世界の王室雑談スレPart52

1 ：可愛い奥様：2018/05/22(火) 09:18:29.94 ID:1qXCYjSE0.net

世界の王子様お姫様を夢見る奥様達が語り合うスレです

意見の合わない方への叩きはスルーでお願いします
スレ住民を病人扱いしたり出ていけなどの暴言は控え 楽しく語りましょう
皇室関連は他国王室と関係がない場合は控えてください

前スレ
世界の王室雑談スレPart50
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1526479743/
世界の王室雑談スレPart51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1526734606/

655 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 18:06:08.21 ID:hscCLE410.net

>>645
後付でなんとでもできるな
>>640の理由が納得いくわ
メーガン嫌いじゃないけどこういう小細工は敵を作るだけで本人のためにもならない

656 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 18:07:29.19 ID:wOFVRc0D0.net

>>654
節約より経済効果でしょ
もし間隔を置いてイベント2つの方が経済効果が大きかったら
そっちを選ぶでしょ

チャールズをぜひと言うんじゃないけど
この間の自分ちに3人目が生まれるのに人口問題発言とか
ウィルはまだまだ国王修行して満を持して登場する方がいい気がする
願わくばケイトも王妃修行をしてらしくなってほしい

657 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 18:09:36.02 ID:wOFVRc0D0.net

>>655
えーっ、メーガンたら自分で言ってるの？

658 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 18:15:59.85 ID:yNM+Ydcv0.net

欧米は系譜学がさかんよね。

でもふと思い出したんだけど…
以前○○姓は○○氏の末裔で…とか言って高い家系図の本売りつける事案聞いたわ。
どこでもそういう団体はあるわよね。
いえ別に他意はありません。

659 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 18:19:10.84 ID:eAJIse9e0.net

>>640
つまり、差別主義者を黙らせるためには
何でも作るってことだよね。
王室も、乗らざるをえないキャンペーンてこと。
王室からすると、べつにメーガンの命なんぞどうでもいいわけだが、
結婚となると王室、王族、王子の命がかかってくるから。

王子がこの人と言っている以上は、差別を何とかしないといけないから
王室に繋がってますキャンペーンを、嘘でもまことしやかに作るってことだよねｗ

皇室もそうだけど、そういう曰く付きを入らせることになる場合、
藩士やら何やら、歴史上の人物あたりの白虎隊やらなんやらと
幕末あたりまで引っ張ってきて、物語をうまくぼかして作るというやり方だよね。
古今東西やり方が似てるｗ

660 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:14:05.58 ID:PQeQTrAQ0.net

遅ればせながら結婚前の公務でメーガンとケイトが一緒に写っている画像を見ました
さすが女優だねメーガンの方がダントツ綺麗
真正面からだとわかりにくいけど斜めからうつされた画像が一目瞭然で愕然としたわ
女性って真正面は鏡を見て自分でチェックするけど斜め横とか差が出るね
メーガンは女優だから全部の角度から見られることが意識できてるのかも

661 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:21:23.88 ID:4q5j6qPV0.net

サウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマーン皇太子が一ヶ月以上姿を見せていなくて
前皇太子のムハンマド・ビン・ナーイフ（現皇太子の従兄）が
皇太子が銃撃により負傷していたと認めたそうです
このことによって命を脅かされてはいないと言っていますが
他の王子たちによるクーデター説もあり、サウジアラビアもどうなるかわかりませんね

662 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:21:27.69 ID:1FmT5nf60.net

>>654
だから次の王はチャールズでしょ

663 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:33:25.21 ID:q2L6AJBR0.net

>>660
メーガンとケイト
結婚までどう生きてきたかの差とも言えるね
メーガンは自分をどう見せるかどうアピールするかが仕事だったから
今の立場はそのキャリアを充分活かせる
ケイトも助言とかちゃんと聞けばもう少しはマシなのに（たぶん聞かない）

664 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:37:14.06 ID:2tfFeWby0.net

女王と王配、チャールズとカミラ
ハリー夫婦の方が良好な関係を築きそう

665 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:44:07.59 ID:vi03Ddpc0.net

>>661
サウジは典型的な砂上の楼閣って感じ

そして王族が多すぎる
王族だけ一夫一妻制度にして子供を減らした方が
これからの未来には合ってるんじゃ
血族が裏切るなら血族の意味が無いような

666 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:45:33.89 ID:lwYa24Zo0.net

>>657-659
ケイトは悔しいよね。悔しくて堪らないよね。あ〜悔しいね〜。
なんとかでっち上げて、遠縁にSirを持った人が一人いることにしたのにね。
メーガンが英国王の直系だったんてね。

それともケイトは自分がでっち上げたから、メーガンもでっち上げだと思ってるのかしらねww

https://www.nature.com/articles/ncomms6631

667 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 19:56:25.38 ID:wEAk+rN80.net

別にどうでもいいんだけどID:lwYa24Zo0って何を勝ち誇ってるの？w
自分の人生が負け続けだから第三者に自分を投影して勝ったつもりになってるのかしら。

668 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:05:50.32 ID:qsFjRC0W0.net

>>627
薄い化繊みたいな素材が多いしね
タフタとか選べば良いのに

669 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:09:48.44 ID:YMtIshjB0.net

ケイトが並の神経を持ってたらメーガンに危機感を持つと思う
もし並の神経じゃなかったらこの先は苦戦するかも
苦戦しても動じなかったら…逆に意固地になったら…
見てるぶんには面白い

670 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:11:32.24 ID:L9Psxp/K0.net

メガンのお母さんケンジントンパレスに住み着くのかと思いきや、もうロスに帰ったんだね。
犬散歩してるとこパパラッチされてたけど素敵だった。

671 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:12:46.33 ID:LfmuIGKs0.net

持たないわよ
後継者3人も生んでるんだから

672 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:13:02.43 ID:3/U8EQnA0.net

ミニスカ大好きベルギーのマチルドもそうなんだけど、
既婚者のミニスカって全然色気を感じないし、痛いばっかりでやめたほうがいいと思う。
ケイトは首から上ももっさりしてて庶民的だからペラい感じが強調されるけど。

673 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:15:43.24 ID:zf+ALjbQ0.net

>>668
その前にあの鬱陶しい髪を何とかしてほしい
重苦しい暑苦しいイメージを少し軽やかにすればいいのに
でもあの髪が本人は自慢なんだろうね
「私にはこれが似合うの（キッパリ）」w

674 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:16:37.09 ID:4q5j6qPV0.net

メーガンの系図見たけど、女系がちょいちょい入るし、姓も変わり続けてるし
全然国王の直系じゃないじゃん
イギリスは貴族の子でも次男以下は平民で、基本女系血統を認めない
王族、貴族の血を引いていることを誇るというなら、ごく近親であるか、せめて同姓でなければ意味ないわ

675 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:16:59.30 ID:e9NgloIY0.net

メーガン母
鼻ピアス取ればよかったのにネ
結婚３回もしてるし
落ち着いてたけど　したたかな人だと思う

676 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:28:07.20 ID:TG2vBLS30.net

>>671
ケイトはそう思っていそうね、そのあたりがイタイ
>>671さんがOKでも
女王にしたらそんなこと当然「何の免罪符にもなりません！」でしょ
女王は自ら実践してきたお方です
あの披露宴の翌日曜日の早朝に
疲れも見せないで正装して日曜礼拝に行かれるお方ですから

677 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:28:45.47 ID:iHtnPkED0.net

ヨーロッパで最も裕福な王族 トップ10
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00010004-binsider-int&p=1

これまで過去スレで色々奥様から教えて頂いてた情報に基づく感想
・ベルギーのフィリップってスペインのフェリペより少ないの？
・ノルウェーってもっとあると思ってた
・デンマークって貧乏王室じゃなかったっけ？
・上位がリヒ、ルク、モナコは納得

あくまで推定額だろうけど、どこまで合ってるんだろうねぇ。

678 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:35:31.34 ID:lwYa24Zo0.net

>>674
直径の意味を知らないの？

＞親の親もしくは子の子といった関係の連鎖で結ばれる関係をいう。

メーガンは英国王の直系の子孫で、エリザベス女王の傍系の関係です。

679 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:39:24.05 ID:k/fFu+M90.net

＞クラシックカーのコレクション、株、高価な切手のコレクション
＞もその資産の一部
＞銀行や、不動産、森、ワイナリーといった資産

吹けば飛ぶんじゃない？
この手の資産

680 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:48:30.75 ID:qsFjRC0W0.net

カラーチャート
http://livedoor.4.blogimg.jp/laba_q/imgs/0/e/0ed404ec.jpg

681 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:50:44.76 ID:4q5j6qPV0.net

>>677
個人の資産と、国から払われるお金は別の話
資産があっても、換金できなかったり、逆に維持費や税金がかかる場合だってある

>>678
直径＝円または球の中心を通り、円周または球面上に両端がある線分。

私は言いたいのは、ただお王族の血を引いているだけの人間なら
そこら中にいくらでもいて珍しくもなんともないってこと
他の人も言ってるけど、血筋、家系を誇るなら、それに伴う身分、生活、伝統などを維持してなければ意味が無い

682 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 20:54:06.17 ID:ZFTSqbz30.net

>>676
そうね、ケイトは空気を読めなさそう
そこがいかにも鈍なのね
鈍というのはよくも悪くもという意味で

683 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 21:26:13.72 ID:hscCLE410.net

>>677
そこの関連記事で税金問題があるけど
前にどなたかが言ってたけどアメリカ人だからアメリカに申告しなきゃいけないのね

・エリザベス女王が所有する城に滞在した場合

これも課税対象なの？あとアクセサリーも女王から借りただけで課税？
イギリスの市民権を取得するのに3年もかかるのね

684 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 21:27:42.25 ID:/ceZQTXL0.net

ケイトのヒラヒラミニスカお嬢さんファッションはあと何年続くのだろう？

685 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 21:28:00.57 ID:JWq3aD2K0.net

ふーん
王室特権ないのね

686 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 21:34:06.33 ID:iHtnPkED0.net

>>683
以前に、アメリカ国籍はアメリカ国外に居住していてもアメリカの国税庁に申告義務があるっていうのは
私が書き込みましたｗ
メーガン、本当にこれからどうなるんだろう。
マリシャンは既にアメリカ国籍を放棄したみたいですね。

687 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 21:36:02.14 ID:XzzuCEsJ0.net

>>684
信念の人wみたいだから……
審美眼とか美意識の問題かな
ズレてるねよw

688 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:01:26.70 ID:k+0fvQ670.net

あの父方の家族を見てノーブルファミリーに見える？
王族や貴族がせめてこの100年以内に親族にいるなら「貴族はぶっ飛んだ人多いからね…」になるかもしれないけどそれが数百年前の話で家族の現状があれじゃ王族の血なんて意味はないよ

689 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:08:41.10 ID:csSe/nnQ0.net

>>640
ケイトがウィリアムと結婚した時も
先祖を13代（ｗ）遡ってSirが一人の結果が出たのだけど
ミドルトン家を遡るとあのアン・ブーリンの家系につながる
そんな噂まで流れたことを思い出します
本当にそうならミドルトン家は紋章くらいは持ってたでしょうけどね

690 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:23:24.82 ID:vi03Ddpc0.net

>>686
メーガンを特別扱いはしませんって公表されてたから
本当に取得に3年かかるんだろうね

691 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:30:36.94 ID:iHtnPkED0.net

>>690
マキシマの時は一般人ではあり得ないぐらいの速さでオランダ国籍を取得したから当時話題になった、
とどこかで読んだ気が。
国籍以前に、ハリーが低所得だから「配偶者ビザ」さえ難しいっていう記事まで出てて、なんか、もう・・・
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10205.php

692 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:33:35.82 ID:3O8rtJZc0.net

>>677
ルクリヒモナコの都市国家以外は国民のおもちゃですね

693 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:35:07.99 ID:vi03Ddpc0.net

>>691
メアリーもそうじゃなかったけ？
まぁこの２人は将来の国王の母になる予定だったから
未だ分からないでもないけど

低所得…そうか
父親に養ってもらっているからか

694 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:36:16.11 ID:csSe/nnQ0.net

皇太子妃ダイアナとカミラが二人並んでる写真が数枚あるから
チャールズは妻と愛人が並んで人前に出ることに抵抗がない人だったのは確か。
『ダイアナ妃の真実』と『チャールズの真実』でカミラとの不倫を世間が知り大騒ぎになってる時に
インタビューでチャールズはインタビューに応じて「私は妻を愛したことは一度もない」
それを受けたダイアナ「だったら私は最高級の娼婦ね」
マスコミを使って夫婦がお互い攻撃してたのは確かみたいね

695 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:56:46.60 ID:2OVVVDfN0.net

>>682
本人気にしなくて変わらないなら悪い意味にしかならなそうね
下の下でもいずれは王室の権力者になるんだもの
ケイト好きも悪い意味で鈍ね

696 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:58:19.24 ID:4q5j6qPV0.net

>>691 >>693
ステファニーもルクの国籍を即取得できるみたいな話が出て
それで批判されていたような……
3人とも王位継承者との結婚だから、メーガンとは簡単に比較はできないけど

697 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:06:58.25 ID:iHtnPkED0.net

>>696
あ、そうそう。ですよね。
過去スレでインタビュー記事を貼って下さった奥様がいたのを思い出しました。

イギリスの配偶者ビザ→永住権取得の件だけど、
メーガンって「英国籍者の配偶者」じゃなくて個人として永住権とか取れないのかな？
日本の芸能人が個人としての実績をアピールして有能な弁護士を付けてアメリカの永住権取ってるけど、
もしイギリスにもそういう永住権取得ルートがあったら、メーガンはハリーが低所得で厳しいらしいのでｗ、
メーガン個人としての実績に基づく申請だったらできそう。

698 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:09:44.80 ID:PQeQTrAQ0.net

バリバリ働いてたしこれからも公務バリバリこなしそうだしね

699 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:16:15.95 ID:iHtnPkED0.net

にしても、それこそこれから英国王室メンバーとして「公務」をバリバリやっていくのに、
外国人が公務をやるっていうのも違和感があるよね。
王室メンバーとして活動するという理由のために国籍を速く得るのが何で問題なんだろう？

700 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:18:37.93 ID:csSe/nnQ0.net

公務を口実にして小銭を稼ごうとして
『現ナマ公爵夫人』と呼ばれた人がかつて英国王室にいたわ
メーガンと同じく次男嫁だった

701 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:26:06.03 ID:c5/yd6d10.net

王室の特権とか特別扱いが結構批判される世の中なのかしら
庶民妃がバンバン入りこんで
王室が特別な階級の人だけで構成されてる時代じゃないから
垣根が低くなってよいのやら悪いのやら

702 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:27:14.60 ID:F/a6wgr50.net

ハリーが低所得でビザ取れないかもってワラタ
そういうところは容赦ないのね

703 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:28:20.28 ID:CBgYp2bM0.net

>>699
まだバリバリやりますって宣言しただけでしょ。
宣言しただけで取れたら移民が押し寄せるよ。

704 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:33:17.12 ID:iHtnPkED0.net

>>702
ハリーが低所得って、不労所得さえないことにビックリした。
確かルクの次男はワイナリー所有してるんだよね？
イギリスって贈与税ないんだし、チャールズは息子たちに収益不動産とか贈与してないんだろうか？
>>703
メーガンの場合、バリバリやるのが「公務」なのがポイントですよ奥様。
一般人は公務できないので。

705 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:41:41.26 ID:CBgYp2bM0.net

>>703
だからまだやってないじゃん。
真面目にやってたら3年待たなくてもみんな納得のうえ3年待たずに取得できる流れになるかもしれない。
最初から特例にするのはわざわざ批判されに行くようなもの。

706 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:43:13.39 ID:LfmuIGKs0.net

でもやってなかったらそれはまだ実績じゃないよね確かにｗ
とりあえず他の人じゃ代行できない業務何たらだってのを
積んでって見せないといけないんだろうな

707 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:54:26.73 ID:nccokZah0.net

>>694
ダイアナ・チャールズってホント面白いね

ただの娼婦じゃなくて最高級のってダイアナ自分で言うんだ！
しかし頭悪い、違うよね、やっぱりわかってないね
「どうせ世継ぎを生むためだけね」って応戦すべきところ
チャールズは頭の悪さに心の中で苦笑いしてたかしら

でもこれって有名な話？私が知らないだけ？
インタビューってどこのインタビュー？
ダイアナは何を使って言い返したの？

708 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:55:09.57 ID:zFJhZAUT0.net

>>645
あまりよくわからないけど、系図上も男系女系入り乱れている完全なる雑種。
キリスト教は一夫一妻だから、女系が入っても先祖を辿れるのかしらね。
日本だと側室の子とかも一応正式な子として認められるから
女系が入ると血筋がよくわからなくなるんだけど

709 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:59:07.50 ID:zFJhZAUT0.net

>>681
>血筋、家系を誇るなら、それに伴う身分、生活、伝統などを維持してなければ意味が無い

「貧乏人は金持ちと違って、家系を持つ権利がない」っていう名言があったねー
日本も戦前までは「イエ主義」で、女系などはとんでもなく、
次男坊あたりの子孫ですら「●●の子孫」っていうのを遠慮してたのにね

戦前は嫡子一括相続で次男坊以下は財産をまったく相続できないし
華族や士族でも次男以下は「平民戸籍」だったからイエというものがどういうものか
知ってたんだよね

710 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:04:30.90 ID:XmaZtlWm0.net

>>707
あなたダイアナより頭悪そうね

711 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:06:25.64 ID:yZ+DvdPb0.net

女系とんでもないどころか、娘に婿とって跡をつがせるとか、よくある話だったんだけど…

712 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:15:59.20 ID:O2VMWmP60.net

F1モナコGP終わった。
今年は大公、大公妃、アンドレア、ピエール参加。
シャルレーヌが超ご機嫌で甥達とも笑いあったりしてた。

713 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:18:25.26 ID:fyvwKBKR0.net

ミニスカは昔モデルが登場したから
定着したけど本来女児とバイタのもんだしねｗケイトはもさイメージ

714 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:21:12.14 ID:CD6542ga0.net

>>711
だから、それはイエを継承してるからOKなのよ。名字が変わらない跡取り娘のケース。
その跡取り娘が子孫を産むことが条件になるから血筋は受け継がれる。

そうでない嫁に行った女系の場合、その女が子供を産まなくても
「嫁に行った家系」の子孫認定されるので、女系が意味がないって話。

メーガンの場合はただの女系で、名字も継承してないし。

715 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:24:39.29 ID:CD6542ga0.net

単純に言えば、戦前のイエ主義とは、

・「名字」が同じであるという大前提
　　（跡取り娘の場合は婿ではなくあくまで娘が当主になる）
　　（婿が当主になった場合でも、娘のイエの名字を継ぐのが大前提）

・同じ名字でも跡取りとして認定された嫡子でなければ駄目
　　（次男以下はただの家系を継ぐ権利がない）

つまり名字が違う人間の子孫を名乗るのはもってのほか！

716 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:29:01.15 ID:fyvwKBKR0.net

茶までは好きだけどね、ダイよりはカミラの方が好き
詳しくないけどカミラ婆さんとお似合いなのに結婚できなかったのはどうして？
ダイってほんと馬鹿ｗ
愛されないのに結婚、愛してないといわれたら私は娼婦って返しも低脳アスぺみたいだね
ケイトよりもメーガンだけど平民だしなぁ

717 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:31:46.93 ID:GkqQTDXU0.net

メーガン
どんなに取り繕っても胡散臭い女

718 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:35:48.34 ID:VZ89rGBN0.net

メーガンの場合、父系が貴族の血を引いていようがなかろうがなんて問題じゃないでしょ
あの父系の一族のだらしなさは問題外
父方の近親者誰一人結婚式に呼ばれなかったんだし

719 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:40:02.70 ID:kuasZ3+00.net

メーガンはなんか頭が油っぽいよね
ケイトが髪触るのもよくないけど毛質はすごくよさそう

720 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:42:07.62 ID:il8+qcvW0.net

それは結婚式を黒人（カルト教会とゴスペルとドゥ―ワップ＝スタンバイ三―）が
支配していたからじゃないの？

721 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:42:30.57 ID:yZ+DvdPb0.net

>>714-715
嫁に行った娘の子供を養子に迎えるとか、珍しい話じゃなかったけど…
日本は「家」さえ継承されれば、男系じゃなくても女系でも何でもOKだったわけで

そもそも、跡取り娘でも、当主は常に男だよ。
特殊な家じゃない限り。

名字が違っても、たとえば吉良上野介の妻の実家だった上杉家は、
吉良上野介と妻の間の子供が妻の兄の末期養子になって後を継いだし。

中途半端に日本を引き合いに出すと、正確な知識がないと話が混乱すると思うけど。

722 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:47:38.49 ID:xFMh7izy0.net

>>710
憎まれ口を叩いてないでソース教えてあげれば？

723 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:49:41.56 ID:CD6542ga0.net

>>721
なんか誤解してるみたいだけど、あなたの言ってることは完全にわかっているし、
それを否定してもいないんだけど？
さっきから読んでると、例外を持ち出して揚げ足取りしたいだけだよね？

わざわざ娘の嫁入り先で産んだ子を養子にする場合は、
その娘が生んだ子で間違いないだろうけど、
そうでない場合は、婚家の側室が産んだ子を、形式上、正妻が産んだ子に
する場合が日本ではよくあるから、女系の家系図をたどっても
日本の場合はあてにならないってことを言ってるんだよ
正妻の子とは限らないから

724 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:57:47.48 ID:T2C2xOHK0.net

メーガン、食器洗い洗剤のＣＭで社会を変えたって話を読んだけど
スーツってドラマで皿洗いするシーンがあるんだよ
しかも主人公に「皿洗いは嫌いなのにどうしたの？」って言われて
「皿洗いをすると気持ちが落ち着くの」みたいなセリフ
職場ではあまり好かれてなかったんじゃないかなって思ったｗ
このエピソードを鼻にかけて自慢しちゃったのかもね

725 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:58:05.29 ID:fyvwKBKR0.net

>>510
ダイを庇う自分が知恵おくれよ

726 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:00:46.78 ID:yZ+DvdPb0.net

>>723
「跡取り娘の場合は婿ではなくあくまで娘が当主になる」っていうのは完全に間違ってるよ。
跡取り娘であろうと、当主になるのは婿である男や男子だよ。
男にしか「家」は継げなかったから。
商家とかになると曖昧な部分もあるけどね。

そして、一旦跡取り娘が婿を迎えて婿が当主になったら、子供を産まずに娘が死んでも
婿が当主なのは基本的には変わらず、別の嫁をよそから迎えて子供作って跡を継がせたりした。

そもそも日本は血筋よりも家の方が重視されてていて、「子孫」（血筋を継ぐ）という概念上では
男系でも女系でもそんなに差はないでしょ。
男系であれ、女系であれ、家を継いでいるかどうかが重視されていたから。
家系図をたどっても、男系であってもそもそも血筋で継いでるとは限らないので、
当てにならないといえばならない。

なので、メーガンの家計がどうこういう話の引き合いに出してくるのは、そもそもちょっと
難しいんじゃないかと。

727 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:04:52.90 ID:CD6542ga0.net

>>726
だからそれについては下に「婿が跡継ぎになった場合でも」って書いてるのに
それを無視してるのはなぜ？

それに、跡取り娘はその家の女当主になる。
女当主と一般的に爵位を継いでるというのは意味合いが違う。

マリアテレジアがハプスブルク家の当主でも、神聖ローマ皇帝には夫がなったのと同じだよ。

あと、なんで商家は除外とかになるのよ。商家は日本じゃないとでも？

＞家系図をたどっても、男系であってもそもそも血筋で継いでるとは限らないので

だからこそイエ主義では「名字を継いでる家系」だけが重要だと言ってるんだけど

728 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:05:07.45 ID:yZ+DvdPb0.net

↑天皇家についてはちょっと別だけどね＞男系であっても血筋で継いでるとは限らない

たとえば将軍に跡継ぎがいないときに、跡を継ぐのに血筋の濃さというのは、必ずしも
最優先にはならないわけでしょ
血筋を継いでいるかどうかがあまり重視されていない時点で、そもそも「女系」だの「男系」だの
言うのも意味がない

729 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:13:36.66 ID:yZ+DvdPb0.net

>>727
いえ、跡取り娘がその家の女当主になることは基本ありませんよと。
実質的な家庭内権力を握ることがあったとしても、当主は常に男。
「婿が跡継ぎになった場合でも」ではなく、常に「跡継ぎは婿」なんです。

マリアテレジアがハプスブルク家の当主になったというようなことは、
日本ではないんです。
常に男性が当主です。

商家の場合は、武家ほど家の継承について厳密に吟味されるわけじゃないから、
（武家の場合は、家督を継ぐのに上の許可がいるわけだから、いろいろと厳密）
例外的な事例もありえただろう、という程度の話。

あと、家重視という場合には、名字というよりも「家督」だよ。
財産や職を含めたもので、名前そのものではない。

730 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:13:49.14 ID:fyvwKBKR0.net

アチラの文化とはいえ、チャにどういうつもりで抱かれてたんだろうダイは
茶はただのオナニーじゃんｗ
本当軽度知恵おくれの女性って言うし、シモの事ペラペラ
息子にも言うなんてキモち悪いしゆるいよねｗ
知り合いだった見た目もぼーとしたアレレな発狂奥さん、ガイジ系赤ちゃんの極細シモの写真をって
小さいから将来心配ｗと書いててマジ引いたわｗ　即破いたけど

731 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:18:13.89 ID:CD6542ga0.net

>>729
いや、日本でも家督は女でも継ぐよ。
こっちは女当主っていうのは家督って意味で言ってるんだけど、
あなたはどっちかというと公的な地位の話をしてるから話が噛み合わない。

公的な地位、たとえば神聖ローマ皇帝とか、日本の華族の爵位とかは男性でない。
これはハプスブルクでも日本でも同じ。
だからそういうものには婿がなる。

商家は公的な認定がないから、婿が公的ポジションにつかないから地位がわからないというだけ。

一般社会的な地位がどっちがなるかと、家庭内で決まる家督は違うってことなのよ。

今は華族の子孫でも正式な華族の地位が存在してないから、夫がいる場合でも
普通に女当主が前面に出てるね。

732 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:19:50.92 ID:CD6542ga0.net

>>731の
×公的な地位、たとえば神聖ローマ皇帝とか、日本の華族の爵位とかは男性でない。
○公的な地位、たとえば神聖ローマ皇帝とか、日本の華族の爵位とかは男性でないとなれない。

733 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:25:01.79 ID:CD6542ga0.net

>>729
>あと、家重視という場合には、名字というよりも「家督」だよ。
>財産や職を含めたもので、名前そのものではない。

私は最初からそうだと言ってるんだけど何をドヤ顔で記述してるの？

734 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:53:18.20 ID:HaewzKIT0.net

その辺イギリス貴族は厳格よね
基本は男系、相続人がいなきゃ断絶、終了。
別に貴族や王族の子孫だと名乗るのは勝手だと思いますよ女系だろうとなんだろうと事実ならね。
ただメーガンの場合かなり遡らなきゃ上流階級に行き着かない上にその子孫だと言われる直近の親族があれじゃあね、って話。

735 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:55:22.75 ID:zEscbDVq0.net

>>724
CM批判は、皿洗いを否定してる訳じゃないんだよ

736 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:58:01.14 ID:DRKWk+xY0.net

イギリス人が家系調査したらかなりの確率で王様出てくると聞くから
自分はこの件メーガン父方イギリス人の家系なんだとしか思わなかったわ

737 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:58:26.75 ID:jVHmw08H0.net

>>694
＞チャールズは妻と愛人が並んで人前に出ることに抵抗がない人だったのは確か
＞マスコミを使って夫婦がお互い攻撃してたのは確かみたいね
断定とぼかし断定を駆使して既成事実化？
それよりエビデンスがほしい、全然上がって来ないんだもの

>>725
ダイアナを庇う奥様はちょっとダイアナ的だわね

738 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:19:00.01 ID:cOZVtZDz0.net

ほぼ父方とは絶縁してて結婚式にも呼んでないのに血筋だけ利用しようったってねぇ
まぁメーガン本人ではなくメーガンを持ち上げたい人達ががんばってるんだろうけど
そういう人達がバックに付き始めたのかなっていうのが透けて見えてもう・・・

739 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:27:50.22 ID:Ko3FFKqx0.net

>>737
既成事実化も何も>>694の書いてることは事実だよ

740 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:40:12.48 ID:sA400zSN0.net

どっちが王様の子孫だろうが、王室と縁続きだろうが、メーガンの父方先祖も、ケイトの母方の先祖も、残っている写真の顔がクシャおじさん風が多い。
いかにも昔の資料で出てくる典型的な下層庶民の顔というところでいい勝負。
でも、メーガンの母方先祖は祖母以前の写真がないどころか、祖父の段階で名前不明という、本当に最下層のご家庭。

741 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:46:25.61 ID:OtRiF5iP0.net

日本の方が皇室の歴史は長いのにイギリスの王の子孫ってなんでこんなに多いの
王朝変わってるから？

742 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 03:15:26.17 ID:pjj4DG9U0.net

メーガンの生い立ちを考えると
王室でも名より実だっ！タイプでしょ
誰の血が入ってようと入ってまいと
私の生き方で私の価値が決まるっ！みたいな

743 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 03:57:00.75 ID:POaJc3/R0.net

>>715
＞つまり名字が違う人間の子孫を名乗るのはもってのほか！

つまり、ザラはエリザベス女王の子孫を名乗る資格はないと
つまり、マウントバッテンの息子のチャールズは、ジョージ６世の子孫を名乗る資格がないと。
エジンバラ公、フィリップは実際はマウントバッテンですらなく、父系はグリュックスブルクなんだよね。バッテンベルグは母方の家なんだよね。

エリザベスと結婚するにあたり、ギリシャとデンマークの王子であることを放棄して、英国王の臣民となり、マウントバッテンという名字をつけてるんだよね。

チャールズは、ダブルバレルネームの、Mountbatten-Windsorが正式名で、ハウスもMountbatten-Windsorが正式なの？

メアリ王妃とチャーチルが亡くなってからMountbatten-Windsorにしたらしいけど
それともフィリップが亡くなったらマウントバッテン-ウィンザーはなかったことにしてHouse of Windorに戻るの？

茶が国王になったらMountbatten-Windsor王朝になるの？
ヴィクトリアの息子のエドワード７世まではハノーバー王朝で、次の代から突然家名をウィンザーに変えたんだよね。

https://www.express.co.uk/news/royal/776626/royal-house-of-windsor-prince-philip-mountbatten-change-family-name

つか男系でリチャード3世につながるサマーセットは間男が確定しているのに
英王室は何度も女系継承されているのに、女系が混じったら子孫を名乗れないとか
支離滅裂過ぎだわ。

つかアン・ブーリンとダイアナ以外に不義の子を産んだとか
噂されたイギリス王妃っていたのかしら？

欧州なら帝位簒奪のエカテリーナ始め結構いそうだけどw
貴族の婦人で王の愛人になり王の庶子を産んで夫の子として育てたのはうじゃうじゃいるわよね。

744 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:09:04.03 ID:CD6542ga0.net

>>741
日本の皇室は、次男以下は坊主にした。
坊主は明治より前は妻帯不可（浄土真宗以外）で子孫はいない。
女子がいても臣下に嫁に行かせることがほとんどなかった。
だから子孫がいないのよ。
平安時代からそんな感じなので、奈良時代の清和天皇とか
数人の天皇の子孫のみ臣籍に下った記録がある。
ただそんな昔なので、ほとんど記録がないから確証できる天皇の子孫はいない。
あの平清盛ですらも天皇の子孫かどうか怪しいらしい。

>>743
もう一度読み返してくれる？
そんなこと言ってないからｗ

745 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:12:57.70 ID:CD6542ga0.net

だから平安時代以降には、公家の久我氏とか、旧宮家の先祖となる伏見宮とか
嫡流天皇家以外の天皇の子孫ってそれくらいしかいないんだよね。
あと、江戸時代の皇別摂家とかね。だから庶民に下ったような天皇の子孫なんて
女系を含めて、平安中期以降いないんだよねー。

日本の場合天皇と国民はかなり断絶している感じがする。
民間人との断絶によって神聖さを高めたのかもしれない。

746 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:17:17.23 ID:CD6542ga0.net

清和天皇は平安初期だったね。

747 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:18:38.13 ID:X8JsdWON0.net

すみません、ここものすごくお詳しい方が多いのでお聞きしたいのですが
いわゆる公家というのは全て天皇の子孫ということでOKですか

748 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:21:08.67 ID:CD6542ga0.net

平清盛が天皇の子孫か怪しいっていうのは、あの落し胤説のことではなく
平清盛の父の伊勢平氏自体が系図上のおかしさがあるらしい
三重県に下って１８０年もして戻ってきても
本当にそれが子孫なのか、ただの自称なのかわからない状態になってるのね
卑しまれて死体置き場の隣の六波羅にしか住めなかったし＞清盛父

749 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:22:54.83 ID:CD6542ga0.net

>>747
公家の８割〜９割は藤原氏なので、天皇の子孫ではありません。
五摂家はすべて藤原氏です。
江戸時代に皇別摂家で五摂家に天皇の血をねじ込んだけどそれは
徳川が強制しただけです。

750 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:29:14.09 ID:X8JsdWON0.net

>>749
ありがとうございます！

751 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:32:24.21 ID:X8JsdWON0.net

子孫が沢山いるヨーロッパの王家とは全然違いますね
日本の天皇家は本当に神格化されていたんですね

752 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:37:57.07 ID:POaJc3/R0.net

>>744
＞＞つまり名字が違う人間の子孫を名乗るのはもってのほか！
この書き込みは、そういう意味じゃないのですか？

メーガンとエリザベス女王は共にエドワード３世の直系の子孫です
どちらも途中に女系による継承で苗字が変わっています。

753 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 05:01:18.43 ID:CD6542ga0.net

>>752
エリザベス女王は、自分で「（リチャード三世の）ヨーク家の子孫」なんて言ってるの？
彼女は「ウィンザー（ハノーバー）家の子孫」でしょ。

マークルもマークル家の子孫であって、ヨーク家の子孫ではないでしょ。

系図によるとマークルは２８代遡るとリチャード３世になるようだけど
２８代遡ると合計で２億６０００万人も先祖がいるのに、
そのなかの１名にヨーク家の先祖がいたとして、その他の２億５９９９万９９９９人の
先祖を無視して「リチャード３世の子孫」というのはおかしいんじゃないの？

754 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 05:41:21.63 ID:twb2dCgh0.net

マークルさん、シリアルキラーとも親戚だっていうのにw