛られるシーンがあったけど
期待したアカデミー賞を「上流社会」にとられて絶望したように、当時の
アメリカ社会やハリウッドには正統派美人こそ絶対みたいな価値観があって
それにも相当苦しんだんだろうな
「ザッツ・エンタテインメント」で見られる少女時代の「ジャズ対クラシック」
の場面見ても、本当に才能がある子ってわかるけど、クラシックの方の子が
断然いいって言う層も多かったんだろう

366 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 11:47:20.30 ID:nJVA1LmK0.net
ライザミネリもアル中だし、
遺伝的に依存症になりやすい体質なんじゃないのかな。

367 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 12:33:49.69 ID:fVHEgFV/0.net
>>365
ガーラントはテンプルがオズの魔法使い断ったお陰でドロシー役で大スターになれたけど
「あのデブ首にしろ」って社長が首にしかけたあまり売れない子役だったんだよ。
社長が指示出した相手と枕やっていたお陰で代わりにディアナ・ダービンが首になった。

368 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 18:23:19.33 ID:ScrwqKWp0.net
>>363
そう言われるとそうね
成功者も頂上はほんのわずかで日の目を見ない人がふもとから8合目までいるように
転落者も話題になるのは一度は日の目を見たって事だから
深い海の底に沈んだっきり話題にすらならない人の数を考えると恐ろしい

369 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/11(火) 20:34:39.26 ID:5FllGNKa0.net
でも沈んだ人の方が健康的に一生を終えているかもよ。
「俺昔一度デビューしたんだよ」「歌上手いもんね」てな感じで。

武が言ってたけど、名球会の人とかもうヘロヘロのよれよれで
野球なんてできないんだけど、
2軍で首になっちゃった、なんて人は50すぎても(草野球界では)すごいって。

370 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 02:04:09.34 ID:EUde+cjb0.net
グラゼニとか読むとプロで続けていくって大変なんだなぁと思う。億稼ぐのなんてプロでも一握りだもんね。
しがみついて低収入な上に学歴ないから潰しきかないとかより、どっかで区切りつけて趣味の草野球で楽しんだ方がって事は野球以外にもある気がする。

371 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 03:18:20.15 ID:ObpFbmZl0.net
>>370
趣味の草野球を楽しむ、ための本業は何をやるんですかね?

え?

372 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 03:35:48.97 ID:SD37uiLg0.net
何を絡んでるのかわからないけど、元甲子園口球児とか、天皇杯に出た人なら結構普通に出会わない?
会社員とか、普通の仕事に就いてるよ

373 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 04:53:53.03 ID:ObpFbmZl0.net
え?
流れ的に、「二軍でクビになった元プロ野球選手」の話でしょ?

374 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 05:16:16.85 ID:zVPgKtzr0.net
そういう人も案外普通の会社員だったりするよ
勤めてた職場にいた
野球もまだやってると聞いたけど草野球なのか少年野球のコーチとかなのかは聞いてないからわからん

375 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 05:24:16.51 ID:j3ClNIM70.net
>>370
巨人のドラフト1位を蹴った人のその後をテレビで取り上げていたが
当時はプロに行くと、高校球児の指導は出来なくなる規則があったから
それが指名を断った理由だって
進学してアマチュア野球の指導者になって
今は母校の大学で准教授
野球五輪代表でドラフト指名を断り続けていた人は
当時はプロはオリンピックを始め国際大会に出場出来なくなるから
(今は改められているし、プロの国際大会も開催されている)
今は実業団時代の会社(大企業)に残れて管理職
下手にプロになるよりは、こっにの方が良かったのかも

376 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 05:35:41.79 ID:ObpFbmZl0.net
>>375
小林と、杉浦正則かな?

杉浦は、プロ入りしても大成しなかったと思うけどね

やはり野に置け蓮華草じゃないけどさ、社会人野球とプロのレベルは段違いだから

377 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 05:43:59.57 ID:ObpFbmZl0.net
だいたいその二人は稀有な例じゃないの?
その二人以上に、プロをクビになった後、身を持ち崩してる人は多いよ。
まあ、どっちも両極端な例かもしれないが。

大抵は球団職員になるとか、ツテを頼りにサラリーマンになるコースかな、
巨人の大森なんか、ドラフトでは、ハズレ1位じゃ入団しない、とか大見得を切ったのに、最終的にはスカウトだもんね。まあ、スカウトとしては結構有能らしい。

378 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 07:57:22.67 ID:+dVfEiIpO.net
別に野球の二軍だけの話じゃなくて、「それ」漬けはよくないって話では?

379 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 08:47:12.75 ID:AGJLoktR0.net
でもトップの世界で成功しようとおもったら
未成年期の10年以上は「漬け」じゃないと無理でしょ。

普通の人がいろいろなことを吸収しているときに
「漬け」なのだから まあ怖いよね。
ばくちの一種よ。

380 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 08:56:04.39 ID:SD37uiLg0.net
今話題の、将棋の奨励会出身でプロになれなかった方はどうするのかしら

前テレビで見た人は、特例制度?みたいなので40過ぎても棋士を目指してた

381 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 09:10:59.32 ID:3G0yiHs/0.net
>奨励会出身でプロになれなかった方はどうするのかしら
頭はいいんだろうし学歴がある程度あればフツーに就職して社会人やってけるんじゃない?
「聖の青春」に年齢制限で退会した人が将棋雑誌の出版社でやってくエピソードがあったよ。

382 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 09:28:49.95 ID:SD37uiLg0.net
>>381
その学歴が問題な気がする
大卒自体が少数派のようだし

383 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 09:29:13.82 ID:AGJLoktR0.net
だから奨励会の年齢制限を26歳にしてるんだよ、やり直しができる年齢。
藤井四段のお母さんは今になってもまだ「高校にだけは」通ってもらいたいらしい。
囲碁も最近まで29歳だったけど(将棋も30年ぐらい前までは29歳だった)
今は確か25歳ぐらいになっているとおもう。

奨励会3段まで行った人なら将棋で食えるのよ。
将棋会館の指導員とか。
プロになっても手合い代は大したことないし、大半の棋士は指導でくってる。
その意味ではノンプロと同じ。

384 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 09:33:14.62 ID:AGJLoktR0.net
ひふみんが野良猫にえさやってるって近所の人に訴えられた事件があったけど
ひふみんの家がその辺の建売の安い家なんでおどろいたw

棋界であのぐらいの人になれば豪邸に住んでいてもおかしくない。
つまりひふみんクラスの人でも指導をしないとあの程度の家にしか住めない。
ひふみん、変人なので指導の仕事が入らない。

385 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 09:45:35.13 ID:SD37uiLg0.net
ありがとう
やっぱり芸事は厳しいね
普通に進学、就職できるなら将棋は趣味にしておいたほうがよさそうだわ
25とか26から進学しても将棋以外の道は厳しい
古いけど、ボビー・フィッシャーを探して
という映画で似たような話があったのを思い出した
両親有名弁護士で大金持ち、本人もメチャクチャ頭がいいのに
着の身着のままで路上チェスやってる人
損得勘定なしにしかできないよね

386 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 10:21:52.65 ID:zCVxp3GS0.net
将棋の子によれば、昔の奨励会は、中卒の人が多かったからプロになれなかった
人は悲惨だったらしい。

387 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 11:15:06.80 ID:GgLP9sZl0.net
キャプ翼の翼みたいに全国大会で活躍するほど才能あって
小学生の頃からブラジルでプロになるって明言するほど
決意が固まってたら突き進ませるのが親の務めだろうけど
本人が迷ってたり明らかに才能不足なのが解ってたら
高校生くらいで諦めさせた方が本人のためなのかな?
でも長友みたいな遅咲きの例もあるから悩ましいね

388 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 11:52:10.61 ID:BiNtVjA60.net
>>384
重要な棋戦は一回勝つ度云十万
ひふみんは50年間第一線にいたんだからもらえる物はもらってるよw
変な人だけど本当に本当にすごい人なんだよ。
敬虔なクリスチャンだから豪邸には興味ないんでしょうよ

389 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 13:31:46.17 ID:EUde+cjb0.net
取引先の会社の営業部長が元野球選手だった。
詳しい人は知っているレベルなんだけど、同期にスターがいたらしくて、その話とかで中年サラリーマンには受けがいいのでPCも一本指打つレベルだったのに地方の中小企業とは言え部長にまでなっていた。
元プロなら如才ないタイプであればタニマチ的な人が拾ってくれてソコソコうまくいく場合もある。

390 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 13:41:04.53 ID:Zn9g2Dmv0.net
元プロ野球選手の知り合い居るけど、引退した選手間の相互互助会みたいな何かがあるらしいよ
お互いに仕事斡旋し合うとか、会社経営してたら仕事回してもらうとか

あとは、ガタイが良いので引退後もモテる人は女性に人気あるそうな

391 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 14:11:06.27 ID:aLh5eVrF0.net
やきうは現代では斜陽化してるスポーツだけど昔は一番ポピュラーなスポーツでスター選手も多かったから
その流れもあってなんだかんだいって一番再就職とか第二の人生恵まれてる人多い業界だよ
他スポーツなんてもっと悲惨でサッカーでさえ再就職困難だしね
確かそこそこ有名なサッカー選手で再就職うまくいかなくてホテルの皿洗いのバイトやってて通勤帰りに事故死しちゃった人とかいたよね

392 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 14:30:06.36 ID:s9JZzZqH0.net
いや、スター選手ならコーチや監督や解説者になれるでしょ

皆さんは年末恒例のプロ野球選手再就職ルポ番組は見てないのかな?(いわゆるクビになった選手たち)

393 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 14:37:14.73 ID:aLh5eVrF0.net
いや、つまりあまり現役時代パッとしない人でも球団側が考慮してくれたり同僚や先輩のコネとか
地元や母校の縁もあって再就職できた人が多いと言いたかった
誰だか高卒でプロ入りした選手が球団クビになって再就職先探す時に
大学行ってたらその大学出身者のコネ枠でいい職場に再就職できたのに
自分は高卒だから苦労したとか言ってた人いたなあ
出身大学によって派閥とかあるみたいで元巨人の元木ですら再就職の問題発生したときに
そのことでボヤいてたことがあった

394 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 14:42:16.31 ID:nR4lgaX70.net
>>386
あれは衝撃的だよね
あの本がでてから、棋士になれなかったときに備えて
高学歴化になったかも
現役棋士だと、東大東工大そして早稲田卒が多く
阪大の院で哲学をやってたり

395 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 14:53:35.72 ID:K1FoLVWBO.net
フィギュアの羽生選手なんて
紆余曲折込みでこんなにドラマチックでこんなに漫画みたいな展開の人いるのね状態だけどさ
顔可愛くて才能あって努力が実って十代で金メダル取って
こんな条件が全て揃うなんて本当に希な事だろうね
アスリートのほとんどはそんな風にはなれない
だからこそ、セカンドキャリア考えたら勉強もちゃんとしてないと

396 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 14:58:29.62 ID:Zn9g2Dmv0.net
>>392
テレビのはシナリオがあるからねえ
私が聞いた再就職の話は392さんとまるっと同じ
スポーツ選手会特有の上下関係や学校枠でわりかしすんなり決まるみたいよ
あとはもう無駄に体力あって体育会系の礼儀知ってる連中なのでw
動けない使えない社員よりよっぽど重宝がられるって

サッカーや他のスポーツは不明、野球はとにかく有難がられるって聞いた

397 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 15:11:03.75 ID:aLh5eVrF0.net
あと昔の話だけどデーブ大久保がまだ30前なのに引退したときは
無理して他球団に移籍して現役選手生活にこだわるよりも、とにかく最後の球団がジャイアンツってのが重大で
引退後の生活が他球団の選手よりはるかに恵まれてるため、それで若くして引退決めたってインタビュー記事読んだことある
元木が浪人してまでジャイアンツにこだわったのも、そのへんの理由も入ってるのかもね

398 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 15:32:18.51 ID:zCVxp3GS0.net
>>394
あの本の救いは、本を読む限りは、本当の意味で「身を持ち崩した者」がいないことかな。

惜しむらくは、顔を出して抗議できないモデル(成田)を好きなように描写していること。
相手を好きなように描く態度は、百田の純愛と通じるものがある。

399 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 16:48:42.78 ID:AGJLoktR0.net
>>388
あのニュースのとき 貧相な家におどろいて
将棋板にいって教えてもらったのよ。
したら「あんなもんだ」って。

あの人本当に変な人だから。
ひふみん中学時代は今の藤井四段みたく「神武以来の大天才」と言われてたけど
ひふみんの変さに較べたら藤井君は普通だね。

サッカー界は若くしてダメになった人には就職斡旋してるね。
高卒ではいって2ヶ月でクビになった人とかいる。
今なら来年大学に入れるから、って。
早めにクビにするのは温情なんだって。

400 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 18:45:52.56 ID:bHlTCD4k0.net
>>395
誰かが言っていたけれど
「天才の人生は一つのルートしか用意されていない」
普通の人の人生は選択次第で幾つかのルートが用意されているけれど
天才はどんな選択をしても、一つのルートしか歩めない
ひふみんは何度と人生をやり直しても、一生を将棋漬の人生しか用意されていなくて
歌丸さんは落語とか
フィギュアの羽生くんを見ていると
「天才は才能の奴隷」
て言葉を思い出す

401 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:33:36.28 ID:cnIP5K0Y0.net
羽生さんのはこれが一番好き

おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

402 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:33:52.38 ID:K1FoLVWBO.net
ソチで羽生くんが騒がれ出した時に
見た目通りの優等生だったらこんなに長く人気が断続しなかったかも
中国の衝突事故とその後の展開含めて
何て根性と向こうっ気が強いんだろうと思った
大人しい顔に根性座ってるみたいのも漫画的な人だなと思って見てた
藤井くんもだけど
日本人って若い天才が大好きだなと思う
だから漫画も、夢のような才能を持った少年が活躍するようなのが好まれるんだよね

403 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:36:22.94 ID:EN8XLbVH0.net
孫悟空は永遠の少年過ぎてご家族の苦労考えると泣けるけどね。
働けや

404 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:36:49.43 ID:VRtFTLW20.net
>>401
羽生さんが将棋星人という噂もありましてな

405 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:40:05.17 ID:9FaW1krn0.net
>>403
原作は魔神ブウの辺りでよまなくなったんだけど言われてみれば確かに・・・
悟空やベジータって収入はどうしてたんだろう
武闘会とかの賞金かしら

406 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:44:23.85 ID:MA7Cso2i0.net
>>403
地球の平和はチチが支えていたんだよ

407 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:45:28.56 ID:a5VAvmLq0.net
>>402
スポーツやってる子、中でも個人種目だとみんな相いい意味で凄く気が強いんだろうなとは思うね
自分を奮い立たせる術を知ってる感じ

408 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:47:53.89 ID:EN8XLbVH0.net
ベジータはブルマが大富豪だから問題はない。
ああいう性格だから気にして無さそう。

西遊記では牛魔王は誰もが恐れる妖怪だから
チチは父親が牛魔王なのでお見合い話も無く
小さい頃ちょっとだけ会ったっきりの
得体の知れない実は猿型宇宙人の悟空に望みをかけて武道会まで
逆プロポーズに行ったのでは・・・って妄想してしまう。

409 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 19:48:50.57 ID:OXI2HnhO0.net
羽生(将棋)と羽生(スケート)を交互に話題にしてるw

410 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 20:00:33.49 ID:K1FoLVWBO.net
>>409
ご存知の方も多いかもだけど
将棋の羽生さんの娘さんはフィギュアやってらしたのよね
おまけに羽生夫人はフィギュア羽生くんの大ファン
羽生夫人のツイッターはあひる うさぎ 羽生選手の画像と話題がミックスでw

411 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 20:17:57.53 ID:HXXmeRnD0.net
>>408
ペロー版の眠り姫の王子さまは
母后が人食い魔女なせいで、自分の身分に見合う嫁のきてが無く
唯一、結婚できそうだったのが
「森の中で国ぐるみで百年間眠っている王女」
だけだったとか
王子さまの必死の戦いは
「こいつを逃したら、生涯独身確定!」
てな側面も有ったとか
中世て基本、貴賎婚は認められなかったそうだし

412 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 20:41:35.01 ID:0zMUhFiU0.net
人喰い魔女と結婚した王様っていうのも…

413 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 21:01:18.46 ID:dp6WMicC0.net
>>409
まとめるなw 早いよ

414 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 22:11:58.21 ID:bfh9IWAU0.net
シンデレラ、白雪姫もそうだけど、ロクでもない後妻貰うよね。
やっぱり娘だけだと跡取り的な意味で辛いから嫁に来てさえくれるなら、性格までは鑑みないんだろうか

415 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 22:13:46.26 ID:A5aapULu0.net
ヒカルの碁では和谷が中学生で棋士になったら高校進学しないですむからぜひとも今年は受かりたいて言ってて
同じく勉強嫌いだったヒカルもその発言に影響受けて俺も絶対なるて言ってた場面思い出したわ
まだ初段の頃に打っていた対局者は普通の主婦ぽい人もいたりで経済的には普通に食えてるてレベルの人たちが大半なんだろうね
セレブみたいな生活してたのって塔谷アキラのうちと緒方先生くらいしか記憶にない

416 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 22:43:31.26 ID:WROIPBm+0.net
ひふみんで一番驚いたのは若い頃イケメンだった事だ。どうしてああ

417 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 22:46:56.54 ID:hHlOtw0o0.net
>>412
王子さまの国は元々は貧しくて
父王が金の力に負けた結果

418 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 23:15:40.92 ID:K1FoLVWBO.net
>>416
見てたわ
あのイケメン画像が映る度に実況で俳優の菅田に似てるとか言われてたわ
面影0で本当に、ひふみんの背中のファスナー開けたらあねイケメンが出て来そうよね

419 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 23:46:43.39 ID:XzD/BKtL0.net
聖闘士星矢の天秤座の老師みたいね

420 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/12(水) 23:58:20.89 ID:SD37uiLg0.net
>>410
娘は医学生なんだってね
色々考えさせられるものがある

421 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 00:39:26.90 ID:zwG1Qbcs0.net
>>414
家と家とで格が釣り合うところから後妻を迎えるからかなあ

422 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 00:41:58.13 ID:9u3nbYXk0.net
>>414

423 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 00:46:02.40 ID:9u3nbYXk0.net
>>414
>>421
わかってないね
後妻だってごく普通の人なんだよ、だから自分の娘は可愛がってるじゃん

ただ先妻の子供にはつらく当たるという。
これは万国共通
日本でも、昔の「落窪物語」とか、同じようなストーリー

勿論、物語的誇張はそれぞれあるが

424 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 00:52:30.31 ID:9u3nbYXk0.net
あなたたちも誰かの後妻になっていれば、先妻の子供を苛めたかもしれない。

心の優しい女性でも、なかなか先妻の子供と自分の子供は平等には愛せない。
そんな女性の悩みを描いたのが、山本周五郎の「日本婦道記」の中の、一編
タイトル何だっけ「桃の井戸」だったか、┈

425 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 01:04:34.47 ID:yHRSfM2U0.net
ひふみんのことが収監文春で記事になってた、タイムリー!

家(長屋チックな建売住宅)はネコ騒動で嫌家がさして今は空き家。
ゴミ屋敷になってるらしいよ。
張り紙しても本人いないから仕方ないから近所の人でゴミを片付けたとか。 
どっかひっこしてネコにエサだけやりに来てるとか 
まあ人格破綻者だね>ひふみん。

おまけに将棋連盟だかに住宅ローンだかなんだか肩代わりさせてて
千万くらいのの借金があんだって、と言う話。
ひふみんクラスの大棋士になると賞金額だけで10憶ぐらいにはなるから
普通にセレブな生活ができるはずなのにどうなってんの、ということらしい。

まあ棋士も今年で引退だから 将棋連盟だかの借金は最近になって全額返済したそうだ。

金はどうやら教会に寄付してなくなったらしい。
教会もアコギよのお。 どうせどっかの半島の(以下略

426 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 02:30:18.38 ID:TotWQ8SM0.net
白雪姫は、もともと実の母娘の話
第2版から継母に変えられた

427 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 11:05:33.88 ID:9SnnQOAB0.net
>>424
いやでもソコソコいい暮らしならわざわざ継子イジメして自分の立場を悪くはしないわ
食うや食わずならともかく。

428 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 11:07:59.49 ID:yZ+o13sB0.net
三月のライオンの桐山くんの年収を知った担任がうちひしがれてたから
(もちろん将棋に勝たなければいけないんだけど)、ひふみんレベルなら
かなりもらってたよね
本当に変わった人なんだろう

429 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 14:23:30.70 ID:XKBXlO7T0.net
>>423
どうでもいいけど落窪は当時は複数の妻持って通い婚の時代だったから
正しくは実母が死んだから正妻の家に引き取られたんじゃなかったかなあ
確かもう結婚してる異母姉たちがいたよね
正妻格の女にとってはこの女とその子供だけは許せないてのがあるんじゃないかな
源氏物語の夕顔だって頭中将の正妻の四の君に嫌がらせ受けてて玉鬘もたぶん正妻の家に引き取られてたら辛い思いをしてただろうて書かれてる文章あったはず
ただ同じく頭中将の娘である雲井の雁は正妻腹の子である柏木、紅梅、女御とは仲がよかったし
夕霧とケンカしたときは堂々と実家に帰ってるあたり四の君は雲井の雁とは仲良かったと思う
たぶん頭中将が雲井の母には未練無かったため逆にその子供である雲井には優しい気持ちになれたという女ならではの心理なんだよ、きっとw

430 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 15:24:30.83 ID:l/KpDROA0.net
青池保子のアルカサルでドン・ペドロが正妻のマリアの従姉妹に手をつけて庶子を産ませけど、マリアとその従姉妹は仲が良いので
「私達2人で王の浮気相手を退けましょうね」「あちこちで息子のライバルの庶子を量産されたら困るわ」と
結託してたことに笑ったわ

431 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 16:06:08.94 ID:Qd/0JJIm0.net
>>428
桐山くんの年収は780万
19歳高校生B級2組六段

432 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 19:30:22.02 ID:CocAhl+F0.net
人縫い女の王子様って、覚えてないだけで絶対小さい頃に
人肉食べさせられてると思う

433 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 19:30:41.73 ID:CocAhl+F0.net
ごめん人縫いね

434 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 19:30:57.60 ID:CocAhl+F0.net
ヒトクイですごめん

435 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 19:31:41.63 ID:cxZ2IOOg0.net
>>430
青池さんの政治に関する描写っていいよね
天才が謀略を巡らすとか中二キャラが火花散らすとか
雑魚が右往左往するとか民のために誠実に、とかそういうのではなく、
権力に近い立場にいる人がご飯食べたり風呂入ったりするのと同じノリで
政治に関してもサクサクっと謀略巡らせてる
謀略も日常生活です、だってそういう生まれだし、というのがサラッと描かれていて小気味いい

436 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 19:33:16.05 ID:ldpEIWUg0.net
レクター博士のお弁当がおいしそうで困る。
飛行機の隣に座った男の子は、あれを食べたんだろうか?

437 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 20:28:16.92 ID:yHRSfM2U0.net
>>428
父が将棋とかすきで日曜になるとNHK対局とかみてた。

あの人本当に変だったよ。対局中に室内をうろうろ歩き回ったり
(そんなことする人は当然だけどあの人以外だれももいない)
対局者の後ろから盤面のぞき込んだり
鼻をブヒブヒとずっと鳴らしてたり。

あんまり変だから蛸島さんという美人の女流棋士(読み上げ)が噴出しちゃって
読みあげられなくなっちゃって
千手p 55角pなpppppp し、失礼しました 角成る 
後手ppppp・・・・ と肩をゆらして堪えてたら
そしたら記録の棋士も噴き出しちゃって二人でしばらく笑い転げて
(きっとあとで師匠に死ぬほどしかられたことだろう)

さすがのひふみんもその後大人しくなって普通に指してた。

438 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 20:34:27.25 ID:yadcUztn0.net
なにそれ面白い
動画ないのかしら

439 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 20:46:01.94 ID:/riSmchV0.net
>>437
見たいw

440 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 21:10:01.00 ID:v7w2IXln0.net
実況に貼られてたこの画像のインパクトが強過ぎて
ひふみんってずっとチーズ食べてる人ってイメージだわ
http://up.gc-img.net/post_img/2017/06/pieX8WNqNVY51b7_DH1M8_147.jpeg
http://dainichi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/01/08/00025926765.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DCvscswUAAAbNNC.jpg

441 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 21:19:36.89 ID:UlOwmxj40.net
>>429
しんでれ

442 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 21:31:40.55 ID:UlOwmxj40.net
>>441
ごめん、書き込みボタンを押してしまった
シンデレラ、ペロー版(サンドリヨン)は魔法使いがいるが
グリム版(灰かぶり)は魔法使いはいないんだよね
灰かぶりの涙で育った木がドレスや靴を与えてくれたり
小鳥が窮地を助けてくれたり

シンデレラの窮地を救って舞踏会に行く手はずを整えてくれたのは
魔法使いでもなく、涙で育った木でもなく
母方の親戚、てな説が根強い
旦那が頼りになるないから、親戚に自分の遺産を預けて
何かの時には娘を頼むと遺言
案の定、娘は後妻に虐待されて父親は空気
母方親戚は娘を引き取りたいが、父親が応じてくれず
後妻の目を盗んで娘を助けたり励ましたり
カボチャの馬車もドレスもガラスの靴も
実母の遺産からだった

鉢かつぎ姫は、頭の鉢が壊れたら実母の遺産が入った長持ち(タンス)が出現したし
(金銀財宝やきらびやかな衣装がたんまり)

443 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 21:57:49.17 ID:9m65Jmo30.net
そんな大量に物が詰まってたらどんな重さだったんだろう
華奢なイメージだったのが、枢斬暗屯子に変わったわw

444 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/13(木) 23:12:26.26 ID:1A9hzh610.net
>>436
食べたというブラックジョーク落ちでしょう。
たまたま1作目を学生時代のアメリカ短期留学中に、大学内シアターで見たんだけど、
レクターが所長を「食事する」というラストシーンでアメリカの学生たち拍手喝采大喜びだったよ。
1も2ラストは日本人には怖いブラックだけど、アメリカ人には笑えるブラックなのかもしれない。

445 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/14(金) 09:10:03.59 ID:mNv2ns9U0.net
ひふみんの若い頃の顔みてきた。

太ると鼻まで短くなるのか、と衝撃w

446 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/14(金) 09:33:52.20 ID:uyEtV7zdO.net
>>445
別人よね
俳優の菅田将生に似てるとか言われてるけど
あんなシュッとした顔もお肉が付いたら別人になるんだと思ったわ
ひふみんが今、あの容姿でデビューしてたらイケメン棋士として大人気だったろうな

447 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/14(金) 10:09:01.50 ID:MM5OAB5z0.net
ということは、すしざんまいの社長も若い頃イケメンだった可能性があるのか。似てるよね

448 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/14(金) 12:34:21.99 ID:4ZCD/tQM0.net
>>357
亀だが
テンプルの長兄もFBIの幹部だったんだよ。

テンプルの最初の夫が人間的に問題のある人で、
数年後彼女は子供を連れて離婚、
二度目の夫にFBIの監視が付いたのは、
最初の結婚の失敗が一因だったんじゃないのかな、と勘ぐってしまう

テンプルは長老派プロテスタントの中流階級の家庭に生まれ育ち、
医者や弁護士、銀行員に就いている人が多い一族で
(彼女の父親も銀行員)
彼女が芸能界で活躍する事に余りいい顔をしていなかったらしいよ

449 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/14(金) 17:20:25.25 ID:C1icwlu40.net
>>443
首と肩がものすごく太く厚くなってそう。
壊れた鉢の下から室伏兄貴がにっこり出てきても驚かないわw

450 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/14(金) 19:30:53.76 ID:/x9SGSK30.net
>>443
そこは
「御仏の加護」
てなステキ魔法が発動していて
鉢が割れるまで、長持ちの存在は姫自身ですら気がつかなかったみたいよ

鉢は実母の呪縛の象徴で
姫(娘)を束縛し苦しめたが、本当の危機(自殺やてごめ)の際には守ってくれた
容姿や財産に惑わされず、本当に愛してくれる男性と巡り合い呪縛から解放されて
後には実母との良い思い出(遺産の入った長持ち)だけが残った
て解釈している人がいたな

451 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/15(土) 00:03:59.48 ID:mHk7Im5i0.net
鉢は四次元ポケットとかドラゴンボールに出て来るカプセル?と思えるけど
髪は洗えてなかったんだろうなーとかそんなことが気になる
バサラで口を縫ってあるおっさん出てきたけど
飯はどうしてたんだとか

452 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/15(土) 11:44:58.77 ID:zXYpCIQ40.net
ひふみんの若い頃ちょっと赤井秀和っぽさもあるわね

453 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/15(土) 12:36:16.34 ID:izZZHIPO0.net
ひふみん、ゆうちゃん(片山)にも似てると思った。

454 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/15(土) 14:30:50.76 ID:hsK1uEsb0.net
私はヤングひふみんを見て池田鉄洋を思い出したよ

455 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/16(日) 13:39:18.04 ID:473nB2xvO.net
昼御飯

456 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/17(月) 10:56:54.37 ID:T9p+aapi0.net
ひふみんと言えば昼も夜もうな重

457 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/17(月) 11:41:24.46 ID:hxRYBgju0.net
>>448
シャーリーテンプルのお母さんはキッチリした人で
撮影の現場でテンプルちゃんが疲れて椅子にグタッと座ると
「シャーリー、仕事場ではシャキっとしなさい、しゃきっと!」と厳しく叱り
テンプルちゃんもその声を聴くとシャキッと背筋を伸ばして立ち上がったそう
他の子役が出番のないときはダラダラして親がジュース飲ませたり扇であおいでやったり至れり尽くせりなのと対照的だったそうだ。

458 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 09:56:58.92 ID:f9eproyU0.net
>>457
虐待じゃんw

459 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 10:56:42.44 ID:LmptZmDAO.net
子役と親の話知るとゾワゾワするわ
山岸凉子の有名な子役の霊が住み着いてる豪邸を舞台にしたホラー
あれ凄かったな
成長を止めるための薬の包み紙とか
子供の頃に読んで色々トラウマだったわ

460 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 13:02:02.89 ID:/ICHMqHq0.net
誰か忘れたけど日本の芸能親子の子役時代エピソードでも
衣装がキツくてセットが暑くて、とうとう吐いてしまった時
飛んで来た母親が心配したのは「衣装を汚していないか」だったと
テレビで言ってた。プロ根性・自慢エピとして話してたけど
なんか可哀想な気がしたな

461 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 15:17:02.21 ID:gk3M6U850.net
つーか小学生以下の子を芸能界に売り込む時点で毒親だと思うわ
子供の頃はなんとも思わなかったけど、いざ自分が親の立場になるとありえない
普通に成長するのにいっぱいいっぱいの時期に、親のエゴのために水商売の世界に放り込むなんて
まともな神経してたらできないよ
子供を芸能人にする親にとっちゃ、子供はトロフィーなんだろうね

12才以下の子の芸能活動、一切禁止したらいいのに
CGだって発達してんだし子役がいなくなったってたいした問題ないでしょ
というか問題あっても関係ないわ、大勢の子の人生守る方が大事だ

462 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 17:17:09.59 ID:ZzbhrvCy0.net
漫画家、挿絵画家のおかべりか(本名・岡部りか)さんが8日、
虚血性心疾患で死去。

66歳。告別式は近親者で済ませた。喪主は弟で軍事評論家の岡部いさく氏。

埼玉県出身。愛らしくユーモアあふれる画風で知られた。
父は漫画家の岡部冬彦氏(故人)、妹はイラストレーターの水玉螢之丞(けいのじょう)さん(故人)。
主な作品に「おばけやさん」シリーズ、「よい子への道」など。
読売国際漫画大賞の選考委員を務めた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00050023-yom-ent

463 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 18:06:10.27 ID:f9eproyU0.net
>>461
頸の骨が折れる勢いで同意w

子供は遊ぶのが仕事。
子供なのに働くなんて おっさんが幼女とままごとしてるぐらいキモイわ。

464 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 18:19:40.09 ID:O7i8t22Q0.net
ダコタ・ファニングは賢すぎて怖い。
いつかなんかプチッと糸が切れたみたいに人格崩壊するんじゃ?
と心配になる。

465 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/18(火) 21:53:30.34 ID:bE+qE9sT0.net
>>462
水玉さんも早かったけど岡部さんもか…
若すぎるよね

466 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/19(水) 00:42:10.52 ID:ius7My1BO.net
>>462
赤ちゃんのお通〜り!愛読したわ
ご冥福をお祈りします

467 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/19(水) 08:49:16.09 ID:g/mvqfOC0.net
>>462
水玉さんと姉妹だったんだねーしらなかった
「よい子への道」大好き
「おばけやさん」好きでなのでもう新刊読めないのかと思うと悲しい

468 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/07/19(水) 09:06:47.64 ID:g/mvqfOC0.net
新刊× 続きだな
結構ショックでかい

469 :可愛い奥様@\(^o^)/ (スッップ 49.98.157.155):2017/07/19(水) 10:46:02.23 ID:6g6yoyr9d.net
>>460
安達祐実の母親だったような
安達祐実はぐれもせず、よくまともに育ったわ

470 :可愛い奥様@\(^o^)/ (アウアウカー 182.250.246.211):2017/07/19(水) 10:51:15.82 ID:EJE1t560a.net
>>469
片思いしてた人と母親がデキちゃったんだっけ?
あと家なき子の頃乳歯が抜けて入れ歯してたらまともな永久歯が生えなくなったとか見たことある

471 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 116.70.181.217):2017/07/20(木) 10:45:44.37 ID:Gb8rYOAc0.net
角川映画REXの時と本人が言ってた記憶>入れ歯
中嶋朋子もドラマ出ずっぱりで歯の矯正ができなかったんじゃないっけ

472 :可愛い奥様@\(^o^)/ (オッペケ 126.200.33.42):2017/07/20(木) 13:22:42.45 ID:kA4nEjErr.net
>>469
安達祐実の片思いの相手は所属事務所の社長で、
その人は安達母と結婚したんだよ

子役といえば児童劇団が思い浮かぶけど、
自分の金と名誉欲の為に
願わくば自分の子供を子役にしようとして
児童劇団に入れる親ばかりとは限らないと思う

女ともだちのこずえの母親は、内気で泣き虫な一人娘を心配し
少しでも積極性を身に付けて欲しくて
児童劇団に入れた経緯があるんだよ

473 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 123.1.26.54):2017/07/20(木) 13:32:49.77 ID:M6336WG40.net
再婚相手は2ちゃんのどっかで局のADの人って話を見たけど
どれがホントなんだ。
肩書はしらんけどとにかく安達祐実の初恋の相手と
母親が結婚してショックだったってエピソードなのね。

474 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ガラプー 02k2YTT):2017/07/20(木) 13:59:47.27 ID:t3CV7kyoK.net
こないだNHKのスタジオパークに柳楽が出てたけど
彼は、同級生に子役やってる子がいてテレビに出ててちょっと羨ましくて
自分からやってみたいと行って芸能界に飛び込んだらしいから
本人がやりたい場合はいいのよね
親も習い事でもさせてるような気楽な気持ちだったろうし
まあ、全く演技訓練も積まずに初めて受けたオーディションで大役任されたり大変だったみたいだけど

475 :可愛い奥様@\(^o^)/ (アウアウカー 182.250.248.33):2017/07/20(木) 18:07:51.87 ID:j2Jo0gola.net
児童劇団だと、演技の他にも
歌やダンスの他にも
日舞とか剣道(もしくはスポーツチャンバラ)とか
話し方や姿勢矯正とかもしてくれて
色んな習い事を一つの所で出来てお得だからとやらせる親も多いとか
自分の友人は、ダンスとスポーツの両方が出来らからと
娘に新体操を習わせている
(習い事だから本人が楽しければよし、て考え)

476 :可愛い奥様@\(^o^)/ (アウアウウーT 106.161.224.40):2017/07/20(木) 19:18:41.74 ID:qu3+iQ24a.net
>女ともだちのこずえの母親は、内気で泣き虫な一人娘を心配し
>少しでも積極性を身に付けて欲しくて
>児童劇団に入れた経緯があるんだよ
漫画キャラだけど、ゴミじゃね?

内気な子に積極性身につけさせるために
あちこち連れ出して母親が手本となって成長させるんじゃなくて
いきなり劇団放り込んでスパルタって毒としか思えない

477 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ウラウラ 7d6a-U1tw):2017/07/20(木) 20:00:09.95 ID:OzuyND3+0.net
>>473
ADだよ

安達本人があちこちでそのエピソード喋ってる

478 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ウラウラ 7d6a-U1tw):2017/07/20(木) 20:03:58.75 ID:OzuyND3+0.net
>>476
いろんな芸能人の経歴見ると、子供の時、積極性が身につくようにと劇団入った人は予想以上に多いけどね(←漫画でなく現実)

479 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 123.1.51.193):2017/07/20(木) 21:38:00.43 ID:i397SZWy0.net
>>478
ももクロの高城れにがそんな感じだったと聞いた
内気で口数が少ない子だったからダンスだかを習わせたのが最初だと
リアルの知り合いが言ってた

480 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイWW 202.222.56.120):2017/07/20(木) 22:47:22.91 ID:rhk6Rvai0.net
可愛い顔してるし金も欲しかったから子役を目指させました、と言う人はいないだろ

481 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイW 180.7.38.25):2017/07/20(木) 23:02:56.93 ID:M2yk7JF/0.net
難病だったから、生きてる姿を残したいと子役にしたら元気になった子がいたような

482 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイWW 126.42.157.239):2017/07/20(木) 23:56:38.22 ID:3JIbTxxN0.net
>>481
神木きゅん?

483 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 123.1.26.54):2017/07/21(金) 07:49:16.71 ID:DicsphQu0.net
スポーツの世界だと
小さい頃落ち着きなさすぎて
とりあえず運動やらせてみたって話は多い

484 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 119.172.188.242):2017/07/21(金) 13:45:29.03 ID:o8lYsAaP0.net
フツーの親だったら子供が消極的で心配なら習い事させると思う。
自分が親になるとしみじみそう思う。
自宅の隣が劇団、とかでない限り
経済的にも時間的にも他の家族にも負担が強い芸能に進ませないはず。

485 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイW 219.213.218.53):2017/07/21(金) 13:59:46.29 ID:YgYRGDKX0.net
>>472
ずっとサンミュージックじゃなかったの?

486 :可愛い奥様@\(^o^)/ (オッペケ 126.212.161.252):2017/07/21(金) 17:19:43.73 ID:sVA4KWhJr.net
>>483
テレプシコーラの駿は子供の頃やんちゃで、
そんな息子に手を焼いた母親に
「言う事を聞かないと
お姉ちゃんと一緒にバレエを習わせるわよ!!」
と、お仕置きでバレエ教室に放り込まれたら、
ちょうど男子クラスが出来たばかりで、
彼が元から持っていた闘争心に火が付いてめきめき上達し、
海外でも活躍するダンサーになったけど、
世の中、何が幸いするか分からないな

487 :可愛い奥様@\(^o^)/ (アウアウカー 182.250.248.38):2017/07/21(金) 18:45:57.06 ID:+PmD76OWa.net
>>483
体操の池谷が落ち着きの無い子供だったので
スポーツで発散させようと体操教室へ
習い事を嫌がる池谷に
「仮面ライダーの秘密訓練校だ」
と騙したらしいw
池谷が不審に思うと
「ショッカーの目を欺くためだ」
と言い聞かせて、3年近くも騙しおおせたとか

池谷を見ていると、銀の匙の先輩を思い出す
池谷も、体操関係の仕事さえさせていれば良い人で凄い人なんだよな

488 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ガラプー 02k2YTT):2017/07/21(金) 19:43:18.17 ID:iznOohmrK.net
フィギュアの羽生くんはお姉さんがフィギュア習ってて
まだ四歳ぐらいだった羽生くんはお姉さんと同じ事がしたくて一緒に付いて行って
その当時の指導の先生の話が面白かったな
普通の幼児は氷の上で転ぶと痛くて怖がってしまうんだけど
羽生くんは転んでもさっと起き上がってまた滑るを繰り返してて
お?この子は怖がらないぞと思ったって話

489 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイWW 118.21.128.76):2017/07/21(金) 20:15:10.95 ID:FvZkeLEj0.net
>>487
映画ライフイズビューティフルを思い出して泣けてしまうじゃないかw

490 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 5dbf-sAjE):2017/07/21(金) 23:11:10.88 ID:n/Xh52UR0.net
スケートも幼稚園くらいだと転んでもたいした痛くないけどね
子供は痛くない転び方もすぐ覚えるし
転びなれないと怖いのかも

491 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 115.38.252.217):2017/07/21(金) 23:17:23.60 ID:SA5EJYOZ0.net
子供は体重も軽いし重心が低いから転んでも「ぺしょ」って感じでほんと大して痛くない
大人だと高い位置から打ち付けられるし体重も重いから痛いのなんの…

492 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 36.8.174.243):2017/07/22(土) 01:32:15.01 ID:Xl3Hw/C/0.net
氷に馴染みのない子供だったら最初は泣くかも。
と、生まれも育ちも北海道の自分は思う。
冬は小学校の校庭がスケートリンクになってたことを急に思い出したわw

493 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ウラウラ 7d6a-irz6):2017/07/22(土) 01:38:13.85 ID:fl3uWW3x0.net
釧路だね。
高校は釧路湖陵?

494 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 36.8.174.243):2017/07/22(土) 02:23:25.05 ID:Xl3Hw/C/0.net
>>493
いいや、札幌圏w
スケートは転ぶのが怖いというより寒さとの闘いだった気がする。

数年前たまたま読んだ「氷上の恋人たち」という古いフィギュアスケート漫画で
凍った山中湖で大会を行っていたけど、
山中湖が凍るイメージなかったから驚いたわ。

495 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 116.70.181.217):2017/07/22(土) 11:53:02.02 ID:9lmGQ6Zp0.net
昭和40年代ごろ?相模湖あたりに天然の屋外スケートリンクがあった気がする。
中央本線の電車の窓から見えた。

496 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイWW 126.42.157.239):2017/07/22(土) 12:24:07.02 ID:BITnl6Dy0.net
>>492
うちの小学校も冬は水撒きしてリンク作ってたわ
>>493
湖陵入れる頭があったら良かった…

497 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイW 180.56.193.67):2017/07/22(土) 15:53:20.24 ID:Jgz7cbaI0.net
>>494
36歳山中湖奥ですが、4、5歳の時に湖で滑った記憶があります。昔は村唯一の小学校の冬の授業で湖スケートがあったとか。
私の小学校時代は富士急ハイランドでしたが。

498 :可愛い奥様@\(^o^)/ (JP 14.8.100.0):2017/07/22(土) 21:22:07.88 ID:y/k35Gq1H.net
今住んでる地域の小学校では15年くらいまであったらしい、校庭リンク
ビニールシート敷いて水撒くというPTAの重労働が時代とともに出来なくなったのと、
温暖化で氷自体が張らなくなったので無くなった
田んぼが凍ったときは靴のままで滑って遊ぶ

昔の漫画だとよく屋外スケート出てくるよね
ドラえもんで雪降ったら空き地でスキ―やってるの見て、東京でこんなこと出来るの?
って驚いたんだけど実際どうなんだろう
雪だるまも、積雪少ない地元では泥まみれのしか出来なかったな

499 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイW 42.147.4.84):2017/07/22(土) 22:24:44.79 ID:KbtRgprK0.net
>>498
私も東北だけど割と雪少な目の宮城県だから雪だるまやかまくらなんて泥混じりだった
東京のドラえもん世界であんなにスキーとかできるの違和感あったな

500 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ガラプー 02k2YTT):2017/07/22(土) 22:52:56.86 ID:d9UTtottK.net
七歳 八歳ぐらいの羽生くんがビールマンスピンしてるのと
当時フィギュアのカリスマだったプルシェンコのビールマンスピンを並べて同時再生してる動画を見たことあるんだけど
ビールマンポーズを取る姿勢がソックリで
ロシアの皇帝に憧れた日本の子供が本当に五輪金取るとか
漫画みたいなエピソード

501 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 202.212.84.55):2017/07/22(土) 22:58:05.09 ID:HzC2a4lz0.net
>>487
子供って、そういう単純なところがあるよなぁ…

502 :可愛い奥様@\(^o^)/ (スプッッ 110.163.13.11):2017/07/22(土) 23:24:40.86 ID:tiGGI5iTd.net
>>501
そういや、故九重親方(千代の富士)は、「飛行機乗せてやる」で上京したらしい…

503 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイWW 61.206.245.140):2017/07/22(土) 23:50:06.08 ID:flwqKQBT0.net
東海地方にも屋外リンクあったよ
関ヶ原メナードランド(岐阜)とか香嵐渓リンク(愛知)とか鈴鹿サーキット(三重)
今は全部ない、温暖化なのかなぁ

504 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 49.253.216.124):2017/07/22(土) 23:54:56.15 ID:bNGi6YzX0.net
岐阜と言えば恵那峡ランドのは今もやってるのかな?

505 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイWW 219.99.231.21):2017/07/23(日) 15:56:29.96 ID:1CoiyxPl0.net
わー懐かしい
愛知県岡崎市に屋外スケートリンクあって子供のとき行ったわ

506 :可愛い奥様@\(^o^)/ (FAX! 7r626dt):2017/07/26(水) 06:02:57.39 ID:irBiFtWJKFOX.net
おはよー

507 :可愛い奥様@\(^o^)/ (FAX! e3cf-dw5s):2017/07/26(水) 08:17:19.78 ID:e9YEHroD0FOX.net
>>505
同郷の奥様発見!
夏は市民プール、冬はスケートリンクだったよね
自販機でカップヌードルを食べるのが楽しみだったな

508 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ガラプー 7r626dt):2017/07/28(金) 11:50:13.01 ID:LWFSU+A+K.net
おはよー

509 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ニククエ 116.70.181.217):2017/07/29(土) 17:11:44.67 ID:cb7AKOFZ0NIKU.net
>>486
テレプシコーラで思い出したけど知り合いの子のバレエ発表会に行ったら
男子の生徒がそこそこ多いのに驚いたが、みんな年齢より小柄な気がしたよ。
女子はわりとスラッと長身の子も多かったんだけどなぁ。
テレプシの中で成長期の男子はあんまりジャンプの練習しないほうがいいみたいな説明あったよね。

510 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ニククエ 182.250.248.36):2017/07/29(土) 17:40:23.00 ID:hHm0Qa4YaNIKU.net
>>509
バレエは熊谷さんを始め、スターが出てきて男子人口が増えたって

511 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ガラプー 7r626dt):2017/07/30(日) 18:11:00.36 ID:K25V18BOK.net
風邪ひいた

512 :可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 60.99.65.157):2017/07/30(日) 23:21:29.87 ID:/LBkJpzA0.net
>>509
パタリロ殿下の名台詞「重圧で縮んだんだ」が不意に思い浮かんだw

513 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/07/31(月) 22:41:45.26 ID:wl6BNktl0.net
柳楽くんは私が疎いせいもあるけどあんまり見かけなかったから、
最近大人になった姿を見てすごくびっくりしたわ
日系のアメリカ人みたいな、日本の芸能界ではあんまり見ない感じの仕上がりになっててさ
暗殺教室で、「子役から大人になる間顔出しをしないようにして、何年後かに変身しきった姿を見せる」みたいな話があったけど
図らずもそういう感じになってるよね

514 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 07:17:45.94 ID:cImbgEfC0.net
柳樂くんって純粋な日本人なのかな?
どっかの血が入ってそうな見た目だよね
もしくは沖縄系とか
縄文人っぽいクド系のお顔

515 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 14:48:03.28 ID:HhL6ESkl0.net
>>513
最近見てなかったってことはクソデブの時期を知らないかな
痩せて本当に良かった

516 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 14:50:23.36 ID:Q/uIsjZU0.net
>>514
目元は子役の頃と全然違うけど、あれは整形なのかなあ

517 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 15:50:46.29 ID:BnmIWWgH0.net
柳楽くんの目元、まぶたの脂肪がないだけじゃない?

518 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 18:25:07.44 ID:MVAIt7ix0.net
最近といえば高橋一生もだわ
中学生の頃友達と、「耳すまの聖司役の人がこんなドラマに出てるwww」って
怪奇大家族ってドラマにハマってたんだけど
民王あたりで見かけるようになって、売れて良かったねってなんだか安心したわ
怪奇大家族、ツタヤとかに置いてくれないかなあ

519 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 18:36:20.59 ID:MVAIt7ix0.net
柳楽くんはcsiに出てたアーチーに似てる気がするわ
アーチーはたしか中国系だったと思うけど

520 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 20:09:56.65 ID:v5UWFJ/hK.net
柳楽くん
確かに子役の時は特に今みたいな派手な顔立ちじゃないのよね
むしろ、スッキリさっぱりしてて
ただ、切れ長の特徴的な目元は子役時代と変わらないわ
子役時代は可愛かったけど今はイケメンというより男前な感じ

高橋一生もここ数年で一気にブレイクしたね
しかし、俳優はやっぱり太ったらダメなんだなあ
痩せた柳楽くんは別人みたいだし

521 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/01(火) 22:48:52.53 ID:HA0t73mRK.net
ヤギラは整形したと、一時期噂になったでしょ
自殺の前か後か忘れたけど

522 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 02:09:05.18 ID:ddNySodM0.net
>>521
自殺!?

523 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 05:09:53.30 ID:DXCNHzPU0.net
自殺未遂、と当時騒がれたやつかな
当人は薬を誤って飲み過ぎただけと主張してる

524 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 06:30:46.99 ID:x0QwQDkW0.net
激太りしたりして苦しんでたもんね
個人的には子供から大人になる中でパーツの多少の変化はあるので
整形したとは思わないな

まあただメンタル病むと整形にいっちゃうことはあるからそう思われるのもやむなしね

525 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 07:37:17.43 ID:SsII94cOK.net
整形とか自殺とか言ってる人は単に彼のアンチでは?
大河でもアップで画面に映って目を閉じてるところなんか何回も出て来るけど
自然だよ
私もそうだけど、子供時代に二重線が薄くて途中から二重がクッキリする人珍しくないよ
まあ、スレ地だけどさ
こんなスレで役者叩きみたいの見るのも嫌だから一応

526 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 08:04:17.69 ID:ddNySodM0.net
自殺騒動なんて全く知らなかったわ
アオイホノオで久々に見ていい演技するなって思った
ちなみにうちの旦那も一重→でっかい二重パターン

527 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 12:00:08.96 ID:ewMFEe0XK.net
>>525
何故あなたこそ、いちいちアンチ認定?
当時、芸スポの柳楽スレでも話題になった有名な事案でしょ。
・あれ?何で整形したの? ・いや、整形じゃないよ。ってかなり議論になった。(今もネット検索すれば、複数のブログやサイトがヒットする)

別に私はアンチではないし、ファンでもない。
・薬を飲んで病院に運ばれた時(自殺未遂騒動)
・若くして結婚した時
等々、柳楽スレは覗いたことがある程度

むしろここの人たちのほうが、やたら柳楽君を話題にするわりに、過去のいろんな変遷を知らずに
『柳楽くん、顔かわったね〜』(>>520)とか呑気に書いてるから、呆れちゃう

528 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 12:14:26.78 ID:x0QwQDkW0.net
そりゃガチファンでもなければライトファンですらなく
記憶の中で名前と顔が一致してる程度の一般層だからでしょ
俳優個人スレでもないのに無知で呆れるとか意味わからんわ

529 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 12:42:37.64 ID:1dnIVnMva.net
呑気にレスも出来ないこんな世の中じゃ

530 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 13:15:56.04 ID:GrqhZJs80.net
呑気にってここそんなに真剣トークする場所なんどろうかw

531 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 13:24:14.00 ID:+j2xuSgoa.net
アンチと言われるのもわかるけどな
芸能板でもない、俳優スレでもないのに
ウッキウキで長々と俳優の整形疑惑とか自殺疑惑とか語ってるの見ると
アンチかゲスか、どっちかに見える

532 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 21:31:20.85 ID:WRMKURep0.net
ファンでもなけらばアンチでもないまさに>>528の層なので
2chのスレを挙げてそれを知らないのは無知、のロジックはさすがに笑っちゃったわw
色々巡回してらっしゃるのね

533 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/02(水) 23:49:07.96 ID:CKCuIObF0.net
よく知らないのに、知ったかするスレだよね

534 :@\(^o^)/:2017/08/03(木) 05:17:10.36 .net
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A

Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=o◆■e6ACKMyF7I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY

@MeekMill - They Don't Love You No More | Willdabeast Adams Choreography #freemeekmill
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=hP◆■mGpwXzyH0

535 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/04(金) 11:38:41.29 ID:6TL3HVe7K.net
おはよー

536 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/04(金) 11:39:17.24 ID:6TL3HVe7K.net
おはよー

537 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/05(土) 10:37:06.78 ID:QHKWEKgc0.net
ひみつのアッコちゃんは実写になったけど、自分が実写で見たいのは魔法使いサリー
カブとトン平チン平カン太を可愛い子役で見てみたい。
サリーちゃんは幼く見えるけど小学5年設定だっけ?

538 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/05(土) 14:29:30.36 ID:6ZLcE70pD.net
サリーちゃん、実写化したらパパのあの髪型の仕上り具合にすごく興味がある

サリーちゃんの後にキューティー・ハニーを放映したら、父兄から非難轟々だったらしいね
キャラクターがくびれが全く無い小学生から、ナイスバディの女子高生やお姉さまになったしなあ

539 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/05(土) 23:18:49.39 ID:pdScD2vG0.net
サリーちゃんはカブと二人で自活してるっぽかったけど
魔女っ子メグちゃんは元魔女の家庭にホームステイしてた記憶。
昔の少女漫画だと、突然見知らぬ遠い親戚(たいてい美形)が家に同居することになる、
みたいな設定がよくあったけど、今思うとその子の生活費とかは押しかけられた家が負担してたのかなぁ。

540 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/06(日) 20:30:01.67 ID:+kZvpFWI0.net
海街のすずは父親の遺産が振り込まれた?通帳持参で鎌倉に来たけどね。
星の真白き花束の…夏夜は身一つで着替えもろくに持ってなかったな。

541 :sage@\(^o^)/ :2017/08/06(日) 21:00:22.15 ID:NRIUOqf/a.net
すずの遺産は長女の方針で将来に備えて貯金
信金勤務の次女の成績となり、不気味可愛いマスコットの貯金箱を貰っていたな

すずは長女に似ている
(ので三姉妹にとっては、初対面でも妹として親しみが持てた)
三姉妹が大人になってからの出会い、てのが幸運だったかも

542 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 00:00:16.27 ID:1MqJVIiu0.net
>>539
人間と結婚した魔女の家庭にホームステイしていたよ>メグちゃん

忍者ハットリ君は弟と愛犬までケンちゃんの家に転がり込んだ時、
「二人の生活費は自分で工面するから」とケンちゃんママに頭を下げていたな

543 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 07:49:49.17 ID:WfrQEnF/a.net
>>539
オバケのQ太郎は、よく追い出されなかったものだと思う
続編みると、そのあたりが描かれているね
もちろん、単行本には入っていない

544 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 08:22:54.89 ID:DwFAIQqXr.net
オバケは家賃払わないでしょう
追い出すって、どうやって?
「お祓い」的な?

545 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 09:51:22.12 ID:jhWJrboS0.net
>>544
犬を飼えばいいのよ

546 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 12:39:48.62 ID:DwFAIQqXr.net
Q太郎のウイークポイントは犬か
ドラえもんはネズミで小池さんがラーメンだっけ

547 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 19:11:12.04 ID:Bzo0JQ2K0.net
次はラーメンが怖い

548 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 22:06:22.78 ID:aA6LsUmOH.net
居候にやさしい家庭については、もうひとり子供欲しかったのかしらとか思うようになった
おじゃるとか

549 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 22:34:43.25 ID:vVO286NR0.net
居候に優しい家庭はフィクションだからでしょ

作者がそういう設定で話を作ってるんだから

550 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 23:23:03.00 ID:imau260g0.net
居候、おじゃる丸がいいな
ドラちゃんは道具を金儲けに使わせてくれるならいてもいい

551 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 23:32:37.58 ID:91XwUgvA0.net
ハクション大魔王だけはイヤ

552 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/07(月) 23:38:10.56 ID:+qMz/97V0.net
>>543
「劇画オバQ」はオバQのシリーズではなくて別の短編集に入っていると思う
初出はビッグコミックみたいだね
当時藤子先生たちのSF短編を好きでたくさん読んだよ
「タケコプターを使ったら本当は首が千切れてしまうんだぞ」なんて台詞があったりしてびっくり

553 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/08(火) 00:40:08.91 ID:E7gvW9U/0.net
居候はドラえもんがいい

一人っ子の息子と遊んだり悪いことしたら窘めてくれたり
時には喧嘩してくれる存在がありがてえ
ドラちゃんはちゃんと家族の一員なんだよね
そういう描写がたまに垣間見えるのがいいんだ…

554 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/08(火) 06:49:50.94 ID:xFPs9De/0.net
まぁドラちゃんは息子を旅行?に連れてってくれたりいろんな経験させてくれるからね(ママは知ってるかはわかんないけど)
でもどうせならのびたが乳幼児期から来てくれた方が助かる

555 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/08(火) 07:21:25.85 ID:Fs6xXdlT0.net
ドラえもんとおじゃるならいいよね
ロンパパとか絶対いやw

556 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/08(火) 08:14:51.10 ID:+oB8dp2Qa0808.net
おじゃるは電ボがついてくるのもポイント高い
ハットリ君は本人優秀だけどちょっと堅苦しいね

557 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/08(火) 18:49:09.93 ID:OCO2MDYh00808.net
のび太と言いしずかちゃんと言い
あの時代に珍しい一人っ子だよね。
スネ夫は生き別れのきょうだいがいるらしいけど・・・
まあきょうだい登場させると話的にめんどいからだろうけど。

558 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/08(火) 23:19:55.06 ID:GJuEVBED0.net
>>542
ライバルのノンも、やはり人間と結婚した先輩魔女の家に住んでたね。
でもマミがあのパパさんと恋愛して結婚したのは分かるけど、キーランの方は魔女の世界を
捨てて人間界に留まったのは、やはり若気の至りだったんだろうか?

>>556
ハットリくん、最近のアニメ版で見たけどあの子家事万能なのね。
たまにでいいから、うちにも来てほしいw

559 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 07:15:12.37 ID:+nnYg+rq0.net
>>558
手裏剣型のおねしょするよ

560 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 22:58:11.98 ID:PRegBOQK0.net
>>559
通いでいいのよw

561 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 00:19:26.05 ID:s7kPrDIj0.net
>>486
そのヤンチャだからバレエにってまさに
熊川さんのエピがモデルだったんじゃないかなー

562 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 01:35:50.00 ID:bpgoNfrFa.net
>>561
でも、サッカー野球や武道に行かずに、バレエなことがすごいわ
偏見も根強いし、お金もすごくかかるしね

563 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 08:02:03.56 ID:gFJbSsFfa.net
熊川は家がバレエ教室だから

564 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 08:49:22.33 ID:Cypc7PX3K.net
おはよー

565 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 12:35:28.14 ID:XcljQAXpr.net
ハットリ君は、
大人になったら通いの家政夫として食っていけそうだw

>>548
萩岩睦美のアラビアン花ちゃんは、
居候先の家庭が子供をもう一人、女の子が欲しいと思っていて、
割りとあっさり同居が決定していたよ

566 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 13:35:56.15 ID:CTd9KnyoH.net
熊川さんは、子供時代常にスピンしてていつも靴下に穴を開けてた聞いたわ

家政婦ハットリ君、本業を考えたらまさにピッタリ!

567 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 14:04:47.77 ID:/dVnpgPQr.net
>>565
超少女明日香みたいに分身の術を使ってねw

568 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 16:08:28.78 ID:brCrmvPw0.net
家政夫ハットリくんは、別料金で夫(あるいは妻)の浮気調査もしてくれそう。

569 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/12(土) 22:21:44.59 ID:4hqObMoX0.net
歓迎される居候は、料理がうまい。
めるへんめーかー「森に住む人々」の沙良とか。

570 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/14(月) 17:31:49.01 ID:qlICwBgCK.net
蒸し暑い

571 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/15(火) 10:04:57.51 ID:fwffY4KWD.net
あの筋トレ雑誌のTarzanでも男性バレエダンサーのトレーニングが紹介されていた

572 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/16(水) 19:06:40.41 ID:pW8DFjJFK.net
夕御飯

573 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/18(金) 08:53:51.44 ID:1P87jbKR0.net
オハヨー

574 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/18(金) 08:57:19.63 ID:RsE5IFT10.net
>>571
筋肉がついているのに優雅に見えないといけないのは、難しいんだろうね

575 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/18(金) 09:21:43.98 ID:QrzeXlD50.net
男性ダンサーの体形あまりきれいじゃないと思う。
 頸長すぎの、なで肩すぎ、胸筋と腹筋のバランスが悪い。
 腹筋が強すぎて男のきれいな逆三角形の上半身になってない。
 太腿も太すぎて自転車の選手みたい。

男の場合は体形ではなくて動きで優美に見せているようにおもえる。

576 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/18(金) 22:23:42.08 ID:PRfN3UbE0.net
銀のロマンティック…わはは

577 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/18(金) 23:27:05.68 ID:eNO3Mfooa.net
>>574
男性ダンサーはリフトだけではなくジャンプも要求されるからね
ローザンヌを見ていると、高さの他に回転も入れていたりして

フィギュアの元日本代表の本田が
「自分の時代は筋肉の力だけでジャンプを跳んでいたので、ゴツい選手が多かった」
「今は体のしなやかさを利用して、全身をバネ化して跳んでいるので、細身の選手が多くなった」
て言っていたな

578 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/18(金) 23:36:35.47 ID:9WZ9Nyad0.net
>>576
太腿コンプw

579 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 22:32:27.27 ID:4+ztKgRuK.net
お休みなさい

580 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 09:04:40.77 ID:y6rFXTil0.net
フィギュアの羽生君見てると君のスタイルと動きが生きるのはバレエだぁ!
っていいたくなるw
ダンス―ルノーブルで行けるんじゃないかね

>>563
家がバレエ教室をやっているというより祖父が従姉妹のために
空き土地にスタジオを建てて先生を呼んでレッスンしてたんだよね

581 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 19:01:01.21 ID:Y8TxwpQwa.net
>>579
羽生選手の心の師匠のプルシェンコは、表現力強化の為にバレエを習いに行って
かなり熱心にバレエ転向を勧められたって
ソ連崩壊後の混乱期の真っ只中だったから
「フィギュアよりも金を稼げるよ」
(当時のプルシェンコはかなりな貧乏、栄養失調で病気がちで、見かねたコーチが食事を提供していた)
と口説かれたが、フィギュアを選択したんだよね
ギエムは体操選手だったけれど、表現力強化の為にバレエを習いに行って
「貴女のいるべき場所はバレエだ」
と言われて転向した

582 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 19:06:52.82 ID:ILfBia/10.net
フィギアや体操の線種はみんなバレエを習うんでしょ。
羽生君は背が高くにゃあからダンスやるよりフィギアつづけてよかったよ。
プルシェンコも長身とは言い難いからフィギアでよかったとおもう。
ぷるしぇンコ程度だと男子トップダンサーにはなれない。

知人の元新体操選手はポワントまで買わされたそうだけど
他の競技の人はポワントはいらないよね。
コーチがポワント屋から金もらってたんじゃなかとか、とw

583 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 19:10:00.20 ID:F0gSHjRi0.net
>>582
奥様、名古屋の方?

バレエは漫画の知識しか知らないんだけど、実際舞台で一筋の涙とか流すものなのか未だに疑問があるw

584 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 19:14:11.19 ID:ILfBia/10.net
今はバレリーナも170センチぐらいある方が見栄えがするので
長身ダンサー時代。
( ギエムは170 日本でも水香も170。
 バレエ出身の女性芸能人も長身ぞろいだ)

170の女性ダンサーがポワントで立った時にバランスが美しいためには
男は185センチは必要。
180以上ない男はダンサーやっても王子様できないでしょ。

585 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 20:11:45.71 ID:20HI6kNl0.net
羽生の演技がらバレエを感じたことないな
白鳥をやってもバレエ感はなかった
アメリカのネイサン・チェンはバレエ向きの足をしている
膝がうちに入って弓なりになる脚

586 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 22:08:30.04 ID:J3oBOskJ0.net
よしながふみの短編(こどもの体温?)バレエのコンクールに挑む話が載っていたのね。
そこで足の形が悪いとそれだけでバレエは無理って言い切られてて厳しくてビックリしたんだけど、やっぱりバレエ向きの足ってあるのね。先天的な骨格でやっぱりある程度上限が見えてしまうものなのかしら。
フィギュアは結構体型の幅広いよね。

587 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/20(日) 23:47:41.23 ID:1GBCXxjP0.net
昔テレビのドキュメンタリーでヨーロッパのどこかの国のバレエ学校の入学審査で
まだ小学校低学年か中学年くらいの子を足の骨格がダメだから
この子は今無理して入学してもプロにはなれないって落としているのを見た事があるわ

588 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 00:04:39.92 ID:ETgBHhe00.net
>>586
あの辛口コメンテーターはパリオペラ座のバレエ学校校長クロード・ベッシーさんがモデル
実際体形から振り付け踊り方まで辛口だった
彼女の辛口コメントをまとめてある
若かりし水香さんもでてくるよ
https://www.youtube.com/watch?v=M2lE8jIatgE

589 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 00:22:22.94 ID:dprjuNjB0.net
>>578
もともとスピードスケート畑の人だからw

590 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 10:34:49.15 ID:4x4/+2/R0.net
>>587
それ見たことあるわ。足の人差し指が親指より長いとかの理由だった記憶。
骨格的に、趣味のバレエなら問題ないけどプロになるためのトレーニングは続けられないと
はっきり選別するのは本人のためでもあると解説されてたような。

591 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 11:17:58.39 ID:v8M6Q9FR0.net
ロシアのバレエ学校は親の体型も審査項目
子供のお稽古ごとレベルバレエ教室程度でも、素人目にも体格の向き不向きは見える
プロを目指すなら、ダメな子にははっきり引導渡してあげるのが親切だと思うわ

592 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 11:20:51.84 ID:YuRskbqH0.net
ロシアのバレエ団にスカウトされた神田うのって…
日本の関係者は神田うのに期待してたろうな

593 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 11:44:11.14 ID:fc0LwHMo0.net
親の体型まで言われるのって競馬学校くらいかと思ってたわ。
もしかしてバレエ奥様からすると「昴」のアメリカ編で体型バラバラの人のバレエはないわ〜って感じなのかしら。

594 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 12:26:39.51 ID:4ogalruna.net
アメリカだと実力よりも政治的正しさを求められたりする事が多々あるって

595 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 12:38:17.35 ID:umP0k7Ue0.net
そういえば、テレプシコーラのお母さんが、
「バレエは踊りたい人が踊るんじゃなくて、選ばれた人が踊るもの」
みたいなことを言っていた気がする。

596 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 13:30:54.90 ID:2kJoMixDa.net
むかしむかしは言われてたような
日本人がバレエだめなのは体型がだめとか
誰だっけ、日本人男性で初めて有名になった人が露出しはじめた頃に
その手の話がたくさん出ていた

今はこういうの言いにくいんだろうね、人権とか差別がどうのに引っかかるから
ほら、人種でだめとか言ったらうるさいから
あっという間に炎上しちゃう時代だもんね

597 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 14:37:30.80 ID:lxnPeU220.net
>>952
見たい人がいて商業的に成り立てばいいんじゃないの?
私はみなくていいw

私は骨格的には実にバレエ向きなんだけど
(頭小さい、首細い長い、脚長い、足首がやらかくて舞踏の神から贈られた「足の甲」の持ち主
 関節もやらかいし、骨盤のソケットが浅いのかなんの訓練もなしに180度開脚ができた)

でも肉的には全く向いてなくて、肥満児だからw 

598 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 15:20:20.81 ID:h488HiGB0.net
>>588
ローザンヌの放送見たときに「彼女は手足が長すぎます」と言ってた人がいたけどもしやこの方だったのかな
手足って長ければ良いってものでもないのか!バレエって!って衝撃だった

599 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 16:22:48.13 ID:7//H7oZVr.net
>>597
フラワーフェスティバルのタマコちゃんも肥満してるだけで骨格的にはバレエ向きの人だったのかな?

600 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 18:42:35.97 ID:VAvI8bOv0.net
最近男の人が白鳥の湖おどるやつ見ないね

601 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 19:13:54.05 ID:YuRskbqH0.net
モンテカルロバレエ団だっけ
世界中でやってんのかな

602 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 21:49:42.38 ID:4x4/+2/R0.net
モンテカルロは初来日?の時テレビの解説で
成人男性がトウで踊るだけですごいことと言われてて
トウ立ちのどのへんがテクニック的に男には難しいのだろうと謎だったが
体重とか骨格とかそういうことなのかしら。

603 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/21(月) 23:29:42.30 ID:WR51LjW80.net
>>598
水香はローザンヌでたときまだ160センチなかったから
手足長すぎなんて言われないはずよ。
あの人唐突にのびたんだよね、面白いよね。

>>602
体重の問題が大きいらしい。 男は普通に60キロ以上あるから。
でも筋骨格がしっかりしてるから立てるのかな?

私はバレエとかならったことないけど子供のころはポワントシューズなしで
トウでたってあるけたよ。 甲が思い切りしなるから。
これが普通だとおもっていたのでなんともおもってなかった。
高校のとき体育の教師(舞踊専攻)から「あんたの足すごい」って驚嘆された。 
本当にギエムと同じような足頸と甲なのよ。
肥満児だけどw

ローザンヌコンテストを始めてみたときに、出演者の演技に対して
自分の感じた感想と同じことを
辛口おばちゃんが次々いうので自分のバレエ鑑賞眼の確かさに驚嘆した。
(ちゃんとしたバレエなんて見たこともなかったのに)

多分前世はバレリーナだったんだと思う。
来世生まれ変わったら食い放題食う人生を願ったんじゃないのかな?
それで現世は肥満児。

604 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/22(火) 06:37:21.77 ID:uY4GRUFba.net
>>602
ポワント(トウシューズ)経験がない男性の踊りは、つま先(の動き?)が汚いと聞いたことがある
あとポワントに適した姿勢や筋肉の使い方ってのがあるみたい
女性が少しずつステップアップしてきた道を、大人になってから一気に駆けあがろうとするのは大変だろうね

605 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/22(火) 07:49:52.74 ID:/8SDCOb6d.net
アラベスクのヴェータが両親デブのせいでバレエ学校に入れなかったのを思い出した
ソ連時代の習慣かと思ってたら今でもやってるのか…

606 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/22(火) 08:04:59.32 ID:CBhttbLua.net
ホリプロオーディションの審査員も親を見てるって言うし

607 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/23(水) 16:21:11.10 ID:HVMxciJ1K.net
おやつ何

608 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/23(水) 19:00:28.16 ID:YDTVyyhg0.net
ホリプロは親の何を見るんだろう

609 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/23(水) 19:10:57.52 ID:kmnxGCsu0.net
老け方じゃない?
売り込み経費と稼働可能年数の兼ね合いで
手もお金もかけてるのに、物凄い勢いで老ける人もいるし

610 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/23(水) 20:22:23.46 ID:l2gXYV3g0.net
大人の顔に成長する時に鼻から下が大きく育つとバランスが崩れるんだよね
子供の時可愛かったのに口元や顎が残念な感じに育つ子多い
安達祐実は子供顔のバランスのまんま成長したけど、あれはあれで何か違和感がある。

611 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/23(水) 23:01:25.05 ID:SC6XN2A90.net
>>587
入学後は入学後で、毎週体重のチェック。
それで体重管理が上手くいかない生徒は呼び出されて、バレエ以外の道を進むよう説得されるんだとか。
学校はロイヤルだったかな、教育TVの海外ドキュメンタリーで見たわ。

612 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/24(木) 08:19:18.47 ID:ltuuNkAv0.net
>>610
歯医者さんに聞いた事がある
上顎は頭蓋骨の一部、下顎は頭蓋骨から下の骨格の一部だから成長の度合いが違うんだって
頭蓋骨は中学生くらいまでで成長が終わるし、体に比べて成長が緩やか
身長が高い子ほど小さい時と大人になった時の顔のバランスが違う事が多いらしい
一番成長のズレが大きい思春期は噛み合わせもズレて体に不調を起こしやすいから、ニキビが急に気になり始めたら見せにおいでって言われたよ

613 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/24(木) 08:43:26.72 ID:eQofMUVn0.net
>>612
その歯医者さん良いこと言う。
歯科医には常識でも皮膚科医や整形外科医は知らないことは多いみたいよ。
ニキビ、ことに顎周辺のニキビの原因は歯の不良による歯根の炎症だから。
炎症が起きているから表面に出てくる。
(歯根吸収がニキビの大きな原因になっていることを皮膚科医は知らない)

安達裕未が童顔のままなのは歯がちゃんと出なかったからだとおも。
(歯が小さい=顎が成長する必要を感じないので小さいまま)

614 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/24(木) 09:00:29.82 ID:eQofMUVn0.net
下顎は筋骨格と連動してて 成長ホルモンがドバドバでてる体格の良い人は
下顎も育ちすぎてしまう。
(例松井)

松井がニキビだらけだったのは歯が動きすぎて悲鳴を上げていたからだと。
その後、にきびが治ったのは治療したからではなくて、
成長がとまって歯の移動も止まったから、の影響のほうが大きいとおもう。

この歯根の炎症とニキビの関係は全人類が関係するわけではなくて、
ある種の白血球の型の人間しか起きないことみたい。
(全員に起きれば原因はすぐわかったのだろうけど)
この型の白血球の膿(歯根の炎症の膿)に対してのアレルギー反応のようです。

歯医者さんはこのことに気づいている人は多いけど、医者で知ってる人は殆どいない。
(正式な医学歯学としては習わないので)
歯科医は経験上知ってる。

615 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/24(木) 13:15:17.29 ID:GRdfay3Z0.net
歯科医は実感してるけど一般の人が知らないことは多い

大人のアトピーの人は古い銀の詰物(アマルガム)が多い
糖尿病をはじめとする生活習慣病と歯周病は相関してる
子供の治療に来て症状を説明する親の口を歯科医は凝視してる
口呼吸をする人は全身的に弱い部分が多い
歯並びが悪い人は必ず体に無理がくる

口は命の入り口だからここが弱いと全身に及ぶんだよ

616 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/25(金) 11:55:40.26 ID:lERrC9tzK.net
おはよー

617 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/25(金) 15:21:02.57 ID:OTSxlDCi0.net
>>615
ちゃんとした歯科医なら
アマルガムは除去してパラジウムでインレー詰めなおすよね

って何のスレか忘れててスレタイ見直したw

618 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/25(金) 20:09:33.10 ID:B0OCYa5I0.net
56(1): 可愛い奥様@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 55a2-vyAR) [sage] 2017/08/24(木) 22:21:55.82 ID:D2vfkqxJ0
歯の噛み合わせの話題になると頼まれてもいないのに何レスも持論を展開する人
既女板でもう10回は見たと思う。非常にうざくてきもい。



57: 可愛い奥様@無断転載は禁止 (ワッチョイW 203.188.210.218) [sage] 2017/08/24(木) 22:44:05.08 ID:L2jcUi6i0
>>56
私も見てたわ
一般的に知られてない事実を教えてあげるってスタンスの人ね。

619 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 00:20:02.31 ID:vfUcrR5y0.net
Twitterで回ってきた18世紀の上流の女性の着替えの動画から、
各時代のドレスの着替えやトイレの行き方動画見て現代人で良かったとつくづく思った
ウエディングドレスの比じゃない大変さ
これで動き回る漫画やアニメのおてんばキャラって凄いな

620 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 04:26:53.37 ID:QELhXeDJ0.net
>>619
トイレの行き方が気になる

621 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 09:16:59.05 ID:gMeJ6YkNa.net
>>619
博物館で、19世紀の貴婦人が着用していたドレスを見た事があるけれど
背中のラインが美しく見えるようにと、すっごく小さなボタンが隙間なくビッシリと並んでいた
当然ながら、ボタンを隠すように内留形式
「人間の指では着脱が難しいので、ボタンを引っ掛ける専用器具を使って、一個ずつ着脱するんですよ」
と学芸員の解説を聞いていたら、生理用品とファスナーとブラジャーの発明が女性の社会参加を可能にした、て説に納得したわ
エリザベート皇妃のドレスを見たけれど
「とても子供を4人も産んだ女のウェストではない、どうやって内臓が入っていたんだ?」
てなくらいの細いウェストだった
「美女と野獣」実写版の女優さんが
ベルのドレスは最初は伝統的な素材(絹か?)を使っていたが重くてダンス等で上手く動けなかったので
軽い新素材に代えてもらった、て言っていた
浅野ゆう子も時代劇のお局役は、軽い素材の着物やカツラが普及したおかげで、昔に比べるとかなり楽になったと言っていた

アニメのお転婆姫はコルセット無し、ペチコートもほとんど付けず、ドレスも化繊で背中もボタンではなくファスナーだよね

622 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 09:32:34.99 ID:ssIavjs+M.net
そもそも毎日そんなドレス着てたんだっけ?
日本では源氏物語の雲居の雁とか家では結構着崩してたし
幕末の島津のおひいさまの写真なんかもかなりゆったり着てるし
中世ヨーロッパのお転婆姫も普段はゆったりしたドレスだったんでない?

623 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 09:51:53.75 ID:iRKNH0n10.net
令嬢テレジア見ると毎日着飾ってどこそこのサロンとか出かけなければ陰口言われたそうだから
あと家にいても誰かしら来るからステテコとか着てられないんじゃない?
平安時代はお姫様は軽装で女房のほうが正装しなきゃならなかったと聞いた

624 :可愛い奥様:2017/08/26(土) 10:05:41.71 ID:M/kbGB5bX
>>621
エリザベート展でドレスの前で皆自分のウエストと見比べてたの思い出したw
太腿位のウエストだった

625 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 10:04:38.11 ID:zz8QQRKw0.net
ナポレオンの時代にエジプト風の衣装が流行った時
風邪が蔓延したそうだから保温的に必要だったんだと思う
日本はもっと気温が高いから
お転婆姫の印象が真冬にタンクトップでランニングしてるアスリートに

626 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 10:17:31.99 ID:RvhIGbAw0.net
>>620
中世に流行ったふわっと広がったフープスカートの中に
椅子式のトイレを入れて腰掛けるようにして用を足したらしい
ちなみに外や庭では茂みでスカートのまましゃがんで用を足し
従者がそれに土を掛けるだけだったらしい

627 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 10:25:22.69 ID:YtFIW2++0.net
>>623
確かに平安時代の姫君は
家族以外には御簾越しにしか会わないから軽装でもいいのかも

628 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 10:28:02.53 ID:M7ntR4mx0.net
>>626
なんかすぐに疫病が流行ったのが理解できる話だね

629 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 12:51:59.50 ID:DxshPgci0.net
お尻をふいたりもしなかったんだろうか?
かゆくなったりするよね…
それともいつも同じハンカチなんかでふく→病気に、って可能性も…?
衛生面は本当に現代に生まれてよかったと思うね

630 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 13:40:59.70 ID:G3VulJ6Ta.net
当時のヨーロッパが異常だったんだよ
古代ローマ時代の方が逆に衛生的
運動して風呂はいることで健康的に生きられる、
食事も楽しんで食べなきゃね、技術発展も大事よね、と先進的な文化を形成していた

でも同時に、退廃も進んで公衆浴場はいつの間にか風俗も兼ねるようになっていった
それを不愉快に思った連中と「もっと禁欲的に生きなきゃ」を掲げてる
キリスト教の思惑が一致し、弾圧しても広がっていってしまった
キリストが覇権を握ると同時に、風呂なんて入っちゃだめ、食べ物は硬いパンとワインと肉でいい、
カトラリーは人殺すナイフを兼用で、とそれまでの古代ローマ文化は全て捨てられてしまった
で、古代ローマ文化はイスラムが引き継いで、当時のイスラムは進歩的で文化的で寛容な世界を築いていた
時代が下ってヨーロッパが行き詰まると、食い物よこせと聖地奪還を言い訳に豊かなイスラムに攻め入るよういなったと言う皮肉

631 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 13:48:18.49 ID:gMeJ6YkNa.net
>>630
古代ローマ最盛期の文明レベルは産業革命直前のヨーロッパと同程度だった、て説もあるくらいだしね
神の奇跡で作られた、てな伝承の道やら施設(トンネルとか)を調べると、古代ローマに作られていたとかで
ヨーロッパはローマ帝国の衰退崩壊から、千年かけて元のレベルに戻ったのかも
文明が崩壊すると、それを取り戻すまで長い年月が必要になる実例らしい

632 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 13:54:01.83 ID:wVtgTxKiK.net
>>623
何故唐突にステテコの話が出てくるの?
現代女性が家でステテコ姿でいる、って話ならわかるけど
別に今も女はステテコなんか穿いてないし

633 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 13:58:08.86 ID:EWmYFfUR0.net
>>625
フランス革命終盤の薄着ファッションは、
その前のルイ王朝が大袈裟なドレスや髪型だったのが、
フランス革命で投獄された女性が牢から解放され、それなら今できるお洒落を!とショートカット(牢で切られた)や薄着ドレス(ドレスや財産は没取された)で堂々とパリを歩いたら称賛を浴びた。
薄着ファッションが流行り、肺炎とかで死ぬ女性も増えたが、
「ダサい厚着するなら、流行りの薄着で死んでもいいわ」という、フランス女性の矜持というか当時の世相もあったかと。

634 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 14:30:00.76 ID:menosbAG0.net
>>633
真冬のパリで綿素材の薄手のワンピース一枚って想像を絶するw

635 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 15:28:36.32 ID:wVtgTxKiK.net
>>626
> 椅子式のトイレを入れて腰掛けるようにして用を足したらしい




要するに『おまる』よね
日本でも同じく。

平中物語に出てくる有名なエピソードで
男が片想いする女性のおまるを見たら、恋心もおさまるだろうと、おまるを入手したものの
なんとそこには、排泄物ではなく芳香のする羹(あつもの)が入れられていた、ってエピソード。

谷崎の「少将滋幹の母」にも書かれている有名な話

636 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 18:31:48.91 ID:kTWTSqLE0.net
>>633
薄着どころか「乳首が透けるくらい生地が薄くないとダサい」って感覚が
リボンレースフリルゴテゴテのロココ風ドレスからの飛躍がすごいっていうか、ファッションの流行って面白い。

>>635
その「まり箱」の話は2ちゃんで日本人の千年変態ぶりが話題になるといつも出てくるような気がするw

637 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 18:47:41.20 ID:RvhIGbAw0.net
バブルの頃はそれ裸だろって服でディスコで踊ってた
日本に勝つのは難しい気がする

638 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 19:49:09.53 ID:iRKNH0n10.net
>>632
ごめん、パジャマと書いたはずなんだが
なんでステテコといれたのか自分でもわからない

639 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 19:58:12.50 ID:lN6Dg2zV0.net
>>638
いや、ステテコうけたよw

640 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 21:14:30.22 ID:cKZjOFvJa.net
乳首が透けるくらいの薄さなら当然アンダーヘアも透けるよなぁと思ってしまう

641 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 22:38:52.63 ID:m08P8ERc0.net
>>638
ww
てっきり、リラコとかみたいなもののことかと思った

642 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 23:06:20.31 ID:KyqNxwb10.net
令嬢テレジア→フランス革命関連でベルばら→アンドレ→志垣太郎→ステテコの連想ゲーム……とか?

643 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/26(土) 23:42:45.65 ID:vfUcrR5y0.net
>>620
Victorian realities - how did they use the toilet??!ってつべの動画
股割れドロワーズを履くとこから始まり下着+クリノリンのみの姿で
椅子とおまるを使った用の足し方を紹介してくれてる
その後ドレス姿でもう一度w
バッスルでのトイレ方法も紹介してくれて、最後はちゃんと拭いているw
知識の上では知ってはいたけど、動画で見るとやっぱり違うね

644 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/27(日) 12:05:25.29 ID:zYupSPl+a.net
>>638
ステテコ、股割れドロワーズのことかと思ったよw
下着姿でくつろぐのかと

>>643
動画気になってたの
あとで観てみるね、ありがとう!

645 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/28(月) 14:01:21.86 ID:vwIGuXT10.net
この流れで思い出すのは太宰治の「斜陽」の始めのほうのシーン

主人公の母が庭の草むらでしゃがみこむ
母「おかあさまが今何をしてるかわかる?」
娘「え?」
母「おしっこをしてるの」
娘「…」

娘の独白…「お母さまはやっぱり貴族みたいだわ」

この作品、太田静子の手記を元にして書いたらしいけど、どのくらい 太宰の手が加わっているのか…
多分研究してる人は居るんだろうけど、よく知らない

646 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/28(月) 14:17:03.54 ID:NgfRmYera.net
第3のギデオンやイノサンではマリーアントワネットが野ション野グソしてたわ

647 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/28(月) 18:28:29.77 ID:WvskOnZlK.net
メル・ブルックスのコメディ映画では、おまる屋がバケツを下げて王のご用を承ってたわ。
庭で王が催せば、「おい、小便男!(翻訳)」

648 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/28(月) 19:57:08.42 ID:E+yJJBUG0.net
>>647
公人朝夕人みたいなものねw

649 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/28(月) 22:26:21.82 ID:597G/jXo0.net
>>622
着崩すのは、趣味嗜好の問題というより階級の問題。

その場の最上位者の中宮は着崩して楽な恰好をしても、
紫式部とか清少納言のような宮仕えしている女房達は、
きちっとした格好を保っている。
ちょうど現在の会社で、社長がネクタイを緩めたり、ノータイでも許されるが
下っ端はゆるされないというのと同じ。 

650 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/28(月) 23:39:17.49 ID:3LmxOoaJ0.net
昭和天皇は風呂上がりもスーツ着てネクタイしめていたというのにw

651 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/29(火) 04:22:34.89 ID:MO9iZ+R80.net
しかし昭和天皇という生き方も
なんていうか長い時代故の受難からくる教訓柔軟さの中に矜持も感じられ、
改めて含めて凄いと思う

652 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/30(水) 10:19:33.26 ID:6HBV9Y+D0.net
谷口ジロー坊ちゃんの時代・森鴎外編だったかな
明治天皇の居室の、菊の御紋の扉がグワーッと開くところが何かすごかった。
こんな場面に遭遇したら神々しくて思わずひれ伏しそう。

653 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/30(水) 15:46:25.47 ID:11NlsQ3O0.net
海外の古い教会とかも光の差してるの見ると
あーはいはい神様いますね、って気になるし
バッハでもパイプオルガンでもし流されたら改宗してしまいそーだ

654 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/30(水) 15:54:59.63 ID:UBFflb/O0.net
>>652
最近知ったけど谷口ジローってすごい人なんだね
私自身は学研まんがでよく見る感じの作家というイメージだったんだけど
海外で評価されてるらしいね
知らんかったわ

>>653
シェイク・ザーイド・モスクなんか実際に行ったら
「あっ…極楽ってここかな…」と多分入信してしまうわ

655 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/30(水) 19:19:08.83 ID:BPAMocSs0.net
いまどっかの雑誌で昭和天皇を漫画化してるよ、絵は能條純一。

谷口ジローさんは田亀源五郎と間違われて迷惑したかもね。
私も一時期思い込んでた。
いしかわじゅんも絶対におもいこんでたはず。

656 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/30(水) 23:43:07.77 ID:7LTj6oKJ0.net
孤独のグルメの人のイメージだわ
田亀源五郎、内容が違いすぎて間違うだろうかと思う

657 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/31(木) 12:52:16.43 ID:K9Lrouxia.net
え、そんなん初めて聞いた<谷口ジローと田亀源五郎
653の中だけの話じゃないの
劇画の見分けつかないとか?

658 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/31(木) 22:54:04.66 ID:3gjeVo4p0.net
谷口ジローといえば、この人の餓狼伝のコミカライズをブコフで見かけてパラ見してみたら
姫川が短髪のいかつい顔で、ごつい体の男に描かれていて
原作の「ロン毛、女性と見間違われるほどの色白の美貌」要素が微塵も無くなってて吹いた

659 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/31(木) 23:41:18.03 ID:MR51iH350.net
>>657
絵柄そっくりよ。
谷口ジローが少し下手になったようなかんじ>タガメ。

それなりの大御所がこんなバレバレの絵であんな漫画書いてるって
度胸あるなあ、と感心してたんだわw
私だけじゃないよ、本職(いしかわじゅん)も同一人物のように匂わせていたから。

660 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/08/31(木) 23:44:40.48 ID:MR51iH350.net
ご参考までに。

タガメ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/P/Pulin/20100921/20100921162836.jpg
ジロー
https://tokyoartnavi.jp/stage/img/stage06_img01.jpg

ジローせんせは今かなり絵が変わった。
誤解されるのが嫌で変えたのかもしんないw

661 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/01(金) 02:58:39.94 ID:RkD96BFp0.net
ジロー先生はもうお亡くなりに…

662 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/01(金) 06:56:06.41 ID:y+0mc7H+0.net
え〜、谷口ジローと田亀源五郎の絵をそっくりだと思う人がいるの!?
びっくり
ペンタッチは同系統かなとは思うけど同一人物と勘違いするような感じじゃないでしょ
いしかわじゅんは何でそんな迷惑かけそうなデマカセほのめかしてたんだww
>>660の絵じゃ参考にならないよー
似てる頃の絵をもってきてほしい

663 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/01(金) 07:55:27.69 ID:c2komxBs0.net
田亀源五郎はかなりクドい
谷口ジローを濃度200%増しくらいにしないと似ない気がする

664 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/01(金) 08:26:33.92 ID:9PPDTvo+0.net
ビッグコミックとかスピリッツとか多い感じだよね。こういう絵柄
むかーしの浦沢直樹とか弘兼憲史も(太さとか違うけど)似た系統になるのかな

665 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/01(金) 12:19:03.70 ID:Y1r17r9RK.net
せっかく挙げてくれたけどこの例は古いよ、今は少し軽め?ナチュラルになってる>田亀

なんだろう、鼻っ柱に///こんな感じの効果線を引くのがスピリッツ系とか浦沢系かしら

666 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/01(金) 12:56:24.47 ID:RkD96BFp0.net
大友克洋系というか

667 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/02(土) 00:04:43.83 ID:RgY6jUSJ0.net
だから80年後半〜90年ぐらいにかけて似てたのよ。
その後は二人ともかわってたけど。
いしかわが間違えたのも86ねんごろのエッセイだから

>浦沢直樹とか弘兼憲史も
まあああああああああああああああああああああああああったく 似てない。
本当ににてたんですよ。

668 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/02(土) 00:10:10.62 ID:RgY6jUSJ0.net
本当ににてたんですよ、タガメとジローは。

とここまでつなげないと文がへんだねw

669 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/02(土) 15:29:55.32 ID:3Ti1BD5n0.net
わかったわかった、あなたやいしかわにとっては似てる時期があったのね
でもここのレスだけじゃソースがないから分からないのよww

670 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/02(土) 20:58:48.25 ID:hXmn8Nmz0.net
しかも30年も前の話を現在進行形みたいに語られてもね

671 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/04(月) 17:45:49.31 ID:i2eoeWqdK.net
やっとつながった

672 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 05:44:50.28 ID:IRPeOsdQ0.net
カトリーヌ・ド・メディシスがサン・バルテルミの虐殺の首謀者にされたのって、外国から嫁に来た王妃だからかなあ
ズコット美味しそう

673 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 06:43:10.09 ID:IRPeOsdQ0.net
>>513
矢本悠馬27歳もそんな感じ
『花子とアン』で再デビューした時はwikiもなかった
いや、実際はもうちょっと前だけどw
花アンから水球、ごめんね、ちゃんぽんと快進撃
使いたい人多いんだろうなって思った

674 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 06:44:57.93 ID:IRPeOsdQ0.net
>>510
なんでもそうだけど
すごい天才が現れてトップが高くなると
底辺のすそ野も広がるよね
日本はスポーツの才能のある男子はみな野球をやるから狭き門なので
発想を変えて他のスポーツやれば日本一になれるかもしれないのに

675 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/06(水) 06:59:21.00 ID:6BolkVpo0.net
>>674
今は知らないけど、荻原兄弟の出たあとのノルディックは、一気に競技人口が増えて凄かった
荻原兄とは一度お目にかかったことがあるんだけど
小柄、華奢で、本当はスポーツには不利な体だと思った
それを弾き返す努力と才能は、やはり天才だと思う
フェンシングは太田雄貴以降、素人目には有望な後進は聞こえてこないけど、競技人口増えたのかな?
何年かおきに凄い人が出てくると定着するんだけどね

676 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 07:33:05.56 ID:vVP+3gZK0.net
>>675
太田がメダルを取ってから、習い事として子供にやらせる親が増えた
それまでは福岡の明太子屋(社長が元選手)かしたスポンサーが付かなかったのに、スポンサーかつくようになった
ニート騎士と言われた太田も森永に就職
次のオリンピックでは、フェンシングの放送権が売れた
またメダルが取れたので、国からの補助も大幅に増えスポンサーも増えた
選手達は大企業に就職できた
太田「マイナースポーツは、何色でもいいからメダルを取り続ける事が重要なんです」

677 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 09:49:43.16 ID:PbMwnYYL0.net
太田くんは森永アイスボックスを作るという
お仕事にもつけたからな

678 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 11:25:12.62 ID:jULwkP7g0.net
野球とサッカーのお金かけぶりは異常
マイナースポーツはとにかく目立った活躍しないとだけど、野球とサッカーが各所に幅をきかせすぎな気もするわ
バドミントンなんて賭博事件のときに会長(?)エピきいたら涙でたわ…

679 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/06(水) 11:50:17.24 ID:r0wfVD3L0.net
>>675
荻原兄弟は父親(スキーの選手だった)に
「アイドルになるためにはスポーツで有名になるのが早道だ!」
って騙されて、競技を始めたらしいぞ?
複合で優勝できるようになってもまだ、アイドルの夢は捨てていなかったらしい。
特に強かった弟の方がwww

680 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/06(水) 12:17:59.64 ID:M6nslYgD0.net
>>678
サッカーもマイナースポーツだったのに、川渕さんの努力と才覚で
メジャースポーツに。
でもW杯をしっぱいしたらどうなるか判らないから選手も必死でしょ。
野球はその危うさがないからなんか温いね。
練習したことがスポーツ紙のトップになったことで
シンクロの奥野さんが 現役時代の清原に怒りまくってた。
「野球温すぎ」って。 

681 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 12:21:52.41 ID:r0wfVD3L0.net
>>680
昨日というか、今朝負けたんだって?

682 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 15:29:43.08 ID:ixuQmOMw0.net
サッカーは川渕さんの手腕も大きいけど競技人口増に最も貢献したのはキャプテン翼だと思う
キャプテン翼の人気で少年サッカー人口が増えたこともJリーグ発足の後押しにもなったと思うよ

683 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 17:29:39.92 ID:htgkcwVn0.net
>>682
大量の幼稚園から小学校低学年ぐらいまでの男児がキャプ翼病に罹患してたもんね
男児じゃないけど私もタイガーショット打ってた記憶がある

684 :可愛い奥様@\(^o^)/ :2017/09/06(水) 17:47:25.59 ID:gRFgigJrd.net
バスケットもニワカとかいって排除しなければ違った展開もあったろうに、バカだよね

685 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 18:21:27.86 ID:YG3O+nno0.net
ニワカはすごく大事
金に糸目をつけないヲタ100人を相手するより、ニワカ10000人の方が長い目で見ると大きい

初音ミク前のDTMと、初音ミク後のDTM界隈を見ているとそう思う
業界に関するすべての分野が活気づいてガラッと変わったもの
独占せず、盛り上げる方向に使ったクリプトンは聡明で偉大だと思うわ
一般人向けの宣伝効果ってすごいね
でも日本人って宣伝嫌いだよね、宣伝=悪みたいに思ってる人もいるし

686 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 18:21:53.64 ID:nN1mLzR80.net
>>682
確か川渕さんが「私が10年でできなかったことをキャプテン翼は2年でやった」っていってたね。
漫画で翼くんが実際の外国クラブチームに入ったら、実際のそのチームの監督が「ツバサの加入を歓迎する」、ライバルチーム監督が「どうしてうちじゃないんだ!」とコメントするくらい浸透させたね。

687 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 18:26:46.04 ID:SB+ULb9W0.net
自衛隊の海外派遣でも、キャプテン翼は使われていたよね
ニワカ大事は本当
千人のニカワのうち、一人でも天才が現れたら
その競技の日本における地位はガラッと変わる

688 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 19:19:40.49 ID:soputvN/0.net
>>682
日本だけじゃなく、海外の有名選手も憧れてるらしいしね
>>686
バルサとレアルだっけ?

689 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 22:50:06.13 ID:SylP6yBu0.net
>>685
お金儲ける=悪というのもあるから、清廉潔白であるべきアスリートが金、金言うなんてって
外国と違って高額な報酬を得ることを浅ましいという風潮もあるね

690 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/06(水) 23:42:10.53 ID:+YpqFY8J0.net
>>687
打ち間違いのニカワをニカウと空目して、千人のニカウさんの中から本物を探すのを想像した

翼が言ってた、プロリーグやワールドカップが現実になっていった時はドキドキしたなあ

691 :684@\(^o^)/:2017/09/07(木) 00:02:00.83 ID:2EVUVYtw0.net
ああそうだ、翼が入ったのはバルサだっけ。
ヨーロッパのリップサービスとかユーモアにしても、
日本の漫画のキャラクターの動向にコメントするなんてすごいよね。

692 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/07(木) 00:20:20.58 ID:MDwT9a1R0.net
>>686
川渕さんじゃなくてセルジオ越後で、
30年でやったことを2年で〜だったと思う
違ってたらごめんなさい

693 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/07(木) 12:04:17.42 ID:L0yi0Fl70.net
>>677
あのCM好きだったわ。毎夏やればいいのに。レモン味のやつはレモンも突いてほしい。

694 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/07(木) 15:48:32.06 ID:SU4Fm7rO0.net
イタリアで聞いた有名な日本人10位の中に翼くんが入ってなかったっけw

>>688
自分が出てきた巻を何冊も買って「これ俺!」と配ってたという選手もいたらしいね
なんかかわいいw

695 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 13:24:29.60 ID:ZYOXfnMZ0.net
>>684
バスケットボールでにわか排除とかあったの?
野球やサッカーに比べて、狭い場所で練習できるし間口は広そう

696 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 13:33:00.78 ID:WSBq2Scd0.net
>>695
にわか排除っていうか協会がコラボとかタイアップとかに乗り気でなかったって話は聞いたことがある
あとプロリーグ関係でもなんか揉めてたし、そういうゴタゴタの影響でいま一つブームを作り出せなかったんじゃないかな

697 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 14:04:32.38 ID:9fLFM68m0.net
狭い場所というか、道具がそれほど必要ないのは大事かも

ちょっとずれるんだけど、海外援助関係の仕事をしてる人から聞いた話
ボランティアで海外に行って、日本人だと子供に野球を教えがちなんだけど
道具の費用が高くて誰も続けられない
結果一過性で終わってしまう
サッカーとか、バスケットボールなら続けられて、そのうち天才も現れて、地域の希望の星になって続く子も出るかもしれない
もちろん、出来ることを、が悪い訳じゃないけど同じコストなら、できればそっちにしてほしい
表立っては言えないけど、酒の席でぽろっと言ってた

698 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 14:48:06.76 ID:gyWPCXzK0.net
サッカーはボールさえあればできるからヨーロッパの船乗りから植民地の貧民層に広がったんだっけ
バスケもボールとリングがあればいいしね
野球はボールにグローブとバットが必要だもんね
三角ベースだったらボールは靴下丸めたものでバットは手でグローブなしでもできるけどもはや野球じゃないか

699 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 17:28:11.68 ID:1chhfx3q0.net
>>697
20年くらい前に聞いたことあるよそれ

700 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 17:39:40.22 ID:fodFetAR0.net
80越えのうちの父親世代だと戦後の焼け野原に紙と布で作ったグローブ持って飛び出して野球してたらしいから
野球は金がかかるスポーツだっていう実感が無いかもしれない
本当に何もないと腕をバットにして新聞紙丸めたボール打ってたとか

アラフォーの私の世代でも子供の頃は人数が足りないのを透明ランナーまで作り出して野球してた
占領してたのはアメリカだし元々日本人に合うスポーツでもあったんだろうけど今思うと執着が凄い

701 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 17:43:53.34 ID:TETNLxPc0.net
>>699
ていうか>>697みたいな意見はむしろ一般常識レベル。
いちいち海外ボランティアの秘話みたいに語るほどのものでもない

702 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 18:40:52.52 ID:HPwM49Dy0.net
キックベースボールなんてものもあったね
サッカーは攻守入り乱れて忙しないので、野球くらい攻守や役割がはっきり分かれてた方が見てて疲れないな、個人的には

703 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 19:01:01.91 ID:OyMGKuoa0.net
相変わらず野球教えてる人は結構いるよね
なんで誰もやめさせないんだろう

704 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 19:10:49.55 ID:kSlWTkIv0.net
野球に親でも殺されたの?

705 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/08(金) 19:42:22.15 ID:4bxLlLgt0.net
>>703
日本人でアフリカで野球を教えている人のドキュメンタリーを見たけれど
野球で頭角が出たら、日本やアメリカでプロで稼げるからと言っていて
教えている少年達の中で何名か有望な子供達がいて
日本の強豪校に
「留学させて!」
てお願いして、受け入れてくれる学校が見つかって
留学させようと準備中に政変勃発
在留邦人は国外退去命令
「留学予定者を一緒に日本に連れて行きたい」
(予定者本人及び親も日本行きを熱望)
日本側はOKだったが、アフリカ某国は予定者達の出国を認めてくれず
泣く泣く一人だけ帰国、て結末だった

706 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 00:48:58.53 ID:eRKozrGX0.net
まあ、余裕のない状況での機会ロスは大きいよね…
運動神経のいい子は野球でもサッカーでも頭角表すだろうけど
その時やってた種目が何かは尾を引く話だろうと思う
そこが運なんだろうけど、できるだけ潰しのきく種目を、というのはわかる気がする

707 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 08:34:59.46 ID:2z3HnloP0.net
>>705
アフリカって、どこ?
>>706
短距離走とか長距離走は才能を伸ばせそうだなと思った

708 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 11:58:04.32 ID:MFLNeJc+0.net
アフリカ人が本気でスポーツ始めたら全競技のトップは真っ黒けになると思ってる。
(米プロバスケチームみたいな)

アメフト、アイスホッケーと野球は敷居が高いのでまだ白人が優位。

709 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 12:42:19.85 ID:+EWIC8zj0.net
>>708
アメフトは黒人選手が多いよ?

710 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 13:20:28.55 ID:wJdWoLKL0.net
>>708
向いてる競技とそうじゃない競技があるって聞いた。

711 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 13:37:11.40 ID:fnQCQk4/0.net
水泳とフィギュアには少ないイメージ

712 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 13:49:04.14 ID:t/Vkzomg0.net
水泳は人種差別じゃないの?
公然の秘密ってやつ

フィギュアはオリンピックのフランス代表にいた

713 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 13:56:51.26 ID:Bf6KX6tB0.net
>>712
そうだよね、黒人が一般プールに入って泳ごうとすると
白人たちはプールから上がってしまうぐらい
元大リーガーの黒人が日本の球団に移って、チームメイト達と
風呂に入ったら感動したとか(昔話だと思うけど)

714 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 14:19:52.49 ID:epBPKKkU0.net
フランスはサッカーとかテニスも移民の子だらけ。

715 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 14:30:47.57 ID:yGBRmiEF0.net
ローザンヌでアメリカから黒人の女の子がファイナリストになっていた時があったが
ちょっと力を入れると筋肉がムキっとなって
悲しいくらいチュチュが似合わなかった
(男性がチュチュを着ているみたい)
ビジュアル的な意味で、クラッシックバレエは厳しいと思った

716 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 14:34:21.85 ID:t/Vkzomg0.net
むしろ日本は人種差別がないほうかもね。
2ちゃんじゃ、いろいろ差別書き込みは多いけどw

昔大相撲の小錦が、自分が横綱になれないのは人種差別と発言したことが物議をかもしたけれど
その時プロ野球のアメリカから来てる黒人系選手がマスコミに意見をもとめられた。
だが巨人の○○その他いろんな有色系選手は「…」と具体的には何も語らなかった

つまり、米国では差別があるとか無いとか発言しにくい…
要は米国には実際は差別があることを示唆してると感じた

このへんは日本人にはわかりにくい

717 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 16:51:20.50 ID:S1i8n9E70.net
アフリカ人の中でも地域や民族によって体格が全然違うよね
マラソンで活躍するケニアやエチオピアの人なんて枝のように細い
普段日本のランナーを細いなーと思いながら見てるのにそれを軽々凌駕する細さ
でも肉体は強靭なんだろうから環境さえあればバレエやフィギュアでもいけそうな気がする
ブロンズ像のように光る肌のしなやかな体でクラシカルなダンスをすると素敵だろうなあ

718 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 16:54:00.94 ID:BO/aJno30.net
これから間口広くなって、カッコいいダンサー増えるかもね
単純に楽しみ

719 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 17:23:58.88 ID:GtPBxHfk0.net
ボナリー以降、明らかに黒人のフィギュアスケーターっていないね
バレエもそうだけどしなやかな体型と動きが求められる競技はやっぱり不利だ
人種差別かもしれないけど体質的な向き不向きはあるわ

720 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 17:36:16.33 ID:/S1Qitfp0.net
ボナリーとの時期関係がわからないけど、アメリカ人のメダリストで黒人ハーフの女性スケーターいなかったっけ?
何年か前、ウィリアムズ姉妹のどっちかが「まだ私達のプレーできないコートはたくさんある」と言ってた
日本人にはわからない差別はまだまだたくさんあると思う
水泳は、ジュニアで黒人の子達が地区記録どんどん書き換えていってるので
東京の頃には見られると思う

721 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 17:38:32.91 ID:fnQCQk4/0.net
ボナリー、怒りのバックフリップ!
採点に不満で抗議的にリンク出る前にバク転したの、衝撃だった
公式試合では禁止技なんだよね

722 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 17:40:56.71 ID:BO/aJno30.net
危ないからね
あれに得点つけちゃいけない

723 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 17:45:35.15 ID:9LvJ530X0.net
ディズニーの小さなプリンセスソフィアで、中華系の国のプリンセスもアフリカ系のプリンセスもみんなヨーロッパ的な学校でヨーロッパ的な習い事してたけど、出身地の文化で魅せた方が魅力的なのになあと思った
日本人のフィギュアやシンクロも和風の音楽どんどん取り入れてるけど、黒人系のフィギュア選手なんかももっと独自の文化色出てるのを見たい
でも結局あの辺の競技はヨーロッパ的なのの方が有利なのかな

724 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 18:27:54.91 ID:MFLNeJc+0.net
>>722
実はそれも人種差別。
バックフリップは日本人すけ―ター佐野さんが編み出したのだけど
当時は白黄色差別がひどくて「危ないから禁止」で封印されてしまった。
佐野が高得点をとらないようないやがらせ。
危ないというならペアでもっと危ない技はあるし。

725 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 18:57:02.93 ID:MEDAyFvr0.net
>>723
振付師に欧米人が多いのと、選手本人にアフリカンダンスとかの素養が無いからじゃない?
前に高橋選手がヒップホップで滑って大人気だったけど、本人が元々ヒップホップダンスを
習ってたから出来たプログラムだとインタビューで言ってたような気がする
インド人が踊るマハラジャっぽく滑ったり、アラブ人がベリーダンスで滑ったりしたら
きっとすごく楽しいし、審査員にも大受けしそうなのにね

726 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:12:03.38 ID:Xgji6jqv0.net
そういや冬のオリンピックは白人オリンピックって言われてたのよね
冬のスポーツは設備もお金もかかるから白人でも恵まれた層でないと選手になれなさそうだけど

727 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:19:40.00 ID:6jkZdA3g0.net
黒人がクラシックの奏者がいないのは
人種差別だって話もあるけど
ジャズとか聞いてると元々黒人が持ってるリズム感は
クラシックに合わないとは思うw

728 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:21:22.66 ID:MFLNeJc+0.net
でも才能はそれを凌駕するわ。
みどりちゃんは貧乏な母子家庭の出だけど才能でトップスケーターになれた。

ただ、容姿のことをあれこれ言われて壊れちゃったのがかわいそう。
彼女の才能が柔道とかなら壊れなかったのかも。

729 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:50:07.16 ID:bn2gSOTs0.net
黒人がその身体能力で多くの競技を席巻しても
たとえ一切の人種差別がなくても
黒人が最後までトップに立てないのは卓球だ
だからこそ中国がトップに君臨してる
風が吹かない競技場に規定通りの卓球台
ピン球はプラスティック化で割れまくり
消耗品のラバーは5kから10kを2枚で1ヶ月で交換
さらに衣装も公式認定品しか試合にでれない
冬の試合ははラバーヒーターと換えラケット
国策でぜんぶ面倒見る中国以外トップに立つのは奇跡

730 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:50:24.62 ID:bn2gSOTs0.net
黒人がその身体能力で多くの競技を席巻しても
たとえ一切の人種差別がなくても
黒人が最後までトップに立てないのは卓球だ
だからこそ中国がトップに君臨してる
風が吹かない競技場に規定通りの卓球台
ピン球はプラスティック化で割れまくり
消耗品のラバーは5kから10kを2枚で1ヶ月で交換
さらに衣装も公式認定品しか試合にでれない
国策でぜんぶ面倒見る中国以外トップに立つのは奇跡

731 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:51:04.62 ID:bn2gSOTs0.net
黒人がその身体能力で多くの競技を席巻しても
たとえ一切の人種差別がなくても
黒人が最後までトップに立てないのは卓球だ
だからこそ中国がトップに君臨してる
風が吹かない競技場に規定通りの卓球台
ピン球はプラスティック化で割れまくり
消耗品のラバーは5kから10kを2枚で1ヶ月で交換
さらに衣装も公式認定品しか試合にでれない
国策でぜんぶ面倒見る中国以外トップに立つのは奇跡

732 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:52:37.43 ID:bn2gSOTs0.net
うほ ばぐった すんまそん

733 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 20:39:57.64 ID:rMUL9P8P0.net
>>712
筋肉が重くて、浮力が足りないらしい
筋肉が多いから、そっち系の競技には向いている
そういうのは人種的なものだし、仕方がない

734 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 21:15:51.58 ID:lnwtxlbD0.net
フランスのフィギュアスケート女子選手に黒人選手まだまだいるよ。
女子シングル代表が二人とも黒人選手だったり。
今だとペアの女性のほうが黒人。
体にぴったりのタイツコスチュームがすごく似合い、体のラインが美しくて彫刻みたいだった。
筋肉の美しさは黒人選手際立つね。

735 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:06:40.61 ID:L7kP6JWS0.net
黒人は人種的に寒さに弱くてウィンタースポーツに向かないというのも聞いたことあるな
もちろん個人差や競技愛が勝って活躍できる人もいるだろうけど

筋肉美がボディラインに明確に表れるというのは皮下脂肪が少ないのかな

736 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:09:51.58 ID:PvYIeQRS0.net
道具のいらないスポーツで、ダッチロープを思い出した。
ご存知、長ーい縄を二人で回して
何人も入れ替わり立ちかわりで飛ぶ縄跳び。
70年代のスラムで、警察官が若者の遊びとして提案して
もともと身体能力は高い若者たちだからメキメキ上達して
今は世界大会も開かれてる。
今どきのポップな曲に乗せて跳んでいるのもあれば、
バッハなどに合わせて跳んでいるのもあって、非常に格好いい。

737 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 07:38:31.55 ID:yFTr0zu/0.net
>>735
あとやっぱり国内で雪が降らないなら競技を知る機会もないだろうし
興味もわきにくいよね。

738 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 09:56:01.93 ID:CSxn/VpY0.net
>>732
嵐キター! と思っちゃったぢゃないかw

739 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 10:10:33.25 ID:aIEaRZzS0.net
>>737
環境は大きいね
日本だって、選手は北海道とか長野の出身者ばかり
ウィンタースポーツはお金も凄くかかるから、入口自体が狭くなるのは仕方ないと思う
バレエは黒人の子は向かないのかな?
2,3年前フィラデルフィアでクラシックバレエ教室の前を通ったら、出てくる生徒の半分位は黒人の子だったよ

740 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 10:53:56.07 ID:hPBsXtvs0.net
だってフィラデルフィアは黒人の絶対数が多い。

フィギアのトップ選手ってよくみたら東洋人が多いのよ。
アメリカ代表も日系人だったりとか。
フィギアに必要な筋力って東洋人に剥いてるのかな?
フィギアはアメリカではすごく盛んでコーカソイドも大勢習ってるはずなんだけど。

741 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:27:10.27 ID:ZCXEfuL10.net
>>740
フィギュアスケートは、黄色人種の筋肉が適してる、って聞いたことがあるな
硬すぎず軟らかすぎず、って

742 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:33:05.64 ID:89zXXc9c0.net
>>740
フィギュアの現在のジャンプは体のしなやかはを利用して
全身バネ化する事で飛んでいると、本田が言っていた
本田の時代は筋力で飛ぶ時代だったので、白人が有利だったとか

743 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 13:43:32.32 ID:2Pv307V+0.net
名香智子さんのパートナーで茉莉花がふわふわフリフリの乙女チックなドレスを着たがったが
ダンスの競技会ではそういうドレスはダメ、と言われるエピソードが最初の方にあった気がするが
フィギュアも衣装の規定とかあるのかな?黒人選手だったらチャコットみたいな衣装より
体にぴったりしたボディスーツ風なのが似合いそうだしかっこいいと思う。

744 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 14:23:00.81 ID:Wg6K1QCA0.net
映画のクールランニング思い出した

745 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:20:03.78 ID:Al6Z8HbX0.net
フィギュアスケートの女性衣装の規定は裸を連想させる衣装がだめ
シングルのマエ=ベレニス・メイテ選手やペアのヴァネッサ・ジェームス選手は
ボディラインを生かしたぴったりしたパンツスタイルの衣装を何度か着ています
とくにヒップラインが素晴らしく美しいです

746 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:51:56.05 ID:3DjuTDno0.net
フィギュアの黒人選手はゴールド衣装も合うよね。
練習着でチ×ビが分かる衣装でも全然イヤらしさがなかったり。

747 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/11(月) 18:20:24.24 ID:8/J7pc/b0.net
筋肉の美しさがエロを凌駕するのね。
水泳の水着も今はかなりハイレグだけど全然やらしさを感じない。

748 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/11(月) 19:58:40.42 ID:Y3xE1V+AO.net
フィギュアも昔は人種差別的だったよね
少なくともみどりの時代は結構みどりの容姿やスタイル叩きがあった気がする

荒川静香が金メダル取った時に日本人でも手足長くて細くてスタイルいい人が表彰台に!って誇らしかったな
ソチで羽生選手が金メダル取った時も、欧米人に見劣りしない体型の男子が金メダル取ったって思った
昔は、日本人男子が世界中のフィギュアファンにキャーキャー言われるなんて想像出来なかった
プル クーリック ジョニー キャンディロロとか
世界中でキャーキャー言われてたのは欧米人ばっかりだったし

749 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/11(月) 20:58:11.83 ID:4XIPwDSY0.net
フィギュア話そろそろ自重しては

750 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/11(月) 22:39:42.71 ID:LwUtvhix0.net
水泳の黒人選手浜辺で差別云々よりも、筋肉の質が黒人向きではないとか
「脂肪より肉の方が重いんですよ!」
な石ちゃんの言葉が全てだと思う
デブタレは沈みたくても沈めないらしい
故ウガンダさんは浜辺でうたた寝していたら
眠っているうちに満潮になって、目が覚めたら沖合でプカプカ浮いていて漁船に救助された逸話がある

751 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/12(火) 08:00:39.54 ID:+n4/1mAP0.net
>>750
黒人だったかな、少し筋トレしたらムキムキになった、というのを見たことがあるな
日本人とは筋肉の質が違うらしい

752 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/12(火) 11:49:55.04 ID:KSs8PBPk0.net
シンクロとか絶対に無理だわね。
あれは脂肪の厚みで浮くってはなしだし。

黒人女性バレリーナでかなりボリュームある人が大会にでてたけど
背は170以上あって、体重も80キロは超えてそうなどすこい体形なんだけど
軽やかにおどるし、ポワントでちゃんと立って安定。
日本人や白人なら足首折れるわ。
骨と筋肉の質が全然ちがう。 

753 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/12(火) 12:27:41.65 ID:tVsmHscg0.net
ソロで踊るにはいいけど、リフトする男性ダンサーは腰に来るだろうなぁ

754 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/12(火) 14:09:11.97 ID:KSs8PBPk0.net
その子は普通のバレエ団は引き取り手はなかったけど
昴にでてきたようなあの手の特殊バレエ団で踊ることになったそう。

元々難民で親兄弟皆殺しにされたような子だから
生きてるだけで幸せなんだって。

755 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/14(木) 12:49:20.77 ID:UoSK6HRV0.net
>>737
白人選手だけど、
アルベールビルかリレハンメルに
南アフリカのフィギュアスケート選手が出ていたよ

756 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/15(金) 17:46:17.08 ID:Q/NU+2yS0.net
体操選手も黒人の人が出てきたね
女子体操とか金メダル獲ってる人いたわ。

757 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/16(土) 04:41:58.80 ID:HPNOPwUf0.net
>>755
アルベールビルは不参加なのでリレハンメルですかね

758 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/16(土) 22:05:08.13 ID:UM421SJt0.net
リットンとかいう女子体操の金メダリストが全身ゴムまりみたいで
(見た目白人だったけど)、「この子絶対黒人の血が入ってる」とおもったな。

入ってないのかもしんないけど、ぼなりーみたいな身体付と筋肉だったわ。

759 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/17(日) 14:39:10.89 ID:UqfpnOEv0.net
マリールー・レットンかな
「マリィルウ」という名前を現実で初めて見たので記憶に残ってる
あと、どこかの侯爵夫人の名前がロザリンドで
おお、ロザリンドは本当にいい家の子につける名前なんだと実感したなあ

760 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/17(日) 15:32:26.90 ID:SHINVhXE0.net
レットンで思い出して、ルーマニアの体操選手たちの消息見てみたんだけど
革命前組は、旧西側に渡ってコーチやってる人が多かった
皆さん革命でキャリアは断絶してしまったけど
棒のようだった体もふくよかになって、昔の面影は全然なくても
子供を抱えて幸せそうで、ほっこりしたわ

761 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/17(日) 22:44:30.52 ID:5xNfeH/K0.net
>>759
白いトロイカのロザリンダとか

養父が「百姓の子供にそういう名前は合わない」
と言っていたよ

762 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 06:29:25.84 ID:QYTmeoie0.net
>>723
親は見ててそう思うけど、ソフィア観るような小さい子はやっぱり西洋系プリンセスが大好きだから…
こないだハロウィンの衣装皆で選んでたんだけど、ほんと西洋系プリンセス衣装大人気
アラジンやモアナっぽいのが好きな子もいるけどまだまだ少数派だと感じたよ

763 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 09:18:02.22 ID:0FB9iX2e0.net
中世っぽい雰囲気の割に現代的な価値観の世界だから
プリンセスならどこの出身でも西洋の教養を身に着けなきゃならないだろうし
あの子たちもソフィアたちとそういうのを学んで自国で自国の文化学んでるんじゃない?

764 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 18:53:49.27 ID:YMxgIHiB0.net
フランダースの犬で疑問なんだけど最後に聖堂でルーベンスの絵を見ながら死んでゆく場面
見回りの修道士とかいないのか?て思った
発見早かったら手当してネロだけでも助かったんじゃないのと思ったし
だいたい普段カーテンかかってお金とって見せてるルーベンスの絵がなんでカーテンかかってなかったんだよ
怪盗ルパンとかがいたらラッキーとばかりに盗むんじゃないの
クリスマスだから奥のほうで修道士たちが飲み食いしてたとしか思えない

765 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 20:27:18.34 ID:VfgzLI/o0.net
>>764
自分が昔読んだ原作だと
ネロが最後の力を振り絞ってカーテンを開けた
てなっていた
見回りと言っても昔の事だから
教会に罰当たりな事をする人も少なかっただろうし
修道士達も夜中に数回、見回りする程度で問題が無かったのかも
クリスマスはいろんな儀式とか行事が目白押しで教会も忙しいし

766 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 20:32:01.46 ID:lzrO5PML0.net
本来お金払って見るものだから、勝手にカーテン開けるのは窃盗と同じだもんね
アニメではそれをさせたくなくて「なぜか偶然カーテン閉め忘れてた」ってことにしたんだろうな

767 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 21:33:41.98 ID:vF1LUE/F0.net
アニメ版だとクリスマスだか年末年始だったか何らかの記念日だから
普段はカーテンかかってる絵も見られた・・って理屈だったと思う。>フランダース

つい最近ローカルでやってた再放送を見たんだけど
(本放送以来だから40年ぶりとかそれくらい)
内容のあまりのひどさ
(当時はそれで良かったんだろうけどネロ働けよ・・とか薄っぺらい人物描写とか)
にげんなりしながら飛ばし見だったから色々あやふやなんだけど
確かそんな感じだったと思う。

768 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 22:07:06.02 ID:SYvQS4YR0.net
元々短い原作を全52話にしてるからどうしても中だるみしやすいオリジナルストーリーが多くなって
ぶっちゃけおじいさん死ぬ話から本編だから後半10話だけ見れば十分だよね、あの作品
放火犯だと冤罪被らされたから仕事したくでも無くなったんじゃなかったっけ
アニメのほうは知り合いの親切な木こりのおじさんが引き取ってくれるというのを断ったり
金貨届けた時にアロアの母から食事を勧められたのに断ったりと、ちゃんと生きながらえる道も選択できたはずってのが皮肉だ

769 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 22:07:08.65 ID:mrPX/Swp0.net
>>767
現地の国民には不人気なんだよね
私たちはこんなに困窮している少年を見殺しにはしないって
原作者はイギリス人女流作家だから
異国の人に自国が舞台の実情と全く違う話、しかも高い評価をもらうような話を書かれるのは確かに嫌だ

770 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 22:15:31.49 ID:SYvQS4YR0.net
あとアメリカでは死なないハッピーエンドに改変されてるらしいよね、さすがアメ公
放映当時原作知ってる視聴者からネロを殺さないでという要望が多かったらしいけど結局スポンサーとも話し合って原作通りに死なすて決めたとか
あと原作では中学生くらいの年齢なのにアニメでは幼い少年にして、今じゃ子供を死なす作品て作れないから、あの時代ならではの名作だよね

771 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 22:23:58.38 ID:mxXFvzze0.net
カルメンも作者のメリメはフランス人で、あれがスペイン女性の代表に見られるのを
スペイン人は嫌がってると書かれてたのを読んだことある

772 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 22:29:20.95 ID:VfgzLI/o0.net
>>770
カルピス劇場のムック本に書いてあったわ
フランダースの犬のラスト、ネロを死なすか生かすかでスタッフが議論をしていたら
当時のカルピスの会長さんがクリスチャンで
「生前は不遇で、それでも罪を犯さずに正しい心のまま亡くなったネロは天国に迎えられる」
「キリスト教の考え方では、天国に召されるのは最終的な勝利であり、決して悲劇ではない」
と助言、あのラストになったそうだ

ちなみに、アルプスの少女ハイジは当時としては破格のヨーロッパへのロケハン敢行
にもかかわらず、当初は視聴率が振るわず
番組スタッフ(宮崎駿もいた)でカルピス本社に謝りに行ったら
「当社は消費者への利益還元と社会貢献として、この番組のスポンサーをしている」
「視聴率は気にせず、良質な作品を作って下さい」
と言われたって
今はスポンサーが上記の様な志しを持っていても
視聴率が低いとテレビ局や広告代理店が容赦なく打ち切るからな
まんが日本昔話がデジタルリマスターして
一カ月くらい、TBSで再放送した際に
継続を望む要望が殺到して、本放送の時のメインスポンサーだったカルビーも乗り気だったけれど
TBS側が「アニメは(皆んな録画で見るから)視聴率がとれないから」と却下した

773 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 22:33:51.52 ID:SYvQS4YR0.net
あれ?確かハイジて視聴率高かったんじゃなかったっけ?
裏が宇宙戦艦ヤマトでヤマトもアニメ好きには高い評価受けて人気もあったらしいけど
とにかくハイジに視聴率で負けて割食ったとか言われてたような

774 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 23:29:15.45 ID:F/FxNAUx0.net
>>773
放映初期のハイジは「絵がかわいくない」と不評の投書がテレビ欄に載ったのを覚えてる。
児童書の「アルプスの少女」は少女小説風のほっそりした美少女ハイジの挿絵が多くて
(わたなべまさこ先生の漫画のハイジもきゃしゃな美少女)
イメージと違うと感じた視聴者が多かったんじゃないだろうか。
ハイジの声優さんが新聞に取り上げられたりして世間的にブレイクした感じになったのが
フランクフルト編のころだったと記憶する。

775 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/18(月) 23:44:05.37 ID:Ilad6HCF0.net
ヤマトもルパンも子供が見るには小難しすぎて
誰もみてなかったよ。
大人が結構よろこんでみてた。
再放送くりかえすうちにじわじわ人気があがってたんだよ。

776 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 00:18:00.32 ID:iThqUoXs0.net
>>772
視聴率って、録画できなかった昔ならともかく、今じゃあまり意味を成さないよね
なのにテレビ局がそれに縛られているのが草
人気をはかるものがこれしかない、というのもわかるんだけどね

777 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 00:32:07.76 ID:9xuLzARD0.net
もともと視聴率なんかにはなんの意味もないのだ。
視聴率は電通子会社が測ってるだけだし数字なんて全くあてにならないよ。

日本の(NHK含む)テレビ番組のほぼすべては(間接的に)電通が作っていると言っても言い過ぎじゃない。
電通がつくって電通が測ってるんだ。
視聴率に縛られているわけではなくて電通さまのご意向に縛られているのだとおもう。
電通様の御意に沿う番組をつくると視聴率というご褒美にあずかる。
御意に沿えば電通様が他のメディア(新聞とか雑誌とか)を通じて盛り上げてくださる。
局長賞にあずかったり社長賞やら、団体の賞とかもらって偉くなって電通様のよき僕となる。

778 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 00:41:58.87 ID:9xuLzARD0.net
物理量そのたのものを測定するのは計量法という法律によって
色々と取り決めがあるんだわ。
身長やら体重はかるんだって、台所で砂糖測るんだって、
電力使用量やらガスや水道メーターだってみんな計量法というのがあって
それによって規定されてる。

翻って視聴率って何の規定もない。
つまりどれほど捏造しても法的には全く無問題ってことでしょ。初手から捏造バッチコイなわけね。
これっておかしいわけよ、視聴率の測定方法をJISで規定したっていいぐらいなのに
総務省がビデオリサーチに立ち入り調査したってバチあたらないのに、
やってないでしょ。
やれ乱数豹による無差別抽出600家庭のテレビに調査装置つけますとか、
これによる信頼性がどーのとか誤差がどーとか全く無意味なわけよ。

だからこそ、ビデオが家庭にいきわたって30年以上たつのに
誰もそんなこと気にしないのね。
元々捏造だから。

779 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 06:23:13.07 ID:3Cyue3yD0.net
どうでもいいよ

780 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 07:24:24.60 ID:7nC60ink0.net
リアル視聴にだけこだわって計測する視聴率で、テレビ局の広告収入が決まる
その結果、録画するまでもないバラエティと報道
録画する習慣の少ない高齢者中心の編成となって
若年層を中心にテレビ離れを加速している
ついでに、視聴率はアテにならないからとスポンサー離れも始まっている
録画率中心で計測すると、アニメやドラマ(若年層向け)が上位にくる
リアル視聴にこだわって計測しているのは日本だけ
海外だと録画率も計測して
それも再生率とか再生回数とか、再生までどのくらい時間がかかったかまで計測
日本も録画率中心にしてくれたら、深夜枠ではない
地上波でのアニメ放送も増えるんだろうが
リアル視聴計測の方が電通にとって都合が良いから改める気配は無いし

781 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 07:55:24.11 ID:ykQ9XkMo0.net
>>771
日本とドイツのハーフの女性が書いた、に

782 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 08:01:45.98 ID:ykQ9XkMo0.net
>>781
ごめん途中送信
日本とドイツのハーフの女性が書いた、日本社会で白人との混血で生きていく生活あれこれを綴ったエッセイで
どこの国の人も、恋愛や性愛に関することは、
自国はきちんとしていて、自国でない地域は
いい加減でだらしがなく、理解できない悪習があると考えがちなんだって
実情に大差なくても

783 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 08:38:17.13 ID:y7k2Ny3G0.net
>>779
電通奥乙w

>>778 >>780
視聴率によって広告費が決まるし、産業界にあたえる影響はかなりなものだし
ネットの時代とかいいながらもやはりいまだテレビの影響力は絶大なんだけど
その根本となる問題=視聴率の測定方法が40年前のまま、法に規定できない闇のまま、ってのが
いかにも糞電通らしいね。

784 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 09:35:22.03 ID:mKVTVE110.net
今は地デジなんだし、もっと簡単に正確に視聴率測れそうなのにねぇ。3歳時がなんかリモコンでTVの番組に参加していて驚愕したのよ。なんか矢印ボタン押すとTVの中の人形が踊っててファミコンみたいで婆はビックリしたわ。

785 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 13:00:33.12 ID:hXef83Fq0.net
>>784
正確なところを計測するとマズいからじゃない?
テレビほとんど見ないけど、たまに見るとびっくりする
なんというか1990年代で止まってるよね、いろいろと

家電メーカーも進歩辞めちゃったし、日本はこのまま後進国になるんだろうなあ
でももう一回下請け工場国に回ってアゴでこき使われる経験した方が
立ち直るいい機会になるかもと思ってる

786 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 13:36:13.70 ID:vG4HDacp0.net
美女の性格が悪くなる理由
http://3mern.lemonblog.co/0919.html

787 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/19(火) 15:23:51.36 ID:y7k2Ny3G0.net
>>785
勿論不味いからやらないのだけど
国家がそれを容認してるってことがミソね。

視聴率調査方法を総務省が規定しないのがその証拠。
(どんどん捏造してくださいとい言いたいらしい)
国と電通はグルです。 大元はおなじ場所だわ。

>なんというか1990年代で止まってるよね、いろいろと
平成になってからってことでしょ。

788 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/21(木) 00:56:39.04 ID:+Vl/hlDh0.net
>>773
ハイジに視聴率で負けるのは仕方ないんだよ。
ハイジの放送開始が1974年の1月6日。
ヤマト第一話が放送された同年の10月6日は、ハイジはもう終盤に差し掛かっている頃。
今更チャンネルを変えてよその新番組に乗り換えるちびっこはなかなかいない。
そしてハイジが終わった頃には、もうヤマトは話半ばでついていけない。
だったらそのままフランダースの犬見ちゃうよね。
それにヤマトと同じ時間・同じ期間に「猿の惑星」という裏番組もあるのもキツかった。

789 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/21(木) 11:26:16.62 ID:cnt5GDNG0.net
宇宙戦艦ヤマトと海のトリトンは夕方4時台か5時台の再放送で見た
どっちも面白くて学校から急いで帰って楽しみに見てた記憶
再放送が終わってしばらくしてからアニメブームが来て、アニメージュの創刊号の表紙がヤマトだったような

790 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/21(木) 20:54:40.22 ID:GO+JT0k50.net
銀英伝、再アニメ化なんだね。
昔のアニメのイメージが強すぎて今風の絵に馴染めないわ。
ラインハルトが豪奢な金髪じゃない。
帝国軍の軍服が長靴なのも微妙に気にかかるw

>>789
アラフォーの自分が小学生の頃は夕方4時から6時まではアニメ再放送タイムだった。
ハイジもヤマトもガンダムも何回も再放送でやってた。
北海道だけだろうか。

791 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/21(木) 22:37:24.91 ID:BHShDwqO0.net
>>790
同じくアラフォー
東京でもそうだった
夏休みも朝10時からアニメやっていてエイトマンも黄金バッドも妖怪人間もそれで見た
テレ東ありがとう
日テレの魔法シリーズも楽しみだった
フジも郁恵井森のお料理バンバンのあとはアニメだった記憶
魔女っ子メグやコンバトラーVとかゴールドライタンとか、平日の夕方4:30〜6:00はアニメ見放題で天国だった
少女革命ウテナをやっていた枠はいつの間にかなくなっていて残念

792 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/22(金) 06:32:28.03 ID:8yA7wfF70.net
>>790
HBCはドラマだったよね
水戸黄門とか大岡越前とかスクールウォーズとか
タイムボカンシリーズも夕方だった記憶がある
どさんこワイドが大ヒットして、他局も横並びし、アニメがなくなってきたのが高校生ぐらいの頃だ

793 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/22(金) 08:54:36.06 ID:+BCG8eig0.net
ミトオージという宇宙の水戸黄門のアニメがあったのよ。
一回だけみて笑い転げた。

794 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/22(金) 09:16:46.41 ID:N2EcQd7t0.net
>>793
最強ロボダイオージャね
水戸黄門ありきのパロディもので面白かったw

スタージンガーなんか西遊記パロだし、あの頃SFロボものは量産されすぎて
あちこちからネタひっぱってきてた感じ

795 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/22(金) 17:46:10.25 ID:32uPfKEc0.net
スタージンガーは最近原案の小説があると知ってびっくりした
石川英輔のSF西遊記がそうなのね

796 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/22(金) 21:29:37.36 ID:hoEr1Wo80.net
ゴーショーグンってロボアニメが好きだったんだけど、少し大きくなってノベライズ(数冊あった)読んだらショックだったなあ
メンバーが多元世界を漂流してて、日本の幕末とかいろいろなとこにいるんだけど
愛情表現イコール行為って世界で、女性キャラが連続何回やったクイーンみたいなのになったりしてた
ブンドルさんが大好きだったんだ

797 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/23(土) 09:56:05.52 ID:75hb4vpo0.net
ゴーショーグンの首剛さん、手綱を正しくとって上げれば
ミンキーモモやゴーショーグンやポケモン(かなり長い間、シリーズ構成や映画脚本を担当)と名作を書けるのだが
本人の好き勝手にさせると、かなり残念になるんだよな
晩年、ミンキーモモの新作準備に奔走していたそうだが見てみたかった

798 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:26:55.83 ID:1JQe2Xr30.net
未だに納得できない
おねがい!マイメロディの歌ちゃん

こちらが一途さを求めてたのに対してあの結末はショボーンだった
クロミとも中途半端だったし
所謂イジリキャラだったのかな先輩…
ウサミミ仮面は唄も笑ったけどギャップ萌え〜

799 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:09:28.13 ID:zPMV4LfL0.net
>>796
ご同輩がいらした!
ゴーショーグン大好きだった自分、スピンオフのアニメ
「時の異邦人]のビデオとCDも買ったよ
これ、年をある程度経てから見直すと刺さるものあるアニメです

800 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:44:04.23 ID:H67TfjT50.net
>>790
私の地域のアニメ夕方再放送は同じアニメばっかりだった

大人になって、無限キテレツ地獄と名付けられてたことを知った

801 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/24(日) 01:43:32.90 ID:N+lhOnkQ0.net
「無限キテレツ地獄」で同県だとすぐわかるのが悲しい

802 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/24(日) 10:28:47.18 ID:tkFKgsi00.net
>>795
なぜかあの年は、最遊記ブームらしくて、堺正章の最遊記も放送されてた。
子ども心にもなんか多いと感じてた。
今考えたら、テレビ局・電通が「シルクロード」がらみで仕掛けたんだろうけど。

さらにその前には、なぜかアメフトブーム? らしきものもあった模様。
そういえば、UFO戦士ダイアポロンとかアメフトのユニフォームっぽい
デザインの服を兄が着ていたわ。

803 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/24(日) 10:32:51.57 ID:tkFKgsi00.net
>>797
ゴーショーグンも、今考えてみると結構リアルだよね。
それも、えぐいところがリアル。

作戦失敗の責任を取らされて、損害額を資材から弁償するブンドル局長とか。
すべてが終わった後、結局社会的に成功したり、名声を得るのは悪の三幹部の方で
もともと外れものだった主人公チームは、いずれもパッとしないところとか。

804 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/24(日) 11:11:13.35 ID:/Fi8OAfM0.net
ゴーショーグンはテレビ放送は見てなかったけど、時の異邦人OVA観て後日談の小説シリーズにはまった
テレビではヒーローチーム側の仲間の子供が同化した善の存在らしいビッグソウルが
最終的にゴーショーグンチームにとって抗うべきラスボスみたいになって、どうなるのかと思ってたら
作者死亡で未完になっちゃったのね

805 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/24(日) 14:47:46.39 ID:KOki8lAD0.net
>>802
えーと西遊記だよね?
最遊記というと漫画のやつが思いうかぶ・・
あれも作者がすごい大病患ったとかネットニュースでちょっと見したけど
作者が具合悪いようだったら完結しなさそうだなあ。

806 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/24(日) 19:06:40.83 ID:tkFKgsi00.net
>>805
ごめん。
西遊記です。

珍遊記は知っているし、持っているけど、最遊記は今日初めて知った。

807 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/25(月) 20:12:39.70 ID:RRxpZDl50.net
>>794
ダンガードAは巨人の星が元だったような
訓練ばかりで全然宇宙に行かなかった
ドップラー総統とか格好良いハゲがでてきた

808 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/25(月) 21:45:54.01 ID:PtD1kCAV0.net
横からだけど
>>806
今年、20周年で再アニメ化したからちょっと話題になった
途中で買うのやめちゃった系の漫画の1つだけど根強い人気あるんだなぁ

809 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/25(月) 22:52:08.84 ID:2tZQdaO/0.net
>>807
松本零士の漫画版ではダンガードAを操縦して敵と戦うシーンも無く
目的地だったプロメテ星に到着した記念にここへ置いていこうと行って
みんなが地球に帰る時に置き去りにされるエンドだった憶えが

810 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/27(水) 10:26:44.61 ID:lUMQw9gV0.net
ダンガードA
内容は全然覚えてないけど終わりの歌の
♪ダンダダンダダン ダンダダンダダン ダンガード〜
好きさ〜好きよ〜ダンガードエース〜♪の部分だけ脳内にへばりついていて
何かの拍子によみがえってくる。

811 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/27(水) 10:41:55.77 ID:E8NL/wUb0.net
>>810
それたぶんOP
EDは♪うちゅ〜うパイロット〜てやつだ
父さんに追いつけ〜追〜い越せ〜♪の所で
思いっきりネタバレしてるやんと思ってた覚えが

812 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/27(水) 14:29:26.18 ID:pQ/5FjDq0.net
>>811
edは、たくましい男に成れと父さんが
名付けた名前は一文字タクマだったような
同級生は琢磨という名前で虚弱体質で
いじられてたな

813 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/27(水) 20:53:08.97 ID:lUMQw9gV0.net
>>811
そうだOPだ、ありがとう。終わりの歌は>>810の
♪たくましい男になれと〜つけた名前だ一文字タクマ〜♪だったわね。

814 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/27(水) 22:00:42.30 ID:Kp+Ek33w0.net
>>807>>809
漫画版のダンガードAのキャプテンダン(タクマの父)の特訓がめちゃくちゃだった。

タクマにあるスピードに対する恐怖心を克服させるということで
訓練用のリニアカーのボンネットにタクマを大の字に縛り付けて、
フルスピードで走らせて、壁の30cm手前でぴたりと止まる訓練を
やってたわ。

かえって恐怖心がひどくなりそうだし、それ以前に振り飛ばされるんじゃないかと思う。

815 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/27(水) 23:57:42.53 ID:T64xBSGT0.net
>>814
昔テレビで放送されたタイトルも覚えていない洋画で、ヒロインの所有する土地の権利を奪い取ろうとする
悪党達がヒロインを捕まえてそれと同じことをやってたわ

816 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/28(木) 07:53:14.02 ID:qQCn+tFr0.net
>>814
ぜひ柳田理科男先生に考察してもらいたい

817 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/30(土) 18:22:32.62 ID:QfIoRWWw0.net
>>814
それってタクマは黙って父さんに縛られてたのかしら…

818 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/30(土) 18:33:04.52 ID:hJ+cFOcE0.net
>>817
仮面を被ってたから、父さんだと判らなかったのかも
鉄仮面といい、脂の溜まりやすい顔面に仮面を被せて
ニキビとか肌荒れが凄そうな

819 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/30(土) 18:57:27.91 ID:iG3olrDD0.net
うる星やつらの飛鳥ちゃんの場合は、
母親と女性の使用人達の前(家の中)では鉄仮面を脱いでいたと
解釈できるけどな

820 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/09/30(土) 19:45:40.18 ID:a90GK5Sz0.net
>>819
なんかあれは鉄仮面から一瞬覗く美少女の顔を見て
ピコーン!となったあたるも凄いし
汗だくだろうしノーメイクで美少女な飛鳥の美貌も凄いと
今になっては思う。

821 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/10/01(日) 10:50:11.62 ID:J36npROY0.net
鉄製品はお手入れが欠かせないよね
鉄のフライパンもお手入れさぼるとすぐ錆びる
鉄仮面は内側は顔の脂でうるおってるかもだけど、表面は毎日本人が磨いたりしてるんかな。

822 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/10/01(日) 11:25:02.80 ID:E5VlPVA40.net
>>817
ダンガードAに限らず、ああいう無意味な特訓が頻出していたね。
今、考えると80年代の半ばぐらいまでは、スパルタ礼賛だったから。
あの時代の空気を感じるね。

そういえばZ会みたいに、日ごろから入試より難しい問題を
解いていれば、入試本番でやさしく感じるとか言って
やたらと難しい問題を解かせる風潮があったよ。
当然、部活とかスポーツ少年団あたりも、試合前日は軽く流さず
いつも通りの猛練習やっちゃうみたいな。

823 :可愛い奥様@\(^o^)/:2017/10/01(日) 13:27:15.00 ID:50AcbLz40.net
>>822
その後、アムロはマニュアルを見ながらあっさり
ガンダムを操縦してたから、訓練とは何だったと虚しい

824 :可愛い奥様:2017/10/03(火) 05:38:43.77 ID:T1SOqj2bO.net
おはよー

825 :可愛い奥様:2017/10/03(火) 12:41:11.55 ID:WkmxG1tx0.net
>>823
誰かのパロディ漫画でアムロが攻撃しようとしたら
パネルに「アップデート中です13%」とか出るのがあったの思い出したわ

826 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 10:19:55.42 ID:eYGu2J8o0.net
ロケットもスペースシャトルも石油系燃料で動いてると知って
戦闘ロボット一基稼働させるのにどんだけガソリン喰うんだろう?と思った。
ガンダムのホワイトベースも途中で給油とかしてたっけ?ヤマトはイスカンダルに行って帰るまでの燃料をあらかじめ積んでたのかなぁ。

827 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 13:31:20.91 ID:SsjlPkO70.net
>>826
モビルスーツの動力は核融合炉だったはずだから、ホワイトベースとかもそうだと思う
ファーストの1話でアムロがザクを倒すときに、だから気をつけなきゃ!とか言ってた
言ってたわりに無視されてる設定だと思う

828 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 13:53:31.16 ID:m3ZHgMxk0.net
大人になると戦争ものはいろいろキツイね
漫画やアニメ基本的に戦争と逆思考だから
すっごい天才が一人で戦局覆しちゃうぜーとか一対一とか
無双ゲーみたいに爽快感味わうのが目的なら割り切れるけど、
だいたいの戦争ものはシリアスやりたがるからツッコミたくなるw

829 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 13:58:34.86 ID:/F2RxSeT0.net
>>825
パトレイバーではOSの立ち上げは自分でやれと言われてマニュアル片手に野明が泣いてたな
あ、その前に乗り物酔いの適性試験があったっけ
そもそも警察官だけどね

あそこは新しいOSインストールしたらウィルス仕込まれてたりパソコン普及初期世代には分かりやすい世界だったw

830 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 19:29:29.04 ID:P5xJ+0jT0.net
>>826
ヤマトはイスカンダルの超科学を元に波動エンジンを作ってるから燃料なしでいいみたい

ヤマトのリメイクで古代進が艦橋常駐の戦術長になって戦闘機には乗らなくなったり、森雪も艦橋常駐の船務長になってオペレーターや看護婦は別の人に振り分けられたりしてて、ある程度リアリティを求めるとこうなるんだなあと思ったな

831 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 21:35:36.63 ID:hGvoAWcz0.net
リアリティ凄いな
キャプテンハーロックは真っ先に狙って下さいと
いうところで操舵してたような

832 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 21:37:45.91 ID:vUVdgYpP0.net
集中砲撃してやりたいよな

833 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 21:39:52.13 ID:NjRbhMVN0.net
カッコいいけどカッコ悪いなハーロック

834 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 21:59:46.65 ID:hGvoAWcz0.net
>>833
そして赤ワインを飲んだくれてる
健康にいいから長生きするのでは

835 :可愛い奥様:2017/10/04(水) 23:22:27.64 ID:uwFxisYS0.net
>>830
航行の燃料は波動エネルギーのお陰で心配ないけど、食料の積み込みは限界があるので
食事はかつかつで切り詰めながら、立ち寄った惑星で生野菜の補給したりしてたのに
リメイクだと排泄物を分子転換して食料に合成できる便利な機械があることにして
食事が豪華でいくらでも食べ放題できるようになった所為で、先の見えない旅路の不安感
追い詰められた感じが無くなっちゃってたなー

836 :可愛い奥様:2017/10/05(木) 00:52:30.84 ID:OPSn07ea0.net
>>835
全てを知っている真田さんは、持ち込んだカロリーメイトみたいなのしか食べていなかったなぁ
ガミラスの連絡士官すら虜にするパフェも作れる便利な機械

宇宙への研究が進んだ結果、イスカンダル(マゼラン宇宙)への距離が変更になったり
人間の食用になる生物や水を確保するのは、宇宙ではかなり困難だったりとか
ケロロ軍曹だと、母船内に農園があって植物を栽培
トイレまで間に合わないケロロ達が農園で…
で、食事が喉を通らなくなる
てな話があったな
(野菜はかなり立派に育ったらしい)

837 :可愛い奥様:2017/10/07(土) 04:24:33.55 ID:ia2FWMVqO.net
お休みなさい

838 :可愛い奥様:2017/10/07(土) 20:09:05.99 ID:Qd/cp1Vc0.net
前にもどこかのスレで、あの体にピッタリしたスーツを着なきゃいけないのかと思うと
それだけでもう私はヤマトには乗れないという奥様が続出した記憶

839 :可愛い奥様:2017/10/07(土) 20:34:26.19 ID:Jwt2Cm9c0.net
アナライザーならなんとか…

840 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 05:36:30.60 ID:oanZfQLz0.net
>>830
古代進とエヴァのミサトさんは同じ役割ってことでいいんだよね?

841 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:14:01.06 ID:kg3yAnK40.net
エヴァンゲリオンの戦闘服みたいなのも
思春期で身体の変化も激しいであろう少年少女の体形にピッタリに作るのって大変だと思うんだけど
サイズ交換がきくのだろうか

842 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:16:53.86 ID:a/bUBKL80.net
Gガンダム方式ならサイズ変更可能なんだけどな
Gガンダムのスーツこそ絶対着られないwそもそも素人は着られないんだっけ

843 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:20:47.29 ID:3toXlKuF0.net
>>841
エヴァのプラグスーツはダボダボの状態からスイッチで空気?抜くかなんかして体ピッタリにしてるよ

844 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:26:52.72 ID:hJxY2xW+0.net
あれなかなか実用的だよね
体のラインがメチャはっきりわかるから嫌だけど
どうせ着衣で裸みたいなエロいライン描くために考え出されたシステムなんだろうけど
それにしてはうまく理屈つけてるw

845 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:34:56.52 ID:dYZDquIj0.net
乳袋を合理化するための装置よね

846 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:38:23.20 ID:3toXlKuF0.net
合理的な説明されてるからプラグスーツは見ててストレスないのがありがたい

847 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:41:57.99 ID:hJxY2xW+0.net
でもエヴァって乳袋いうほどグラマーじゃなくない?
まあ中学生にしてはずいぶん発育いいなとは思うけどww
ありゃ完全に大人の女性体型よねw

848 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:43:06.85 ID:dYZDquIj0.net
せっかく乳袋堂々と描けるのにほんと惜しい
先だからな

849 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:43:33.18 ID:dYZDquIj0.net
先だからな、じゃなくて
貞だからね

850 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:45:13.98 ID:a/bUBKL80.net
中学生男子にとっても恥ずかしい格好だよね

851 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 22:49:24.39 ID:hJxY2xW+0.net
そういえばあれ裸の状態で入って空気抜くんだっけ
股のところに多少パッドぐらい入ってないと、形がモロバレよね
まあ女の子だってそうなんだから股パッドはあるんだろうな
そのわりにお尻ははっきりくっきりだけどw
あと乳首パッドかw

852 :可愛い奥様:2017/10/08(日) 23:19:14.29 ID:5xzuYSpG0.net
松本零士の女性キャラのボディラインは生々しさが無いから、ぴっちりスーツもあんまり気にならなかったけど
リメイクのヤマトでは絵から松本テイストが抜けて、股間の形状やお尻の割れ目が分かるように描かれてて
やたら生々しくなってるのが嫌だった

853 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 00:05:38.39 ID:oatx9b3D0.net
アメリカのMITで新型宇宙服の開発研究を行っているのだが
身体に密着させる事で、肉体を保護するって形式で
まんま、プラグスーツみたいなかんじだったな

854 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 00:07:28.36 ID:+vZHwntG0.net
>>851
シンジがアスカのスーツを着たとき股を押さえて恥ずかしがってたから、男女で仕様が違うみたい
エヴァは頭につけてたツノのような器具が謎だった。髪留めのように普段使いしてたアスカに健康上の問題はないのだろうか

855 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 01:25:09.90 ID:17DdBuLQ0.net
>>854
アスカの頭のアレは、エヴァに対する依存や執着で身につけていた気がする

856 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 02:42:31.23 ID:oatx9b3D0.net
>>854
あれは合成品だが宝石だそうだよ
脳波や体内電気等の伝達に、ある種の宝石の結晶構造や組成が最適だったとかで

857 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 08:15:21.37 ID:duEJ7VBz0.net
>>856
ファティマのヘッド・コンデンサみたいなものか

858 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 10:01:57.84 ID:15vvj95l0.net
漫画好きスレから移動

漫画好きスレ351が書いてるようなことは普通に現在の常識、社会通念として
私を含め多くの人がそういうものだと思ってると思ってたんだけど、
337が「それは科学的に否定されている」と書いているから
それは近親じゃない両親の子供と近親の両親の子供で身体的・精神的な障害が出る確率に
有意な差がないってことかなと解釈した
それは知らなかったのでできれば337に教えて欲しいんだけどな
まあ私も元スレでの書き方で「量産する」みたいなのは乱暴な書き方だと自分でも思っているけど
確率が高くなるのは実際そうなんじゃないのかね

あと348が「池沼」と書いているけど近親交配の結果出る障害は
別に知的障害に限らないからその表現はちょっと…
身体的なものも含めいろんな障害をひとまとめにして「池沼」と書いてるならそれこそいい加減すぎる

859 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 10:13:07.37 ID:aJonJ5jf0.net
>>858
具体的に何の疾患か書かずにハプスブルク家がとしか書かないからそういう偏見持ちだとあなたのことを思ったのよね

遺伝子関連の本を読んだらいいと思うよ
劣性×劣性みたいな簡単なメンデルの法則で出現する病気は稀です
私が例に出した血友病も不幸な偶然がいくつか重なってしまった例だしね

860 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 10:49:48.93 ID:LbuO878m0.net
>>858
>私を含め多くの人がそういうものだと思ってると思ってたんだけど、

「多くの人」って、誰?
「みんなそう言ってまーす」って?

自分と同じ程度の知識のある人に教えるなら簡単だけど
あなたの場合は「そこからですか?」ってレベルだから
図書館で遺伝について書かれた本を1冊借りて読んだらいいよ。

861 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 10:59:16.03 ID:15vvj95l0.net
>>859
うーん名前のついた病気が発現するというだけの問題なのかな
近親後輩は流産や乳児死亡率が高いというし
人間に限らない話だと個体数が減りすぎると近親交配が進むから種として終わるというじゃん
やっぱり近親交配は種の存続にとって避けるべきなんじゃないのかな
(まあ人間の場合は個体数が多すぎるから種の存続とかそういう観点は
近親交配を避ける理由にはならないんだけどw)

まあできれば元スレ337に来て欲しいところだけど

862 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 11:00:08.84 ID:15vvj95l0.net
>>860
あら入れ違い失礼

863 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 11:29:09.39 ID:aJonJ5jf0.net
>>861
流産も乳児死亡率も単なる現象として捉えてるの?
あなた書いてることがむちゃくちゃよ
元スレの337奥様なんて文化的タブーの話も踏まえてるから来てもらって細やかなレクチャーしてもらっても理解できないんじゃないかな
1度、落ち着いて何か読んできた方がたぶん面白いと思うよ

864 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 11:42:22.23 ID:LbuO878m0.net
科学のふりをした偏見ほど性質の悪いものはないと学習した

>>861
あなたの心には障害者や遺伝性の疾患への偏見がある
自分の偏見を認めたくないから
これは偏見ではなく科学だと主張しているようにしか思えない

あなたが、親の因果が子に報いと言い出しても驚かないよ

865 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 13:41:35.63 ID:pnC5fyM00.net
猫の話だけど
突然変異で産まれた猫を祖に持つ猫種は近親交配を繰り返してその性質を保つから
特定の疾患がすごく出やすかったりするんだよね。
近親婚1回では出てこなくても法的に制御しなきゃどんどん繰り返す家庭も出るかもしれないし
近親婚を避けるのは遺伝的問題からってのは間違ってないと思う

866 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 14:02:44.83 ID:dLwp7Yta0.net
偏見とか文化的タブーとか話じゃなくて
「近親婚は科学的に否定されている」というソースを教えて欲しいんだけどなぁ

867 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 14:40:53.62 ID:v9xHvd0M0.net
>>865
だいたい同意

人類が長い間に、近親婚が遺伝的によくない結果をもたらすことを、経験的に知ったんでしょうね。

でも歴史的に近親婚は散見されるけど、実際子供が生まれたのはあまりないから政略的もしくは法律的な婚姻だったのか…

クレオパトラは弟と結婚したんだっけ

最近まで「いとこ婚」はあったよね

868 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 14:51:52.11 ID:15vvj95l0.net
>>864
もちろん因果なんて思わんよ
あと断っておきたいんだけど、最初に「量産」と書いたのはあくまで2ちゃん的な
乱暴な言葉のチョイスwであって、もちろん生まれる子がみんな障害を持って生まれてくると思ってるわけじゃないよ
こんな真面目な流れになると思ってなかったからねw


ただ、そもそも兄弟婚をはじめとする近親婚が昔からダメとされてきたってことから始まった話じゃん

>「多くの人」って、誰?
>「みんなそう言ってまーす」って?

ていうけど、聖書の昔からそう言われてるんじゃないのかな
はっきりとはわからなくても経験則としてやめたほうがいいとずっと昔から洋の東西を問わず考えられてきたわけで
(おじ姪・おば甥はOKとか片親違えばOKとかそのときどきで細かいルールはあっても)
社会通念としてそう思われてるって書いたのはそんなに変とは思わないけど


ちょっとよくわからないんだけど、私は「近親婚ダメ」というスタンスで話してるんだけど
>>864をはじめとする他の人はどういうスタンスなのかな?
「(子供を作ること前提の)近親婚を禁止する理由が障害のある子が生まれる確率が上がるという理由ならそれは間違い」
という主張だとして、その上で現代の社会で近親婚はアリなのかナシなのか(個人的なスタンスとしてね)が見えない
(そもそもどっちかに寄ったスタンスで話してないというならそれはそれでいいです)

869 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 14:59:36.41 ID:N/jOlmQ/0.net
思いつくのは、かんな おと夫妻?
息子さんがユニークだったような
育ちなのか先天性なのか

870 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 15:00:40.66 ID:V0LbLBgG0.net
>>867
今でもイトコは大丈夫じゃなかった?

871 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 15:14:09.89 ID:v9xHvd0M0.net
>>869
そうそう菅さんご夫婦
古くは秀頼と千姫とか多数
>>870
今も法的に可能で、1%前後あるとのこと

872 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 15:30:34.78 ID:xkMzmM1m0.net
自分も近親交配は障碍や遺伝病の可能性を上げると普通に思ってたよ
犬だって最近問題になってるし
それを否定するデータや研究があるなら知りたいけど…
いまウィキペディアで近親交配の項目見てきたら、
近親交配によって劣性遺伝子による病気や障害が起きやすくなるとはっきり書かれてたし、例も挙がってたよ
wikiなんて間違いだらけ、そんなの偏見だというなら、そんな偏見を撒き散らす記事は編集してきたほうがいいんじゃない

873 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 15:37:31.07 ID:tBddv4qL0.net
人類繁栄のギリギリの人数が女性50人くらい、男性20人くらいだった気がする。
確かAKBとエグザイルだけでなんとかる。

874 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 15:49:29.46 ID:xkMzmM1m0.net
>>873
すごい世界だw

犬の近親交配による障害や先天的な病気についてはBBCがドキュメンタリーにしてたね
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=090529
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=120821

その下の今後の放送予定のとこにある、11日の「私のまわりはサイボーグ」が面白そう
漫画の世界だよなあ…

875 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 16:34:17.41 ID:aJonJ5jf0.net
>>872
犬なみに近親交配するなら出てくるだろうね
それを人間でするなら数世代ぐらいでは起きない、そういう話だよ

876 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 16:36:13.10 ID:m5o/Zi+M0.net
>>873
>確かAKBとエグザイルだけでなんとかる。

生命力にも繁殖力にも満ち溢れていて爆発的に人口増加しそうなんだけど何か嫌だw

877 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 16:53:59.26 ID:RYAKGhWf0.net
>>867
有名だとスペイン・ハプスブルク家かな
婚姻政策(大公家以上でないと貴賎婚扱い)と、カトリックでないと結婚出来ない家訓により
結婚できる家が限定されてしまった上に、適齢期の姫が不足して
女のきょうだいが産んだ娘(姪)との結婚を繰り返した結果
遺伝子が煮詰まって焦げ付いてしまい断絶

878 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 17:23:14.57 ID:xkMzmM1m0.net
>>875
でも可能性が上がるのは理論上確かなわけでしょ?
「起きない」なんて断定しちゃうのはそれこそ非科学的では

漫画で近親婚の結果の子供というと、ジュリエットの卵が思い浮かぶなあ
兄妹の間に生まれた男女の双子で、超絶美形のうえ双子の兄は頭も良かったという
精神的には不健康だったけど、あれは遺伝より環境のせいだね

879 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 18:06:18.90 ID:aJonJ5jf0.net
>>878
確率的にかなーり低い
あとは遺伝形質だけでは決まらない、かな?
漫画スレで統合失調症の話が出てたけど、あれも素因という意味では遺伝はする
けれど遺伝だけでは決まらなくて環境要因がとても大きいことが経験上→統計上→遺伝子研究と重ねられてきたんだよね
だから、例え血縁婚があってもほぼ問題は無いだろうというのがここ最近の結論だね
文化的に近い血縁結婚を繰り返す状況は考えられないのでフィクションに使うなら遺伝子操作の方が使いやすいんじゃない?

880 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 18:17:21.26 ID:aJonJ5jf0.net
ハプスブルク家の子供たちの死亡率と家斉の子供たちの死亡率、乳児死亡率でみたら同じくらいじゃないかな
二つの家系というか家庭しかみてないけど1700年代の死亡率でいったらこんなものなんじゃないとしか
免疫疾患が〜みたいな記事もあるけどこれも推測にしか過ぎないし

881 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 18:29:25.96 ID:UDrH2fGe0.net
申し訳ないが、やっぱり近親婚は嫌悪感出ちゃうわ…
血の繋がりがなければみゆきだろうがウサドロだろうが
オッケーなんだけど

882 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 18:29:46.35 ID:f/zgfZ9N0.net
いい加減憶測じゃない資料出して ID:aJonJ5jf0

883 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 19:00:01.71 ID:xkMzmM1m0.net
>>879
だから「かなーり低い」と「起きない」の間にはものすごく深い溝があるわけで
そこ言い切っちゃうのは科学的に雑すぎるでしょということ

自分では科学的な立場から物言ってるつもりだろうけど、他人にはそう見えてない
他の人も言ってるように、しのごの言わずに具体的な論文や資料挙げればいいのに
言っても理解できないだろうから本読みなよとかじゃ、逃げてるだけに見られても仕方ないよ

884 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 19:33:01.31 ID:hUjnuwD30.net
>>878
あの二人の母ちゃん、頭沸きすぎだもの
作中でも、母が2人平等に愛してたら
こんなことにはならなかったみたいなこと言ってたしね

885 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 19:57:05.71 ID:i3MF7H+K0.net
ID:aJonJ5jf0ではないけど科学的根拠を発表するためには
実際に統計学上有効なペア数で親近婚の子供作って障害調査をするわけで…
そんなことする研究者いたら怖いからソース追及しても仕方ないと思う

叔父姪で結婚して軽度の知的障碍者と
血縁関係ない同士で結婚して重度の知的障碍者を近所で見てきた
2例だけを比べたら近親婚の方がマシだけど自分は近親婚は無理だな
人類が経験的にリスクが高いと気付いて避けてるのは迷信とは違うと思っている

統合失調症は精神病扱いだっけ?
知的・精神障害、先天敵・後天的障害はどれもまだまだ曖昧すぎて現代医学でもよく分からないことばかりだよ
自分が知ってることは「近親婚でもそうでなくても知的障碍者が生まれる可能性がある」ってことだけだ

886 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 19:58:43.90 ID:AGDA0Uia0.net
多分その髭は母親の乳首が吸いたいんだよ
だから必死で近親相姦を肯定

887 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 19:59:47.88 ID:GnlgroDN0.net
池田理代子「妖子」で、麓伯爵家は代々莫大な財産を守るために近親婚を繰り返してきた、とお父様が語ってた。
名家ほどそういう実利的な大人の事情がありそうだ。
あと名家は家族同士で敬語使ったり、家の中でもきちんとよそよそしく暮らしてそうだから
近親婚も違和感ないのかも。庶民の感覚だと無理、「あたしんち」のみかんとユズヒコが近親相姦とか絶対無理。

888 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 20:41:22.08 ID:sIEmpWi+0.net
家も広いし
物理的にも距離取れるよな

889 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 21:03:14.24 ID:LjAuBHNM0.net
>>865
他人婚での重度知的障害児は出産障害が原因の場合もあるんじゃないかな

890 :可愛い奥様:2017/10/09(月) 21:14:51.59 ID:xkMzmM1m0.net
>>885
ID:aJonJ5jf0はそういう統計学的ソースが示せない問題、まだまだ曖昧な問題について
科学的に否定されてる、本を読めばいい(=読めば分かる)って言ってるから
文献的ソースあるってことよね?なら出せば?って突っ込まれてるんだと思う

>>884
あのお母さん、結局最後にはぶっ壊れちゃうんだよね
病床でつぶやいた言葉で兄は自分たちの出生について知って
「それ知ってりゃ俺たちだってもうちょっとまともに育ったよ」と思う
兄妹間の子供だって知るのもショックだとは思うけど、確かに事情を知ってれば
母がどうしてそういう態度なのか分かるし、自分たちは繰り返しちゃいけないと感じるだろうなあ

891 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 00:06:28.67 ID:jzKSiUXN0.net
近親婚がいけないとされるのは、閉鎖的な環境で生活する人々の間では経験的に知られていることだったんだろうね。
村の住人たちがたどれば皆親戚一族だと、よその村や旅人といった村人以外の血筋を積極的に招き入れようとする。
これは日本だけの話じゃないので、文化的タブーとは違うんじゃないかな。

892 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 01:15:31.56 ID:JnKC4oaw0.net
経験的ではなく生物的嫌悪だと思う。
経験で何かしらの結果を見るには、何世代かの連続した近親婚が繰り返された上
複数のサンプルが必要になるし、それを比較検討する必要もあるよね。
近親交配では有性生殖のメリットがなくなるから、本能的に野生生物でも近親交配を避ける種もいるし。
一方で近親婚にメリットがある社会では容認どころか推奨すらされたから
容認・推奨・禁忌にするのも宗教的・社会的倫理観によるところが大きいように思うよ。

旧約聖書では近親婚は禁忌なのに、娘二人と番ったロトがなんの罰も受けてないのは緊急事態で容認されたということでは。
娘から誘ったという姑息な言い訳を用意していることは置いといてもね。

893 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 02:26:21.94 ID:oYvrnWTY0.net
「近親からはエロを感じないフェロモンが出てる」って聞いたことがあるよ
本能で避けるようになってんだよ
じゃなきゃみんなもっと手近でいいかってなってるよ

894 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 06:08:51.28 ID:NVGeMfST0.net
>>877
断絶とはいっても、スペイン・ハプスブルク最後の王の異母姉は子孫を残して
スペイン・ブルボン家に繋がってるのよね
まあ、その異母姉も他の同母きょうだいは全滅だからもうかなり危なかったし
子供も6人産んで成人したのは一人のみという綱渡り状態だった

イベリア半島は中世の昔から近親婚が多い
ポルトガル、カスティーリャ、アラゴン、ナバラ
この辺りで互いにやりくりしてた
その積み重ねが、スペイン・ハプスブルク家等にでたのかもしれない

>>887
昔の日本で異母きょうだい婚がおkだったのは、通い婚だから
同じ家にきょうだいとして育つ環境になかったせいともいわれてるね

895 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 09:28:24.68 ID:24LfQBOL0.net
野生動物といっていいか分からないけれど、猫なんかは平気で近親婚するけどね

896 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 10:17:49.27 ID:XnZQ8k+/0.net
いとこ婚の子供は障碍が13倍出やすいとwikiにも書かれていたよ

最近、地方紙に同じことが書かれていてやっぱりなって思った
親戚がいとこ婚して三児を儲けたが全員病死
知人の所は三番目の男児がちよっと…

897 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 10:37:08.01 ID:HZRk2/1C0.net
そういや大島弓子さんの「グーグー〜」後半と「ニットキャップ」読むと
近親交配で生まれた子猫はみんな今時の家猫にしては短命なんだよなぁ
たらさわみちさん所にもらわれていった子もすごく大事にされてたようなのに、長生きしなかった。

898 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 12:35:11.18 ID:ISlu0vK60.net
>>881
BASARAでも近親相姦あったよね。
気持ち悪いと言って、買い集めていたコミックスくれたママ友いたわ。

雑学豊富な方多くて、面白いわこのスレ。

899 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 12:39:57.08 ID:NamVddlr0.net
メダカ飼ってるけど、色の同じ(血縁がある)どうしで掛け合わせるから
基本近親婚。
そうすると、3代ぐらいで急激に短命や奇形が増える。
メダカスレでもよく言われてるよ。

900 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:31:50.18 ID:3N0tq8v80.net
>>881
私は家族で結婚するのが嫌
お母さんが死んで再婚相手(父親)と結婚するとか
再婚とか里子できょうだいとして生活したとか
夫が死んで夫のきょうだいと結婚するとか

セックスしたりこどもを作る作らない関係なく嫌
なぜと聞かれても嫌だから嫌

901 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:33:51.86 ID:3N0tq8v80.net
>>891
嫁は遠くからもらえと言う割に
未だに国際結婚は少数派で
日本人は日本人同士で結婚するので
その理屈も全面的には同意できない

902 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:35:30.30 ID:3N0tq8v80.net
>>893
年頃の娘が父親を嫌悪するのは近親相姦を避けるための自然の摂理という説は容易に納得できるけど
物語でそれと知らずに知り合った親子やきょうだいが初対面から魅かれあうのもそれはそれで納得できる

903 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:37:33.82 ID:3N0tq8v80.net
>>896
地方紙のソースがwikiだから
あなたはリテラシーをもっと磨いたほうがいいよ

904 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:39:36.56 ID:0nla06BuO.net
>>900
> お母さんが死んで再婚相手(父親)と結婚するとか
> 再婚とか里子できょうだいとして生活したとか



よく意味がわからない

905 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:46:06.69 ID:0nla06BuO.net
>>900
> 夫が死んで夫のきょうだいと結婚するとか




長男と結婚した女性が
その長男が戦死した場合 次男と結婚して家名を絶やさない
という話は少なからずあったのよ。嫌と思っても仕方ない状況

あなたは嫌!嫌!と言ってるけどそれは現代の感性。昭和20年代までは女性は親の決めた相手と結婚するのが珍しくない。
勿論自由に恋愛して結婚する人も居たわけだが
一般女性があの男この男といろいろ交際する好きな男を選べる今の感覚では結婚は語れない

理屈ではなく、時代というものの枠がある
旦那の弟なんか嫌と思っても逆らえない時代だった

906 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:48:05.34 ID:3N0tq8v80.net
>>904
> お母さんが死んで再婚相手(父親)と結婚するとか
母が娘を連れて再婚する
母が死ぬ
娘が母の再婚相手と結婚する

> 再婚とか里子できょうだいとして生活したとか
子連れ同士で再婚してきょうだいとして育った二人が恋愛関係になる
里子や養子ときょうだいとして育った二人が恋愛関係になる

907 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:49:00.17 ID:8VRwgLxM0.net
赤の他人として育ったとか大きくなってから初対面ならそんなに嫌悪感ないな
小さい頃から血の繋がりがあると思って育ったのに実は繋がってない方が生理的に無理
自分の旦那と実は兄弟でした〜でも平気
逆に兄や父と実は血が繋がってなかったと知っても絶対そういう対象には見れないし想像しただけで気持ち悪い
でも古代エジプトや奈良時代に生まれて近親婚が普通と小さい頃から刷り込まれていたなら嫌悪感無いのかもなぁ
こういう話題で思い出すのは山中音羽の双子の読み切りだわ

908 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:53:42.60 ID:3N0tq8v80.net
>>905
瀬戸内少年野球団という映画で
戦争未亡人のヒロインに夜這いをかけるシャブ中の義弟
舅と姑は「あんたが○○(義弟)と結婚してくれれば○○も落ち着くのに」とヒロインの”わがまま”を責める

とんでもない家族だ!と思ったら日本では普通にあることだと知って仰天した
よそのオバサンに、そういうのを嫌だと思うのもダメだ!って叱られた

ケンワタナビが「ねえさん…ねえさん…」て夏目雅子の部屋の襖をガタガタさせるのが怖かった
襖はつっかい棒だけなので、ケンワタナビが本気出したら夏目雅子の貞操は風前の灯

909 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 13:56:20.15 ID:3N0tq8v80.net
>>907
きょうだいとして育っても小さい頃から「おにいさまはあなたの夫になるんだよ」「妹ちゃんはあなたのお嫁さんになるんだよ」って育ったらまた違うのかも
昔の政略結婚だと小さい頃に嫁入りしたからそんな感じなのかも
夫婦になる前に夫が死ぬといかず後家

910 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:13:18.03 ID:0nla06BuO.net
婚姻の歴史を紐解けば時代により国により多種多様…
皆さんの社会学や民俗学、遺伝学?等々の知識には敬服いたしますが、簡単には語れない

例えば数年前来日して日本でも人気となったブータン国王のご家族はこんな感じ
wiki引用■■■

第4代国王ジグミ・シンゲ・ワンチュクと第3王妃(4人の妃は実の姉妹)との間の長男として誕生した。
実の弟妹がそれぞれ1人ずつ、異母弟が3人、異母姉が1人と異母妹が3人いる。


911 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:16:12.17 ID:0nla06BuO.net

ちょっとわかりにくいけど、多分お父様は他家の4人姉妹を全て妃にしたという意味だと思う

912 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:24:44.70 ID:/RMq2M8s0.net
どちらにしても母の再婚相手とは法的にも結婚できないよね

兄弟間はまだいいけど
親子は創作でも無理
虐待として書いてあるならわかるけど
千疋皮?とか無理無理

913 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:29:03.41 ID:KAHYLIGO0.net
スペイン・ハプスブルク家については
スペインの大学が、一家16代、3000人以上について
近交係数(近親交配の度合いを示す数値)を計算するという研究をしてるね
それによると、スペイン・ハプスブルク王朝初代のフェリペ1世の数値はそこまで高くないものの
5代下で王朝最後の王だったカルロス2世になると、親子間・きょうだい間の子供よりも高い数値になっている
カルロス2世の死因となった疾患の大半は、2つの遺伝性疾患が同時に発症したためだと考えられると

(報道) ttp://www.afpbb.com/articles/-/2592887?pid=4035719  
(元論文) ttp://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0005174

あと同論文では、1527〜1661年のスペイン・ハプスブルク家の子供の死亡率
(1歳までの死亡率29.4%、10歳までの死亡率50%)が、当時のスペインの一般的な幼児死亡率より
明らかに高かったことも指摘してる

914 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:29:08.73 ID:J8E+Pesc0.net
きょうだいだと思ってたら実は他人だった、は
案外ずっと違和感あったりしそうだけどどうなのかな

915 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:29:51.94 ID:3N0tq8v80.net
>>912
親が再婚するのと再婚相手と養子縁組するのは別の話
必ずしも養子縁組するとは限らない
また離婚するかもしれないし

916 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:34:07.99 ID:3N0tq8v80.net
>>914
1953年3月30日に東京都墨田区の賛育会病院で産まれた男性が、13分後に生まれた新生児と取り違えられてしまい、本来なら裕福な世帯で育つはずだったが、生活保護を受給するほど貧乏な家庭で育ち、中学卒業後に町工場で働きながら定時制高校に通う生活を強いられた。
男性が60歳となった2013年11月、東京地方裁判所は病院に総額3800万円(本人に3200万円、実の兄弟3人に200万円ずつ)の支払いを命じた。

4人兄弟で実子である3人はずっと違和感があったそうだよ
本当のきょうだいに会った瞬間にきょうだいだってわかったと記事には書いてあった

917 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:39:32.97 ID:J8E+Pesc0.net
>>916
あー、やっぱりそうなんだね
てかその話をどこかで聞いてたのかも

918 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:43:12.04 ID:3N0tq8v80.net
>>917
母親も取り違えを仄めかしていたそうだよ
でも、はっきりした証拠がないから仄めかすだけ

919 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 14:44:59.24 ID:4D3Jedjj0.net
山岸凉子の「キルケー」
昔はどうにかしてあの美しいおばさんを出し抜いて逃げる方法を色々妄想してたけど、今読んだら無理だわ
主人公は偏食でココアもポタージュも飲まなかったから姿を変えられずにすんだけど
自分だったら、山の中で道に迷ってやっと見つけた豪邸で晩御飯出されたら
ありがてえありがてえって全部美味しく頂いてるw
歩き回って疲れた身体に暖かいポタージュとかココアとか嬉しいし

920 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 15:30:01.65 ID:j8/YASlYO.net
>>915
法律の話なら再婚相手と養子縁組してなくても直系姻族として婚姻不可
舅と嫁や姑と婿が結婚出来ないのと同じ法律
数年前の元義父による婚姻届偽造事件も養子縁組してなかったケース

921 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 15:51:43.21 ID:/RMq2M8s0.net
>>919
動物に変えられても可愛がってもらえるなら申し訳ないがいいわ

922 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 15:52:07.72 ID:/RMq2M8s0.net
間違えた
可愛がってもらえるならもうそれでいいわ

923 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 15:57:14.75 ID:Wocq1Tua0.net
怖い思いした挙げ句に病んで病院行きなら、動物になってきれいなおばさんにかわいがられてる方がいいかも
迷った時点で詰んでるね

924 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 16:01:30.43 ID:KAHYLIGO0.net
>>907
ドイツで近親相姦の合法化の議論が起こる発端となったカップル(兄と妹)は、別々に育ったパターンだね
兄24歳、妹16歳のときに初めて出合い、翌年に第1子が生まれる
この2人の間には4人の子供がいて、うち2人には先天性の障害があり、もう1人も重い心臓病で手術が必要

妹のほうは知的障害があるとも報道されていて(一部の記事では人格障害とも、それを理由に妹は不起訴)
子供の障害が近親婚による影響か、単に妹の障害が遺伝したのかははっきりしないけど
16歳の知的障害のある実妹と関係持って、その後も子供4人作るとか、それがまずドン引き案件だわ…

925 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 16:35:24.20 ID:2TwOz9Ur0.net
>>924
うへぇ
そんなケースをきっかけに合法化の話が出るなんてますます理解できん

926 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 17:31:22.82 ID:tpJGkyIX0.net
なんか、もっと社会的にまともな人達の間で起きた、たまたまの不幸だと思っていたから軽くショック

血縁とわかってて、障害持ちの子も生まれてて、四人も子供をつくるなんて、兄の方も
知的に何かありそう

927 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 18:25:05.60 ID:JIaIZIjV0.net
>>916
長兄は家族どころか一族の誰とも似ておらず
(鳩山弟は家族の誰とも似ていなかったが、父方祖父に生き写しだったとか)
性格も凶暴で問題行動も多くて、家族は幼い頃から苦しめられていたって
財産も両親の面倒を見る条件で総取りしたのに、早々に親の面倒は放り出して独り占め
母親の言葉を頼りに弟達が探し出した本当の兄は、容姿は自分達とそっくりで
(本当は血は繋がっていなかったが)障害を持った兄の介護をしつつ働いている、優しくて真面目な人
偽物兄に幼い頃から苦しめられた挙句、財産も横取りされた弟達にしても
取り違えさえなければ、て思っただろうね

928 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 18:33:50.41 ID:/47xJo+l0.net
オーストラリアかどこかでも幼い頃に離れた兄妹の話があったけど、そちらはすでに生まれた子はいいけどこれ以上は子供は産まないでと決まった記憶がある
もしかしたらドイツは第二次大戦中の優性政策のアレルギー反応なのかもね

929 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 19:51:39.18 ID:KAHYLIGO0.net
ドイツの件では、兄がすでに1度服役していて(ドイツでは近親相姦自体が刑罰対象)
自分たちは愛し合ってる、合意の下の個人の関係が罰せられるのは人権侵害だと主張して注目された
ただ世間に注目されて議論になったのは、兄妹がまだ比較的若くて、顔立ちもわりと整ってた
(写真だと妹も知的障害には見えない)せいもあるかと正直思った
これが太ってキモイ兄(52)と、同様の妹(44)だったら、ドイツ人もそっ閉じの人が多かったんじゃないかと

930 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 20:32:46.55 ID:8Vce45/o0.net
>>927
粗暴で苦しめられたと言うけど、母親からずっとよそよそしい態度を取られ続け、
それでも長男だからとプレッシャーだけは人一倍かけられ、
自分だけ家族と似ていないことなんて一番痛切に実感している分、
身の置き所がなく、長男扱いの分出奔もできずとなれば粗暴にもなるかもしれない。
財産ぶんどり介護放棄も何か積もり積もったものを感じる。
母親は産着が違ったとかでずっと疑念を持ってたんだよね。もしかしたら姑あたりに責められたかもとか考えると登場人物全員不幸。

931 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 20:36:16.35 ID:oYvrnWTY0.net
積もり積もった長男といえば山岸涼子「負の暗示」
人のせいにするのが得意

932 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 22:47:07.08 ID:hUq8G9ga0.net
宮尾登美子の小説で、再婚の連れ子同士は本人が嫌でなければ結婚してたって読んだな

親戚付き合いが増えなくていいんだとか

933 :可愛い奥様:2017/10/10(火) 23:16:57.59 ID:e112FF320.net
遺産でもめることも減るしね

934 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 05:57:34.06 ID:pxajbbzo0.net
>>930
長男はラッキーでしょ
本来の家庭で育ったら、障害のある兄の事なんかさっさと見捨てる
きょうだいの中で親の愛情に差をつけられて育った子なんて
日本中にいくらでもいるけど
全員が粗暴になるわけではない
結局、生まれ持った性格だとしか思えない

>>932
政略結婚なら親戚を広げたいけどそうでないなら面倒なだけか
親戚同士で結婚するのもメリットあるんだね
うちはたいした家柄でもないから親戚付き合いとか遺産とか関係ないわ

935 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 06:21:44.12 ID:sQEuGaab0.net
>>930
私もあの長男に同情する
物心付いた時から親兄弟はよそよそしく時には辛くあたってきて庇ってくれるのは長男教の祖母だけ
介護の苦労とか財産とか分かち合おうと思えなくてもしょうがないと思うわ

936 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 06:57:25.33 ID:pxajbbzo0.net
>>935
私だったらそんな家は大学を出て就職したら独立して疎遠になるけどね
居心地がいいから居ついて財産総取りしたんでしょ
獅子身中の虫

937 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 07:15:46.33 ID:CJJSb8x00.net
あー覚えてる
赤ん坊の時から取り違えを疑う母親に育てられるって歪みそうだと思ったな
ホントあれはみんなが気の毒

近親ネタと山岸凉子の流れでカーペンターズを題材にした短編があるらしいけど文庫になってなくて読めてないわ
あの兄妹は実際のところどうなんだろう

938 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 07:44:53.50 ID:BZ1KF2R/0.net
山岸涼子のはグリーンフーズだね。あすかコミックスに入ってるけど文庫になってないのか。

宮脇明子の読み切りで、主人公の建築家がリフォームの依頼で裕福そうな家に赴くが
高校生と中学生の兄妹の部屋の境にお互いの部屋を行き来できるドアをつけろと言われる。
いずれ二世帯住宅にするつもりだから今のうちに、という理由だったが
実は妹は養女(遠縁の娘)で、両親は息子の嫁にするために引き取った(だから早いうちに2人がデキてしまえばいいと思っている)
という胸糞な話があった。息子がちゃんとした子で、妹と結婚なんて嫌だよと親に逆らってくれたから良かったけど
これって立派な虐待案件よね。

939 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 07:48:51.04 ID:pxajbbzo0.net
>>938
『大地の子』を思い出した

940 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 07:49:13.23 ID:6jmNx1dc0.net
宮脇明子ってホラーでわざとじゃないの?

941 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 11:07:49.50 ID:BZ1KF2R/0.net
>>940
そうそう、一見裕福で何の問題もない幸せ家族の裏が実は…って話だった。
両親とも上品でおっとりした人の良さそうな夫婦なのがホラー

942 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 11:19:08.48 ID:6jmNx1dc0.net
話が全然変わるんだけど
マンガワンでバンビーノが全巻一気で読み始めてまだ途中なんだけど

知らない店から来た見習いバイトに超一流店がなにも教えず
料理作ってみろ!だめだやり直せ!お前はこれやってろ的な流れがずっとなんだけど
初日は「まず見て流れを覚えろ」とかそういうのはないものなのかな
イタリア語もある程度料理名は知ってても一週間で聞き取れてるし漫画ならではかな

943 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 11:26:24.43 ID:B91cfKhn0.net
>>939
何故大地の子?
そんなエピソードあったっけ?

944 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 11:39:51.87 ID:B91cfKhn0.net
>>938
その漫画は知らないから作者の意図はわからないけど、
そういう話は実際あったと思うよ、平成の今は少ないけどね。

あなたは若い人だから何でも虐待とか感じるかもしれないけど
家族とか結婚とか親戚関係の観点は、今と昔(平成と昭和以前)は随分異なるよ
中国で言えば「トンヤンシー」ってやつとかね
これは映画にもなってる(複数作品)

日本でも見聞きしたことはある
雑誌で読んだのは
「或る家の養子として育てられた男性。養親はその家の娘と結婚させようと希望したが、男性は拒否。そのことが元で養親との関係がこじれた」というエピソード。これは印象に残ってる。
あなたたちは常に、自由な恋愛で結婚するのが当然と思ってるかも知れないが 別に婚姻ていうのはいろんな形がある

家名を絶やさない
家系を存続させる
労働力を求める
介護要員を求める…
有力者と姻戚関係を結ぶ…
等々

945 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 11:54:36.25 ID:B91cfKhn0.net
皆さんご存知の大正三美人の一人柳原白蓮も
最初の結婚は同居してた養家先の息子。

これは幼い頃から、親同士が決めていた婚姻で、本人は拒否したが、無理矢理結婚させられる。
一子を儲けるも離婚…その後九州の炭坑王に嫁ぐ…
そこは実質妻妾同居のような生活だった…

946 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 11:57:09.07 ID:Mh/oV/N20.net
>>943
妹さんの方のエピソードじゃないかな?
今でも中国の農村は「息子の嫁にするために、女の子を買う」ってのはあるよ。

947 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 12:04:11.88 ID:HNDqxYCV0.net
どんなに昔はそれが常識だったとか長文でくどくど喚かれても
虐待だと感じる人がいるからこそ少しずつ改まって来てるんじゃん
何昔はそれが当たり前なんだからーって嬉しそうに説教たれてるんだよ老人か

948 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 12:58:17.62 ID:LAlNEPGt0.net
柳原白蓮の最初の結婚はただの嫁ぎ先だよ
昔の事なので嫁入り前からあちらの家に預けられていただけ
白蓮自身は最初は同居の粗暴で頭悪い息子が自分の結婚相手と知らなかった
あの嫌な奴が婚約者と知った時は絶望ものだっけれど反抗などできずに嫁ぐしかなかったのよ

949 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 14:01:39.13 ID:B91cfKhn0.net
>>947
女子中学生がこんな会話をしてたとする

「お相撲さんて何であんな変な髪型してんの?」
「しかも一年中浴衣姿なんだって」
「デブな上に裸にまわし1枚でやるスポーツとか最低!」
「あの変な時代劇みたいな髪型とか虐待じゃない?」


こんな会話にあなたが遭遇したら、相撲の歴史を教えてあげるのではないかしら?
相撲は元々は神事だった、あの髪型は大銀杏といって、一人前の関取の証なんだと。

あなたたちは、たかだか30数年くらいしか生きてなくて、最近の観点から物事を語ってる
全ての科学は歴史の科学であるという言葉もあるわ
何事も今に至るには過去からの流れがあるのよ
それを知らずに、ハプスブルグ家がどうの、いいなづけ制度がどうのと、浅い知識で議論しても仕方ないでしょ

本当にここは喪女板みたいに現実離れした人が多い

950 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 14:15:25.87 ID:TG0mhR5J0.net
>>938は別に「虐待の話だ!」って言ってるんではなくて、昔はよくある話だったってのを踏まえて
「今の時代なら虐待案件だよね」って言ってるんだと解釈したが…

「貴方達は知らないでしょうけど昔は〇〇だったのよ〜」なんてさも自分だけが知ってるみたいなの、滑稽なだけよ

951 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 14:22:00.60 ID:BbNu8LhK0.net
NARUTOの同人とかで日向ヒナタとネジのカップリングを見た時。
いとこ同士だけど二人の父親は一卵性双生児だから遺伝子的には異母兄弟なんだなと思った。

952 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 14:23:21.48 ID:HNDqxYCV0.net
思い出した
こいつ「昭和さん」じゃない?
昭和の思い出スレみたいなので「無知なあなた方に教えてあげる」みたいな書き方ばかりして
ものすごくうざがられて暴れ狂ってた老婆
元教師で実は結婚してないいや で き な か っ た 超高齢処女だったひとだ
普段は喪板も荒らしてる気の毒な老人

953 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 14:38:06.88 ID:8tTEvFri0.net
>>949
いや、普通はそんな女子中学生見かけてもスルーするでしょ

954 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 15:42:24.71 ID:iD4s3/pZ0.net
押して差し上げるわ目線の割に細かく間違ってるのがw

955 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 17:18:01.61 ID:hD08Ly3b0.net
山岸凉子のグリーンフーズは文庫にはなってないけど、わりと近年に出版されたスペシャルセレクションの9巻に収録されてるよ

956 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 20:22:12.47 ID:5n+4Owzo0.net
>>942
漫画ならではだよ
裏方の事なんて客には関係ない
何も教えられていないバイトがやらかしたら、店の責任だし
その客が太客だったら大変な事だし
超一流店ほど、スタッフの研修はしっかりしている
「盗んで覚えろ、流れを見て空気を読んで察しろ」
は昔の話

957 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 20:33:43.95 ID:pxajbbzo0.net
>>943
陸一心(松本勝男)の妹、張玉花(松本あつ子)は
中国人の家庭に貰われたが、それは息子の嫁にするためだった
中国人の娘たちは結婚式をあげて嫁に行ったが
あつ子は結婚式もなく半ば強引に中国人の息子の妻となった

陸一心がようやく妹を探し出した時は
可愛らしかった妹の面影もなく、病にやつれ
クソガキが萎れた乳房にむしゃぶりつくという地獄絵図

読んだことないのですね?

958 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 20:35:15.60 ID:pxajbbzo0.net
>>949
>こんな会話にあなたが遭遇したら、相撲の歴史を教えてあげるのではないかしら?

しない
アホの子だなーって話のタネにする

959 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 21:50:40.22 ID:5n+4Owzo0.net
>>957
死ぬ前に、出世した実の兄に会えたのが唯一の救いだったよね
妹は「いつかお兄ちゃんが迎えに来てくれる」だけを願って地獄を生き抜いていた

960 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 22:49:19.46 ID:CVKHIk0W0.net
>>898
あれは、近親相姦というより性的虐待よね完全に

961 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 23:03:33.54 ID:gFjKP+140.net
そういえばBASARAで浅葱の色と意味を知ったわ。あれは無知ゆえに良い衝撃だった。

962 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 23:28:25.87 ID:jjBkMy0S0.net
大地の子の妹の部分は妹の子供は一応主人公の血の繋がった甥だし、なにより妹にとっては実の子なのに完全に義実家(敵)側認定でまっっったく気にかけず置いていったのが気になった

963 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 23:30:58.01 ID:jjBkMy0S0.net
確か妹の夫も子供も知的に障害がある感じだったよ

964 :可愛い奥様:2017/10/11(水) 23:31:47.57 ID:y5sOuCGk0.net
中国は今でも田舎の農村なんかでは嫁にする娘を買ってくる、もしくはさらってくるってこと
あるらしいね

965 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 00:26:51.58 ID:8XxQmIsP0.net
ぞっとするね

966 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 05:38:54.65 ID:kqZ9DSsG0.net
>>963
以前にもフィールドワークで田舎に行った北京の女子大生が宿泊先の宿屋関係者によって拉致られ売ら
ど田舎の農家に嫁として買われる事件があったって
女子大生が自分の身分を説明して、解放するように言っても相手は
「女子大生?、何それ美味しいの?」状態で
(大学と言う言葉すら知らなかった)
逃げようとする度に暴行されたものの諦めず
どうにか警察に駆け込んで事件発覚
(さすがに中央のエリートで親が党幹部とも親しいから、もみ消すのは無理だった模様)
関係者は全員逮捕、投獄されて
その後、マスコミが取材したがど田舎の村では
「花婿はちゃんと金を払ったのに、逮捕されただなんておかしい!」
(売買婚自体、人身売買として禁止されている)
「嫁は金で買うのが当たり前、逮捕された農家は苦労して金を貯めていたのに可哀想だ」
て声しかなくて
中国のど田舎では未だに売買婚が横行している実態が明らかになったって

967 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 07:07:41.77 ID:/hzDyWc/0.net
>>963
知的だけじゃなく、身体もじゃなかった?
歩き方が変だったような
妹旦那のミニコピーみたいな子ども達だった

968 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 07:31:52.46 ID:+M11AvWj0.net
中国は軍の野外訓練で地方に遠征した候補生(党でもそこそこの立場の親を持つ子供達)を人身売買集団と近隣の村民が襲撃して女子だけを拉致して嫁として売り飛ばす事件がなかったっけ
当然ながら軍が出動して盗賊団も村もまるごと殲滅したってオチだったような

969 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 09:13:44.15 ID:wB/OKR5/0.net
あまりに国土が広いと、地域差が大きすぎるんだろうね
アメリカ人も南部の田舎の常識と、北部の都市の常識が違い過ぎて怖いニュースを見るもの

どの国でも農業はみんな企業化すればいいのに家族単位の産業って今どき先細りはわかってるんだから

970 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 10:01:49.59 ID:T4vH0Mfs0.net
アメリカの農業はある意味モンサント社が企業化していて、全員小作農状態に陥りそう。
えげつないわよー。

971 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 12:06:20.98 ID:8SxlHw2P0.net
自然相手で実質休みなしの肉体労働を土地財産を持たない被雇用者として働くのは雇われる側も怖いし
食料供給の根本を専業じゃなくいつ辞めてもおかしくない雇われに任せるのも怖いしねぇ
人権?何ソレ?な時代なら小作を縛り付けて過酷な労働させられたのかもしれないけど

972 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 14:09:12.56 ID:f8101hbQ0.net
中国凄いなぁ
都市部だけに限れば、あの政府アカンやろって思うけど
地方の事情的に見るとあの政府でないとアカンのやろなぁと思わせるところがまたすごい…

973 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 15:29:34.11 ID:tEXwqS1U0.net
あの政府だからこそ地方までアカンやろ状態になったままなんだよ
賄賂で全部片付いちゃうんだから

974 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 17:59:41.78 ID:v3ZE2o7W0.net
>>966
買うにしてもちゃんと親交えて話し合って
本人の合意を得てちゃんと親にお金払って買えよ…
怪しい仲介業者なんか介すから…
まあそもそも女性に結婚決める権利はないって価値観なんだろうな

975 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 18:04:27.37 ID:PEAWCjg50.net
>>974
それなら一昔前の日本の親が結婚決める→結納金受け取る形と大差ないね
親にお金が渡る分まだマシ
拉致ってそのまま売買は誘拐した犯罪者が儲かるだけだわ

976 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 18:26:02.96 ID:/6wxu8wY0.net
日本の農家なんて比べ物にならないレベルで
嫁のなり手がいない過酷な環境なんだろうな。

977 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 19:02:15.89 ID:jo0WxZZN0.net
一人っ子政策の歪みだね

978 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 19:59:18.01 ID:dM8T/7mj0.net
>>957
NHKのドラマ版「大地の子」では、妹の悲惨な人生はさすがにそのまま再現は出来なかったみたいだね。

979 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 21:39:58.83 ID:guV5jVHS0.net
>>957
中国残留妻のエピソード思い出した
(中国残留孤児ではなく終戦当時もうある程度おとなになってる女性)

或る日本人の夫婦が、戦後の混乱の中、日本に帰れず仕方なく中国人家庭に世話になる。

その時妻は夫を弟だと偽る
そして妻はその中国人家庭の息子と夫婦関係になる。
本来の夫は同じ家で作男(サクオトコ)か何かとして働く
生きていくために仕方なく、夫婦ではなく姉弟と偽ったわけだが
こういうのも戦争の悲劇の一例

980 :可愛い奥様:2017/10/12(木) 21:43:52.48 ID:guV5jVHS0.net
>>979はネットで見たエピではなく、
まだネットが普及する前に
中国残留者問題を扱ったノンフィクションで読んだ話

981 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 11:16:45.20 ID:xTDqz2ij0.net
ドラマ化もされたプリンセスメゾンて漫画読んだけど、あまりにも現代女性が求めるおとぎ話臭がすごくてビックリした
居酒屋チェーン店の正社員であるヒロインがマンションを買おうと努力する話だけど、誠実にマンション探しに付き合ってくれる不動産会社の人たち
職場の人たちも理解ある人たちですべてが主人公にとって優しい世界なんだな
周りがいい人たちなのはヒロイン自身が真摯な努力家だからという面もあるにせよ、やっぱりねーよと言いたくなった
現実には不動産会社なんてどうやってカモに売りつけるかドライな世界だし居酒屋なんてブラックの代表職みたいなもんで、もっと人間の嫌な面とか渦巻いてる感じでなかったらおかしい

ただツッコミどころは山ほどあるけど読み物としてはよくできてるし、あくまでも金払って買ってるのに嫌な思いしたくない
ほんわか暖かい読後感の漫画が読みたいて層向けなんだと思う。決して作品自体をディスってるわけではないです念のため

982 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 16:41:13.40 ID:Q9hYlGK+0.net
普通の感想だしなぜここに?
漫画好きスレでよかったのでは

983 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 16:53:08.38 ID:Q9hYlGK+0.net
ごめんなさい
規制で立てられませんでした
どなたかお願いします

以下テンプレ↓

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは?」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>982を踏んだ方がお願いします

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前スレ
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984 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 21:27:52.77 ID:ncGPkKz20.net
>>976
ど田舎だと嫁は奴隷状態だとか
儒教では家を継げるのは男のみ
婿取りも原則不可
嫁いだ娘が産んだ男子(外孫)は血は繋がっていても他家の人間だからダメ
男子が無くお家断絶は祖先に対する最大級の不孝であり罪
嫁は家事出産育児介護に家業の手伝いに外貨稼ぎを無償でするのが当たり前
てな価値観が田舎では、未だにまかり通っているって
だもんだから、人口構成が歪な上に
(現在では出生前に胎児の性別が分かるから)
経済力の無い男の元に娘を嫁がせる親はおらず
結婚にあぶれる底辺男が多くて
人身売買に頼る事に
無戸籍児(女児だと届を出さないで、一人っ子政策をくぐり抜けるのが横行していた)とか
北朝鮮からの脱北者とかが供給源になっている

985 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 22:13:47.06 ID:/eD87mFo0.net
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様 54【雑談】
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986 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 22:23:55.58 ID:pf3GfNWi0.net
>>985
乙です

987 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 22:27:21.32 ID:EV45+ngY0.net
>>985
ありがとうございます

988 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 23:30:05.95 ID:N1AIySN60.net
>>985乙でした

>>984
中韓が夫婦別姓なのは、妻はあくまで余所者でその家の人間として認めてもらえないから
同じ姓に入れてもらえないだけなのに
フェミは中韓は日本と違って男女平等の意識が進んでると言ってるんだよね

989 :可愛い奥様:2017/10/13(金) 23:37:13.04 ID:PeSZEdrA0.net
フェミとかどうでもいいので
利便性から別姓も選べるようにしてほしい派です
思想とかどうでもいい

990 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 00:05:46.80 ID:hJd+ICe40.net
>>988
日本は儒教は取り入れたが、家の継承に関しては血統主義を取っていたんだよね
基本、男の子が生まれたらそれに越した事は無いが
娘だけなら婿取りすれば良い
嫁いだ娘が産んだ男子がいるなら、そいつを跡取りにすればいい
どうしても子供に恵まれなかったら、親戚の中から養子を迎えればいい
江戸時代だと、商家とかは娘の方が喜ばれたって
婿取りによって、商才がある人物を跡取りに据えられるし
(息子が生まれても、商才に恵まれているとは限らないから)
武家でも優秀だが部屋住な人物の中から婿を選べるし
いくら実子でもDQNを跡取りして、取り潰しなんて目も当てられないからね
男子継承が強化されたのは、むしろ明治時代になってからだとか

991 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 06:52:20.05 ID:6qtDqJnq0.net
>>984
中国は儒教じゃないよ

992 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 10:47:55.19 ID:9xHoJ6Tf0.net
>>991
儒教じゃないってどういう意味?
共産党ってこと?
でも982で書かれているのは
儒教的な古い考え方でしょう
共産党由来は一人っ子政策だけ

993 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 11:04:34.83 ID:VGJKgjRE0.net
次スレ落ちてたみたいでしたので立てました

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様 54.5【雑談】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1507946601/

994 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 12:18:56.05 ID:WJjOQyA40.net
>>993


>>992
儒教的な風習は残ってるけど儒教そのものはほぼ廃れてる
基本道教と先祖崇拝だよ

995 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 14:29:15.72 ID:avgry5jK0.net
>>993
乙です
中国の農村は悲惨だが、大学は敷地内の寮で集団生活して
(欧米方式で地元生でも入寮する)
一人っ子育ちの偏ったところを直してるみたいだから、
エリートは日本より優秀だと本で読んだな

996 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 16:17:52.51 ID:GfCDXet90.net
多分、最下層の人の悲惨さも
優秀で裕福な層の将来の飛躍先も
日本社会では考えられないぐらい振り切れて幅広いんだろうね

日本もそうだけど、呆れるような下層のDQNにも、教育と福祉にはある程度力を入れないと、国民間の格差が開き過ぎて結局国が衰退しそう

997 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 17:07:53.86 ID:6WI4EsRZ0.net
13億人もいると藤井四段レベルの天才も、宅間守レベルの悪人も日本の10倍以上いる。
ピンもキリも凄いよね。
あと電子マネーとか遺伝子操作とか最新技術に躊躇いがない。
距離も近く、歴史的にも馴染みがあるのに全く別の生き物だよ。

998 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 18:57:44.33 ID:LmLUnspz0.net
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 54【雑談】
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999 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 19:03:42.17 ID:aMuzz5G70.net
>>998
おつです

新スレ2つ続けて落ちたのね

1000 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 21:07:25.18 ID:Yt/hRFQa0.net
>>998
ありがとう!

1001 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 21:07:47.95 ID:Yt/hRFQa0.net
うめるよ!

1002 :可愛い奥様:2017/10/14(土) 21:08:21.18 ID:Yt/hRFQa0.net
1000!

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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