大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★104

1 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／ ：2017/08/16(水) 12:13:05.12 ID:H/jCo/7BM.net

大人になってから感想が変わった作品(小説・漫画・アニメ・ゲーム・映画等)について
「あまりムキにならず」マタリと語りましょう
作品sageや雑談はほどほどに 誘導が入ったら速やかに移動しましょう

次スレは>>980が立ててね
前スレ
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★103
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ms/1498397396/

792 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 14:08:41.52 ID:xYnvGeeL0.net

>>790
「作者のキャラクターへの虐待」を規制することで生まれる新しい創造があるとは、私には想像つかない
源氏物語もアウトになりそう
作者からのキャラクターへの女性差別だわ

793 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 14:22:50.81 ID:GrM+P9kw0.net

>>784
それ言ったらメーテルなんて10歳の鉄郎にワイン飲ませてるし
ハーロックに至っては宇宙で一番強いラム酒を鉄郎に飲ませているw
今ほど未成年や胎児への悪影響が論じられなかったからね
カリフォルニア物語ではヒースの義姉が妊婦なのに酒飲んでるし
ファミリー！でもシェレンの姉が妊婦なのにスパスパ煙草を吸っていた
色んな意味で緩い時代だったなあと思う

794 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 14:44:31.40 ID:vMz54tN/0.net

昔は子供の飲酒喫煙ってそのキャラのスレっぷりや無軌道さを表す記号的表現だったよね
髪を染めたら不良の始まり、ちょっと硬派ならバイク、ヤンキーならシンナーとかも
今だと何なんだろう？
規制云々の前にそういう分かりやすいキャラ付けが無くなって漫画にし難くなったと思う
スマホでバカッターじゃ様にならないし、古参の漫画家が頭抱えるのも解るわw

795 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 15:04:23.50 ID:GrM+P9kw0.net

>>794
染髪どころか女子校はパーマをかけたら職員会議だった
私より上の世代はロックは不良、学校の帰りに喫茶店に入ると補導されたと聞く
今は高校生のCPがSEXするし普通の子がピアスや化粧もするから
本当、分かりやすい不良グループや非行少年の記号が無くなったな

796 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 15:37:59.02 ID:2NTM4hLQ0.net

そもそも昔はたばこの害はそんなに深刻に受け止められていなかった
1970年代は害があるという考え方すらなかったように思う
大人の嗜好品だから大人を表す小道具で大人ぶりたい子供のわかりやすい記号でしかなかった

797 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 17:54:50.65 ID:IjmzW0e80.net

>>795
私の世代（地方）だとゲームセンターに行くのも不良扱いされてた、当時は店の中が薄暗くてタバコ臭い所が多かった気がする
それと中学時代出来ちゃったから手術代のカンパしてくれって学校でやった上級生がいて問題になった事あるな
男子は他校の生徒が学校のケンカ強い子にケンカ売りに来て校門前でタイマンで殴りあったりしてた
高校時代は家出して彼氏の家から学校通ってる生徒がいてその子は不良やヤンキーというより大人っぽい子だったなあ
今はピアスしまくったりタトゥー入れたり援交やダイレクトに犯罪行為に関わりでもしないと不良扱いされないんじゃないかな

798 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 19:33:23.07 ID:GnlgroDN0.net

昭和の少女漫画は、槇村さとる「ディスコ・ベイビー」みたいに
昼間は地味な優等生が夜になると派手な化粧してタバコ吸ってディスコクィーン的なのが
オトナでカッコイイって感覚もあったと思う。
有閑の可憐も初期はタバコ吸ってたし、はみだしっ子の飲酒喫煙も
普通の子供と違う、オトナなカッコよさを表現するための記号だったのでは。

799 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 19:51:01.58 ID:E5QT5IZi0.net

この流れで思い出した、(大人になって読んだからスレチ失礼ですが)「華麗なる一族」

ドラマでは山田優が演じてたチャライご令嬢、万樹子
結婚前にスキーのインストラクターと一線超えて堕胎経験があるのを嫁ぎ先秘書に脅迫されて
嫁ぎ先の歪んだ愛憎関係に最初は泣く泣く耐えてたけど
今だったら「若気の至りですが何かそれとは別問題だろーがああーん????」で逆襲してるよなあと

800 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 20:06:25.75 ID:RYAKGhWf0.net

昔の日本でも、同母きょうだい間は禁忌とされて
皇族と言えども罰せられたからな
(通い婚だったので、異母きょうだいは他人の可能性もあったのでギリセーフ扱い)
確実に血が繋がった肉親(きょうだい、親子)間の婚姻は禁忌としている神話も多いよね
昔の人は経験的に、近親婚の危険性を知って戒めていたのかも

801 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 20:09:26.52 ID:JeuO9/I80.net

>>800
蘊蓄スレの誤爆かな

802 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 20:12:08.44 ID:eu8ZRKBP0.net

本陣殺人事件は昔は犯人キモ！だったけど
大人になってからは（犯人が一番悪いのは大前提だけど）
被害者もなんであんな告白するんだ
今の時代だったとしても墓場まで持っていくべき話だろうって思う

803 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 20:17:54.05 ID:RYAKGhWf0.net

>>801
すみません、誤爆でした

804 ：可愛い奥様：2017/10/09(月) 23:37:49.56 ID:pXjcCPxA0.net

>>799
「華麗なる一族」は年末年始に読みたくなる。
伊勢志摩の観光ホテルのシーンを志摩観光ホテル ザ クラシックの
ホームページを観てから読むのが好き。

村上春樹、ひとり残念記念としてとして
「騎士団長殺し　メッタ切り」大森望　豊田由美
を一読。

805 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 00:01:20.36 ID:CXuuTAYN0.net

>>802
本人は秘密を話して懺悔したつもりでスッキリしたけれど
聞かされた方はたまらないよな

806 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 00:12:35.89 ID:mLvIBFC+0.net

どうせ相手が処女かどうかなんてわからんぼんくらだったろうにね
ちょちょいと演技すれば女神扱いされただろうに

ところで「メッタ切り」ではなく「斬り」ですよ
こっちのほうがずばっ!!って感じで厳しくてよかたいね

807 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 00:55:31.23 ID:oScGWDDj0.net

>>799
華麗なる一族の舞台は昭和40年代の前半だから堕胎どころか結婚前の男性経験もNGだったのかなあと思う
実家の父に妻妾同居を話しても表向きは立派な銀行家だから信じてもらえないかもしれない
>>804
大人というかBBAになったら女性たちの着物やドレスの描写を楽しんで読むようになった

808 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 11:02:39.72 ID:HZRk2/1C0.net

>>807
それで思い出した、寺内貫太郎一家で風吹ジュンが体の関係もあった婚約者にふられて
仲人に別の縁談をお願いする時に小林亜星が「うちの娘は傷物でございますが、よろしくお願いします」
と頭を下げるシーンがあった。結婚前の娘が処女か否かが大問題な時代だったのだなぁ。

809 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 11:55:40.27 ID:W30S2uW20.net

>>748
ブロイラー見学した時のトラウマで
平飼いの卵買うようにしてるから特売は買わないな…


天使なんかじゃない
昔：マミリンよかったね！！！！！！！！
今：瀧川そんなにいいか…？大丈夫か？

今も昔もマミリンは好きだ

810 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 13:13:35.80 ID:3N0tq8v80.net

>>809
ブロイラー（英語: broiler）は、肉鶏の一品種。短期間で急速に成長させる狙いで作られた品種である。

採卵用の鶏はレイヤー
採卵用に飼育される鶏種でもっとも一般的なものは白色レグホン（Leghorn chicken）である。白色レグホンは小柄で骨と皮だけのため、肉用にはむいていない。

勉強になりましたか？

811 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 13:15:36.53 ID:3N0tq8v80.net

>>808
明治時代にキリスト教が輸入されて価値観が変わった
19世紀の欧米の物語を読むと、結婚前に純潔を失った女の末路は悲惨
日本のほうがはるかに大らかだと思った

812 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 13:49:39.67 ID:oTv10DlS0.net

日本の場合処女かどうかより子供を産めるかどうかの方が大事で処女性はあんまり重要視されてなかった感じだよね

813 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 15:58:31.15 ID:tpJGkyIX0.net

風と共に去りぬの小説でも、二人で示し合わせた訳でもなく、たまたま偶然、交通事情や天候事情で、馬車の中で一晩を過ごさなくてならなくなってしまった未婚の男女がいたエピソードがあった気がする
で、その後、男のほうが女に結婚を申し込まなかったから、女の兄と決闘するというのが忘れられない(兄の方が落命)
キリスト教はがんじがらめで大変そう
でも、それから200年ぐらいでキリスト教徒の国の女性の解放されぶりを見ると、イスラム教もあと数百年たつと変わるのかもね

814 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 16:09:34.59 ID:W30S2uW20.net

>>810
あーごめん、この書き方だと品種がごっちゃになっちゃうけど
あくまでバタリーケージのやばさがショックだったから
どっちの用途でも同じことなんだ
まあ平飼いでも劣悪なところはあるみたいだけどね…

815 ：可愛い奥様：2017/10/10(火) 16:24:06.72 ID:3N0tq8v80.net

あーごめん

816 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 02:13:31.05 ID:8hZK/0Y50.net

バタリーケージはえぐいよね

昔…スポ根漫画って、練習とか試合以外の場面の方がおもしろい
今…恋愛描写いらんからはよ練習とか試合しろ

817 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 07:58:48.63 ID:BZ1KF2R/0.net

子供が中学で運動部に入って初めて
中高の部活ってこんなに親の負担が大きいのかと知った
昔のスポ根漫画は親の出番が全然ないけど、こずえとみどりが木の葉落としの練習してる間も
親たちは部活保護者会で差し入れ当番決めたりコーチへの謝礼の相談したりしてたのかと思うと胸熱

818 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 09:49:10.99 ID:+t8ZXkN90.net

時代と地域差が大きいと思う。
私がこどもの頃はやはり運動部でも保護者会などなかったし送迎してまでの遠征などなかった。
公共交通機関か大会は貸しきりバス
親がお茶なんか作らないで生徒がやってたし差し入れもない
引退かかった大きな中体連以外は見に来ないし
練習なんて万が一親が見に来たらざわつかれるレベルだった。
今住んでる地域は保護者会も盛ん、毎週送迎当番組んであちこち練習試合
高校もOBのうるさい野球部とか入ると大変…。
土日にも仕事ある人は転職したり親戚動員して茶当番。
こずえたちの親は何もなかったかもしれないよ、あの時代だし名門でもない私学だし
スラダンも親の出番なさそうだね

819 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 10:12:45.09 ID:RB0oavj30.net

>>818
私の頃は、生徒やOBでやってた
ユニフォームとかを買うお金は、親にお願いしたけど
なんでそんな面倒臭いことに納得あったんだろうね
今の方が、働く母親が多そうなのに
内申書や推薦とかが絡むのかな

820 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 12:00:19.29 ID:z4/zpyHL0.net

>>818
アラサーだけど部活動で親の出番はなかったわ
お茶とか必要ならマネージャー募集するし、マイクロで遠征してたから部費はけっこう必要だった
スラダンは花道がバッシュすら30円で買うのに、外部からの雇われ安西先生はボランティアなのか謎すぎる
湘北以外の学校は部費高そうwなのに、湘北は基本引率教師もいない

>>809
感想ほぼ同じwww
でも今はさらにマリリンお金持ちだし賢いから、滝川とダメになっても糧にしそうだわw
昔→高校生になったら彼と旅行か！ステキ！
旅行邪魔した先生許せない！
今→どんだけお金あるの北海道とか高校生じゃ無理ゲー
てか安易に男と旅行とかないわーないわー

821 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 12:06:54.63 ID:RB0oavj30.net

>>819
納得あった→なった

822 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 12:10:33.06 ID:+S4XWWGJ0.net

>>820
安西先生は、部活顧問でしょ？
湘北の教員の一人じゃないの？

823 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 12:20:04.39 ID:CJJSb8x00.net

おおふりは結構しっかり描いてない？＞運動部の保護者会

824 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 12:22:42.23 ID:SR+A2PSp0.net

>>816
わかる。同じ感想だわ。
ただ、練習や試合シーンばっかり続くと、編集部からテコ入れが入るのか、
不自然に女子マネージャーが入ってきたり、恋愛要素候補なキャラが参入してくるのよね…

親の出番は今ほどじゃないだろうけど、1日中練習やってるとなると、
弁当2〜3食分作るのかなぁとか、親の負担を心配しちゃうわ。

825 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 15:36:16.08 ID:is7EoHA30.net

部活じゃなくてスポーツ少年団みたいのは親の労力ありきで成り立ってる感じする

826 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 17:47:28.36 ID:x2xO1I/b0.net

安西先生は教員だからいいけど、ハイキューの烏飼コーチはどうなのか気になるわ。
お店に立つ時間を削られてる上に、大会後に部員にご飯おごったりしてるし…
あそこも親の出番はなさそうだけど。

827 ：可愛い奥様：2017/10/11(水) 22:58:52.76 ID:MY6cq5Ow0.net

笑う大天使の史緒さん主役の続編「夢だっていいじゃない」

昔は、お兄ちゃんのお見合い相手、史緒さんを遠ざけようとしたのがバレてざまあと単純に思ってたけど、普通に考えたら結婚相手にあんなべったりの妹（妹が悪いわけじゃないけど）いたら嫌に決まってるよなあ

外国の寄宿舎はやりすぎにしても。

そして、お兄さんも、どうしても妹を優先してくれる人がいいというなら最初から明言するべき。小さい連れ子っていうんならまだしも普通に考えてそんな人いるわけない。

828 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 06:13:12.15 ID:kqZ9DSsG0.net

>>827
子供の頃は、素敵な兄だと思っていたが
自分が史緒だったら、あの兄は嫌だなと思うようになった
元の高校は入りたくて、かなり努力して入学できた学校だったし
自分と母親を追い出して、養育費すら払わなかった祖母の肩も持つし
兄自身、成人してそれなりに売れている作家になっていたのに母親の事は探さなかったし
その癖、今更家族だからとか
不遇な妹に何とかしたいとか言って
史緒の意思や気持ちはあまり考えず、独りよがりな愛情を押し付けていたし

あの見合い相手は史緒に理解あるフリをして遠ざけるように仕向けていたら
史緒の将来の志望ははっきりと決まっていて
ミカエルに通うよりは、有利なルートは幾つも有ったから
有利ルートに導きつつ、遠ざけていたなら
「妹さんの将来の為、妹にさんの夢を応援したい」
と言い張れて
兄も面と向かって断れなかったかも

829 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 07:34:41.14 ID:PEAWCjg50.net

結局史緒さんが家族の愛情を十分に受け取るかどうかというより
「自分が満足するまで」やらないと気がすまないだろうねあの兄は
あの兄妹両方独身エンドは、もういいから！離れて！という
ちょうどいい兄離れポイントを逃してズルズルいっちゃったコースに思える
マシュウとマリラの年齢になるまであのまんまなのかと思うと不憫
もともと史緒さんはほっとかれても自分でちゃんと幸せをつかめる子だったと思うので
あの兄さえいなければ普通に結婚してほのぼのした家庭を築いてたんじゃなかろうか

830 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 07:35:18.36 ID:PEAWCjg50.net

あ、>>827の続編読んでないのに書いてしまったすまん

831 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 08:01:07.88 ID:EXRi7Lci0.net

タキガワマンはいいやつだけど頼りないというか優柔不断な感じがするから
マミリンがしっかり手綱を取って操縦すれば大丈夫だと思いたいw
あさが来たのあさと信次郎さんみたいな感じ？(見てないから的外れだったらごめん)

832 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 08:02:41.49 ID:UgvGh/aN0.net

史�獅ｳん結婚はしてないけど
初登場時になりたいと言ってた大蔵省の高級官僚だかにちゃんとなってるし
自分でちゃんと幸せ掴んでるんじゃなかろうか。
あの時代普通に結婚したらそんな働き方できないだろうし

833 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 09:40:38.25 ID:A+7K/ZoX0.net

>>827
あの兄ちゃんもし結婚して自分の子ができたらどうしてたんだろう
そう思うと結婚できなくてよかった誰も不幸にならなかった

834 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 09:46:59.99 ID:Wpjm+MDp0.net

史緒さんも兄ちゃんも結婚願望は薄そうだし史緒さん成人後はどこかでうまくお互いを利用してそうな気もしなくもない

835 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 09:57:17.73 ID:PEAWCjg50.net

そういえば史緒さん、苦労した母ちゃんの背中みてるから
結婚願望薄そうではある

836 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 11:00:08.04 ID:uieQp1Qy0.net

>>828
＞母親の事は探さなかったし
これだけ気になったので一応。
兄は母と妹が生きていることを知らなかったんだよ。
祖母が死ぬ間際（母の死とほぼ同時期）に「母と妹は生きているはず」って言い残したので探し始めて、
見つかった時には母の葬式中だった。
「思えば母と祖母は死ぬ時まで張り合っていたのだ、天国でも父を挟んでやりあっているに違いない」
みたいな（史緒さんの）モノローグがあったよ。

837 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 12:17:29.29 ID:shc5L79Q0.net

笑う大天使の三人は続編で男三人のオカンになって終わった感
一番あからさまなのが親友失って気落ちする先生にご飯作って持っていってた柚子で
和音は本人は振り回し系だけど和音両親が俊介さんの親になってあげるエンド
史緒も兄の幼少期のトラウマ解決物語
まあ、川原泉の漫画はオカンみあふれる女子高生と大人の組み合わせが元々多いだけの話なんだけど

838 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 13:31:13.54 ID:vQZp996j0.net

>>836
あのにーちゃんは別に母親が死んでるとは思ってないよ
生き別れだったし
ただ史緒と言う妹がいる事を知らなかった
それをばーさんが臨終時にようやく伝えて
探しに探してたどり着いたら実母のお通夜やってた
だから>>828が言ってるように立派な大人になってたのにばーさんが白状するまでお母さんを探すことはしなかったんだよね
でもばーさんも大事な肉親だからそちらを慮ってあえて実母は探さなかったのかもしれない
子供って小さな子でも大人のゴタゴタをちゃんとわかっててそこは触れてはいけないんだと気を使ったりするもんよ
ばーさんが告白したから（それまではそれと意識していたかはわからないけど)我慢してた母親と妹の行方を探して動けたのかも

839 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 14:19:25.77 ID:8XxQmIsP0.net

発達障害

840 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 15:50:42.18 ID:rKFbJfvF0.net

史緒さんもにーちゃんも独身小梨のままだと
あの家は断絶しちゃうけどそれはいいのかな。ばーさんがあの世で発狂しそう。
それとも分家とかがたくさんあって断絶しないようになってるのかしら。

841 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 18:06:29.16 ID:9nl1hypr0.net

>>840
にーちゃんにお見合い話を持ってくる親戚のおばさまがいなかったっけ

842 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 18:24:05.34 ID:/6wxu8wY0.net

ある程度のお金持ちなら親族の誰かが名乗り上げるでしょ。
しかしその親戚のおばさまも凄い遠い親戚みたいな描写だったし
おばあさまがきょうだいが少ない人だったとかで
あまり親しい近い親戚いないのかな？

843 ：可愛い奥様：2017/10/12(木) 18:25:27.75 ID:tLFsa0eW0.net

>>840
何年か前にここの過去スレで
「あの兄妹が独身してるのはとにかくお家至上主義だったばーさんへの復讐」
みたいなレスがあってそれはあるかもなと思った

844 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 08:55:33.10 ID:lTsB88v70.net

名家といえば、子供に読んでたグリム童話「ゆきしろべにばら」で思ったこと
心優しいゆきしろちゃんとべにばらちゃん姉妹は王子に見初められて王子と王子の弟の嫁になるのだが
そんな村人なんかと結婚して王家大丈夫なのか？？と思ったが
ああいう話に出てくる王子さまは皇太子とかじゃなく領主の息子レベルなのかもしれないなー
イワンの馬鹿もね、イワンと王女結婚させちゃっていいの？と激しく心配なんだが
ボンクラ婿殿をあてがっておけば安泰程度のおうちの話なのかなと。

845 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 09:15:38.91 ID:ZLoAxQgK0.net

>>844
姫様王子様の話いっぱいあるから、
地方の小さな城の領主レベルの王子・姫も多いんだろうなと私も思ってるよ
お城に住んでる王子といっても片田舎の市町村とか郡レベルで、
下々のものにまで王様や王子・姫の顔が知られてる規模から
一国のトップのレベルまで
シンデレラなんかは城下がかなりの大都市ぽいよね
いばら姫は田舎の領主レベル
白雪姫は田舎だけど領地が広い（広大な森の中）イメージ

846 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 09:40:09.77 ID:r2uKuYU60.net

アナ雪は地方都市くらい？
昔はおとぎ話の王国って言うと現代イギリスくらいのイメージだけど、庄屋様レベルなら納得できるわ。

847 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 09:55:46.38 ID:zhXcKPs60.net

>>846
庄屋・・・
日本だって大藩から小藩まで様々あったのに、なんで庄屋と同じになるの？
小国の王族は庄屋と同じって大人になって思うのは残念

848 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 10:26:58.12 ID:rYFR9gX80.net

実際の規模はともかく、あんな引き篭もりの姉姫と考え無しの妹姫をトップに据えなきゃならん国は
庄屋レベルであってほしい…民が気の毒すぎる

849 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 11:12:51.67 ID:Wijseihj0.net

アナ雪は家臣が一切空気なのを突っ込まれてるよねw
アメリカらしいっちゃらしいんだけど、そう考えればディズニーのプリンセスは領主レベルなら恋愛相手のハードル低いの納得
でもアナ雪とか長らく民に姿を見せなかった姉妹が慕われるとかちょっと理解できない
イギリスでは王位継承順位100番台までいるらしいから欧州辺りじゃそんなもんなのかな（いきなりこの人が王族ですよって言われても国民的にok）

850 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 11:58:15.41 ID:Si8HnR+N0.net

>>847
庄屋＝裕福でサイドビジネス(商売とか？)をやっている農民、庶民

小藩＝武士出身であろうが、公家出身であろうが支配階級の、形だけであろうが下位だろうが官位を持っている階級ってこと？

江戸時代はもう固定されていただろうけど
堺の豪商、小西行長とかは庄屋に近い身分で
九州に領地を持つ大名になったんだから
時代背景にもよる気がする

851 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 12:17:43.18 ID:y0KkXlwB0.net

>>849
数年毎に肖像画を描かせて庶民達に公表していたとこじつけ

852 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 12:56:21.45 ID:Coj8fjqk0.net

>>849
しかも、一度国を危機に陥れた張本人なのにね…エルサ
エンディングは皆に慕われてる女王みたいな感じだったけど、
いつまた激高して雪国にされるんじゃないかとビクビクしそうなもんだ。

853 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 12:59:25.39 ID:0Cgu5UgH0.net

>>849
広報担当が有能だった・・・というのはどうだろうｗ
使用人は空気であればあるほど有能なイメージ

854 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 13:30:14.27 ID:u5L0n+0a0.net

アン･ライスの小説眠り姫では小さな王国が一杯あって、その上にそれらを支配する王国があって
支配国の王子が小さな国の王子や王女を集めてSM調教するという話だった

855 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 14:00:36.78 ID:ZLoAxQgK0.net

>>846
庄屋さまレベルはさすがにないのでは…
個人的には戦国時代の各大名レベルじゃないかと思ってる
大きいとこもあればほんとに規模小さくて領民と距離が近い殿様もいたわけで

>>853
逆じゃない？
空気な人がみんな有能というわけじゃないと思うw
「使用人は有能であればあるほど空気なイメージ」なら納得いくわ

856 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 14:10:05.54 ID:P6A7BUWR0.net

知らんけど日本で言う地主とかそんな感じだったら
結婚相手がフリーダムなのは分かる気がするけど
多分かなり違うだろうな

857 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 18:48:45.20 ID:lkinvwrA0.net

>>844
大学でその話聞いたよ。領主レベルて

858 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 18:49:32.40 ID:1rDebEXN0.net

庄屋さん地方領主レベルでも、平民農民との結婚なんて相手がよっぽどの傑物でもなきゃ無理だよね
アナ雪はほんに誰が内政やってたんだろう？

859 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 18:51:03.00 ID:P6A7BUWR0.net

はたから見るとボンクラ王子でも
結婚することによってできる
家どうしのつながりが大事だろうから
そんで良いじゃんって気はする。

860 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 19:48:16.49 ID:gm2ceTjt0.net

アナ雪は城を閉ざして10年くらい？
戴冠式の朝に、城下町の母親は喜んでるけど息子は関係ないと晴れ着を嫌がる描写があったよね
世代間で王家へのイメージ違ってそう
元気で可愛いチビ姫姉妹を覚えていて両親の不慮の事故を不憫がった大人たちは長い服喪的に好意的に待ってたと予想

861 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 21:48:17.36 ID:mxLVXYrK0.net

いつ能力が暴走するかわからない引きこもりエルサと何の教育もされてない放置子アナ
どっちも女王にふさわしくない

862 ：可愛い奥様：2017/10/13(金) 22:10:42.62 ID:P6A7BUWR0.net

引きこもってても使用人と家庭教師とかは
顔を合わせてたと思うんだけどね。
それは深窓の令嬢とか言わないかしら。

863 ：可愛い奥様：2017/10/14(土) 10:35:13.32 ID:CcFOGVyw0.net

ピーターラビットの作者の人は
良家の子女は学校なんて下品なところには行かせないという家に育ったんだっけ
自宅で家庭教師についてお勉強って、「まぼろしの白馬」もそうだったな。憧れたわ。

864 ：可愛い奥様：2017/10/14(土) 11:04:35.23 ID:kYDtg1u10.net

深窓の令嬢なら人前に出ず家庭教師と使用人に囲まれてお勉強と花嫁修行をしてればいいけど
女王となるとまた違うからな…
アレンデールは小さい国というか領地みたいなもんだと思うけど
国王夫妻が亡くなったからといってずっと城を閉ざして(外交はしてたのか？)
娘が成人しました女王でございって言われても困るわ

865 ：可愛い奥様：2017/10/14(土) 11:58:28.95 ID:RMOHjS0f0.net

そこいらが王制を経験した国とそうでない国との差なのかな？
日本とかヨーロッパなら、摂政役のキャラとか
あるいは引きこもっている最中に、エルザが家臣に促されるまま書類にサインをしているシーンを差し込んでいたかも

子供が見ているアニメのソフィアとかアローのプリンセスとか
考え方や行動が完全に現代のアメリカ娘なんだよね
アメリカ人にとってプリンセスって、単に城に住んでドレスを着ているだけな女の子なのかも

866 ：可愛い奥様：2017/10/14(土) 14:17:03.46 ID:HXrq8eXn0.net

>考え方や行動が完全に現代のアメリカ娘なんだよね
>アメリカ人にとってプリンセスって、単に城に住んでドレスを着ているだけな女の子なのかも
その辺は日本でも変わらないのでは？
作り手に知識がないんだろう

でも子供向けはそれでいいんだと思うよ
私も子供の頃は違和感覚えなかったし、むしろきちんと描写してたら親しみ感じられなくて拒絶したかも
大人になって歴史ヲタに片足つっこんでるから、設定だけ金持ちってのにツッコミ入れてしまうけど、
漫画を読む主流層にとってはライトな設定で十分なんだろうね

867 ：可愛い奥様：2017/10/14(土) 15:03:57.86 ID:l2SKpIhH0.net

>>866
でも知識がない作り手の作品と
作り手に知識はあるけど敢えて子供向けにしてるのとでは深みが違ってくるよね

SF短編の藤子Fと子供向けの藤子Fじゃ見せる顔が全く違うけど
今ではSF短編みたいなのを描けるからこそドラえもんみたいなのも描けるんだなと理解した

868 ：可愛い奥様：2017/10/14(土) 15:31:24.51 ID:a+aH4rSK0.net

>>867
それはある
コナンの映画で、沈没する船からコナン達を海保レスキューが救助にくるんだけど
ヘリの下で吊り上げられてたコナン達を補助してるレスキュー隊員が
海風に煽られた時、救助者を守るために咄嗟に背を向けてポールの激突から庇ってるんだよね
レスキューの取材で聞いた訓練の一環だとか

さりげなくこういうシーンが入ってると、子どもの時はわからなくてもいい影響を与えると思う

869 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 03:20:08.42 ID:g0pAMVbY0.net

アナ雪はハンスがきちんと采配してたりして
普通にいい王様になりそうだと感じた
個人としてはいい夫ではないかもだけど仕事はちゃんとしてそう

870 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 07:15:12.54 ID:hcupsSPD0.net

>>869
私も思った。
アナは自分にメロメロだし、エルサはもう戻って来ないだろうし、
みんなの信用も集めたのに、なんでわざわざアナを殺さなきゃいけないのかなって不思議だった。

871 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 07:54:40.53 ID:xdWt29lE0.net

エルサを殺そうとしたのがバレてアナがメロメロじゃなくなったからでしょ

872 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 08:42:01.55 ID:XE0iBHWh0.net

元々アナとハンスのハッピーエンドストーリーだったのに
スタッフの婆がこんな理想的な男は現実にはいないと却下して
ハンスを悪者にして設定を変えてしまったから…

873 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 09:39:18.43 ID:fU5ZZemf0.net

アナとハンスでハッピーエンドだとエルサは
ムーミン谷のおさびし山に住む怪物みたいに普段は山に引きこもってて
冬になると出てくるご意見番のような存在？

874 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 10:37:28.43 ID:E/DMHOb60.net

エルサの身分からすればハンスは彼女が生まれた時点で両親が整えていた婚約者で
今回の女王就任と共に結婚（婿入り）でよかったような
アナは義兄と姉を追いかける途中で市井の男と恋に落ちる、で十分話は纏まると思うけど
ディズニーってどうしても悪役必要なんだっけ？

875 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 10:42:46.15 ID:F0p0iSxi0.net

初期案だとエルサ＆ハンスが悪役として
アナ＆クリストフの前に立ちふさがる話だったんだっけ

876 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 10:49:53.04 ID:5xQZ1Lvg0.net

とっちらかった変なストーリーだと思ってたけど途中の設定変更であんななったのか
元がどうだったにせよなんか納得

877 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 11:02:28.72 ID:D2ywYZPA0.net

ハンスは雪の女王でいうところの鏡だって話は後付け？

878 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 11:20:32.87 ID:DBUvEFi/0.net

小さな領地レベルの姫様といえば、ナウシカが思い浮かぶな。

879 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 12:09:23.17 ID:g0pAMVbY0.net

でもアナ雪はディズニーのおきまりの
「出会ったばかりの相手と結婚」を覆してきたから
画期的だなと思ったしあれでよかったと思う
ディズニーがそれ言っちゃうのw自分でwってニヤニヤしちゃったよ
今までのプリンセス全否定だもんね

880 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 14:25:30.75 ID:9hvioyB20.net

>>879
魔法にかけられて、で実は先にやってる
でも「出会ったばかりの相手と結婚」もディズニーでは愛し合ってるわけだし、細かい粗見つける前に勢い結婚するのも悪くないと思うけどねw
ディズニーでは貧乏でも頭良かったりだからカップルのお互いのレベルは合ってる

魔法に〜では最後プリンセスがドレス製作でビジネス成功させてるけど、あれも最初に出会った弁護士がある程度年上の子持ちオッサンだから成功出来たことだと思う
同い年くらいだったら資金もキャリアも未熟だったわ
魔法に〜はアメリカの成功者と野心ある若い女の子の結婚を揶揄してるような、実は二人はとても考えて結婚してるんですよ、よく考えて結婚するならバツイチ親父オススメ！の現実を突きつけられた気分になるw

881 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 14:52:24.72 ID:tLNpo+4s0.net

この流れでディズニー眠れる森の美女

昔→妖精のおばさんたちいいキャラしてる
　　オーロラ姫きれいだ

今→妖精3人衆の誰か一人でもオーロラに「賢さ」与えるべきだった

882 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 16:02:22.72 ID:TE0RR+4x0.net

>>874
そっちのストーリーの方がスッキリしてていいわ
確かに、エルサよりもアナよりも、ハンスの方がうまく国を治めそうだし
とはいえ、城を閉ざしていて王が不在でもまわる国なら、統治のことは考えなくていいのかなw

883 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 16:28:22.90 ID:AjROYUlc0.net

エルサは多少マシだけど、アナはプリンセスらしさが無さすぎる
テーブルマナーや所作も含めて美女と野獣の村娘ベルにすら負けてる気がする

884 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 17:24:35.66 ID:x/F9JEGP0.net

>>873
もののけ姫の逆バージョンエンドみたいな？

885 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 18:10:44.80 ID:woTeRWo50.net

ディズニー映画は全般的にアメリカ発なだけあって
「格式よりも自分らしさが大事よね」になってる気がする。

886 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 18:34:42.83 ID:0ubcaHFx0.net

高校生のハイジとクララとペーターが出てるカップヌードルのCM、妙に生々しくて嫌い

887 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 19:27:19.51 ID:eI/DUHqI0.net

同感だけどスレチでは

888 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 19:40:52.68 ID:tYTovzrh0.net

>>880
若い娘と中年男ってのは
昔のアメリカ小説のパターンだよね
今でも有りだよという思想は受け入れられているのだろうか

映画自体は主人公カップルより
王子が面白かった

889 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 19:44:21.46 ID:9e0djZzN0.net

ハリウッド版小公女見た時のコレジャナイ感すごかったわ
セーラ自己主張強いしやられたらやり返すし
戦死したと思われていた父親が実は記憶喪失状態で生きていて、
最後記憶を取り戻してハッピーエンドってのもいかにもアメリカって感じ

890 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 19:45:15.49 ID:VE8Tk42K0.net

>>883
あーアメリカ娘だなあ、と思って見てた
そりゃあのくらい軽いからハンスにちょろいと狙われるわけだけど
まあ、親が障害をもった上の子にばかりかまけて放置されて育った道化担当きょうだい児みたいなもので
アナも姉並みにメンタル行き詰まってたのよね

891 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 19:53:09.48 ID:Fg5JbxF90.net

昔の欧米の文学作品で若い娘と中年男の組み合わせって
男は金持ちの跡取りでない限り、家族を持ってそれなりの暮らしをさせられる収入や財産を得られる頃には中年に
女は出産や育児に耐えられる年齢だと若くなって
(中年になって初産でも大丈夫てな例もあるが、当時の医学水準からすると体力の有る二十代での出産が奨励されていた)
年の差夫婦が当たり前だった
むしろ、新郎の経済力や社会的地位から年の差婚が歓迎されていた
夫に経済力が有れば、先立たれても「陽気な未亡人」生活がおくれるし

892 ：可愛い奥様：2017/10/15(日) 19:56:40.49 ID:F0p0iSxi0.net

>>888
王子よかったよね
「王子様からの卒業」という点ではアナ雪より魔法にかけられての匙加減の方が好きだな