世界の王室雑談スレPart52

1 ：可愛い奥様：2018/05/22(火) 09:18:29.94 ID:1qXCYjSE0.net

世界の王子様お姫様を夢見る奥様達が語り合うスレです

意見の合わない方への叩きはスルーでお願いします
スレ住民を病人扱いしたり出ていけなどの暴言は控え 楽しく語りましょう
皇室関連は他国王室と関係がない場合は控えてください

前スレ
世界の王室雑談スレPart50
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1526479743/
世界の王室雑談スレPart51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1526734606/

694 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:36:16.11 ID:csSe/nnQ0.net

皇太子妃ダイアナとカミラが二人並んでる写真が数枚あるから
チャールズは妻と愛人が並んで人前に出ることに抵抗がない人だったのは確か。
『ダイアナ妃の真実』と『チャールズの真実』でカミラとの不倫を世間が知り大騒ぎになってる時に
インタビューでチャールズはインタビューに応じて「私は妻を愛したことは一度もない」
それを受けたダイアナ「だったら私は最高級の娼婦ね」
マスコミを使って夫婦がお互い攻撃してたのは確かみたいね

695 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:56:46.60 ID:2OVVVDfN0.net

>>682
本人気にしなくて変わらないなら悪い意味にしかならなそうね
下の下でもいずれは王室の権力者になるんだもの
ケイト好きも悪い意味で鈍ね

696 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 22:58:19.24 ID:4q5j6qPV0.net

>>691 >>693
ステファニーもルクの国籍を即取得できるみたいな話が出て
それで批判されていたような……
3人とも王位継承者との結婚だから、メーガンとは簡単に比較はできないけど

697 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:06:58.25 ID:iHtnPkED0.net

>>696
あ、そうそう。ですよね。
過去スレでインタビュー記事を貼って下さった奥様がいたのを思い出しました。

イギリスの配偶者ビザ→永住権取得の件だけど、
メーガンって「英国籍者の配偶者」じゃなくて個人として永住権とか取れないのかな？
日本の芸能人が個人としての実績をアピールして有能な弁護士を付けてアメリカの永住権取ってるけど、
もしイギリスにもそういう永住権取得ルートがあったら、メーガンはハリーが低所得で厳しいらしいのでｗ、
メーガン個人としての実績に基づく申請だったらできそう。

698 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:09:44.80 ID:PQeQTrAQ0.net

バリバリ働いてたしこれからも公務バリバリこなしそうだしね

699 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:16:15.95 ID:iHtnPkED0.net

にしても、それこそこれから英国王室メンバーとして「公務」をバリバリやっていくのに、
外国人が公務をやるっていうのも違和感があるよね。
王室メンバーとして活動するという理由のために国籍を速く得るのが何で問題なんだろう？

700 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:18:37.93 ID:csSe/nnQ0.net

公務を口実にして小銭を稼ごうとして
『現ナマ公爵夫人』と呼ばれた人がかつて英国王室にいたわ
メーガンと同じく次男嫁だった

701 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:26:06.03 ID:c5/yd6d10.net

王室の特権とか特別扱いが結構批判される世の中なのかしら
庶民妃がバンバン入りこんで
王室が特別な階級の人だけで構成されてる時代じゃないから
垣根が低くなってよいのやら悪いのやら

702 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:27:14.60 ID:F/a6wgr50.net

ハリーが低所得でビザ取れないかもってワラタ
そういうところは容赦ないのね

703 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:28:20.28 ID:CBgYp2bM0.net

>>699
まだバリバリやりますって宣言しただけでしょ。
宣言しただけで取れたら移民が押し寄せるよ。

704 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:33:17.12 ID:iHtnPkED0.net

>>702
ハリーが低所得って、不労所得さえないことにビックリした。
確かルクの次男はワイナリー所有してるんだよね？
イギリスって贈与税ないんだし、チャールズは息子たちに収益不動産とか贈与してないんだろうか？
>>703
メーガンの場合、バリバリやるのが「公務」なのがポイントですよ奥様。
一般人は公務できないので。

705 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:41:41.26 ID:CBgYp2bM0.net

>>703
だからまだやってないじゃん。
真面目にやってたら3年待たなくてもみんな納得のうえ3年待たずに取得できる流れになるかもしれない。
最初から特例にするのはわざわざ批判されに行くようなもの。

706 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:43:13.39 ID:LfmuIGKs0.net

でもやってなかったらそれはまだ実績じゃないよね確かにｗ
とりあえず他の人じゃ代行できない業務何たらだってのを
積んでって見せないといけないんだろうな

707 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:54:26.73 ID:nccokZah0.net

>>694
ダイアナ・チャールズってホント面白いね

ただの娼婦じゃなくて最高級のってダイアナ自分で言うんだ！
しかし頭悪い、違うよね、やっぱりわかってないね
「どうせ世継ぎを生むためだけね」って応戦すべきところ
チャールズは頭の悪さに心の中で苦笑いしてたかしら

でもこれって有名な話？私が知らないだけ？
インタビューってどこのインタビュー？
ダイアナは何を使って言い返したの？

708 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:55:09.57 ID:zFJhZAUT0.net

>>645
あまりよくわからないけど、系図上も男系女系入り乱れている完全なる雑種。
キリスト教は一夫一妻だから、女系が入っても先祖を辿れるのかしらね。
日本だと側室の子とかも一応正式な子として認められるから
女系が入ると血筋がよくわからなくなるんだけど

709 ：可愛い奥様：2018/05/27(日) 23:59:07.50 ID:zFJhZAUT0.net

>>681
>血筋、家系を誇るなら、それに伴う身分、生活、伝統などを維持してなければ意味が無い

「貧乏人は金持ちと違って、家系を持つ権利がない」っていう名言があったねー
日本も戦前までは「イエ主義」で、女系などはとんでもなく、
次男坊あたりの子孫ですら「●●の子孫」っていうのを遠慮してたのにね

戦前は嫡子一括相続で次男坊以下は財産をまったく相続できないし
華族や士族でも次男以下は「平民戸籍」だったからイエというものがどういうものか
知ってたんだよね

710 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:04:30.90 ID:XmaZtlWm0.net

>>707
あなたダイアナより頭悪そうね

711 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:06:25.64 ID:yZ+DvdPb0.net

女系とんでもないどころか、娘に婿とって跡をつがせるとか、よくある話だったんだけど…

712 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:15:59.20 ID:O2VMWmP60.net

F1モナコGP終わった。
今年は大公、大公妃、アンドレア、ピエール参加。
シャルレーヌが超ご機嫌で甥達とも笑いあったりしてた。

713 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:18:25.26 ID:fyvwKBKR0.net

ミニスカは昔モデルが登場したから
定着したけど本来女児とバイタのもんだしねｗケイトはもさイメージ

714 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:21:12.14 ID:CD6542ga0.net

>>711
だから、それはイエを継承してるからOKなのよ。名字が変わらない跡取り娘のケース。
その跡取り娘が子孫を産むことが条件になるから血筋は受け継がれる。

そうでない嫁に行った女系の場合、その女が子供を産まなくても
「嫁に行った家系」の子孫認定されるので、女系が意味がないって話。

メーガンの場合はただの女系で、名字も継承してないし。

715 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:24:39.29 ID:CD6542ga0.net

単純に言えば、戦前のイエ主義とは、

・「名字」が同じであるという大前提
　　（跡取り娘の場合は婿ではなくあくまで娘が当主になる）
　　（婿が当主になった場合でも、娘のイエの名字を継ぐのが大前提）

・同じ名字でも跡取りとして認定された嫡子でなければ駄目
　　（次男以下はただの家系を継ぐ権利がない）

つまり名字が違う人間の子孫を名乗るのはもってのほか！

716 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:29:01.15 ID:fyvwKBKR0.net

茶までは好きだけどね、ダイよりはカミラの方が好き
詳しくないけどカミラ婆さんとお似合いなのに結婚できなかったのはどうして？
ダイってほんと馬鹿ｗ
愛されないのに結婚、愛してないといわれたら私は娼婦って返しも低脳アスぺみたいだね
ケイトよりもメーガンだけど平民だしなぁ

717 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:31:46.93 ID:GkqQTDXU0.net

メーガン
どんなに取り繕っても胡散臭い女

718 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:35:48.34 ID:VZ89rGBN0.net

メーガンの場合、父系が貴族の血を引いていようがなかろうがなんて問題じゃないでしょ
あの父系の一族のだらしなさは問題外
父方の近親者誰一人結婚式に呼ばれなかったんだし

719 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:40:02.70 ID:kuasZ3+00.net

メーガンはなんか頭が油っぽいよね
ケイトが髪触るのもよくないけど毛質はすごくよさそう

720 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:42:07.62 ID:il8+qcvW0.net

それは結婚式を黒人（カルト教会とゴスペルとドゥ―ワップ＝スタンバイ三―）が
支配していたからじゃないの？

721 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:42:30.57 ID:yZ+DvdPb0.net

>>714-715
嫁に行った娘の子供を養子に迎えるとか、珍しい話じゃなかったけど…
日本は「家」さえ継承されれば、男系じゃなくても女系でも何でもOKだったわけで

そもそも、跡取り娘でも、当主は常に男だよ。
特殊な家じゃない限り。

名字が違っても、たとえば吉良上野介の妻の実家だった上杉家は、
吉良上野介と妻の間の子供が妻の兄の末期養子になって後を継いだし。

中途半端に日本を引き合いに出すと、正確な知識がないと話が混乱すると思うけど。

722 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:47:38.49 ID:xFMh7izy0.net

>>710
憎まれ口を叩いてないでソース教えてあげれば？

723 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:49:41.56 ID:CD6542ga0.net

>>721
なんか誤解してるみたいだけど、あなたの言ってることは完全にわかっているし、
それを否定してもいないんだけど？
さっきから読んでると、例外を持ち出して揚げ足取りしたいだけだよね？

わざわざ娘の嫁入り先で産んだ子を養子にする場合は、
その娘が生んだ子で間違いないだろうけど、
そうでない場合は、婚家の側室が産んだ子を、形式上、正妻が産んだ子に
する場合が日本ではよくあるから、女系の家系図をたどっても
日本の場合はあてにならないってことを言ってるんだよ
正妻の子とは限らないから

724 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:57:47.48 ID:T2C2xOHK0.net

メーガン、食器洗い洗剤のＣＭで社会を変えたって話を読んだけど
スーツってドラマで皿洗いするシーンがあるんだよ
しかも主人公に「皿洗いは嫌いなのにどうしたの？」って言われて
「皿洗いをすると気持ちが落ち着くの」みたいなセリフ
職場ではあまり好かれてなかったんじゃないかなって思ったｗ
このエピソードを鼻にかけて自慢しちゃったのかもね

725 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 00:58:05.29 ID:fyvwKBKR0.net

>>510
ダイを庇う自分が知恵おくれよ

726 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:00:46.78 ID:yZ+DvdPb0.net

>>723
「跡取り娘の場合は婿ではなくあくまで娘が当主になる」っていうのは完全に間違ってるよ。
跡取り娘であろうと、当主になるのは婿である男や男子だよ。
男にしか「家」は継げなかったから。
商家とかになると曖昧な部分もあるけどね。

そして、一旦跡取り娘が婿を迎えて婿が当主になったら、子供を産まずに娘が死んでも
婿が当主なのは基本的には変わらず、別の嫁をよそから迎えて子供作って跡を継がせたりした。

そもそも日本は血筋よりも家の方が重視されてていて、「子孫」（血筋を継ぐ）という概念上では
男系でも女系でもそんなに差はないでしょ。
男系であれ、女系であれ、家を継いでいるかどうかが重視されていたから。
家系図をたどっても、男系であってもそもそも血筋で継いでるとは限らないので、
当てにならないといえばならない。

なので、メーガンの家計がどうこういう話の引き合いに出してくるのは、そもそもちょっと
難しいんじゃないかと。

727 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:04:52.90 ID:CD6542ga0.net

>>726
だからそれについては下に「婿が跡継ぎになった場合でも」って書いてるのに
それを無視してるのはなぜ？

それに、跡取り娘はその家の女当主になる。
女当主と一般的に爵位を継いでるというのは意味合いが違う。

マリアテレジアがハプスブルク家の当主でも、神聖ローマ皇帝には夫がなったのと同じだよ。

あと、なんで商家は除外とかになるのよ。商家は日本じゃないとでも？

＞家系図をたどっても、男系であってもそもそも血筋で継いでるとは限らないので

だからこそイエ主義では「名字を継いでる家系」だけが重要だと言ってるんだけど

728 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:05:07.45 ID:yZ+DvdPb0.net

↑天皇家についてはちょっと別だけどね＞男系であっても血筋で継いでるとは限らない

たとえば将軍に跡継ぎがいないときに、跡を継ぐのに血筋の濃さというのは、必ずしも
最優先にはならないわけでしょ
血筋を継いでいるかどうかがあまり重視されていない時点で、そもそも「女系」だの「男系」だの
言うのも意味がない

729 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:13:36.66 ID:yZ+DvdPb0.net

>>727
いえ、跡取り娘がその家の女当主になることは基本ありませんよと。
実質的な家庭内権力を握ることがあったとしても、当主は常に男。
「婿が跡継ぎになった場合でも」ではなく、常に「跡継ぎは婿」なんです。

マリアテレジアがハプスブルク家の当主になったというようなことは、
日本ではないんです。
常に男性が当主です。

商家の場合は、武家ほど家の継承について厳密に吟味されるわけじゃないから、
（武家の場合は、家督を継ぐのに上の許可がいるわけだから、いろいろと厳密）
例外的な事例もありえただろう、という程度の話。

あと、家重視という場合には、名字というよりも「家督」だよ。
財産や職を含めたもので、名前そのものではない。

730 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:13:49.14 ID:fyvwKBKR0.net

アチラの文化とはいえ、チャにどういうつもりで抱かれてたんだろうダイは
茶はただのオナニーじゃんｗ
本当軽度知恵おくれの女性って言うし、シモの事ペラペラ
息子にも言うなんてキモち悪いしゆるいよねｗ
知り合いだった見た目もぼーとしたアレレな発狂奥さん、ガイジ系赤ちゃんの極細シモの写真をって
小さいから将来心配ｗと書いててマジ引いたわｗ　即破いたけど

731 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:18:13.89 ID:CD6542ga0.net

>>729
いや、日本でも家督は女でも継ぐよ。
こっちは女当主っていうのは家督って意味で言ってるんだけど、
あなたはどっちかというと公的な地位の話をしてるから話が噛み合わない。

公的な地位、たとえば神聖ローマ皇帝とか、日本の華族の爵位とかは男性でない。
これはハプスブルクでも日本でも同じ。
だからそういうものには婿がなる。

商家は公的な認定がないから、婿が公的ポジションにつかないから地位がわからないというだけ。

一般社会的な地位がどっちがなるかと、家庭内で決まる家督は違うってことなのよ。

今は華族の子孫でも正式な華族の地位が存在してないから、夫がいる場合でも
普通に女当主が前面に出てるね。

732 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:19:50.92 ID:CD6542ga0.net

>>731の
×公的な地位、たとえば神聖ローマ皇帝とか、日本の華族の爵位とかは男性でない。
○公的な地位、たとえば神聖ローマ皇帝とか、日本の華族の爵位とかは男性でないとなれない。

733 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:25:01.79 ID:CD6542ga0.net

>>729
>あと、家重視という場合には、名字というよりも「家督」だよ。
>財産や職を含めたもので、名前そのものではない。

私は最初からそうだと言ってるんだけど何をドヤ顔で記述してるの？

734 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:53:18.20 ID:HaewzKIT0.net

その辺イギリス貴族は厳格よね
基本は男系、相続人がいなきゃ断絶、終了。
別に貴族や王族の子孫だと名乗るのは勝手だと思いますよ女系だろうとなんだろうと事実ならね。
ただメーガンの場合かなり遡らなきゃ上流階級に行き着かない上にその子孫だと言われる直近の親族があれじゃあね、って話。

735 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:55:22.75 ID:zEscbDVq0.net

>>724
CM批判は、皿洗いを否定してる訳じゃないんだよ

736 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:58:01.14 ID:DRKWk+xY0.net

イギリス人が家系調査したらかなりの確率で王様出てくると聞くから
自分はこの件メーガン父方イギリス人の家系なんだとしか思わなかったわ

737 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 01:58:26.75 ID:jVHmw08H0.net

>>694
＞チャールズは妻と愛人が並んで人前に出ることに抵抗がない人だったのは確か
＞マスコミを使って夫婦がお互い攻撃してたのは確かみたいね
断定とぼかし断定を駆使して既成事実化？
それよりエビデンスがほしい、全然上がって来ないんだもの

>>725
ダイアナを庇う奥様はちょっとダイアナ的だわね

738 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:19:00.01 ID:cOZVtZDz0.net

ほぼ父方とは絶縁してて結婚式にも呼んでないのに血筋だけ利用しようったってねぇ
まぁメーガン本人ではなくメーガンを持ち上げたい人達ががんばってるんだろうけど
そういう人達がバックに付き始めたのかなっていうのが透けて見えてもう・・・

739 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:27:50.22 ID:Ko3FFKqx0.net

>>737
既成事実化も何も>>694の書いてることは事実だよ

740 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:40:12.48 ID:sA400zSN0.net

どっちが王様の子孫だろうが、王室と縁続きだろうが、メーガンの父方先祖も、ケイトの母方の先祖も、残っている写真の顔がクシャおじさん風が多い。
いかにも昔の資料で出てくる典型的な下層庶民の顔というところでいい勝負。
でも、メーガンの母方先祖は祖母以前の写真がないどころか、祖父の段階で名前不明という、本当に最下層のご家庭。

741 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 02:46:25.61 ID:OtRiF5iP0.net

日本の方が皇室の歴史は長いのにイギリスの王の子孫ってなんでこんなに多いの
王朝変わってるから？

742 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 03:15:26.17 ID:pjj4DG9U0.net

メーガンの生い立ちを考えると
王室でも名より実だっ！タイプでしょ
誰の血が入ってようと入ってまいと
私の生き方で私の価値が決まるっ！みたいな

743 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 03:57:00.75 ID:POaJc3/R0.net

>>715
＞つまり名字が違う人間の子孫を名乗るのはもってのほか！

つまり、ザラはエリザベス女王の子孫を名乗る資格はないと
つまり、マウントバッテンの息子のチャールズは、ジョージ６世の子孫を名乗る資格がないと。
エジンバラ公、フィリップは実際はマウントバッテンですらなく、父系はグリュックスブルクなんだよね。バッテンベルグは母方の家なんだよね。

エリザベスと結婚するにあたり、ギリシャとデンマークの王子であることを放棄して、英国王の臣民となり、マウントバッテンという名字をつけてるんだよね。

チャールズは、ダブルバレルネームの、Mountbatten-Windsorが正式名で、ハウスもMountbatten-Windsorが正式なの？

メアリ王妃とチャーチルが亡くなってからMountbatten-Windsorにしたらしいけど
それともフィリップが亡くなったらマウントバッテン-ウィンザーはなかったことにしてHouse of Windorに戻るの？

茶が国王になったらMountbatten-Windsor王朝になるの？
ヴィクトリアの息子のエドワード７世まではハノーバー王朝で、次の代から突然家名をウィンザーに変えたんだよね。

https://www.express.co.uk/news/royal/776626/royal-house-of-windsor-prince-philip-mountbatten-change-family-name

つか男系でリチャード3世につながるサマーセットは間男が確定しているのに
英王室は何度も女系継承されているのに、女系が混じったら子孫を名乗れないとか
支離滅裂過ぎだわ。

つかアン・ブーリンとダイアナ以外に不義の子を産んだとか
噂されたイギリス王妃っていたのかしら？

欧州なら帝位簒奪のエカテリーナ始め結構いそうだけどw
貴族の婦人で王の愛人になり王の庶子を産んで夫の子として育てたのはうじゃうじゃいるわよね。

744 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:09:04.03 ID:CD6542ga0.net

>>741
日本の皇室は、次男以下は坊主にした。
坊主は明治より前は妻帯不可（浄土真宗以外）で子孫はいない。
女子がいても臣下に嫁に行かせることがほとんどなかった。
だから子孫がいないのよ。
平安時代からそんな感じなので、奈良時代の清和天皇とか
数人の天皇の子孫のみ臣籍に下った記録がある。
ただそんな昔なので、ほとんど記録がないから確証できる天皇の子孫はいない。
あの平清盛ですらも天皇の子孫かどうか怪しいらしい。

>>743
もう一度読み返してくれる？
そんなこと言ってないからｗ

745 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:12:57.70 ID:CD6542ga0.net

だから平安時代以降には、公家の久我氏とか、旧宮家の先祖となる伏見宮とか
嫡流天皇家以外の天皇の子孫ってそれくらいしかいないんだよね。
あと、江戸時代の皇別摂家とかね。だから庶民に下ったような天皇の子孫なんて
女系を含めて、平安中期以降いないんだよねー。

日本の場合天皇と国民はかなり断絶している感じがする。
民間人との断絶によって神聖さを高めたのかもしれない。

746 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:17:17.23 ID:CD6542ga0.net

清和天皇は平安初期だったね。

747 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:18:38.13 ID:X8JsdWON0.net

すみません、ここものすごくお詳しい方が多いのでお聞きしたいのですが
いわゆる公家というのは全て天皇の子孫ということでOKですか

748 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:21:08.67 ID:CD6542ga0.net

平清盛が天皇の子孫か怪しいっていうのは、あの落し胤説のことではなく
平清盛の父の伊勢平氏自体が系図上のおかしさがあるらしい
三重県に下って１８０年もして戻ってきても
本当にそれが子孫なのか、ただの自称なのかわからない状態になってるのね
卑しまれて死体置き場の隣の六波羅にしか住めなかったし＞清盛父

749 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:22:54.83 ID:CD6542ga0.net

>>747
公家の８割〜９割は藤原氏なので、天皇の子孫ではありません。
五摂家はすべて藤原氏です。
江戸時代に皇別摂家で五摂家に天皇の血をねじ込んだけどそれは
徳川が強制しただけです。

750 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:29:14.09 ID:X8JsdWON0.net

>>749
ありがとうございます！

751 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:32:24.21 ID:X8JsdWON0.net

子孫が沢山いるヨーロッパの王家とは全然違いますね
日本の天皇家は本当に神格化されていたんですね

752 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 04:37:57.07 ID:POaJc3/R0.net

>>744
＞＞つまり名字が違う人間の子孫を名乗るのはもってのほか！
この書き込みは、そういう意味じゃないのですか？

メーガンとエリザベス女王は共にエドワード３世の直系の子孫です
どちらも途中に女系による継承で苗字が変わっています。

753 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 05:01:18.43 ID:CD6542ga0.net

>>752
エリザベス女王は、自分で「（リチャード三世の）ヨーク家の子孫」なんて言ってるの？
彼女は「ウィンザー（ハノーバー）家の子孫」でしょ。

マークルもマークル家の子孫であって、ヨーク家の子孫ではないでしょ。

系図によるとマークルは２８代遡るとリチャード３世になるようだけど
２８代遡ると合計で２億６０００万人も先祖がいるのに、
そのなかの１名にヨーク家の先祖がいたとして、その他の２億５９９９万９９９９人の
先祖を無視して「リチャード３世の子孫」というのはおかしいんじゃないの？

754 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 05:41:21.63 ID:twb2dCgh0.net

マークルさん、シリアルキラーとも親戚だっていうのにw

755 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 06:34:21.76 ID:VZ89rGBN0.net

>>745
そんなこともないでしょう
鎌倉時代も順徳源氏とか出てる
足利義満の母は母系でその血を引いていると言われてる
江戸時代中期、伏見宮家は断絶して、鍛冶屋の徒弟をしていた庶民がご落胤と認められて伏見宮家をついでいる
旧宮家はこの男性の子孫(もし男系としてこの系統に皇統が移れば問題となるのではと一部の歴史家が危惧してる)
それから日本は庶子相続でも平気だったから、天皇の母になった人たちは家女房(つまりは女中)の子、ないし子孫だった人がかなりいる
ブルーブラッドを誇るヨーロッパの王家と違い、天皇家には庶民の血が入り安かったといえる

756 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 07:12:32.11 ID:VZ89rGBN0.net

>>748
伊勢平氏の歴代は貴族の日記に登場するから、流石に自称というのはどうかな
京に帰ってきたというのも、摂関家と密接な関係を持つ河内源氏に対抗するために、院が利用しようとしたためでしょう
院政という政治形態が出現しなければ、平清盛の栄華はなかった

757 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 07:29:30.86 ID:Ks9+5Rhe0.net

シャーロット、ヘンリーの結婚式の時に
足を上げたり舌出してるショットはあったけど
くしゃみしてドレスで鼻拭いてるショットもあったのね
お母さんの真似かしら

758 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 07:39:11.33 ID:yZ+DvdPb0.net

>>731
日本の「家督」は、公的な地位のことだよ。
武家では特に、家督相続人は生前に指定して認めてもらわないといけないし、
家督相続は公的な許可がないとできなかった。

明治以降の民法では、例外的に家督相続において女戸主も認められたけれど
基本、戸主（家督を継いだ人）は男性であることが大原則。
女戸主の地位を保つ女性が結婚したら、特にその地位を留保しない限り
自動で夫が戸主になる定めだった。

ともかく、もうちょっと調べてから書き込もうよ。
「家督」の意味ぐらい、すぐ調べられるでしょうに…

759 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 09:36:03.69 ID:kTQwQFaJ0.net

>>726
明治には女戸主は認められてるけどね

男子優先だけど女子の家督相続が否定されて
いたわけではない

760 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 09:46:32.14 ID:XmaZtlWm0.net

メーガンは実は英王族の末裔説は
藤原紀香は平家の末裔だとマスコミが持ち上げてたのと被る
紀香もアフリカで人道支援とかチャリティ活動してて
確かポスターにもなってた
メーガンと紀香、ソウルメイトに慣れると思う

761 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 10:22:21.28 ID:2bKfiZ8i0.net

庶民だけど王族の血を引いてるとドヤるなら
せめてシビラくらいのレベルが欲しいわ
曽祖父はアルフォンソ13世、曾祖母の祖母はヴィクトリア女王
スペイン王室由来のティアラを使って嫁入り
更に実家がティアラまで持たせてくれたという
そこらの下級貴族よりずっと上流だわｗ

762 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 10:59:17.85 ID:OtRiF5iP0.net

>>751
上でも書いてる人いるけど日本の皇室には庶民の血が入るから同じ王族貴族の血筋しか入らないヨーロッパの王家の方が神格化されてる
大正天皇の嫁は出身は公家でも母親は正室ではなく庶民出の女中、つまり天皇の祖母は庶民ということになる
ヨーロッパ外遊後の昭和天皇は系図を辿っても血筋が貴族だらけのヨーロッパ王家を知り貞明皇后の血筋を恥じていた

763 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 11:07:40.94 ID:DRKWk+xY0.net

デンマーク晩餐会のマリアオリンピア、いつもよりはケバくなくていい感じ。
マリシャンはいつものフリンジティアラを娘に貸したのね。

インスタにたくさん動画あるけど２度目の披露宴かよってかんじだけど主役はフレデリック（とメアリー）だから別にいいのかw

764 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 11:51:25.75 ID:YKxSJTu10.net

What Happened To Prince George And Princes Charlotte During The Royal Wedding?

Eagle-eyed fans noticed the young royals weren't anywhere to be seen -

765 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 12:42:55.46 ID:eqrxWUkg0.net

あー、メーガンと藤原紀香って確かに被るw

766 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 12:51:59.94 ID:CD6542ga0.net

>>758
ていうか、あなたが勝手にあなたの特定の意味だけ（武家限定、時代限定）で
使ってるだけでしょ・・・
自分のほうがものを知らないくせに、なんでそこまで説教臭くなれるの？

767 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 12:54:15.51 ID:CD6542ga0.net

>>762
日本の場合、庶民の血は天皇家に入ってるけど、日本の庶民には王室の血は混ざってる度が
とても低いからね。
どっちが神聖かっていうと庶民に「私だって王様の子孫」って言われることが少ない
天皇の方だと思う。

768 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 12:57:11.00 ID:CD6542ga0.net

>>756
その記録に出てる伊勢平氏と、京都に戻ってきた平家は同じなのかってことだよね
清盛の祖父とその父あたりの系図のつながりが怪しいみたいだけど

769 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 13:03:40.03 ID:DdcLVoYn0.net

マデレーンの娘は何だかんだ魅力的に育ちそうな気がする

770 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 13:09:04.32 ID:CD6542ga0.net

天皇家は男系絶対主義で「女は借り腹」の思想だし、女系で庶民の血が入ったとしても
そんなものはカウントしない。男系だけに価値がある。

でも天皇の男系子孫を「血で汚れた武家」になどしないという平安中期以降の根強い思想があって
それが天皇に神聖さをもたらしている。

「自分こそが天皇の子孫」と公家源氏以外にはっきりいえる人がいないのは（武家の系図は怪しい）
反乱防止にも役立つ。

771 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 13:14:28.74 ID:VZ89rGBN0.net

>>767
それはわからないと思う
日本は明治になるまで戸籍がなく、ヨーロッパみたいに教会が出生と死亡の記録を管理してないから庶民の系譜が不明というのもあるし
天武系、陽成系、順徳系、南朝という正統の皇統を廃して、藤原氏や幕府が自分たちの都合のいい者を天皇にしてきた歴史もある
徳川みたいな偽源氏もいるけど全く否定もできないわ

772 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 13:27:42.96 ID:DTSb3EwA0.net

>>760
それだ
箔をつけるためにやってそう

773 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 13:33:17.67 ID:XmaZtlWm0.net

女性自身がロイヤルウェディング特集してて
メーガンは挙式のリハーサルで父親のことを思い出して号泣して
ハリーが一生懸命慰めたんですって
その場にカミラがいたら冷笑してそう

774 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 13:55:32.68 ID:POaJc3/R0.net

女王が自分で王冠の石の説明で過去の英国王の名前をズラズラ並べて
自分が英国君主だから、王冠を所有してかぶる権利があるといった趣旨のことを述べてます。

エドワード懺悔王(ウェセックス家)1000年前
エリザベス一世(チューダー)
エドワード３世（プランタジネット）
チャールズ一世、二世（スチュワート）
私の高曽祖父エドワード７世（サクス＝コバーグ・アンド・ゴータ朝）

もちろん、エドワード７世以外は直系の関係ではなく傍系の関係ですが
彼女は自身が女性にもかかわらず、彼ら英国王の継承者だそうですよ。

https://www.youtube.com/watch?v=t57tnNXNNCU

ちなみに系図屋がメーガンが直系の子孫と言っているのは
リチャード３世ではなく、エドワード３世です。
エドワード３世は遺骨が発見され、カナダの家具職人とDNA鑑定で本人のものと断定された国王です。

775 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 14:01:00.01 ID:XmaZtlWm0.net

>>770
帝の座や仏教の普及をめぐって骨肉相食み殺し合いして
生き残った勝者が帝になり
時代時代の有力者と外戚になってからは
武器の変わりに呪詛でライバル蹴落とした家の人たちが
「血で汚れた武家の血は入れない」はさすがにないわー

776 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 14:03:08.03 ID:fxkuSHDA0.net

>>773
さすが女優。

３６の立派なおばさんで、
しかも二回目の結婚式で、
そんな理由で泣くとはねｗ

777 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 14:04:24.14 ID:f/MNXJmk0.net

>>767
鳥取県民の半分は、隠岐の島に流された後醍醐天皇の御落胤の末裔と聞いたがw
明治時代に、鳥取で生まれたじっちゃんが言ってた

778 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 14:05:38.89 ID:XmaZtlWm0.net

遺骨が残ってるなら
メーガンの遺伝子と
エドワード3世の遺伝子が調べれば
真実は一目瞭然ですよね
歴史のロマンなので早々に遺伝子鑑定して証明してほしいな

779 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 14:58:32.25 ID:POaJc3/R0.net

>>778
遺骨あっても、男系は男系、女系は女系でつづけないと鑑定はできないのですよ。今の技術では。
だからリチャード三世の遺骨を鑑定するのにリチャードの姉の娘の女系の子孫の
カナダ人の家具職人にDNAを検査協力をしてもらったのです。

ちなみに、エドワード３世の男系のみの直系の子孫のはずの
ボーフォート公サマーセット家は少なくとも２回の不正な男系の継承が
行われていたそうです。家系図のなかに夫以外の子供を妻が2人以上いると。

妻が夫の子供を産むとは限らないのが世の中。

因みに女王がビデオで私の高祖父といったエドワード７世は愛人が大勢いたのは有名で
子供に父の悪口を吹き込んでいた妻の生んだ子供も夫の子供とは限らない。
これは関係者の遺骨全て残っているのでDNA鑑定可能だと思いますが、しないでしょうね。

https://media.nature.com/lw926/nature-assets/ncomms/2014/141202/ncomms6631/images_hires/ncomms6631-f1.jpg

780 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:09:34.57 ID:XmaZtlWm0.net

＞男系は男系、女系は女系でつづけないと鑑定はできないのですよ。今の技術では。
↓鑑定できないのにどうやって直系の子孫だとわかたったの？
＞系図屋がメーガンが直系の子孫と言っているのは
リチャード３世ではなく、エドワード３世です。
系図屋って占い師みたいなもんじゃないの

781 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:10:30.73 ID:fXRRfAom0.net

>>776
ウェディングドレス合わせるときも泣いたらしいよ。２回目なのにね

782 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:14:00.47 ID:Ks9+5Rhe0.net

人生すごろくでアガリつかんだ嬉し泣きかしら

783 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:22:57.51 ID:XmaZtlWm0.net

メーガンのチャリティ映像見たけど
アフリカの難民キャンプぽいところで
子供たちを抱きあげたりしてる
有名人のボランティア活動でよく見る構図だった
下世話な話になるけどああいった活動する時に必要な経費
アフリカへの交通費とか滞在費は全部自腹なのか
慈善団体から活動費として給費されるのか
詳しい人がいたら教えて。

784 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:23:05.59 ID:OtRiF5iP0.net

>>770
武家ってほとんど天皇の男系子孫名乗ってるから神聖も糞もないよ
その武家は今ただの庶民だしいちいち言わないだけで天皇家の子孫いっぱいいたわね
天皇家の子孫って言わないのは天皇家の血にそれを言うだけの価値がないからかも

785 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:28:49.28 ID:BXLr2IEI0.net

はやくユージェニーの結婚式見たいなぁ。ジャックが少しあやしいけど、メーガンの胡散臭さに比べたら爪の先程もないし

http://img.25ans.jp/var/25ansjp/storage/images/princess/catherine/180123/1366685-2-jpn-JP/_1_rect521.jpg
http://img.25ans.jp/var/25ansjp/storage/images/princess/catherine/160817/965721-2-jpn-JP/_1_rect521.jpg

786 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:29:45.87 ID:thbe83rW0.net

..633

>デンマーク、代替わり近そうと思ってる。
>そのための、フレデリク５０歳誕生日を盛り上げてんのかなと。

なるほど、そうかもね。
５０歳だからってパレードするの？ってびっくりしたもの。
普通はしないわよね。

787 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:31:36.41 ID:noVAedvq0.net

メーガンは女の子１人だけ産んでその子は平民に嫁がせるのが無難かもね。

788 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:36:12.35 ID:Ks9+5Rhe0.net

メアリーの真っ赤な着物っぽいドレスなんか似合ってないわ

789 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:47:46.95 ID:CD6542ga0.net

>>784 >>771

武家や庶民の自称天皇の子孫なんて誰も信じてないから、神聖さは損なわれない。

790 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:51:46.12 ID:CD6542ga0.net

そもそも武家の天皇語りって室町時代以降、特に江戸時代の流行で、
鎌倉時代は武家の過半は藤原氏を名乗ってたんだよ
家康も最初藤原氏の徳川名乗ってたくせに、途中から源氏の徳川を名乗り始めた
といういい加減さ（笑）

武家はたいてい嘘ついてる自覚があるんだよｗ
あの近江佐々木氏（源氏の名門）ですら遺伝子検査やったら男系で縄文系だったわけで
天皇はまあ絶対弥生系なので、佐々木のほうが詐称だってことだよね

791 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:53:31.17 ID:cOZVtZDz0.net

メーガンて子供は4人ほしいんでしょ
ケイトが3人でもそこは4人産むのはいいんだ？

792 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 15:55:50.91 ID:CD6542ga0.net

>>790
×武家の天皇語り
○武家の天皇の子孫騙り

藤原についても天皇と同じで平安中期以降は分家を武家にすることは希になったね
武士の血の穢れが恐ろしいからｗ

793 ：可愛い奥様：2018/05/28(月) 16:14:52.02 ID:HaewzKIT0.net

17世紀に最初の爵位乱発が発生した時に新しい貴族たちは自らの正当性を示すためノルマン征伐に関係したノルマン貴族の先祖を躍起になって探したとか言うからそもそも血統に関して考え方が違うんだよ
ここで日本の皇族や武家の話を持ち出したって無駄。意味がない。

貴族の次男家系、女系、傍系でも200年アッパーミドル以上に留まれれば爵位はなくても庶民平民の中でなら十分「良い家柄」と呼べると思うよ
しかしメーガンの先祖の王族云々って言うのは例えばDAIGOと北川景子の子供の更に20〜30世代後の子孫が「自分の先祖は竹下総理(DAIGOの母方のおじいちゃん)」って言うのと同じことで、
その子孫たちの世代になっても政治家を輩出し続けるような家柄であり続けて初めて「さすが政治家の家系ね、名家ね」ってなるのに
直近の親族があれなメーガンに先祖が王様・王子とも血縁関係にある、なんて言っても滑稽だし
大体その程度での繋がりだったらイギリス人の半数以上が持ってると言われてるのに無意味よねって話