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【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】77冊目

1 :可愛い奥様:2018/06/19(火) 12:24:43.83 ID:cqry7v+v0.net
マターリ語り合いましょう

漫画の捜索でしたら「少女漫画板」に専用のスレッドがあります
ただし約束事が厳しいスレなので質問をスルーされない様に
必ずテンプレをよく読んで「決められた書式で」お尋ね下さい
少女漫画のタイトル&作者名捜索願(54)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1455548819/
【ID強制表示中】少女漫画のタイトル&作者名捜索願【質問者トリップ必須】(55)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1490825652/
【ワッチョイ表示中】少女漫画のタイトル&作者名捜索願【質問者トリップ必須】(55)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1479472532/

次スレは>>980よろしく
以下>>2-3にテンプレ続く

前スレ
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】76冊目 [無断転載禁止]
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985 :可愛い奥様:2018/08/06(月) 17:26:56.43 ID:+NGD7sPd0.net
>>968
そーゆーのって前世が関係してんじゃないか、っておもってる。

986 :可愛い奥様:2018/08/06(月) 17:40:25.34 ID:0OGCWi2U0.net
>>985
う…うん…

987 :可愛い奥様:2018/08/06(月) 17:45:24.20 ID:l0tF0VJX0.net
ざわざわするって言い方流行ってるのかしら
多足生物っぽくて気持ち悪いわ

988 :可愛い奥様:2018/08/06(月) 17:46:14.31 ID:11Dv8K/h0.net
www

989 :可愛い奥様:2018/08/06(月) 20:14:46.19 ID:3/wmaaMB0.net
A大とかB大とかって寒いし冷めるよね

990 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 09:00:01.78 ID:sc98+GBm0.net
萩尾竹宮のヨーロッパ旅行ってよく言われるけど
山岸凉子と増山のりえも同行しての4人旅行だったはず
後者はなぜだか省略される事が多い気がする

991 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 09:46:19.70 ID:gEFdwtFa0.net
萩尾竹宮はエッセイと言うかマンガが有るけど
確か山岸さんは無かったよような
誰とかは判らないけど4人で行ったのは漫画にも描かれていましたよ
逆って言うか気を使って名前を出さなかったんだと思うけど

992 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 09:50:10.23 ID:fy9+E+h40.net
漫画のネタにすれば旅行費用が経費で落ちるのに

993 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 10:08:54.67 ID:hT0iX4XL0.net
萩尾さん王妃マルゴ1巻のあとがきにフランスに渡仏したと書いていたね

994 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 10:11:47.39 ID:3ufGVOx50.net
フランスに渡仏は頭痛が痛いですわよ

995 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 10:35:50.94 ID:5U17HoZt0.net
>>991
マンガじゃないけどりぼんにヨーロッパ旅行記描いてたよ>山岸さん
モスクワの劇場でチケット譲れとでかいロシア人たちに追っかけられた話を文章で書いてた。
萩尾さんがエッセイマンガで「お涼サマ」と劇場行ったエピソードと同じ。
小学生の自分はそれ読んで萩尾さんの描いてるお涼サマが山岸涼子のことだと知った。

996 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 12:31:07.84 ID:gRYV8kY00.net
涼じゃなくて凉な

997 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 12:39:08.23 ID:Oqu26oOR0.net
山岸凉子ヲタは別のスレでお願いします

998 :可愛い奥様:2018/08/07(火) 18:30:06.26 ID:/MkoZrCX0.net
そういえば、セーラームーンの人ってもうエッセー漫画も描かないのかな。もう稼ぐ必要も全くないだろうけど、
あのセレブ生活のエッセー漫画読みないなぁ。もう子育ても一段落してる頃なら夫婦のゴージャスな生活描いてほしいw

999 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 00:55:58.31 ID:xf075xpVO.net
未だに「姫」「王子」と呼びあってるのかなw

1000 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 04:23:21.70 ID:0kM/nWyP0.net
山岸レスの後だったから、大姫と厩戸のビジュアルで浮かんだじゃないか

1001 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 07:07:36.69 ID:0JBe0+j20.net
>>998
前に育児版で、息子がどんなバカ王子に育ってるかいい意味で見てみたいwと書いてあった
セラムン意匠のコスメやランジェリーも売れててまた大儲けしてそうだし、一般人には無縁なゴージャス育児を見て楽しみたいのに同意。

1002 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 11:01:53.77 ID:F3ci5iXKO.net
ゴージャス自慢ってネタとして面白がってくれる人達ばかりならいいけど
剛力さんと資産家社長みたいに何をやっても晒されて叩きネタになる場合もあるから難しいかもね
私も売れっ子漫画家のゴージャス生活とか興味あるけど
そういや積極的に表に出してくれる人はほとんどいない気がする
西原は叩かれてなんぼみたいな立ち位置だから
昔はわざと金持ってます漫画とか描いてたけどさ

1003 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 11:29:21.49 ID:LJPEIh4a0.net
モーサマとケーコタンは同じ小学館の作家で
編集者に「ヨーロッパ旅行記描け!」って
当初からノルマ(?)があったわけだけど
お凉サマは集英社だから原稿ノルマが無くて
それで旅行記描かなかったんだろうなってずっと思ってたわ
りぼんで一応(漫画じゃないけど)書いてたのね
そっちは知らなかったから教えてくれてありがとう>>995
それって当時のりぼん本誌でしか読めないのかなあ?

1004 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 11:59:01.02 ID:0bDecbfN0.net
>>1002
私生活漫画で思い出すのは内田春菊や伊藤理佐かな
あまり有名じゃないけど、いさやまもとことか
ゴージャスとはちょっと違ってて色々大変な人外関係なのねって感想になる

1005 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 12:49:40.67 ID:5b/ikcAw0.net
人外なの…?それは怖い

1006 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 13:16:24.99 ID:0bDecbfN0.net
ごめんごめん、人間、ね

1007 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 13:28:29.15 ID:F3ci5iXKO.net
>>1004
内田さんは一時既女スレにもアンチスレがあったんだっけ?
西原より叩かれてたよね…
西原の金持ってる自慢は最初から読者の突っ込みありきだからいいかと思うけど
そんなつもりも無くても私生活晒して絶賛されてる人はほとんどいないと思うわ
そういやいさやまさんも昔読んでた雑誌に夫婦の問題を沢山描いてたわね

1008 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 13:36:12.76 ID:0bDecbfN0.net
いさやまもとこさんは猫の漫画が好きでよく読んでいな
時々垣間見える家族関係が複雑そうでちょっと気の毒だった
おばあさんに育てられたらしく、お母さんは精神を病んでられた描写があったり
旦那さんとは仲良しに見えんだけど
夫婦の問題もあったの?

1009 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 15:18:44.41 ID:F3ci5iXKO.net
>>1008
夫婦に問題があったかは知らないけどやたら複雑な家族関係やトラブルを描いてたのよねいさやまさん
私が昔4コマ雑誌で読んでた時にも色々な複雑な人間関係を描いてた印象

1010 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 19:02:24.64 ID:92nCuD0P0.net
>>1001
さくらももこはお子さんが小さい頃からおもちゃみたいに宝石買ってあげてるんだっけ
さくらさんに関してはよく知らないがゴージャスエピで思い出した

1011 :可愛い奥様:2018/08/08(水) 19:58:26.00 ID:0JBe0+j20.net
>>1003
たぶん単行本未収録、カラーページでマリンスキー劇場の写真とかも載ってた記憶です。
あと、山岸さん自身の筆じゃなく、編集部が談話をまとめたような感じだったかも。

1012 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 00:57:16.58 ID:gR4OWuhi0.net
>>1011
ヨーロッパ旅行でソ連も回ったってこと?
>マリインスキー

1013 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 02:01:19.62 ID:tAnzCog90.net
>>1011
マリインスキーじゃなくボリショイじゃないかな

アラベスクのRMC版3巻、見返しにロンドン・パリ・モスクワのバレエ劇場を見学と写真付きで載ってる

経路はハバロフスクから途中までシベリア鉄道、それからモスクワ〜ヨーロッパみたいだけど

1014 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 02:14:15.61 ID:tAnzCog90.net
こんな時間に980踏んじゃった…
一応次スレ
起きてる奥様いたら保守お願いします…

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】78冊目 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1533748380/

1015 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 09:36:04.21 ID:wNDQs9rZ0.net
萩尾・竹宮・山岸・増山4人組のヨーロッパ旅行の話なら
「少年の名はジルベール」にも載ってたな
以前借りて読んだだけなので手許にないけどたしかこんな内容

ソ連では増山さんが体調崩してモスクワでもホテルで寝込み
竹宮先生は彼女に付き添ってホテルに残り
結局山岸先生と萩尾先生の2人だけでボリショイバレエを見に行った

体調崩したのは仕方ないとしても
すごい我儘だしソ連の事はボロクソにdisるし
周囲に対する気遣いとか遠慮とか無いのかこの人?…って思った
ヨーロッパ旅行に限らず全編通して増山のりえの言動の痛い事酷い事
あんなに痛い人だとは思わなかった…
増山さんは「竹宮先生の名プロデューサー」とか
「増山なくして竹宮の成功は無かった」とか言われる人だけど
あんな痛い人とよく長年付き合えたもんだと思ったのが正直な感想

1016 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 09:59:57.69 ID:uCg3gKqO0.net
>>1015
我が儘なジルベールと献身的なセルジュみたいな
関係だな

1017 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 10:10:59.28 ID:9YSj0ixK0.net
竹宮さんがそれほど売れてない頃ご近所にも先輩の少女漫画家が住んでいて
道ですれ違うとき竹宮さんが挨拶しようとしたから「あんな人に頭下げちゃダメ!」と止めたって
エピソードを以前何かのムック本だったと思うけどあれが増山さんだったのかな?

1018 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 10:15:50.34 ID:nu2pAiQ+0.net
>>1017
(;´∀`)…うわぁ…

1019 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 10:16:07.23 ID:nu2pAiQ+0.net
>>1014
おつかれさま

1020 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 12:01:38.81 ID:JRxaGOHM0.net
増山氏はかなりのお嬢様だった気がする
クラシック音楽で竹宮さんに影響与えてるし同性愛を描くのも強力にプッシュしてた
人間性にはアレな部分があって傍目には付き合いづらいようでも
漫画家にとっては大きな恩恵受けたのも確かなんじゃないかな

1021 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 13:20:11.83 ID:UANXyb8i0.net
別のヨーロッパ旅行だと思うけど、LaLaあたりで竹宮さんの旅行記読んだことあるわ
行ったことなかった東欧を訪れて彼我の経済格差に凹んだ様子とか描かれてた
その時の同行者で特にその貧しい暮らしぶりを見るのも耐えられなかった人のことを
「彼女は薔薇窓育ち」と表現してたのが特に記憶に残ってるけど、その人が件の
増山さんだったのかな

1022 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 14:42:37.76 ID:nQ0Xbm6P0.net
>>1015
10年くらい前だったか、増山さんのホームページあったよね
変奏曲の続きを小説で載せてたから更新を楽しみに読んでたんだけど
アネットがエリザベートを演じて大好評みたいなどうでもいい話ばっかりで(アネット好きな人ごめん)
アレンとニーノはどうなったんだよ早よ進めてくれと思ってるうちにHP自体がなくなっちゃった

あのHPのブログも、後輩の坂田靖子が、後輩の波津彬子が、とか
大泉サロン時代の後輩漫画家にいちいち上目線で、なんかイタタな人だなぁと思ったわ。

1023 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 14:49:30.80 ID:nQ0Xbm6P0.net
でもマスヤマさん以上に痛いと思ったのが「ぱふ」竹宮恵子特集に載った栗本薫(中島梓)で
増山さんとの対談で
栗本「竹宮さんはあーでこーでこういう人なのよ!」←決めつけ
増山「いや、竹宮はそうではなくて…」
栗本「絶対そうなのよ!(一方的な竹宮像を語る)」
増山(困惑)
と、増山さんを固まらせる(想像)ほど何かすごいキャラだった。

1024 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 14:53:23.78 ID:kPpKDj+l0.net
24年前後に生まれた人はみんな24年組って呼ばれてるけど、私(増山)がサロンに呼んだ人だけが24年組って言ってて、
なんだか痛い人だなと

1025 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 15:20:35.04 ID:RB+9/DpX0.net
増山さんて人が竹宮恵子さんのストーリーのアドバイザーだったの?
どのあたりまで携わってたのかな
プチフラワーで宇宙船の話しを見たときは竹宮さんじゃない別の人が描いてるのかと思ったくらいだった

1026 :可愛い奥様:2018/08/09(木) 16:09:42.72 ID:wNDQs9rZ0.net
彼女の歯に衣着せぬ辛辣な物言いについては
竹宮先生のフォローが逐一入ってはいるんだけど
それを差し引いても色々とアレな人だった
個人的にはあんまりお知り合いにはなりたくない人種…みたいな

「少年の名はジルベール」には
「それ書いちゃってもいいの?」的な事も結構書かれていて
どちらかというとdisられている側の上原きみ子とかが
あれ読んだら気分を害するのではという気がしないでもなかった

けど竹宮先生のスランプ時代の萩尾先生に対する複雑な感情の吐露や
大泉サロン終了のくだりはよくぞそこまで書いてくれましたという感じ
萩尾先生はそのあたりに関してはいまだ何も語らないけれど
いずれは萩尾先生側の視点もおうかがいしたいところ

1027 :可愛い奥様:2018/08/10(金) 03:20:08.50 ID:jIFv1rt20.net
上原きみこさん好きなんで、kwsk>「それ書いちゃってもいいの?」的な事

1028 :可愛い奥様:2018/08/10(金) 10:39:14.17 ID:JN8eyG750.net
>>1026
>>けど竹宮先生のスランプ時代の萩尾先生に対する複雑な感情の吐露や

やっぱりあのお二方の仲は微妙だったのかぁ
でも何でだろう
同時代の作家でさらに作品の傾向が似てるが故に色々な問題が派生したから、とか?
本人同士はたいして含むところがなくても回りが騒ぐだろうしな

1029 :可愛い奥様:2018/08/10(金) 13:05:42.68 ID:Zi5+rXpE0.net
微妙というか
萩尾さんの才能に惚れ込むと同時に妬ましいという感じ

1030 :可愛い奥様:2018/08/10(金) 13:37:54.09 ID:OkiQ+JgP0.net
マヤと亜弓さんみたいな

1031 :可愛い奥様:2018/08/11(土) 09:45:18.30 ID:9V0HABpU0.net
モーツァルトとサリエリみたいな?

1032 :可愛い奥様:2018/08/11(土) 16:32:52.01 ID:2CfXSsMJ0.net
お盆でなかなかネットに繋げなかったもので返信遅くなってすみません

>>1027
竹宮先生がスランプに陥っていた頃のエピソード
ある時編集氏に「上原きみこの所にアシスタントに行け」と命じられた
竹宮先生はそれをちょっと不服に思ったのだそう
と言うのも24年組は「古臭い型にはまった今の少女漫画を打倒して
自分達で漫画に革命をおこそう!」と血気に燃えていたわけだけど
上原きみこはいわばその古臭い側の漫画家で
竹宮先生にとっては好きな作風じゃなかったっぽい
(そこまであからさまに書いてなかったかもだけど私にはそう読み取れた)
その事は編集も知っているだろうに「なんだって私にアシに行けと…」と
内心もやっとしたものの、その時スランプだったのも事実なので
とりあえず編集氏の言いつけに従った

上原先生は乳幼児2人(だったと思う)を抱えながら仕事をしていた
「私はこの子達を食べさせるために漫画を描く」という肝っ玉母さんっぷり
大泉サロンとはまた違った漫画の現場がそこにあった
理想ばかりで頭でっかちになって仕事の手は止まっていた竹宮先生に
何かしらの学びやスランプ打破のきっかけを与えたくて
上原先生の元に行かせたのかも…?というようなエピだった

1033 :可愛い奥様:2018/08/11(土) 16:33:16.76 ID:2CfXSsMJ0.net
>>1028
スランプから抜け出せないまま萩尾先生の天才に打ちのめされて
ノイローゼに陥った竹宮先生だったが
ちょうど大泉のアパートの契約更新の時期が来たので
延長せずに単身井草に引っ越しを決めた
結局萩尾先生も別に仕事場を見つけて大泉サロンは2年で終了

井草のマンションには増山さんも一緒に移り住んだ(…で、合ってる?)
しばらくしてそこに萩尾先生が遊びに来た
竹宮先生は自分の仕事があったので席を外し
増山さんと萩尾先生とでなごやかに談笑
それを背後で聞きながら内心穏やかではない竹宮先生
ひとつ屋根の下で一緒に寝起きしていた大泉から離れても
相変わらず自分の悩み苦しみは変わらない…と煩悶する

それで竹宮先生はとうとう萩尾先生に別れを告げた
具体的に何をどう言ったかは伏せられている
けれどそれが大泉サロンの本当の終焉だった…という話
多分絶交宣言したんだろうなあ
「もう会いに来ないで」ぐらい言ったかもしれない
萩尾先生はもちろんまったく悪くないし
竹宮先生の苦しみも創作者である以上避けて通れない道
竹宮先生だって決して凡才じゃないのに
萩尾先生という稀代の天才が同時期に側にいたゆえの悲劇…みたいな

私の主観が入ってるのでそういうの抜きで知りたい方は
ご自身で「少年の名はジルベール」読んで下さい
長文失礼しました
このスレもこれで終わりだしお許し下さい

1034 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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