【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 57【雑談】

1 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 14:50:15.30 ID:kDw4u7Fi0.net

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします

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2 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 14:56:05.47 ID:kDw4u7Fi0.net

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3 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 14:58:25.18 ID:kDw4u7Fi0.net

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】74冊 【20世紀】昔の漫画を語る【昭和〜平成初期】part2 [無断転載禁止]

のスレは落ちてました

テンプレ自動的に更新されてなくてすみません！

4 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 15:00:31.32 ID:kDw4u7Fi0.net

ミス
落ちてたのは

【20世紀】昔の漫画を語る【昭和〜平成初期】part2 [無断転載禁止]

スレです
グダグタですみません…

5 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 15:03:55.48 ID:kDw4u7Fi0.net

書き込みお願いしますage

6 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 15:27:38.70 ID:88laBKEh0.net

乙です
色って個人差だけじゃなく人種でも感じ方違うんですね

7 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 16:12:30.57 ID:2nYPDgKH0.net

乙
小さいから頃ホテルはなんであんなにうす暗いんだろおしゃれ感より実益取って明るくしようよと思ってたけど
住宅会社で働いてたとき白人のお客さんはみんなあのくらいの照度にしてくれ
日本のスタンダードじゃ眩しすぎて無理と言われた
目のせいか脳のせいか光の感じ方が日本人とは違うみたいね

8 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 16:20:28.27 ID:kUvFB4jT0.net

いちおつ
保守はいるんだっけ？

白人がまぶしがりなら、最近のアニメなんかもまぶしいのかしら
昔のセルアニメからデジタルに移ったころのアニメはまぶしくて
年齢的なもの以外にもそれがあってアニメ見なくなったんだけど
欧米産のアニメは確かに色調が違う気がする

9 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 16:42:52.21 ID:6JPxxF6x0.net

確か3時間以内に10数個いるはず

10 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:02:42.29 ID:Vjb+iwkB0.net

じゃ、これで大丈夫？

11 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:10:33.67 ID:aBjeG9Yy0.net

>>1
お疲れ様〜

12 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:12:33.82 ID:hqk2nCJ80.net

おつー
色って意外にセンシティブだよね。
男性より女性の方が色に重きをおくから○の新色！とかに踊らされるのは女性が多い。

13 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:16:39.14 ID:VMV3gMWh0.net

乙

男女の色の差は一時期話題になってたね
ttps://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/215/048/b9d.png

14 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:17:48.70 ID:3o/A0fd50.net

乙です

>>8
確かに欧米のアニメの色彩って、暗めのが多いと思う
欧米で人気のジブリアニメも、そんなに明るい色調じゃないしね

15 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:19:22.93 ID:VMV3gMWh0.net

目の色が薄いと、２倍眩しく感じるんだっけ

16 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:20:16.80 ID:OLJiq5Gi0.net

>>1 乙です

17 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 17:25:57.13 ID:B2JF2+TY0.net

>>1
乙

18 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 18:35:02.39 ID:DwLT7YR60.net

おつ。

ドイツで部屋の照明が暗いから卓上スタンドは真っ先に買ったものの一つだった
概して日本人は彼らの普通は暗いと感じるともきく

19 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 19:17:26.91 ID:S/cQ5I+p0.net

ありがとう、乙〜

20 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 19:23:57.47 ID:S/cQ5I+p0.net

>>7
そうそう、白人て日本人より明るく見えるらしいね。
だからホテルって薄暗いの、あれぐらいでいいらしい。
日本人は煌々と明るいが大好き。

21 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 19:27:13.31 ID:S/cQ5I+p0.net

コーカソイドは明るく見えることとと色覚のニブサと引き換えにしたと自分は思ってるの。
色を感じる細胞と光を感じる細胞を引き換えにした。
日光の強いアフリカ人の色覚異常の確率は日本よりさらにさがって2〜3％だから。
日光の薄いヨーロッパでは色をみることより光を感じることの方が大事だったのだと思う。

人間て個体差もさりながら民族差もかなりあるわ。
先祖代々生まれ育った地域でいきていくことが一番ストレスがないとおもう。

22 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 21:40:19.71 ID:48jANaObO.net

私も海外旅行に行くと漏れなく部屋が暗くて
でもそれが海外のホテルの特徴かなと思ってた
海外では観光に来てるからホテルは朝ご飯を食べるのと夜寝るだけだったけどさ
間接照明しかないんだよね
私は、壁紙がくすんでるのも隠れるからかな？とか思ってた

23 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 21:58:23.24 ID:4ixBN9g+0.net

私が行ったのはイタリアだったから
ホテルが暗いとは思わなかったな
ゲルマンとラテンも違うのかな・・
フランスはどうなんだろう・・

24 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 22:41:57.80 ID:48jANaObO.net

>>23
私がフランスに行ったのは10年ぐらい前だけど照明暗かったな
エッフェル塔の近くの割りといい感じのホテルだったけど
トランクの中身を整理しようと色々やっててもベッドの回りとドレッサーの回りと窓の近くと全部の明かりを付けても薄暗かったわ
ドイツも間接照明だったけどそこまで暗く無かった気がする

25 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 22:56:15.92 ID:TrCO9wJ60.net

ああ、昔観たディズニーのダンボやアリスが不気味でホラーだと思ったのは薄暗かったからか。

26 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 23:27:25.12 ID:Hln7GJyp0.net

キッザニアが万年夜設定なのも海外発だから？
あれアトラクション回るにも見にくいし神経使って疲れるし副交感神経優位になって眠くなるしでいい事ないわ
もう日本のキッザニアは真昼でいいよ…

27 ：可愛い奥様：2018/08/04(土) 23:38:03.25 ID:48jANaObO.net

日本人のほとんどが日常ではパキッと明るくした室内で生活してるし
照明暗いと目が悪くなるって言われてるし
お洒落な照明とかに凝ってる人ならともかく
日本人は暗い部屋とかに慣れてないよね

28 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 07:13:47.99 ID:zwHpQizNv

寝るだけのホテルの部屋なら薄暗いくらいでもいいけど
勉強や読書だともっと光を！と思うわね

29 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 07:10:23.16 ID:uEXxlHs10.net

>>1
乙です。

>>26
キッザニアが夜設定なのは、
子供は夕方になったら帰らなければならない。言わば夜は子供の知らない「大人の時間」。
その大人の時間を楽しむ為の夜設定らしいよ。

30 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 12:38:51.49 ID:s1Ov/Sf00.net

じゃ、これで大丈夫？

31 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 13:31:01.94 ID:4vQhn6zy0.net

あっちから日本にきてる外たれが
日本の証明は明るすぎる、趣もくそもない、と毒づいてたのおもいだした。

32 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 13:44:32.02 ID:1hQA/iA60.net

陰翳礼讃を書いた谷崎みたいな人もいるのにね
とは言え昔暗かったのは物理的に仕方ない行きがかりがあったからで
もし電気があって費用の心配もなければ
平安時代の日本人ですら、体質的には煌々と明るいのを好んだかもね

33 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 14:17:04.54 ID:4vQhn6zy0.net

谷崎は変態だから
あかるいところに出ると溶けちゃうのよ。

34 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 19:46:43.18 ID:G5WUhnMA0.net

コージ苑で江戸川乱歩が金持ちになってシャンデリア付きの明るい邸宅で執筆したら
僕はかいじん２０面相だよ〜ん！みたいな作風になってしまったので、薄暗いじめじめした地下室で執筆する話があったわ。

35 ：可愛い奥様：2018/08/05(日) 22:07:54.62 ID:D5IXnk+i0.net

青い目の方々には晴れた雪の日の障子の部屋とかはサングラス必須なのかしら。
サングラスない時代は外出時どうしてたんだろう？

36 ：可愛い奥様：2018/08/06(月) 09:27:40.98 ID:dO/fXJBn0.net

遮光土器

37 ：可愛い奥様：2018/08/06(月) 11:33:21.25 ID:aYYkUKCi0.net

>>35
帽子のつばで何とかしてたのかもね
そういえば大草原の小さな家でまだ小さなローラ達にもサンボンネットを被せる話があったなあ

38 ：可愛い奥様：2018/08/06(月) 21:58:43.18 ID:9HEEhicS0.net

実は谷崎の家はさっさと電灯を導入していたのよ
夜暗いと原稿が書きにくいから

39 ：可愛い奥様：2018/08/06(月) 22:08:22.00 ID:ncZKU4pB0.net

作家のツイート検索してたら、新井素子のひとめあなたに…の聖地巡礼してる人がいたわ
グーグルでざっくり調べたら徒歩だと１１時間だった！
うーん、元気だったら休憩いれて早朝発夜着でなんとかなるのか…やってたのは去年だけど、今年だと死んじゃうね

40 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 11:07:56.67 ID:5U17HoZt0.net

聖地巡礼というか作中人物の追体験みたいなのは面白そうだなと思う
前にオーストリアからフランスまで陸路で移動した人が
「１４歳のアントワネットはこの距離を未舗装の馬車で移動したのか、体力あるなぁ」と思ったと書いてた

41 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 11:17:54.28 ID:CwOJ2BAi0.net

>>39
徒歩で11時間もかけての聖地巡礼とかは無理だけど
旅行に行く時は好きな作家さんの作品やエッセイに出てきた場所やお店をメモしておいて
そこに立ち寄っては「ああ、ここがあの作品の」とか「これがあのお菓子」とか喜んでいた時期もあったわ
新井素子さんだったら倉敷びいどろに入った万年雪とか津和野の源氏巻が美味しかったし
氷室冴子さんはなんと言っても吉野の千本桜を直に見た時の感動が今も忘れられないわ
でも、奈良に行って中大兄皇子と中臣鎌足が大化改新の談合をしながら歩いたという山中に入って
氷室さんみたいにもうちょっとで迷子にという経験はしたくないかも

42 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 18:36:22.37 ID:gtS7KQGl0.net

>>41
トラブルの方が思い出には残るんだけどねww

43 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 20:38:53.55 ID:GbsAZ749i

Twitter
@tamakinbou

44 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 21:46:24.05 ID:wJuvIFOx0.net

当時恋人だった夫がムーをガイド本にして細い山道へ無理やり車で入り
スニーカーをぐちゃぐちゃにしながら草をかき分け道なき道を歩かされて
怪しい巨石群を見に行ったのも、今思い出せば素敵な想い出...かなぁ？

45 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 21:50:11.81 ID:k1OHHrcy0.net

>>44
日本でですか？

46 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 22:29:07.33 ID:kwFli9cT0.net

十角館トリックにチャレンジ！とか誰かやってないかな
時刻表トリックだったら鉄はやってそうだけど

47 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 23:18:04.76 ID:O2Mgil1JO.net

綾辻物は読むと凄く面白いんだけど
映像化に向いて無いのよね
わざとある一点からの視点で語って読者をミスリードさせる手法だから
映像にすると全体を見せないといけないし

48 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 23:28:25.44 ID:b6un1FvG0.net

最近流行りのラノベちっくな美少女店員×客の冴えない男のご当地ミステリーは住んでいるところの側だと思わず買ってしまい、週末ウロウロするわ。
本当はゴールデンカムイでやりたいんだけど、夏でも厳しそう。

49 ：可愛い奥様：2018/08/07(火) 23:42:35.39 ID:O2Mgil1JO.net

地域漫画増えたね
私が今住んでる場所も何かのアニメの聖地があるらしくて
数年前に色々な場所にアニメキャラの看板やポスターがあった

50 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 00:23:06.26 ID:g7ZtUQtQ0.net

自治体が誘致しているって
鷺宮神社とか大洗とか
当たれば観光客の誘致にかなり貢献するから
アニメ制作側としても、ロケハンの費用が浮くし
資料提供も協力してくれるので、ウィンウィンな関係だとか
花咲くいろはのぼんぼり祭り
モデルになった温泉地ではそんなイベントは無かったが
リクエストに応える形で開催したら大好評で
アニメを知らない一般客からも
「来年はいつの開催ですか？、ぼんぼり祭りに合わせて予約したいのですが」
てな申し込みが相次いで
そのまま定着して今年で7回目

51 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 06:43:07.18 ID:PBQUChfv0.net

>>46
時刻表はそれが無理なように1カ所は嘘の時刻なんだって
そこをきっちり鉄が突っ込むまでが様式美らしい

>>48
この間、ゴルカムスタンプラリー発表されたけど、移動距離1000�q！
営業時間中に回ると4日位掛かる凶悪な代物だとさww

52 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 06:51:36.42 ID:0JBe0+j20.net

桃尻娘シリーズの京王線沿線とか、マンガ家マリナシリーズの国立市とかが
自分の記憶の一番古い所だけど
オタの巡礼が一般化したのって、やっぱりセーラームーンの氷川神社からかしら。

53 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 07:50:11.51 ID:PBQUChfv0.net

古のオタ巡礼で新撰組思い出した
つか大河やると舞台の地に観光客激増するからなあ

54 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 08:09:49.53 ID:F3ci5iXKO.net

神社が多いのはコラボしやすいからかな？
アニメに出て来たモデルの神社ですよでお守り売ったり色々やってるのだろうか？
そういや、昔から人気がある陰陽師物も晴明神社はそれで随分潤ったのでは？

55 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 08:19:43.71 ID:Eckp/EdP0.net

>>51
1000km！
大抵の事は育児や仕事を理由に諦めてきたけど、これはそんな理由なくあきらめざるおえないw結構ヒットしてアニメ化までしているけど、そのスタンプラリーできるのは何人いるんだろうw

56 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 08:38:25.15 ID:wTg6f7V80.net

>>54
晴明神社は昔行った時は趣があってよかったのに、何年か経って再び行ったら
新築された別棟に乙女ゲーのキャラのようなイラストがベタベタ飾られてて
すっかり晴明様萌え女子向けに変貌してドン引きした
入り口手前に広い専用駐車場を作ってくれたのはよかったけど

57 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 08:53:54.02 ID:F3ci5iXKO.net

>>56
そうなのか…
行った事が無いから知らなかったわ
陰陽師や晴明は何回も映像化やアニメ 漫画 小説に取り入れられたり
極めつけで五輪の舞台で金メダル取った選手が晴明で演技したり
本当に衰え知らずの有名人気歴史人だわ
不思議なエピソードやオカルト的なエピソードが余計に人気に繋がるんだろうね

58 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 08:54:03.77 ID:nzlA6Sv70.net

今いる地域、大河で主役に関係あった人物が幼少期育った場所レベルなのに、
大河○○の舞台！ってのぼりをあちこちに立ててて痛いわ…縁の地くらいにしときゃいいのに

59 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 09:04:02.48 ID:S1b62WYJ0.net

大河は町興しの使命もあるんだから仕方ない
新撰組やってた頃は立川も近藤の生誕地で一生懸命盛り上げてたよ

60 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 09:25:42.63 ID:If5+zsSn0.net

へえ、近藤勇、立川なんだ遠いね
土方の家は残っていて有名だけど
近藤さんの家も有るの？

61 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 10:07:48.41 ID:Po2hbR8D0.net

聖地巡礼で一番に思い出すのは
炎の蜃気楼

62 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 10:13:15.88 ID:lLx6oNcb0.net

近藤さんが立川生まれとか初めて知った

63 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 10:21:23.50 ID:S1b62WYJ0.net

ごめんなさい
今調べたら近藤生誕地は立川じゃなくて調布でした
新撰組の活動とはほぼ関係ない場所だけど、町興しに頑張っていたということで

64 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 11:00:24.92 ID:wTg6f7V80.net

>>61
ﾉｼ
松本城とか小田原城とか米沢市上杉祭りとか甲府市信玄祭りとか行ったわー

65 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 11:05:10.28 ID:mPiDAPeJ0.net

大河もだけど、朝ドラも町おこしにつながってるよね
マッサン効果で余市のニッカ工場見学が混んだりとか

66 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 11:29:34.71 ID:WzGHtgJm0.net

今も岐阜県が必死に五平餅売り込んでるよ

67 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 12:45:27.30 ID:k0zMGJyu0.net

>>56
路地裏だったのがいつのまにか堀川通りに面した土地まで増えてたよね
その後は行くたびに色々増えて行ってある意味面白かったわ

68 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 12:56:56.56 ID:u3F4oTLcO.net

地元に古い小説に出てくる不思議スポットがあるけどわざわざ来たらめちゃくちゃがっかりすると思うｗ
綺麗に整備されてて不思議でもなんでもないｗ

69 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 14:24:42.50 ID:nzlA6Sv70.net

あと今コラボカフェとかやってるんだね。幽白カフェには行ってみたい…

70 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 15:29:51.17 ID:sbX+oe170.net

部活漫画だとかなり明確なモデル校が存在したりするよね
アニメ化＆2.5次元化作品のモデルになった友人の母校は聖地巡礼者がかなりいたそうな
私の母校も別作品の舞台になっていたものの、モデル校だとあまり知られていなかったせいか
ファン層が大きく違うせいか、少なくとも在学中はそういうのはなかった。ちなみにどちらも関東

観光地や神社仏閣なら参拝客などが増えるし、大学なら志願者数が増えるというメリットもあるだろうけど
中学・高校は生徒の安全確保の問題もあるし聖地巡礼は扱い兼ねるから自重して欲しいね

71 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 15:53:18.38 ID:F3ci5iXKO.net

昔の映画で妻夫木聡が主演したウォーターボーイズ
当時、モデルだった埼玉県の進学校川越高校って男子高が
ウォーターボーイズのモデルって事で文化祭とか他県からも大量に人が見に来て大変だったらしい
当時は色々なテレビでも川越高校水泳部ドキュメントとかやってたのを思い出す

72 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 16:14:58.36 ID:sbX+oe170.net

>>71
あー男子シンクロは実際に見てみたい！てそりゃなるだろうな
と思いつつwiki見に行ったら、文化祭の入場者数3万人超えしていた年もあって公立高校で捌ける人数じゃないと慄いたわ
警備会社に委託したりしてるのかと思いきや在校生がきっちり入場列管理して、熱中症対策のドリンクまで販売してと凄いね
シンクロも、タイムスケジュール見たら鬼のような公演回数だし入場門もハイクオリティだし
映画やドラマより実在の高校のが凄い。ちょっと行ってみたくなったわ

73 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 17:20:11.61 ID:F3ci5iXKO.net

>>72
当時何回かドキュメントをやってたので見たけど
妻夫木聡達の演技の元になっただけあって
本当の川越高校のシンクロクオリティーが高くてユーモアもあって凄く面白かった
アマチュアの高校生が自分たちで曲を選び振り付けを考えたならたいしたもんだわ
ドラマとか何回かなったわね

74 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 17:51:10.49 ID:S1b62WYJ0.net

ウォーターボーイズの前から大人気だったよ
東海高校の宝塚もだけど、頭のいい子は凄いわ

75 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 18:54:52.88 ID:xxDXotFS0.net

今は知らないけど、私が高校生の時は川越高校が｢文化祭の後夜祭で踊るダンスの振り付けを周辺の高校に教える役目｣だったわ。
（生徒会の子が川越高校の生徒会に習いに行く）

76 ：可愛い奥様：2018/08/08(水) 20:10:44.50 ID:0JBe0+j20.net

鎌倉文学館だっけ
ドラマでレトロな洋館が舞台だとやたらと使われてる
カラマーゾフの兄弟の家もあれだった
あとよく見るのが一橋大学

77 ：可愛い奥様：2018/08/10(金) 17:54:19.90 ID:f655OoDJO.net

痛いニュース(ﾉ∀`)
ヒルナンデスがセーラームーンカフェを弄り視聴者激怒 「気分悪くなった。もう二度と見ない」 2018.08.09
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/article/1976023

78 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 01:20:40.72 ID:R+bFqmip0.net

アニメとかで尻まで届くロングヘアキャラが多いよね。
女性である自分はそんなに長いと気持ち悪いとしか。
絹糸のような綺麗な髪の人は良いと思うが。

旦那はロングが好きで肩甲骨の下ぐらいの髪をショートボブにしたらショックを受けてた。
（自分の髪は多毛剛毛で長くても綺麗とはいえない。）
そういえば職場の男性からも「もうロングにしないの？」と寂しそうに言われた。
オウムの麻原彰晃もロングが好きでお気に入りの女性信徒にロングヘアさせてたな。

男性はロングというだけでポイントアップだからメインヒロインはロングヘアになってしまうんだろうな。

79 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 07:39:56.02 ID:VjFj89wZO.net

髪も老化して伸ばすことすらできなくなるので伸びた髪は若さや健康ひいては妊娠可能を表してるとかなんとか聞いた気がする
ただ男性の女体への目線は加齢で下がるらしいので漫画のヒロインに採用されるのは対象層が少年だとか幅広い年齢に理解してもらえるからなのかも

80 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 13:07:23.08 ID:mVsxZ8r9O.net

ストレートロングが男性から人気があるのはそう思う
学生時代に付き合ってた人も何で私に声をかけたかで
ストレートロングが好きと言ってたそんな簡単な事？と思ったけど
ショートヘアでボーイッシュな子も人気は人気だけどね
やっぱり王道ヒロインの多くは長い髪の人が多いかも
ショートヘアでボーイッシュなヒロインはむしろ少女漫画なんかによく出て来るかな？

81 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 14:09:32.97 ID:w3mPBjRR0.net

そうしたら、綾波レイやセーラームーンの亜美ちゃんが人気あったのは例外なのかも
今書いてて気づいたけど、二人とも青い髪でリアルさは欠けるね

82 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 14:42:28.63 ID:mVsxZ8r9O.net

芸能人も名前を出すほど憧れのアイコンのメーテルもロング
あしたのジョーの葉子さんもロング
星矢の沙織さんもロング
絵を描く時に髪の毛がブワッと流れたり後れ毛を耳にかける仕草とか
いい女やセクシーさを演出するアクセサリーがロングヘアなんだと思う

83 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 14:48:21.06 ID:sM5rlKJZ0.net

腰まであるようなロングヘアが正統派美人の象徴ってのはわかるな

短いと手入れ楽だけど長いと大変だもん
きれいな状態で腰まで伸ばそうとしたら、毎日ケア頑張って時間も手間もお金もかけなきゃいけないよね
そういう精神的余裕＆美容院にまめに通ったり手入れする細やかさ＆金持ちと、
プラス要素の象徴でもあるんだと思う

84 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 16:07:58.28 ID:/Qe+j+0T0.net

アニメや漫画の長い髪は絵的に映えるからだと思ってた
ぱっと見で女ってすぐわかるし動きもつけやすいし
職場の男性に寂しそうに言われるって内田春菊思い出した
周りの男が自分の女扱いな態度してきたキーッみたいなこの人何が見えてるんだろうってエピソードが多かった

85 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 18:51:26.80 ID:Su9FHUG30.net

かなりな長い髪の人って
ほとんどの人が結っていて
マンガみたいに下ろしている人は稀なのが多い印象
日常生活に色々と不便だし、髪は傷みやすくなるし
夏場は暑いしで
昔、長い黒髪がトレードマークだった演歌歌手の人が
トイレ時だけ、床に髪が付かないように軽く結い上げるのがかなり面倒だったと
(ストレートロングがトレードマークだったので、トイレのたびに髪を整える)
当時は和式の方が多かったから、そのままだと床についてしまうからと
切羽詰まった緊急時には、両手で髪を抱えて用足ししていたと
売れなくなったら、バッサリ切ったそうだ

少女革命ウテナで、アンシーが本当はかなりなロングヘアーで
髪を細かくカールし結い上げてあの髪型にしている、てのは納得

86 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 19:18:59.83 ID:vK8c1m230.net

確かに80年代までは美人＝ロングのイメージだったけど
90年代半ばくらいからは現実でもショートが人気出てきてた気がする
アニメなら綾波、芸能人なら内田有紀や広末涼子が流行ったあたり
その後は2chとかでも、ショートはロングみたいに誤魔化しきかないから
ショートで可愛い子こそ本当の美人みたいな風潮が広まった

87 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 19:38:46.33 ID:YLSGD+Gs0.net

>>85
帰ってこいよの松村和子懐かしい

88 ：可愛い奥様：2018/08/12(日) 20:20:27.59 ID:mVsxZ8r9O.net

綾波広末辺りはショートというかショートボブ？
クール美少女ブームの時期だね
その、ちょっと前が後藤久美子や宮沢りえのストレートロング美少女人気があったと思う
今はAKBのブームもあったせいかゲームやアニメの美少女も多様化したかな

89 ：可愛い奥様：2018/08/13(月) 18:02:41.13 ID:SWz93cc70.net

>>84
単純に画面の空白が埋められるから便利っていう理由もあるんだろうね
プリキュアでも髪の面積がやたらめったら広い子がゾロゾロいるわいるわｗ
セーラームーンのツインテールはキャラデザ発想の勝利だと思ったなー

小中高生の時って肩より長い髪は結わないと怒られてたから漫画やアニメに出てくる学校にいる
不良でもないのに下ろしたストレートロングヘア＆制服の組み合わせの子は存在が幻想だったわ
男女問わず

90 ：可愛い奥様：2018/08/13(月) 18:15:51.64 ID:8Qx7DvOw0.net

アスカみたいな長さでも
後ろ結んでないと結構普段邪魔だと思う

そういやミサトさんも職場で結んでないロングヘアにミニスカ
リツコは金髪とか一応国防組織なのに
服装がフリーダム過ぎるし若すぎる管理職ばかり

91 ：可愛い奥様：2018/08/13(月) 18:29:20.02 ID:VLo+WHPj0.net

ネルフは若者しかいないのかと思ってた

92 ：可愛い奥様：2018/08/13(月) 18:34:06.26 ID:UWh+9hNH0.net

司令が中２のまま大人になったみたいな人だしな、と今は思う
リアタイ時はネルフかっけー！でした

93 ：可愛い奥様：2018/08/13(月) 19:05:19.73 ID:OSh/djCb0.net

>>92
あるある
漫画やアニメのいわゆる組織って若い人ばっかりだけど、
あれってまともな人や有能な人はとっくに逃げちゃって
逃げる先のない無能・コミュ障・だめんず・アレな人だけが残った結果なんだろうね
組織としてまともに機能してたら子供を利用しようとはしないだろう
アニメを現実にしたらポル・ポトになるんだろうなあ

94 ：可愛い奥様：2018/08/13(月) 19:09:05.67 ID:MzuhAaHU0.net

ネルフはセカンドインパクトで上の世代がごっそり欠けてるから若いんじゃなかったっけ

95 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 00:01:29.26 ID:leP4e+OL0.net

普段は髪おろしてるキャラでも
体育、料理、お風呂の時に
まとめてあると好感持てるわ

そういやしずかちゃんは
風呂好きなくせにおさげ解かないね

96 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 00:34:53.15 ID:D78f/Ene0.net

あー髪の毛長いのにお風呂で幽霊みたいにダラーッとして入る女の子キャラは多いね
水面に広がることもなくストンとお湯の中に落ちる髪って、重りでも付けてるのかとｗ

97 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 06:11:48.52 ID:YSj7S2/W0.net

そういうのが男性漫画家の限界なのかな

98 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:16:16.49 ID:DeBaOet40.net

実体験がないものね
私はおろした髪とポニーテールにした時の髪の長さが同じなのが気になる

99 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:32:24.97 ID:Uawt6cFs0.net

私は男性漫画家の描く女性の胸のラインが気になる。
スイカのような胸とか、服着てるのにくっきりと胸のラインがそのまま出るとか
ないから！！
男性サービスとデフォルメとはわかってはいるんだけどね。気持ち悪くてしょうがない。

100 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:37:20.12 ID:cNc3GUe50.net

それはもう今さらでは
男性が基本男性に向けて描いてるし、リアルではないと(ほとんどの人は)わかってるだろうし
逆に男性は少女マンガとか女性作家が描く男性キャラに「ねーよw」と部分あるのかな

101 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:51:56.14 ID:khKIm/xl9

>服着てるのにくっきりと胸のラインがそのまま出るとか

和服でそれだと最悪ね
サラシ巻いて胸はおさえるものなのに

102 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:45:46.21 ID:XH5a3flx0.net

>>96
自宅のお風呂ならいいけど温泉でそう描く何とかしてほしい
聖地巡りっぽい中国の人が何の疑問のなく髪を温泉に入れててね

103 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:45:55.77 ID:ofBEx3td0.net

食戟のソーマのえりな様がちゃんと料理する時は髪を束ねているのが好感持てる
だけど寮母さんがえりなに服貸す時に寮住まいの女子で胸の大きい子にだけ頼んで貧乳の子に言わなかったのは男性作家だなーと思った
既製服なら肩幅や体格が大きく違わなければ胸は変わらんのでは？

104 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:49:03.69 ID:p/BnnPDB0.net

そういえば私はプリキュアに出てくる男性キャラが気持ち悪い
絵も性格も気持ち悪くてゾワゾワする
男性が描いてるはずだよなあ…？
もうちょっと普通に描けないもんなのかな
最近のプリキュアは女の子たちも萌えキャラ化して男性向けっぽいし
見るのが苦痛なレベルだわ…いつから女児アニメってこうなっちゃったのかな

105 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 07:51:38.14 ID:6OuhtWjv0.net

ハリーとタキシード仮面さまのゾワゾワ感の違いが分からないわ

106 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 08:18:01.56 ID:leP4e+OL0.net

タキシード仮面といえば、
途中で少し出た「月影の騎士」とかいう
アラビアンな奴は、
記憶をなくした衛ちゃんが生み出した
言わば願望なんだよね
それ聞いてから出るたびに笑っちゃって
まともに見れなかった

107 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 11:15:34.19 ID:1qAPz07EO.net

少女漫画家の描く恋愛物に出てくる
あたし何にも出来ないの、顔は可愛いけどそれだけなの守って守ってな子と
チッしゃーねーな俺が何とかしてやるよタイプに出て来るヒロインは嫌いだったな

少年漫画に出て来る顔は美少女だけど利発で行動力あって
自分の事は出来るだけ自分でやるぞタイプのキャラは好き

108 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 11:31:17.41 ID:MbgwkPKG0.net

私は「はねバド！」のほとんどの人物が
顔の周りの髪をまとめないのが気になる。
私は実際にバドをやっていたのだけど（他のスポ-ツもそうだろうけど）
髪がバサバサして、視界が遮られると思う。
「オグシオペア」だったかが前髪を編みこみにしていたのは
理にかなっていた。

とは言え、「アタックNo.1」の早川みどりの
ヘアバンドをしただけの
セミロングのヘアスタイルの時代から
そこは考えてはいけない所なんだろうけど。

109 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 12:00:59.37 ID:/bATk/fk0.net

>>98
子供心にもポニーテール白書のポニーテールは納得いかなかった

110 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 12:47:25.40 ID:leP4e+OL0.net

ちびまる子ちゃんがお団子にできるのも納得いかない

111 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 13:03:13.36 ID:1qAPz07EO.net

私は昔の漫画でポニテにしてる美少女がリボンほどいてふぁっさーが解せなかった
だってサテンのリボンなんてツルツルで高い位置に髪をまとめて縛るなんて不可能だもん
まずは髪ゴムでキッチリまとめてから飾り的にリボンを結ぶものだし

112 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 13:42:03.34 ID:D78f/Ene0.net

>>99
女性漫画家でも「中身はなんだよ、ビーズクッションかよ」って胸を書く人はいるから
あれはもう漫画的巨乳表現と割り切れた
漫画家の問題というより編集の指導なんだろう
途中から女の書き方変わる人もいるもんね

でも慣れちゃうくらい萌え巨乳が増えてるのは、それはそれで問題なのかも
髪の毛が気になっちゃうのは胸ほど描写がないからだろうね
顔のかき分けできない人も多いし、読者も混乱するから髪形は固定されてること多いし
というか顔のかき分けできてないのに、髪型変えるのは勘弁してほしい
アニメなら色で判別できるけど漫画だと「あれ？新キャラ？」と思っちゃう

113 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 14:03:16.09 ID:QLw0xbU80.net

そういえば前に何かのマンガで書かれてたのはスーパーボールみたいな質感で丸くて固そうな乳だった
あれにワクワクする男性はいるのか不思議だったな
もう漫画の巨乳や服の変形は、そういう記号だと思って気にはならないけど

114 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 14:46:09.13 ID:WdEOeXtu0.net

>>100
少女漫画家だと筋肉や激しいアクションを描けない人はやっぱ多いから
こんなペラペラのモヤシがなんでケンカで勝つんだよw
みたいなのはまとめ記事でたまに目にする
昔は目の大きさとかアゴのとがり方とかも言われてたけど
今はもうその辺の区別はほぼ無くなりかけてるよね
幽遊白書やるろうに剣心の絵柄をジャンプで見た時は衝撃だったなあ

115 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 16:13:52.29 ID:XH5a3flx0.net

>>100
女だけど銃や武器を指で軽く引っ掛けて持って
撃ったり攻撃するのがみてられない
BB弾用とかビニールバットとかそれ風浮き輪なんかに見えてしまう

116 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 16:31:21.86 ID:9OXBGiw+0.net

女性向けジャンルにモヤシ男が多いのは、
若い女の子達が男キャラの男性的な要素(筋肉質、脛毛やヒゲ、ムワァ、性欲)を忌避し、
中性的な男キャラを好むからってのもあるんだよね
男くせえキャラはボツられる

117 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 16:39:57.20 ID:qtjRTwlO0.net

千と千尋の神隠しの髪留め？もなんでゴムみたいに結べるのか疑問に思った

118 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 16:58:25.07 ID:+ZmG4MUI0.net

拳銃どころかティーカップすらそれアロンアルファで指にくっつけたん？みたいな絵が増えたような
質感も質量がある物を持っている感じもありゃしねえ

119 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 17:28:05.35 ID:D78f/Ene0.net

絵の下手な漫画家は減ったんじゃないかな？
90年〜2000年代前半は、ほんとに顔しか描けない（それも一方向のみ）漫画家が量産されたけど、
今は少年誌でも少女誌でも最低限の絵が描ける人が増えた印象
バブル時代は出版社も余裕あったし、出せばある程度は売れたから質が低下してたのかな

女性漫画家の方が体や物を描くのが下手な人多いのは、空間認識苦手な人が多いんだろうね
道歩いてても車運転してても、周り全然見てない女性って多い
男だと子供でも集団に何人かは常に周り見てる子っているけど、女はほんとに周り見てない
危険性考えたら女性の方が周りを認識した方がいいのにな

120 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 19:26:03.45 ID:aeJxl+Yx0.net

>>112
西炯子さんの描くアラフォーこじらせ女子が、もれなく張りのある巨乳でウエストもくびれていて、
サラサラロングヘアなのが気持ち悪い
独身でも女性ホルモンは低下してるから、ありえないのに、やはり作者の願望が投影されているのか

121 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 20:15:34.00 ID:1qAPz07EO.net

>>117
君の名はのヒロインの組紐リボン
あれは非常に大事なアイテムで何回も出て来るけど
実際の組紐を知ってるからあれだけで髪を結って結ぶのは無理って思ってたｗ

まあ、リボンをしゅるん長い髪の毛がサラーは男のロマンなんだろうね
作者に奥様や娘がいたとして、実際の髪の毛の処理を見てても
関係無く描きたいんだろうなー

122 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 23:24:53.19 ID:IWufXTBh0.net

漫画やドラマではモデル体型の細身の女性外科医が長時間の大手術バリバリやってるけど
外科って医師の中でも体育会系と言われてるくらいに体力のいる仕事だから
いかにも腕力ありそうで頼もしそうな女医ならともかく、あんな細腕でどんな大手術でもこなすなんて
実際は無理だろと思う

123 ：可愛い奥様：2018/08/14(火) 23:32:59.87 ID:ofBEx3td0.net

研修医ななこは小柄なちびっこ幼児体型だけど外科だったな
最後は少し成長して？バリバリ外科医さんになってたけど

124 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 00:34:05.07 ID:xqnD2w3C0.net

>リボンをしゅるん長い髪の毛がサラーは男のロマンなんだろうね

どりい夢()ってやつね
女のバイク乗りがヘルメット外したらロングヘアがファッサー、も追加よ

125 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 00:59:48.05 ID:iYTw/XJu0.net

「フルフェイスのヘルメットを外したら、ポニーテール」
てのも、よくあるが、それって可能？
私は、頭にフィットしたサイズを選ぶので
髪はうなじの一番低い位置で結ばないと
頭が入らない。
高い位置で結んだら、その部分が当たって痛いだろうに。

126 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 01:20:44.94 ID:D8p0oiev0.net

髪の毛ふぁっさーはシャンプーのCMでも思うわ
CG処理しすぎ

ありえないと言うとヒョロガリイケメンやほっそり美少女が
武器振り回してるのもありえないよな、と思うようになった
吉田沙保里クラスでどうにか、ではないかな

127 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 03:20:03.18 ID:bg/ENl500.net

フィギュア選手みたく服を着ていると細身で華奢だが
脱ぐと腹筋割れている、てのは立体起動みたいな戦いならあり得るかも
進撃の作者はバレエダンサーや体操選手を参考にミカサやリヴァイの肉体描写をしたとか
(服を着ていると細身だが、脱ぐと筋肉が凄い)

128 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 05:35:19.94 ID:qnxWQYYv0.net

>>123
ななこのモデルの作者のお姉さんは精神科医だけどね

129 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 06:13:31.47 ID:w1/16bTjO.net

>>127
それはあるね
フィギュアの羽生選手とか衣装着てるともの凄く細くて華奢に見えるけど
実際はバネと筋肉で出来た肉体なんだろうし
バレエダンサーもしかり
ああいう体型の人なら細く見えて身体能力半端ないは納得
少女漫画だと筋肉とか無視してただ細い若い男女が武器振り回してるから違和感感じる
映画でも腕が細くてガリガリの上戸彩があずみをやってて違和感半端無かったわ
いやいや
あんなふにゃふにゃした二の腕で百人二百人連続切りは無い無いみたいな

130 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 06:28:21.90 ID:4K/nsFYtO.net

>>128
お姉さんもともとは呼吸器科だよ
ちなみになな子はテニスやってたから体力ある設定だった
重要なのは体格じゃなく体力だよね

131 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 06:56:58.03 ID:FL9CCei+0.net

先日実際の刀や鉄砲を手に持ったんだけどかなり重かったわ
日本刀で850gだったかな
あれを常に腰に下げて走ったりすればかなり鍛えられるし、片手で振り回すには握力も腕力も必要だなと感じた

132 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 08:19:58.25 ID:u4nP9HjR0.net

消化器外科は男社会の外科の中でもとびきり閉鎖的だから
コネなし女医が所属するのはむずかしいと脳外科の人から聞いたことがある
腐女医のエッセイマンガの人が確か消化器外科だったけど両親も医者だった

133 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 08:26:54.62 ID:/i76P70R0.net

消化器外科を目指しますとラストシーン近くで言ってたのは大和和紀の菩提樹だっけか

134 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 08:28:08.61 ID:csu0zui60.net

白い巨塔の財前教授も消化器だったっけ

135 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 08:46:01.99 ID:IUCvfWL20.net

キルビルの栗山千明みたいな殺し屋は全人類の夢だよね

136 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 09:33:36.25 ID:vIY8PVHV0.net

>>122
よくテレビで見る自称カラフルデブの脳外科の先生が逞しそう。でもあそこまでだと太りすぎなのかな。

137 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 09:34:29.58 ID:iYTw/XJu0.net

地元の高校のウォーターボーイズの公演を見に行ったら、
みんな、逆三角形の筋肉の塊体型なのに、びっくりするくらい細身だった。
水泳て、そんな筋肉の付き方をするんだ。

138 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 11:56:22.20 ID:5J5RCBAT0.net

>>129
羽生選手はショーで一瞬、お腹が見えた時の腹筋は凄かった
織田信成によると背筋も凄いらしい
真央ちゃんやロシアの美少女達も腹筋割れしているそうだし
一見、華奢で細い足もよく見ると太ももの筋肉とか凄いし
細くても筋肉や体幹が凄い、て描写は難しいのかな

139 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 12:19:44.57 ID:B+Q1QAQ70.net

エースをねらえ!がそうだったなあ。あたら才能が惜しやのう

140 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 12:26:15.17 ID:w1/16bTjO.net

>>138
そりゃ氷の上で跳び上がって自分の脚力だけで4回回るとか
相当な筋力必要だよね
バレエも細くて美しいけど一本足で立ってクルックルピルエットしたりジャンプしたり
海外の映画だとシガニーウイバーやミラジョボビッチは鍛えた人の身体だなって感じだわ
強くても説得力はある

141 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 13:43:55.24 ID:UIGo9D8y0.net

ケンガンアシュラにキノコ頭の格闘家が出ていたな
バレエダンサーは実は強いのだ！って民明書房ぽい薀蓄つきでｗ

142 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 15:39:17.20 ID:csu0zui60.net

山岸凉子がアラベスクでバレリーナの脚に腱の筋を描いたのが、当時の少女漫画では斬新だったって聞いた

143 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 15:39:38.14 ID:VIg+Bj0Z0.net

外科以上に整形外科は女性には難しい科らしいね。
とにかく力仕事が多いらしい。
たとえば脱臼した患者さんの整復は重たい腕や脚を抱えてだからね。
今まで外科で女性の医師は見たことあるけど整形外科の女性医師は田舎の総合病院にはいないな。

144 ：可愛い奥様：2018/08/15(水) 21:42:36.09 ID:j7FzRCdu0.net

>>127
ミカサの腹筋
https://i.imgur.com/uNvsQuj.png

145 ：可愛い奥様：2018/08/16(木) 11:52:36.07 ID:+OMDNz7l0.net

タレント女医の西川先生は実家整形でご本人も当初は整形だったけど、今は美容系だよね
実家は閉めたのかしら？

146 ：可愛い奥様：2018/08/16(木) 13:33:54.66 ID:1WuJ5q5SO.net

まるで漫画だねとか、漫画じゃないんだからさとか
そういう比喩があるだけ漫画は現実と違う世界なんだとは思う
私も読んでてそんなんあるかい！な展開にはちょいちょい出会すけどさ
美少年と美少年同志が恋愛とか
やたらゲイに詳しいｱﾃｸｼみたいな人が実際のゲイはこんなんじゃないとか言い出したり
ただ、医療漫画の場合は突っ込み厳しいのは医療現場が誤解されたくないからかもね
医療系はドラマとかも滅茶苦茶突っ込まれるらしい

147 ：可愛い奥様：2018/08/16(木) 17:05:06.78 ID:gt1I/Ve30.net

ERの女優さんが本当に救急救命できるんでしょ？と思われて困るって言ってたの思い出した
リアルに過ぎるとこれまた錯覚する人も出てくるんだろうね
どっちにしろ現場の人は大変だ

148 ：可愛い奥様：2018/08/16(木) 19:49:55.11 ID:5kb4qt5l0.net

ブラックジャックもドクターXも
天才外科医が患部を手術でカンペキに取り除けばガンも完治することになっていて
細胞レベルの転移とか再発とかはないことになってるのがね
今の時代でもゴッドハンドと呼ばれる医師はいるんだろうけども

149 ：可愛い奥様：2018/08/16(木) 22:18:18.75 ID:lFAiNhbU0.net

>>136
手術する先生たちみんなで
狭い術野（手術する部分）をのぞきこむから
かさばる人は迷惑ときいた

150 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 10:02:17.27 ID:gJ4/5Ugo0.net

>>146
あまり「現実とは違う」と重箱の隅をつついてばかりじゃ作家は表現の幅が狭まって窮屈だろうし
結局は読み手も不自由になっていくもんね

とはいえ気になる嘘とそうじゃないものがあるな〜
漫画でたまに見る生理の血液描写にひっかかるわ
スカートの裾より下の太ももの間からダラダラと何本も流れ落ちて描かれてるのとか見ると
多い人でも始まった途端にそんな我慢した小が出る時みたいに勢いよく出るかなあってなる
作品忘れたけどバケツをひっくり返したみたいに足元の道路に血だまりができてるのがあって
何があったのどうしたの！？って読んでて混乱したｗｗ
絵面として分かりやすく大げさに描いてるのか、男性作家だと実際もそうだと勘違いしてるのかも気になる

151 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 11:12:53.08 ID:/RuDIyOI0.net

それぐらいに思って貰った方が安心だわ
プール休んでいるのにマラソンさせる馬鹿な教師とかよく居るよね

152 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 12:48:35.01 ID:pCNykaWN0.net

昭和の話だけど、中学のときそういう馬鹿体育教師しかも女がいて、
生理でも水泳は休めなかったわ
何かあると腹筋100回とかスクワット100回とかやらされたし、水も飲むのは禁止だった

153 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 14:19:33.36 ID:YjnZ/AOW0.net

アニメのポケモンのオーキド博士を演じていた石塚運昇が亡くなってしまった...
また惜しい人を亡くした

154 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 14:21:13.18 ID:YjnZ/AOW0.net

石塚運昇さんの「さん」が抜けていました。
大変失礼しました

155 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 15:46:28.66 ID:s+TyuLhY0.net

妊娠出産描写も気になるけど、あれも記号的表現てことだろうか
つうか、人によってかなり違うだろうけど、つわりでいきなり吐いちゃったりする人結構いるのかな？
あんなドラマ的吐き気きたら大変だろうな
私は最初、完全に自律神経失調症にかかった！と思ったわ

156 ：sage：2018/08/17(金) 17:03:40.70 ID:ViC4QaN20.net

>>155
女優俳優芸能人、スポーツ選手、作家など有名人を敬称略で呼ぶのは
別にいいんじゃないかと思うんだけど
以前既女板以外の板で、あるアニメキャラの名前にｗをつけたら
そのキャラの声優が故人だったらしく「○○さんdisってんのか？！！」
みたいなマジで怒ってる感じのレスがつて怖かった
声優のファンってめんどくさいのかな

157 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 18:06:40.18 ID:dpKDb2Kv0.net

>>155のつわり
同僚で一人知ってる
始終吐き気で優しそうな食べ物もろくに食べられないのに
いきなり「どうしても焼肉食べたい」とか言って
２、3口は幸せそうに食べて突然トイレに駆け込む
本人にもどうしようもないみたい
1週間に1回くらい点滴受けてた

158 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 18:48:11.43 ID:eKoxnh5W0.net

>>155
ドラマみたいにいきなり吐いたよ
職場のトイレに籠もって、その後何週間も嘔吐し続けた

食べられないのに体はカロリーを欲するから、
焼き肉とかマックとか強烈なものを食べたくて泣きそうで頭がおかしくなりそうだった
我慢できなくて食べると
やっぱり胃が受け付けないからトイレ駆け込んで悶絶してた
それでも、砂漠の水のごとく食べずにはいられなくて
自分で言うものなんだけどヤバかった
人間はポカリのみでしばらく生きられるのも知った

159 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 19:09:22.97 ID:P58T6o3W0.net

私の疑問は、あの突然吐きで「まさか・・・」に
なるぐらいどんくさい人いるのかな？だわ
あの時期には、生理が2回ぐらい飛んでると思うの

まぁ、第一子授乳中に妊娠してしまい、5か月半ばまで気づかなかった
私がこんなこと書くのもなんですけど

160 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 20:01:19.40 ID:eKoxnh5W0.net

>>159
生理が飛ぶって感覚は生理が定期的に来る人の感覚だわ
生理不順だと手帳見ないと前回の生理わからないし、
数ヶ月来ないものザラなので、次がいつ来るのかわからない
基礎体温も役に立たなかったりする

つわりって早い人は本来の生理予定日あたりから、始まる人もいるしね

161 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 20:54:14.38 ID:VX4wJngK0.net

もともと生理不順ならともかく
普通に妊娠の可能性がある人が漫画やドラマみたいに
つわりで初めて気づいて「まさか・・？」となるのは
リアルではあまりあり得ないよね

162 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 20:55:36.70 ID:A3QpHXqe0.net

>>159
そうそう
つわりで吐くのは分かるんだけど、突然吐きで妊娠発覚っていうのがテンプレみたいにあるのかってことだよね
私はつわりは9週くらいだったから、当然妊娠は確定してるし、つわりも吐き気はあるけど吐けない状態がずっと続いてたから

163 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 21:38:56.21 ID:s+TyuLhY0.net

NANAのハチみたいに、炊きあがったご飯の匂いでってのはありそうだ…
しかしアレ店には迷惑極まりないよね
検査薬見る時とか便座に座ってやってて生々しかった

164 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 21:48:25.40 ID:4NLrOoAN0.net

出産場面も、
妊婦さんが「産まれる！」とか言って病院行き、すぐ分娩室入り、すぐ産まれるのをみると、
「自分は産まれると思っても、実際は時間かかるんだよな〜」とは思ってしまうw
勿論描写としてはそういうものとして見ていますが。

165 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 22:14:22.68 ID:f6rRo6bE0.net

妊娠出産は個人差激しすぎだからな
１人目２人目でも違ったりするね

166 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 23:23:35.38 ID:ijowfQTX0.net

「アイタタタ…生まれるみたい」だと、
今病院行っても帰されるぞと思ってしまう

そういや妊娠検査薬が病院にもなかった時代って
どうやって妊娠だと判断してたのかな
伯母は病院でもまだわからんだったのに
整骨院の先生に「おめでただね」と
言われたらしい
骨盤がアップ始めてるのがわかるんだって

167 ：可愛い奥様：2018/08/17(金) 23:47:43.05 ID:zHyUnpEv0.net

酒井美羽のミルクタイムにささやいては、昔の少女漫画なのにリアルに描いてたような
ヒロインが陣痛がきてそろそろかもと病院に電話して、もう行っていいですかと聞いても
痛みの来る間隔はどれぐらいで？ではもうちょっと間隔が短くなってから〜と言われ
まだ我慢しなきゃいけないの〜（泣）と悶絶しながら時間を計ってたり

168 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 10:11:36.54 ID:XtPWaB/x0.net

>>156
編集者でも無いいち読者である素人が、小説家には先生つけないけど漫画家には先生つけるの何故？って思ってた

169 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 14:17:59.09 ID:x8H7/jpX0.net

昭和の時代から漫画のド定番な表現というと
殺されそうになって恐怖を感じた時や驚いた時に小を漏らす描写もそうよね
緊張してる時って全身に力が入ってこわばるのに尿道だけ緩むってありえるのかな
身内にも漏らした経験談は数あれど原因がそういう状況だった事がある人がいない
ググるとメカニズムを書いてる人もいれば医学的には判明できていないともあって様々だった

吐く→すわ妊娠か同様に漫画的表現だと受け入れてるので気にはしてないんだけど
実際はそうじゃないのに創作物の中では長年常識として扱われている描写があるのって
現実とは別の共通世界が描き手読み手問わず確立されてるって事だから面白いなと思う

170 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 15:49:55.66 ID:GJrYA8y10.net

人間ではなくて猫の話なんだけど
むかーし実家で飼ってた子が塀の上で近所の野良と喧嘩になって(昭和なんで放し飼い)
フシャーー！！って威嚇されてビビって本当にちびってたよ、塀濡れたもん

171 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 17:31:25.12 ID:v5BCvIrq0.net

うちの幼児もビックリしてちびった事あるよ

172 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 17:33:26.27 ID:1zZ8+Ccs0.net

恐怖で腰が抜けるって状態も
漫画でありがちではあるけど見たことは無いけど
それにしても恐怖を感じる→逃げなきゃいけない状況で
腰が抜けたら逃走不可能になるのに
なんで体にそんな機能が備わってるのか

173 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 18:14:04.99 ID:sVdqM1m00.net

あ。あたし、喰われちゃうんです…。　ってエロすかね。

174 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 18:25:22.40 ID:9lY+ah560.net

>>150
男の作家は経験がないから
過去マラソンで垂れ流して走ってたお姉さんランナーのイメージ一本しかないとおもう。

175 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 18:30:00.34 ID:9lY+ah560.net

>>169
尿道をコントロールしているのは脳だから
脳がいっぱいいっぱいになると漏らしてしまうってあり得る。
緊張するとだれでも尿意をかんじるでしょ、あれとおなじ。

176 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 18:39:00.22 ID:9/ItAMNzO.net

私は怪談やホラー系ドラマとかに度々出て来る都合のいい失神がいやだなｗ
すんごい怖い体験をしてる最中に語り手の主人公が安定の失神で危機をいつの間にか回避してるの
目が覚めると誰かが主人公の身体を揺すって大丈夫とかやってたり
山岸さんの汐の声っていう豪邸に住んでた元天才子役の霊に出会す話では
主人公の女性が失神じゃなくてまじで死ぬという展開で驚いたけど
一番のクライマックスで説明が面倒なのか失神回避が多いよね

177 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 20:36:21.90 ID:9lY+ah560.net

山岸さんも失神で緊急回避もんがあったじゃん。
津波がきて失神してたけど波に浮かんで助かったっての。
現実の津波を映像でみてしまった現代人には「なんじゃこりゃ」だわ。

178 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 21:42:44.22 ID:UnMtmZDv0.net

寝ている間に話が進む、か…
現実と違うはクロロホルムだな。あれちょっと嗅がせたくらいじゃ失神しないんだよね
まあだからこそ実際悪用できなくていいのかもしれんが

179 ：可愛い奥様：2018/08/18(土) 22:00:23.79 ID:9/ItAMNzO.net

一時流行った2ちゃん発生の怖い話シリーズ
あれ、流行った当時にニコニコとかで色々見たんだけどさ
これも途中までは面白いのにやっぱり肝心のところで気絶して
朝になりましたとかが多くて
まあ、結末や謎を最後まで書いても面白くする能力が無いのかも知れないけどさ

180 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 07:11:03.69 ID:OPoebvmy0.net

昔の淑女はドレスで胸締めすぎて
バタバタ倒れてたんだっけ
なんかチェーンソーが体に刺さったドッキリで、
それ見た人がぶっ倒れてたんで（男）
あまりのショックに脳がシャットダウンするのって
本当にあるんだなと思ったよ

あと、怖くて漏らしたことあります…
トイレ行こうかなと立ち上がったら
大きな地震が来て…
怖くて弛緩したというより、
避難しなきゃ！（ジョワ）子供を守らなきゃ！
（ジョワ）って感じで、
オシッコ止めなきゃという理性が
後回しになってしまってる感じがしたわ

181 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 08:17:04.81 ID:gtTvovLa0.net

>>179
自分の顔を覗き込んだ幽霊と夜明けまでにらめっこしてたとか
追いかけて来た妖怪は俺の周りを3回回って山へ戻ったとかだと
なんだよ不気味なだけで害は無いのかよってなっちゃうからねぇ
かと言ってビームで撃退したら寺生まれのTさんになるし
素人が出来る撃退法なんてお経がせいぜいで盛り上がりに欠けるもの
絶体絶命で気絶→なぜか無事→一体何があったのか...ってのが
一番余韻が残って怖くて綺麗な展開なんだよ

182 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 09:49:51.64 ID:O0EH1HVQO.net

>>181
気絶で危機回避エンドではなくて
頑張って話を展開させてたのはいくつかあったな
コトリバコやリゾートバイトや八尺様とかその辺
多分ラノベ作家目指してたような人が2ちゃんに書いたんだろうけど
一応現象に理由や説得力つけるだけでも努力は認めるｗ

子供の頃に夏休みの怖い特集で必ず稲川淳二がやった語りは怖かったなあ
あの人の上手さは表現の上手さだろうね

183 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 10:08:48.35 ID:GGEThhBV0.net

>>166
美徳のよろめきでいつも呼んでる按摩師が不倫中の奥さんの妊娠にいち早く気付いて按摩でそんなんわかるの？と思ったな

184 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 13:07:57.44 ID:yxBRsGMV0.net

>>183
それはあり得ると思う。

185 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 14:31:55.47 ID:DfbiGlzM0.net

頭おかしい人に路上で後ろから突然殴られて、アスファルトに頭打ちつけた時は「あ、殺される」って思ってピッとおしっこ漏らしたよ
ジョーっと漏らした、じゃなくて良かったけど

昔の淑女はヨヨヨと倒れるっていうのが儚げで人気？があった風潮とかここかどっかで見た
でもアンモニアで気付けされるのはイヤだわ

186 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 14:39:53.04 ID:O0EH1HVQO.net

>>185
えええ？！
超怖い目にあったね
私は学生時代に駅のホームに友達と立ってたら後ろから肩の辺りに衝撃があってよろけたんだけど
何でわざわざ人を避けないで歩くのよ！って思って振り返ったら
目がイッチャッてるガリガリの男が私を無視して更にすたすた歩いてた
薬かな？怖かったわ

187 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 18:10:22.95 ID:jjqt9dWl0.net

淑女らしく気絶できたとしてもアンモニアで気付されたら「エンッッッ！」ってなって美しく振る舞えない気がするw

188 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 21:31:46.66 ID:2SQsBo2D9

東京都江東区の寺尾康二・成田一也・奥村卓也は
草野球チームで野球賭博してる犯罪者集団
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してる振り込め詐欺グループ
殺すべき

189 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 21:17:59.50 ID:4R4ALAsw0.net

ヨーロッパの片側だけ盛り上がったソファは淑女の気絶用だと聞いたことがある

190 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 21:28:41.92 ID:n/9F/Rsi0.net

千夜一夜物語から既に高貴な身分の人が感きわまるたびに気絶する描写があるらしいね
ただしこちらは男性もだけど

191 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 21:56:33.25 ID:AQJUWiJo0.net

脳貧血起こしたこと三回ほどあるけど、傍目だと半分白目で首ぐらんぐらんしてる上に顔色ムラサキで、
もうほんとにまじでだいじょうぶかって状態になってるようだ
遠くで物すご心配されて呼びかけられて、意識もどるとさーっと顔色がもどるらしく物すご安心される
だから朝礼で倒れる子は、儚い美少女というよりやばい虚弱児もしくは嘘つきだな

192 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 22:18:23.58 ID:QvIPcc+Q0.net

昔の貴婦人はコルセットでぎゅうぎゅうに締め上げていたし
殿方の前では小鳥のように少食であらねばならず
トイレ退席もはしたないとされていたから
場合によってはほとんど飲まず食わずで長時間、全身を包むきついドレス着用だったから
脱水症状で倒れた人も多かったのかも

193 ：可愛い奥様：2018/08/19(日) 22:45:48.95 ID:XoLPiVIg0.net

>>192
そうそう
だから寝椅子が普及したんじゃなかったっけ

194 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 03:38:32.79 ID:Ko1zTVPh0.net

>>192
想像しただけでつらい
エアコンも空気清浄機もなくて換気悪そうだし貴族の集まりなんて香水すごそうだし
そういうの苦手な令嬢や奥方もいただろうになあ

195 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 06:48:38.23 ID:6xRELFEd0.net

家族が倒れた瞬間を見たことがあるけど、
棒がパタンと倒れるように、急に棒立ちのまま後ろに倒れてビックリした。
今まで垂直に崩れ落ちるように倒れるものだと思っていたから、正に予想外だった。
具合の悪い人がいたら、後方に注意ですよ。

196 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 07:54:52.13 ID:R7+hOXB10.net

仮面ライダーWの子が変身する時、
1人の子が変身して
もう1人の子は意識だけ持ってかれて
体は倒れる設定なんだけど、
変身した瞬間しゃがめよ！
またはもう座って変身しろ！と
いつも心配になってたわ

197 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 10:27:38.83 ID:EaOHOlhu0.net

フィリップ菅田将暉だったね

198 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 11:20:03.53 ID:0HzSpyWN0.net

学生時代の朝礼で前に立ってた子が急に気絶してまさに棒立ちのまま後ろに倒れた
とっさに手で支えて結局一緒に倒れたw細い子だったけど気絶した人間の重さにびびったわ
膝からガクンと崩れ落ちるのは意識がある時だよね

199 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 14:27:48.51 ID:8rJMIKtp0.net

ショックを受けたヒロインが白目で失神する描写、昭和時代はよくあったねー
現実でもアイドルのコンサートでファンが何人失神とか人気のバロメータになってた様な
私も急に目の前がチカチカしたと思ったら身体が重くなって動けなくなって棒立ちのまま
床にビターンと倒れたことがある
あんな風に何度も倒れてたらどこかに頭ぶつけて死ぬと思った

>>198
漫画みたいに頭に手をかざして膝付いてふらぁ〜っと倒れるのは意識がないとムリだよね
自分でも倒れた音にびっくりしたしあれは下手に手を出すもんじゃないわ

200 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 14:42:11.07 ID:FzuIHAh90.net

気絶といえば...
時代劇だと鳩尾殴られて失神ってのもよくあったけど
実際にやられたら気を失うよりゲロ吐くよなぁ
首筋に手刀はうまく入れば失神することが医学的にも
証明されてるそうだけど、武術の達人じゃないと難しそう

201 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 14:49:22.76 ID:7+Bg3IRE0.net

>>196
あの頃の菅田将暉は可愛かった、玩具売場のポスター見て今回のヒロインはボーイッシュな子なのねと思った
ちょうど息子が幼稚園児だったから変身ベルトも買ったし、友達や弟と仮面ライダーごっこをしていたけど
園のホールで遊ぶ時は体操用マットを、家で遊ぶ時は布団や座布団を敷いて倒れる場所を用意していたよｗ
子供でも固い床や地面にバターンと倒れるのは痛いとわかっていたようだ

202 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 14:55:55.92 ID:4JeIXTcW0.net

「安心せい、みねうちじゃ」とか逆刃刀も
金属の塊でぶん殴ってるんだから死ぬよね

203 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 15:10:06.92 ID:O4/2EenP0.net

おろろ

204 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 15:26:14.92 ID:BxZIxGm/0.net

>>198
私も学生時代に朝礼で倒れた子見たけど
前にバターンと倒れて顔は思いっきり打ってたと思う
うわあ痛そう・・・と思ったけど
やはり漫画のように美しく倒れるのは意識しないと無理だよね

205 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 15:31:31.72 ID:p0psLrbY0.net

ふら〜っと倒れた人の額に草鞋を載せる絵を昔よく見かけたけどあれ何かのおまじないだったのかな

206 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 17:43:42.58 ID:XzQC2mvs0.net

私朝礼で倒れたことあるけど、膝から倒れたらしいよ。
人生で３回倒れたとき、気づいたら他人に声かけられてたから覚えてないけど白目のすごい顔してたのかなぁ？

207 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 18:39:23.36 ID:PjFe2F4R0.net

起立性低血圧で何度も倒れてる
つい先日も後頭部ぶつけてたんこぶまだ痛い

銀魂で幽霊旅館？みたいな所で「（恐怖で）いっそのこと気絶させてー」みたいなセリフあったけどその通りだと思う
怖いものとか見た時に意識あったらイヤだなぁw

208 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 19:05:50.97 ID:gWhRrOdS0.net

>>205
額にわらじは癲癇のおまじない。

209 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 19:05:51.17 ID:gWhRrOdS0.net

>>205
額にわらじは癲癇のおまじない。

210 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 19:24:15.21 ID:bCGS/EFO0.net

私は崩れ落ちるタイプだ
倒れる時に視界が白っぽく→灰色一色→ブラックアウトと
段階踏んで灰色の時に立ってられなくなる
原因はたちくらみのひどい時とか低血糖とか
血圧が上50位でも歩けるから体が低血圧に慣れてるんだと思う

211 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 21:10:21.22 ID:Ko1zTVPh0.net

ノンナが心理的要因で歩けなくなったけどクララもそうだっけ？
精神的な問題で歩けなくなるってのも身近で見た経験がないけど
上の気絶いろいろを読んでたら
ショックで歩行の神経が一時的にマヒしちゃうとか
気持ちの問題じゃなくて医学的にちゃんと説明できる疾患のような気もするなあ

212 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 22:32:11.72 ID:gWhRrOdS0.net

まあノンナの症状はヒステリーの一種よ。
あの子は精神的に未熟だしまだ思春期だし充分ありえるわよね。

私の母は認知症の診断うけてるけど
ぼけてるなりに頭がはたらいてるとき（普通にみえる）は歩けないわ。
一方頭が行っちゃってるときは走れるわよ。

213 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 22:55:13.35 ID:gyovJ/t9O.net

一時的な難聴になる人の話も半分ぐらいがストレスから来るとか聞くし
身体の不調が精神と深く関わってるのは確かだし
一度大きな怪我をするとその時受けた恐怖から本当は治ってる足も中々元通りに動かせないとかあるのかもね

214 ：可愛い奥様：2018/08/20(月) 23:11:34.62 ID:c/FKp0360.net

幻肢痛なんかも不思議よねー

215 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 13:45:50.17 ID:5IMHirsY0.net

ファントムペイン、ナルコレプシー、アナフィラキシーショック、このての単語はだいたい漫画やラノベで覚えたわ

216 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 15:19:16.96 ID:shc2Wgls0.net

酸素フォワード

217 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 15:30:19.97 ID:Jbsu1/CsO.net

>>215
ミステリー小説や映画で色々覚えた
青酸カリとかジギタリスとかトリカブトとかも
特に青酸カリはグリコ森永事件を参考にしたとか言われてた高村薫の何かの小説に
凄い詳しく犯人が青酸カリを食べ物に混入させる方法が書かれていてドキドキしたわ

218 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 21:23:19.98 ID:HJMSfoC20.net

青酸カリはアーモンドの香りってのも漫画で覚えたお約束w
人為的に食草を移された虫の幼虫はその子世代も移された方の草を食べる
→人間の肉を覚えた幼虫が成虫になって卵を産むとその幼虫も…ってのはハロウィンで読んだが本当なら怖すぎる

219 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 21:42:07.95 ID:sg8mR9ai0.net

>>218
全然アーモンド臭なんてしないわよ。

220 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 22:17:10.89 ID:HJMSfoC20.net

私はスケバン刑事と有閑倶楽部で知ったけど（スケバン刑事のほうは巴旦杏の香りと書いてた）
もともとは推理小説に出てくるんだっけ？＞青酸カリ＝アーモンド臭
それも２ちゃんで読んだ記憶

221 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 22:30:27.94 ID:ofeeHP6o0.net

>>218
アーモンドてよりもバタンキョウ(漢字忘れた)
で、ナッツのアーモンドではなく
果物の杏に近い匂いらしい
アーモンドの花は桜に似ていて
小さな杏状の実がなって
アーモンドはその種に当たる部分だとか

222 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 22:38:41.42 ID:8lbRH8ZT0.net

>>218
まつざきあけみのハロウィン初登場？華麗なる恐怖シリーズの第一話で…百蝶譜だったかしら…

223 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 22:39:05.96 ID:4B0xjyiC0.net

杏仁豆腐のような匂いかなと思って読んでた
青酸のアーモンド臭は感じられる人と感じない人がいるんだっけ

224 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 22:45:37.34 ID:Tvp0hSxX0.net

>>221
巴丹杏(ハタンキョウ)のこと？
20年ぐらい前に食べたことがあるけど、プラムみたいな感じで美味しかったよ
種はアーモンドみたいな形だけど、アーモンドではなかった
アーモンドも巴丹杏って書くから混じったのかねえ

225 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 23:22:34.59 ID:Cc8zAPpH0.net

クリスティで読んだ気がする

226 ：可愛い奥様：2018/08/21(火) 23:36:52.18 ID:f3O66YRG0.net

巴旦杏！
なんか扉が開いたわ
ホッツェンプロッツだったかしら

227 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 00:58:38.65 ID:by2Vvlvp0.net

未熟な種子にはシアン化物が含まれているのもあるから、そのにおいではないかろうか
アルカリなので胃酸と反応して発生する気体のにおいが生のアーモンド臭とされるんじゃないかな
ペロッ青酸カリ！は現実的ではないｗ

228 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 08:49:49.11 ID:c+BHINpA0.net

>>221
私が何かで読んだ時は青酸カリの匂いはアーモンドの実ではなく花の香りってあったけど
そんなのわかんねーよ！って思ったｗ

229 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 09:52:37.33 ID:nPuZD3f00.net

>>228
花の香りって何かで読んだわ。ここの過去ログかもしれないw
自分も杏仁豆腐を想像してたけど、杏仁豆腐の香りは八角（アニス）の実だから違うのね。

230 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 10:05:15.90 ID:nPuZD3f00.net

>>225
クリスティ　青酸化合物　で検索したらこれが出てきた↓

…しかし、医師の素早い動作には、別の意味があったのだ。彼は片手を口にやった。ビター・アーマンズ（苦味扁桃）
の匂いが空中に充満し、彼は前方へよろよろして倒れた。…[井上宗次・他訳：エジプト墓地の冒険-クリスティ短編集（一）；新潮文庫,1960]

死体の口からアーモンド臭ってカインシリーズにもあった？

231 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 11:35:39.82 ID:mFwoVYPl0.net

マスターキートンで見た記憶はある＞アーモンド臭

232 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 12:10:21.48 ID:jExu8Luh0.net

>>229
なんで八角と思ったら知恵袋出てきた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q127089982
ここでも否定されてますよ
普通にwikiに載ってると思うけど

233 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 14:55:04.79 ID:TmGiQSBk0.net

海外ノーベル文学賞作家の小説でも、
ジサツしたオトコの部屋に入った医師が「ビター・アーモンドを思わせる匂い」を嗅ぐ場面があった。

234 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 15:51:26.85 ID:MRlW8Hwz0.net

古畑だったかな
鑑識が「アーモンドの匂いが…」って言ったら
後ろで今泉がアーモンドポリポリやってて
叩き出されてたの

235 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 20:55:40.83 ID:nPuZD3f00.net

>>232
なんと！その昔、結婚前に行った料理教室で杏仁豆腐作った時に八角を使ったのよ。
その時初めて八角というものを知り、漫画のサイファに出てくるアニスちゃんは八角ちゃんなのかと思ったのでした。
教えてくれてありがとう。

236 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 22:02:01.21 ID:Ca90JfAP0.net

懐かしいアニス
漫画キャラが髪切ったこと話題にするなんて女子高生の良い思い出

237 ：可愛い奥様：2018/08/22(水) 22:11:22.02 ID:rYXeK3rG0.net

八角はスターアニス
アニスとは似て非なるもの

238 ：可愛い奥様：2018/08/23(木) 12:30:30.36 ID:kFluYcWZ0.net

ヘンルーダとかキャラウェイシードとか
ハーブの名前も漫画で覚えたなあ
薔薇の花びらでクッション作るのにも憧れたけど
あれ、クッションいっぱいに詰めるほど集めるの何年もかかるよね。

239 ：可愛い奥様：2018/08/23(木) 13:16:12.28 ID:jJYXQn0e0.net

>238
TVでオークションする番組でグラビアアイドルの食べたスイカの種で枕を作るってのを思い出した
丸一個食べてもほとんど種をゲッツ出来なかったんだよなあ

240 ：可愛い奥様：2018/08/23(木) 18:17:58.49 ID:kk5pXyJF0.net

なんかこの流れで、小学生くらいの時にポプリが流行ったのを思い出した。

241 ：可愛い奥様：2018/08/23(木) 18:46:39.47 ID:Qd61bvDE0.net

最近のスイカは種が少なくなってるよね。

少女漫画であったバラの花びらのクッション、あこがれたな。
なんの漫画だったかも忘れてるのに、思い出は残る。
うちにはバラは1株しかなかったが、山茶花とか椿はたくさんあったので
枕カバーに詰め込んだら親に怒られた。
椿と山茶花の花びら枕は臭かったｗ

242 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 01:20:00.00 ID:6QCV2q2P0.net

「クララ白書」シリーズのマッキーは
学校内に咲いている花という花をかっさらって
（モクレンなどの高い所に咲いている花は、棒で叩き落として）
寄宿舎の乾燥室で乾かしたものを、クッションにしていたなあ

そしてそのクッションを学校主催のバザーで高値で売っていたなあ

243 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 08:07:54.72 ID:69g++pBo0.net

バラのクッション、自分が覚えてるのは里中満智子「恋人はあなただけ」と
岸裕子「キッスの味は？」、他になかよし系でも読んだ記憶がある。
ポプリは熊井明子さんの本を読んだら作り方が香水の調合みたいですごいめんどくさかった。

244 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 08:30:25.60 ID:KvtPPHBk0.net

ポプリ憧れたわー
ラベンダーのポプリとか
旅先で本物のラベンダーポプリの匂いを嗅いで「こんなんじゃない…」と思った小学生の私

245 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 11:01:44.27 ID:jBkIdsQz0.net

>>244
サンタマリアノヴェッラのお店とポプリが良い香りなのよ
大人になって嗅いだ時にマンガとか物語に出てくるポプリってこんなんかしらってら思ったわ

246 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 11:17:48.80 ID:mlVor05I0.net

小学校の図書室にあった古い学習漫画シリーズ？でポプリの作り方があって
漫画に出てくるアイテムを自分で作れるのかとわくわくしながら読んでたな
庭のバラの花びらを集めよう！から竹の葉が材料ですとか結構面白かった

247 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 13:20:14.52 ID:CZPyn5V+0.net

ポプリのレシピ、お花のほかに干したオレンジの輪切りとかレモンの皮とかジンジャーとか入れるのがあって
今思うとホットワインの材料に似てる
スターアニスを入れるのもあった

248 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 17:01:17.32 ID:Az/2E3iM0.net

オレンジの皮のポプリを作ったけど、保存容器の中で黴まるけになったのを思い出した

249 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 18:12:21.42 ID:Y5jOZRpW0.net

>>245
サンタマリアノヴェッラの香水の「ポプリ」が大好きなんだけど、本物のポプリの方も同じ香りなのかしら
欲しいなーと思いつつ、ポプリは香りが飛んじゃうからなぁと手を出せずにいる

250 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 21:18:38.38 ID:q4yCiMiy0.net

>>244
ポプリってあの枯れた色合いがあるとはいえ実際に匂ってみるまでは想像しづらい香りだよね
子供の頃は花の名前通りの生花の香りを期待してからのギャップが酷くて苦手だった
職場に何とも言えないほのかな甘さのポプリを作る名人がいて認識変わったけど

251 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 22:05:05.83 ID:G0hetdb30.net

もう30年以上前のことだけど、
テレビの霊視番組で霊能者が女性タレントに
「あなたの家には大量の植物の死体がある」と言ってたのが衝撃。
それはポプリのことだったんだけど、霊的には死体（ミイラ）なんだ〜って。

あれをみてからポプリが怖い。
霊能者は「縁起悪いから捨てろ」って言ってた。

252 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 22:13:13.52 ID:q4yCiMiy0.net

霊的に畳はどうなんだろうか
ていうか木造建築がすでに

253 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 22:25:42.83 ID:hxhuFa5T0.net

コンクリートだって石灰岩＝ウミユリやサンゴや貝殻の化石だし

254 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 22:26:07.48 ID:XE+bZ2Yj0.net

>>251
ドライフラワーなんかも死んでるものだからよくないという説は聞く

255 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 22:43:14.78 ID:HkwtkJEh0.net

石油…

256 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 22:43:45.13 ID:7q/cxAVv0.net

何でもありスレって廃止したの？

257 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 22:46:23.41 ID:SVHdxiKR0.net

そんなこと言い出したら買い物できないよね
牛肉豚肉鶏肉魚野菜はみんな死体

258 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 23:06:48.21 ID:hxhuFa5T0.net

多年草や樹のポプリで本体は生きてても死体なのかな
木綿や絹やリネンの扱いについても気になる

259 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 23:22:54.20 ID:rt7tvkon0.net

30年前ということは最低でも40前後だと思うけど、
そんな年で「霊的に〜」とか真顔で言ってる方が怖い
糖質とかそっち系の人なのかしら

260 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 23:25:47.84 ID:ozdlN1H+0.net

えぇ…小説漫画アニメスレで“霊的に”がダメなの？

261 ：可愛い奥様：2018/08/24(金) 23:30:27.69 ID:7q/cxAVv0.net

間をとってアニサキスの話をしようか

262 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 00:09:38.04 ID:90CK2QGD0.net

アーモンド臭はアーモンドプードルみたいな
甘い香りかと思ってた。

263 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 09:59:17.66 ID:N/aJ37a10.net

高温多湿の日本でポプリやドライフラワーはカビが出そうな気はする
家の中に大量の植物の死骸があったら霊的以前に普通に健康に悪そう。
綿なんかも肺に入るとよくないんだよね

264 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 10:15:58.12 ID:O4kNIFsB0.net

材木→木の死体
畳→イグサの死体
コンクリート→古代生物の死体
紙→ミツマタ・コウゾの死体
石油→古代植物の死体
綿→植物の死体
リネン→麻の死体
シルク→虫の死体
ドライフラワー→植物の死体

霊的って言われても、どうすりゃいいのよｗ
人間は生きとし生けるものの命に頼らないと生きていけないものなのに

265 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 11:06:26.10 ID:SIs9TJ+L0.net

スピリチュアル系の仕事の人ってこういうツッコミを流したりケムに巻いたりするスキルが必要なんだろうね
あとツッコんだりせず信じたがってる相手をかぎ分ける嗅覚
私だったらたとえ仕事であっても「じゃあ畳は？」って聞かれた時点でアタフタして切り返しできないわ

266 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 11:28:47.20 ID:SzIhegDp0.net

でも他のと違ってポプリやドライフラワーが植物の死体って言いたくなる気持ちも分かる

267 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 11:40:58.83 ID:Wsq+250H0.net

なんとなく人間の役に立ってるかどうかなのかと思ったわ
服も紙も畳も生活に必要なものだし使って活用できるけど
ドライフラワーって飾るだけで何にも使わないよね
着なくなってタンスに眠ってるボロ服みたいなものでもう必要ないものだから処分しろってことかも

268 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 13:37:27.27 ID:JNCuvOGM0.net

いまどきプリザーブドフラワーの話も出ないもんかと思って眺めてた

269 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 13:49:31.82 ID:IGGLoN3k0.net

自体を放置してるんじゃないんだ
生きていたままの姿を保存して祀っているんだ

270 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 13:50:13.23 ID:IGGLoN3k0.net

×自体
⚪︎死体

271 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 13:50:52.87 ID:JNCuvOGM0.net

偶像崇拝か
日本全く問題ありませんどんどんやれ

272 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 13:54:38.29 ID:SIs9TJ+L0.net

>>268
ポプリがミイラならプリザーブドフラワーは防腐処理死体かなんかだろうか
切花は瀕死かゾンビあたり

273 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 14:05:54.78 ID:HV/VyfjcO.net

子供の頃にドライフラワーを好きじゃないと言ってる叔母がいた
お花の死体じゃないという言葉が強烈だったわ
当時、そんな考えをする人がいるのか？とやけに新鮮だったのを覚えてる
有名進学校出の人だったから考え方がちょっと違ってたのかも

274 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 14:23:27.85 ID:ej0cahBH0.net

というより、中２病みたい

275 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 15:29:31.91 ID:a8mV/twJ0.net

情緒的な表現ができないんだわ
中途半端なインテリにはあるある

276 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 15:33:09.26 ID:z+D5jfS50.net

植物本体は元気かも知れないのに切ったお花って死体なの？
美容院で切った髪の毛見て
死体が床に散らばってると言う感じがする

277 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 15:47:31.36 ID:a8mV/twJ0.net

切った髪が伸びたら怖いわ

278 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 16:05:40.66 ID:C2tziPVP0.net

>>269
FF6のロック……

279 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 16:13:03.71 ID:dme5kQiq0.net

ポプリはともかく
ドライフラワーは埃がたまる
造花もケースにいれてあればひと撫でだけど
そのままだと埃がたまる
埃がたまる前に潔くしおれる生花が一番

280 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 16:24:07.10 ID:r2z0P1cD0.net

ドライフラワーって余程上手な作りじゃなければ普通に見た目が汚い
ケースに入ったプリザーブドフラワーとかなら飾っても良いけど

281 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 16:35:32.64 ID:KikgwNCh0.net

好みもあるかもだけど私もドライフラワーって枯草にしか見えなくて
きれいだと思えない。独特のにおいもイヤ。アンティーク屋のにおいも苦手。
アンティークドールは怖くて正視できないw

282 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 16:43:22.42 ID:dme5kQiq0.net

昔「なおみ」という
狂気のような絵本があってな
それいらい日本人形怖くてたまらん
有閑倶楽部の人形劇の回はいまだに読んでない

283 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 17:06:13.27 ID:DoYruShz0.net

和田慎二の傀儡師リンも読めないですね。未完で終わっちゃったけど

284 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 17:25:09.54 ID:tloslpZ70.net

>>280
そう、汚いのよ
リアルでは言わないけど私も死体だと思ってるわ
中二病と言われても

285 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 18:02:27.09 ID:vDdry2/V0.net

>>272
極主夫道を読んでモイストポプリは何だろうと思った。塩漬け？

286 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 19:15:42.30 ID:HV/VyfjcO.net

ドールもお好きな人はお好きよね
私も精巧な本物の子供みたいなドールを写真で見たりは平気なんだけど
よく出来てるわーとかこの肌の色リアルとかそういう意味での感動
友人で器用な人も自作ドール作りをしてたわ
でもホラー映画やホラー漫画の影響か市松とかアンティークドールとか苦手だ
市松については日本人形協会が怖い物として変なネガティブキャンペーンをされたとしてホラー業界を怒ってたわね

287 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 19:33:36.84 ID:KikgwNCh0.net

毛の伸びる人形については「うまんが」で
腋毛と股毛がボウボウと誤解された呪いの市松人形の回を読んで怖さが薄らいだ。

288 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 19:43:44.42 ID:jQ8Yfdbb0.net

ローゼンメイデンに出てくるお人形達なら家にいて欲しい。

289 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 20:06:30.35 ID:IGGLoN3k0.net

人毛は切ってからしばらくの間は普通に伸びるんだよ
市松人形のパッツン前髪がいつのまにか不揃いに、ってのは怪現象じゃないのさ…

290 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 20:19:26.22 ID:KikgwNCh0.net

人形の髪の毛は二つに折った毛の束の真ん中を頭に植えこんであるから
櫛で髪をとかすとだんだん毛先が不ぞろいになるとも聞いた

291 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 20:48:22.97 ID:wUscCvBx0.net

ヘッドの中に植毛の余裕の部分があるからそれで伸びたように見えるんだよね

292 ：可愛い奥様：2018/08/25(土) 23:25:26.75 ID:ROFgjeA70.net

オレンジにクローブをぶっさしてスパイスをまぶして乾燥させるフルーツポマンダー。
子供の頃作ったけど乾燥しきれず中身が腐ってしまった。
ミイラになれなかった果物の腐乱死体か？

293 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 02:34:18.37 ID:yw19w3BV0.net

そう、だからポプリとかは別に興味ないからいいんだけど
最近流行ってるきれいな瓶のなかに液体いれて花とかいれるあれ、バーバリウム？
結構好きなのよ。お店いくと「あーきれいだなーほしーなー」って思うのよ。
でも植物の死体、って言葉が頭をよぎってなんか買えないのよね。

294 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 02:36:04.44 ID:yw19w3BV0.net

あと押し花とかもきれいだよね〜
でも怖くてね。

295 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 06:10:42.18 ID:2c5mUiW3F

この流れで悪夢がよみがえる…。
ポプリのアイピローを使わないから缶に入れてしばらく置いといたら
アオカビだらけになった…。

296 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 06:34:51.10 ID:UmQQFE4bO.net

あー押し花
綺麗だよね
四つ葉のクローバーの押し花とか友達に貰った時嬉しかったし
アクリルに四つ葉のクローバーの押し花を閉じ込めたキーホルダーとか持ってたわ
不思議とドライフラワーと違って何とも思わないで幸運のラッキーアイテムみたいに感じてた
あ、最近たまに売ってるお花を特殊な技法でアクリルに閉じ込めたみたいなアクセサリーも
別にお花の死体ってイメージはわかないわ
あら、綺麗ぐらいで

297 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 12:34:47.95 ID:nFsShlgd0.net

なんか唐突に昔りぼんで読んだ汐見朝子のホラー思い出したわ
きれいなものをそのままの形で手元に置くのが趣味の女の子で
クラス一の美少年と美少女の目玉をホルマリン漬けにしてコレクションに加えるのよ

298 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 15:32:59.66 ID:ARE2X20X0.net

汐見朝子って作家さんなんだ
ホルマリン漬け強烈に覚えてるけど
そんな爽やかな名前だとは知らなかったわ

299 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 15:33:48.51 ID:ARE2X20X0.net

>>293
桜の樹の下には死体が埋まっているんやて

300 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 20:32:53.06 ID:Lto4E7cO0.net

汐見朝子だったかな、顔の左側か右側に火傷の痕があって鏡の半分を塗りつぶしていた女の子の話
ラストのコマの台詞が「鏡から雪解けの音が聞こえる」
当時（1975年頃？）読んでいたのがりぼんと月刊フレンドだからどっちかなんだけど

301 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 23:18:18.40 ID:/ZfvWzfs0.net

汐見朝子って最初に読んだコミックスが「百貨店のバラ」という美青年でホモの社長が
部下のたくましい女性に恋しちゃうぶっ超絶ギャグ漫画だったので、コメディ系漫画家だと思ってて
後になって暗い重い話も描いてる人だと知ったわ

302 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 23:26:14.43 ID:1n/OwbR50.net

>>301
あったー
やばいよみたい
https://www.amazon.co.jp/dp/4063604381

303 ：可愛い奥様：2018/08/26(日) 23:27:22.28 ID:1n/OwbR50.net

そういえば百日の薔薇の話がしたいが何でもありスレ消えてるね

304 ：可愛い奥様：2018/08/27(月) 09:56:39.62 ID:15hgn/GT0.net

汐見朝子は池沼の男の子が池のハスの花をとろうとして死んじゃう話で号泣した覚えがある
子供の頃、漫画を読んで泣いたのはこれと木原敏江の「こぞ」って男の子のでてくるやつ。

305 ：可愛い奥様：2018/08/27(月) 10:07:44.00 ID:IE436hzc0.net

>>282
姉がその本持っていた
ちなみに私の名前「なおみ」・・・・
一体どういうつもりで買ったのが怖くて未だに引っかかってます

306 ：可愛い奥様：2018/08/27(月) 20:36:45.76 ID:15hgn/GT0.net

なおみは　いる
いつも　わたしのそばに

…って、本当に怖いわ…
少女アリスと同じ、沢渡朔さんの写真なのね。

307 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 11:35:38.51 ID:ICvN9u/Z0.net

絵本「なおみ」の何が怖いって、これが「こどものとも」シリーズの一冊だったことよ。
幼稚園で毎月１冊子供に配られるあの薄っぺらい絵本。
子の絵本バッグにこんなのが入ってたらひぃぃぃッってなる。

308 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 13:16:06.60 ID:L496GwQo0.net

編集長を今からでも調べるんだ

309 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 16:55:40.07 ID:0nLo0YGL0.net

なおみ　絵本　でググったら
想像以上に怖くて泣いた

内容はそうでもないのに
絵が怖い絵本ってあるよね
地獄とかヒロシマの本とかは
仕方がないにしても
なぜこの絵…っていうやつ
モチモチの木とか怖かったなー

310 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 17:32:00.77 ID:ne24Rgi90.net

>>307
ググってみたけど確かにこれを持って帰ってきたら怖すぎるし、部屋に置きたくない。しかも著者谷川俊太郎さんなのね。

311 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 18:00:50.13 ID:MsTWOH+p0.net

でもこういう怖さって子供のうちに経験するのいいと思う
いいというか、必要というか、うまく言えないけど、何かを理由もわからず怖がる気持ち
必要以上の殺人シーンや残虐描写を見せたいわけじゃないけど
漫画チックだったりかわいい絵にしちゃうのはいやだな

312 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 18:04:26.16 ID:1F+7ntmq0.net

>>311
わかる
なんだろう、
食育でわかりやすい味のものだけじゃなくいろいろな味や素材を経験させて味覚を豊かに育てるように
感情を育てるのも、気持ちいいものや楽しいものだけじゃなく悲しいもの、怖いもの、嫌悪感を感じるものとか
いろいろ子供のうちに体験させたい感じ

313 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 18:12:50.53 ID:MsTWOH+p0.net

まず、家や親の膝等、安全な場所で、丸のみや擬似でマイナスの気持ちを蓄えておくと、現実で共感できることが増えるのかも
と、今思った

314 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 18:15:43.22 ID:yzh+rjpk0.net

そういえばウルトラマンの「怪獣使いと少年」が小さい頃の最大のトラウマだ
兄が見てるのを一緒に見てただけなんだけど、強烈に理不尽を感じた
初めて差別やイジメの概念を意識したきっかけかも

315 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 18:17:52.95 ID:4fKj0Mm30.net

思い返すと自分の場合日本昔ばなしのバッドエンドや教室で回し読みしたホラー漫画がそれだろうか
絵本でそこまで怖い思い出は無いからなおみ読んだこと無いんだろうな
今もググる勇気がないw

316 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 18:22:43.43 ID:cMPP6S2r0.net

日本昔ばなし見たい
24時間とか27時間とかに対抗して、36時間昔ばなしをやってくれてもいい。

317 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 18:27:23.03 ID:HrSsNluGO.net

日本昔話の怖い回は凄く記憶に残ってるけど
それだけに教訓ばっちり
雉も鳴かずば撃たれまいにも強烈
昔の絵本も怖いの一杯あったな
怖いから強烈に記憶に残る、小川未明の人魚と蝋燭とか
メジャー所だけど白鳥の王子もハラハラドキドキ怖かった
棘の上着を呪われた王子の人数分必死に編む妹とか手が血だらけとか描写が怖い

318 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 19:23:29.96 ID:4qRZIkS70.net

もしかして酷いいじめっ子は幼い頃昔話とかに触れてなくて
人をいじめると鬼に襲われるぞ的なタガがないのかな

319 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 19:53:45.43 ID:PiMQIAtZ0.net

怖い話には触れてもあまり気にしないんじゃない？

320 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 19:57:22.51 ID:4qRZIkS70.net

ああいう類ってだいたい人智を超えたものへの畏怖がないのよね

321 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 20:24:15.25 ID:/K/BHYyX0.net

先日どこかで幼児期にも怖い本に触れる機会が必要と読んだような
子どもには京極の絵本を読み聞かせしたりしてるわ

322 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 20:34:59.33 ID:XGF8KkLm0.net

こないだやってた怖いオハナシノクニ面白かった
日本の怖い昔話って自業自得っていうかかわいそうなことするね
だから人をいじめてはいけないよって教訓なのか
実際にそういうかわいそうなことが沢山あったから生まれた話なのか…

323 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 21:39:06.42 ID:GJHWCIak0.net

牛鬼が怖かったわ
山で夜知らない男に何してるのと聞かれたらノコギリの鬼歯を手入れしてるって言おうって心に誓っていたわ

324 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 21:57:16.53 ID:1F+7ntmq0.net

>>321
ちょっとー京極のって「いるの　いないの」でしょ？
いくつの子かしらんけど、あれを読み聞かせはひどいよ
「しりっぽおばけ」くらいにしときなさい

325 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 22:48:17.79 ID:xdiCPqWW0.net

>>307
妹が持って帰って来て慄いた
たぶんまだ実家にある…

326 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 23:17:33.96 ID:1AzK5TXD0.net

怖くはないけど、えっこれで終わり？と虚しくショックを受けたのが
まんが日本昔ばなしで二人の乞食が立派になって最後また落ちぶれる話
よく覚えていないのだけど、最後に2人が歌う物悲しい歌だけ記憶に残ってた
検索したらちゃんと出てきた
おどまかんじんかんじん♪って五木の子守唄だったのね
しかも金持ちになったのはすべて2人の夢だったって余計呆然とするわ
つかもうぜドラゴンボール♪を見て聴いて育ったらもっと違う大人になってたかもw

327 ：可愛い奥様：2018/08/28(火) 23:57:28.06 ID:/K/BHYyX0.net

>>324
「いるのいないの」ではないですよーあれは怖いから無理だと思う
「ことりぞ」の方です。他にも宮部みゆきやミステリー作家が色々出していて面白いですね。

328 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 06:25:08.23 ID:UOjy+NYb0.net

ググったけど「なおみ」怖いね。
「ねないこだれだ」でも怖いと思う自分には
これは無理だ…。

329 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 06:35:55.69 ID:6b67VD1b0.net

>>318
昔話じゃないけど、
むかし近所のイジメっ子がはだしのゲン絵本版（あの内容が、絵本サイズオールカラー）を見て大笑いしてた。
人が焼けたり血まみれの絵で「生きてる人間なのにオバケみたいだろ？すげえ！」みたいな。
子供心に、イジメする側は怖い話、酷い話に触れても、受け取り方が違うんだと思った。

330 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 06:48:23.12 ID:BEkWEDFt0.net

共感力が無い奴はいじめっ子になりやすいってことだよね
確かに幼少期の読み聞かせが共感力を養うとは言われてるけど
サイコパスみたいに元から無い奴や脳のスイッチのオンオフして
共感するしないを切り替えられる奴もいるしなあ

331 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 06:52:01.93 ID:/4jgIpEm0.net

2歳の娘がノンタンの妹の傍若無人なふるまいや、ピーターラビットの悪いウサギの人参強奪に眉をひそめる。
コレはいつも自分が姉にやっていることを悪いことだと突きつけられて気分を害しているのか、単純に悪いこと＝嫌なことだと思っているのか。
なんとかオモチャの取り合いなくしたいけど、コレで情緒が育つといいな。

332 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 07:31:49.53 ID:t4skhbMq0.net

＞＞316
しりっぽおばけ！
やだー！私のトラウマ絵本！
これを図書館で読んで、しばらくそこにいけなくなったよ…

333 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 08:46:05.05 ID:kY/u2tw+0.net

「なおみ」読んだことなくて今ググった画像数点見ただけだけど
人形好きな自分は、大きくてちょっと現代風味の入ったお顔の魅力的な子…どなたの作かしら？と思ってしまった

334 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 09:32:11.53 ID:fPghsmZS0.net

>>333
加藤子久美子さんという方の作品らしいですよ

なおみは図書館にあったら読みたいけど、家にあったら怖いタイプの本だわ。

335 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 09:36:13.61 ID:B9ybgosg0.net

>>333
同じく読んだことなくてぐぐって見ただけだけど
加藤子久美子さんという方の作品らしいよ

336 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 09:37:09.23 ID:B9ybgosg0.net

ごめんなさい、投稿きちんと出来てなくて再取得したら>>334さんと被ってしまった

337 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 09:48:33.47 ID:O9Tnqo3h0.net

>>331
うちの子も2歳でバイキンマンが傍若無人な振る舞いしているシーンになると画面にパンチしている
うちは一人っ子だから単に悪いことしてるから成敗してるつもりなのかな？

338 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 13:13:01.75 ID:elokG9kU0.net

教えなくても善い悪い分かってんのか
3歳までは神の子だっけ

339 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 15:48:43.83 ID:PnZkQa/a0.net

>>337
それマンパンマンになったつもりで、ばいきんまんにアンパンチしてるんじゃ。
かわいいw

340 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 15:50:11.97 ID:PnZkQa/a0.net

マンパンマンってなんだw
アンパンマンでした。

341 ：可愛い奥様：2018/08/29(水) 16:22:57.53 ID:k8FHDVJB0.net

>>338
7歳までは神のうち、かな？
この文句にはいろんな解釈があるけどまあそういう解釈もありか

342 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 00:49:01.79 ID:loyBfhY20.net

私は小さい頃バイキンマン派だったわ
バイキンマンのいたずら？は許せてもアンパンチが嫌だったのよね

343 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 07:43:52.78 ID:as0CxoKf0.net

アンパンマンは低年齢の子が見るものだから、最終解決方法が暴力というのは私も抵抗がある
もう少し対象が上のライダー物とかは全く気にならないんだけど

344 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 07:48:33.22 ID:SoRgxHow0.net

低年齢だからこそ、アンパンチでふっとぶ→またバイキンマンくる、でいいと思うけどな
そこで真似して人を叩いた、
ら叱られることで、フィクションと現実はちがうことと、フィクションですっきりすることを学ぶ

345 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 07:53:03.11 ID:INQ2ZvR20.net

>>343
これかなり理解できない
アンパンチ繰り出す前にバイキンマンが散々略奪や暴力行為働いてるのスルーしてんのかね？
三匹の子豚やかちかち山は残酷！→話し合って和解に書き換えられているのもこういう人が多いからか？

346 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 07:55:28.68 ID:as0CxoKf0.net

>>345
やられたら暴力でやり返す、という発想に抵抗があるのよ
無抵抗がいいと思ってる訳じゃない
わかり合えないと思うので、もういいでしょ

347 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 07:55:47.00 ID:hb8asOqS0.net

アンパンマンは暴力的解決で駄目だって書いてた割と有名なブロガーが
良い番組にトーマスあげてたけど正直トーマスだって結構アレな話が多いわ

348 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 08:02:51.77 ID:SoRgxHow0.net

>>346
やられたらやり返す、ではなくアンパンマンのは「こらしめる」が近いと思う
で、小さい子に「話し合いで解決」や「罪に応じた罰」はわかりにくいからふっとばすのよ(あくまでテレビの中で、よ)
懲らしめられるのを見て、すっきり、よ

349 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 08:26:36.11 ID:Q0S6dCO4O.net

単純にやられたらやり返すとか
真面目に生きてる人達が理不尽な目に合うと必ず天罰が下るみたいな展開を視聴者が好むんじゃない？
世の中の大半の真面目な人は仕事や学校で一回も理不尽な目に合わずに済んだなんて希で
えー？みたいな嫌な目に合う事もある
だけどドラマみたいに正義の味方が解決してくれる分けじゃないからね
そういう日頃の小さなストレスを理不尽な目に合う主人公側が悪い奴を成敗する物語を見てストレス解消

350 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 08:34:21.26 ID:INQ2ZvR20.net

>>347
機関車同士かなりいがみ合っているよねw
このスレだったか忘れたけど派遣vs正社員の争い見たいと言われてたけど専業vs兼業にも似ている
貨車や荷物を運ぶ機関車と人間を乗せる客車どちらもそれぞれ違う役割でそれぞれ重要なのにお互いに
「役立つ仕事をしていない」「お前らみたいな低レベルの仕事はしない」と見下しあってるんだよね
古いタイプの機関車にも面と向かって暴言吐く奴も多いし

351 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 08:41:41.56 ID:EiQglX6w0.net

>>350
蒸気機関車とディーゼル機関車がかなり殺伐としてる。

スマジャーみたいな話もあるしトーマスの世界は怖い

352 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 08:59:02.14 ID:houUt3mj0.net

>>350
トーマスの本はそれほど沢山読んでないけど
機関車は貨物車も引くし客車も引くしどちらの仕事もするけど、客車を引く仕事の方が上と思ってるんじゃなかったっけ？
（貨物車との仕事は嫌がる機関車もいる）

機関車に引かれる方の客車と貨物車は確かにいがみあってて、
お上品で鼻持ちならない客車と下品でガラが悪い貨物車というイメージだわ
貨物車は教育レベル低い低階層の労働者って感じなんだよね
貨物車は貨物車として生まれついたら一生そう生きていくしかない
階級制度をすごく反映していると思ったわ

353 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 09:20:11.55 ID:7sabeh/L0.net

妬み嫉み怨みのお話しよね、トーマス

354 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 10:14:05.68 ID:hx0J9LS10.net

初期のアンパンマン(絵本)はレスキューみたいな感じだったよね。
パトロールして、迷子になったりお腹がすいた子に自分の顔をちぎってあげたりしてた。

やはりそれだけでは話が続かなかったんだろうか。

355 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 12:43:21.22 ID:xmxhRJeg0.net

>>352
日本は災害が多くて
その度に壊れては復興してきたから互助でやっていくのに
社交だけして物流を見下してどうなるのかとか
まともな親なら教えるだろうけど
向こうはそれで終わっちゃうのかな

356 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 13:33:44.46 ID:4WtH2maD0.net

バイキンマンの悪事って悪ガキのいたずらレベルかと思ってたら
国を侵略して住民を奴隷化したり、スケール大きい悪なんで驚いた。
片腕はドキンちゃんで手下はかびるんるんしかいないのに、あいつはすごい才覚の持ち主だと思う。
でもミントちゃんのミントティーで何度もラリっちゃうとか、ツメが甘い所がダメなんだろうなぁ。

357 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 13:35:38.14 ID:+6kwAy6g0.net

>>356
結構ツンデレだよね。
つぼみちゃんとかおくらちゃん、ミミ先生には弱い

358 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 13:59:29.56 ID:eGJ+4Xma0.net

>>314
怪獣使いと少年を見て育った子供達がクリエイターになって
インスパイア作品をかなり作っているって
ウルトラマンシリーズでもいくつか、それっぽい作品がある

359 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 14:01:28.46 ID:houUt3mj0.net

>>355
そもそも、子供向けなんだから建前でも「職業に貴賎はない」と教えとくべきところだろうに
あいつら差別しまくるからなー
仕事に対して不満タラタラ、自己判断で勝手やったりサボったり他人の足ひっぱったり、やりたい放題

360 ：可愛い奥様：2018/08/30(木) 15:44:44.94 ID:8M8o/Ag40.net

バイキンマンは、ジャイアンとは真逆の方向で映画版とテレビ版が別物だよね
私はテレビ回の、プリンちゃんエクレアさんにボッコボコにされるバイキンマンも好きだし、映画版の、燃え盛る火事の中にキララちゃんを投げ込む非道なバイキンマンも好きよ
『なんのために生きるの？』という問いに、まっすぐに即答できるのはアンパンマンとバイキンマンだけなんだよね

361 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 02:01:30.09 ID:wUcjbslk0.net

草間さかえさん幾つだろう40歳前かな
魔法のつかいかた、化けるよあれ

362 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 10:26:32.36 ID:jSfvz2az0.net

>>359
職業に貴賎なし、って　日本人にはあるけど欧米人にあるのかな？
少なくとも韓国人にはないでしょ、体動かすことを下の下として教えているし。

職業に貴賎なしって世界的な認知をえた哲学なのかしら？

363 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 10:47:29.16 ID:jSfvz2az0.net

いま調べたら　職業に貴賎なしって言い出したのは　石田梅岩という
江戸時代の思想家なのよ。
この概念が諸外国にもあるかどうかわかんないよ。
少なくともインドには無いことはわかるｗ

トーマスが職業差別してるのはその国では普通のことかも。

364 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 11:16:09.78 ID:jSfvz2az0.net

さらに追加
職業に貴賎なし、は米国には無いそうです。
米国では　職業に貴賎はあり、教育者がそれを口にするのは問題ないそう。

では　トーマスの国英国ではどうなのか？　サッチャーは
「貧乏（給料が安い仕事しか出来ない）なのはお前が馬鹿だから」との趣旨の発言を堂々としている。
日本だったら袋叩きにあって政治生命おわるっしょ。
さすが階級社会の総本山英国、職業に貴賎はあるようですよ。

話し違うけど　この問題をググって行く過程で
CHAVという単語を知った、英国で普通に使われている言葉らしいけど。
要するに「貧乏人」「下層階級｣｢無教養」「都営住宅に住む連中」と言った意味らしい。
思い切りスノッブな連中（オックスの学生とか）が
チャブの格好を楽しむ（土方とか塗装工とかマックの店員とか）パーチー(チャブパーテｨ）
ウィリアム王子も参加して楽しんでるそうだ。
人種差別同性愛差別障碍者差別は絶対禁忌なお国柄でも職業差別（馬鹿差別）はOKなんだ。
面白いね。

追伸
チャブって単語にピンと来た人もいるよね。

365 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 11:33:19.14 ID:OJVsCJKF0.net

>>364
橋下徹も公立に入れなかったのはあなたが勉強しなかったからだ、と発言してるから
自力でのしあがった人なら日本でもそういう発言は問題ないんじゃない？

366 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 11:36:09.02 ID:79Oi4g/q0.net

職業は差別と思ってないんでしょ
他のは差別してる(た)からなくさないといけないと思って行動がある
職業(階級)はあって当たり前、お互いに分をわきまえてお互い文句ないという考えなら、差別は存在しない

367 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 12:10:25.21 ID:2agI8hS00.net

>>365
勉強するだけで公立に入れるという前提が間違ってると思う
頭悪ければいくら勉強に時間費やしても頭に入らないし

368 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 12:22:55.19 ID:XSmmns0w0.net

>>367
北野に入ろうとすればそうだけど、キリの方もダメな子まで税金で面倒見ろと言われてもだわ

369 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 12:28:34.18 ID:WCmf8xJi0.net

イギリスで生きるのはしんどそうだなあ
たとえば学校では落ちこぼれ仕事も出来ない人が後々発達障害だとわかったりしたら
途端に周りが優しくなって生きやすくなったりとかするのかしら？

370 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 13:54:21.32 ID:4yNX5bhQ0.net

ここだったか忘れたけどトーマスは主人公の癖にすごい性格悪いって話になってなんでパーシーはあんなのと友達やってんのかしらね？って言ってた奥様がいたんだけど、確かにそうだと思ったw
非の打ち所がないのはエドワードぐらいで後はみんな一癖ある奴らばっかりだよね

371 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 13:57:47.78 ID:jSfvz2az0.net

英国で落ちるのはそれほどしんどくないと思うよ。
上と下がきっちり分かれてて、下は下で楽しくいきるための手段は確立されてる。

>>365
橋下は馬鹿を馬鹿と言っただけであって
職業を差別したのとはちがうでしょ。

372 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 14:03:09.71 ID:EztlG07JO.net

イギリスというと映画アナザーカントリーを思い出す
イギリスの宿舎物って一時流行ったわねモーリスとか

373 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 14:08:04.74 ID:SywpeSKj0.net

イギリスは階級が違えば生きる世界が違うからね

発音一つ、言葉の言い回しひとつでどの階級かすぐわかるのは怖い

374 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 14:08:48.28 ID:BvuiUNx20.net

パーシーはパーシーでスペンサーにトーマスたちと一緒になって喧嘩売ってるからねw

イギリス作品だとジョージィ！くらいしか知らないけどあれも貴族と平民、同じ貴族の中でも大貴族とそれ以外
植民地の総督でも貴族ではないと差別されたり色々あったね

375 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 15:13:34.06 ID:vqTma7xx0.net

藤田和日朗の黒博物館スプリンガルドが19世紀イギリスの階級差を結構しっかり描いてた
貴族の若様と下級メイドの結婚なんて、少女漫画みたいなことは有り得ない…みたいな

376 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 15:24:33.91 ID:sD/apn180.net

>>375
エマ...
実際結婚しても会話も合わないし生活レベルも違うから難しいよね

377 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 15:50:12.26 ID:63GBNxmy0.net

>>376
エマは女優とかバレリーナとかでなくメイドあがりってところが
あの家は結婚後商売大丈夫だったのかと割と真面目に心配した
漫画のラストではどこぞのパーティに出るような感じだったけど
恐らくほぼ確実に社交界からは弾き出されるだろうし

378 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 17:29:51.55 ID:VXyXInnY0.net

森薫はシャーリーの時点で、庶民相手の対面で酒場経営なんてやってたら
まず元の階級のパーティーなんか呼ばれないだろうと思った

379 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 17:51:23.37 ID:lKtJ9mPY0.net

この世にはありとあらゆる職業があって、
誰かしらがそれをこなしているわけだから、
仕事に上下の差をつけるという考えが
間違っているのだ。
人に必要とされるものに
差別があってはならないとオレは思う

380 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 17:53:40.72 ID:KV8WliH90.net

途中で送信 し

381 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 18:31:03.44 ID:RH0Jp7780.net

森薫の作品はハーレクイン並みのファンタジーでしょう
貴族どころかジェントリだって、メイドなんか人間扱いしてなかったみたいだし

382 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 18:33:13.82 ID:wUcjbslk0.net

まあ人に嫌な思いさせて平気な育てかたは日本ではよしてね、つうことで

383 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 18:35:56.49 ID:JJWwxhtu0.net

あの頃の感覚だと喋る家具なんだろうね
家具だから対等じゃないし裸見られても平気って事なんだろう

384 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 18:41:26.64 ID:cYVpwXyR0.net

>>377
エマは最初の雇い主が実験的に、メイド以上の教育を施していたのを匂わせていたし
商売的には、新興勢力が成り上がる時代でもあったし
エマの二番目の雇い主の伝手でヨーロッパ(大陸)貴族を相手にできそう
国内貴族以外でも商売相手は開拓できそうだが
子供達の縁談とかも、ヨーロッパ(大陸側)やアメリカ側に求めたら何とかなるかも
ラストは原作よりもアニメ版の方が納得いったな

一応、改行

アニメ版ではエマは子供達と共に郊外の邸宅に暮らして社交界には出入りしていない
夫は平日はロンドンで仕事をして週末に帰宅して家族と暮らす実質的な単身赴任状態

385 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 19:09:35.31 ID:/S9UZm960.net

エマのぼっちゃん家は下級貴族とは結婚できる程度のジェントリ階級だったよね
時代的にはちょうど法律が変わって金のない英国貴族達がアメリカの成金娘の持参金目当てに結婚するようになった頃だから元婚約者とは破談になってかえってよかったかもしれない

386 ：可愛い奥様：2018/08/31(金) 21:00:03.13 ID:AN7Lp95t0.net

エレノア父がたいそう貴族然としたキャラだったから
子爵でこれなら公爵や王族がもし出たらどんなのだろうと思った記憶
見てみたかった

387 ：可愛い奥様：2018/09/01(土) 10:02:52.30 ID:yE/m1DQ00.net

たかが子爵の癖に高ピー、貧乏w
代々財産食い潰したのか資産運営をプライドの為に怠ったのか
どういう出自なのエレノア父
でしっかり高級娼婦を蔑視しながら抱く訳ですか
奥様の達観したコメントにお姉さまズのひねくれ具合
一家のその後が気になります

高級娼婦と言ってもお金無くなれば本当に野垂れ死するから…

388 ：可愛い奥様：2018/09/01(土) 11:28:19.07 ID:t3nbXCGy0.net

>>387
あの高級娼婦の姐さんはパトロンの爺さんとパリに移住するみたいだったから
また上客捕まえて上手いこと蓄財して生きていけそうだとは思った

389 ：可愛い奥様：2018/09/01(土) 17:58:00.94 ID:Juya1DRF0.net

花魁みたいに売れっ子＝頭脳も一級品ってことか

390 ：可愛い奥様：2018/09/02(日) 15:00:33.58 ID:oP7UBsXr3

映画のボーンコレクターの中で、黒人のエリート刑事が「僕の父はーーだけど僕は
エリート」だと言う場面がある。確かに下層階級が付く３Kの職業だけど、法的には
堅気の仕事だけラ。
アメリカは、人種や性別のように努力では克服できないものへの差別表現には厳しいけれど
収入や職業のように建前では克服できるものにはいいかげん。

それに、「科学的」に証明できたら、どんなに差別的な言い方でも許される。

391 ：可愛い奥様：2018/09/03(月) 02:32:12.96 ID:oUB9v0JD0.net

>>362
日本にも職業には貴賤ありでしょ
士農工商は否定されてるけどBは間違いなく存在してたよ
血とか触る職業が卑しいというのは日本社会の伝統的な考えだし
けっこう日本は差別きついよ

392 ：可愛い奥様：2018/09/03(月) 12:16:05.07 ID:OhiyQXSx0.net

日本の差別はきついって言ってる人は、海外の歴史をもうちょっと勉強したほうがいい

日本と海外では階級ってものへの考え方がまるきり違う
海外では階級が違う＝別の生き物で同じ人間ですらない勢い
日本はあくまで同じ人間だけど下等
これは天地ほど違いがあるよ

393 ：可愛い奥様：2018/09/03(月) 14:47:01.27 ID:tSJaJTzL0.net

直木賞作家の熊谷達也の「箕作り弥平商伝記」って本で、職業差別の片鱗が見えて切なかったな
差別のない東北から出て関東に売りに行った時に扱いが酷くて「なんなんだ？」と感じる話

394 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 00:07:13.70 ID:VfV6ZklS0.net

>>392
それは現代日本でしょ
GHQに革命を起こされた後の
それ以前はもっとすごい
戦前はアメリカの１０倍格差があった

395 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 00:12:23.82 ID:VfV6ZklS0.net

日本には差別がないと思っているのは東北民か農家でしょ
京都の町中なんてすごいぜー

>>393
そうそう。差別がないのは東北
縄文人しかいないから部落差別（縄文人差別）もないし、歴史もない、農民ばっか
差別しようがない
でも他地域からは全員が被差別対象
でも村に閉じこもってる限り差別の自覚はない平等だと思ってる
あくまで村の中の平等

396 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 00:18:58.63 ID:WenRkBhH0.net

自分は高級だと思いこんで無礼な物言いばかりする人臭い

397 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 00:20:24.79 ID:VfV6ZklS0.net

日本では階級差別の表現が規制されてることもあるだろうね
とくにBと農民に対する差別
江戸時代に江戸で犯罪を起こしていたのはほぼ田舎からでてきた農民なのに
時代劇で農民を犯罪者に描くことはタブー
漫画でかいても農民差別は規制される
NHKでも「百姓」「農民」は言葉自体が職業差別用語として放送禁止だし
規制が多すぎて差別がないように見えるだけ
日本の作家がその手の話が描きたければお茶を濁してイギリス貴族でも書くしかない

398 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 00:34:48.33 ID:VfV6ZklS0.net

あと階級が下だと海外では同じ人間だと思ってないというのも語弊ではないか
階級国家のイギリスでも自分の家の使用人を労って大事にする
日本だってその程度でしょ

戦前の日本の蟹工船やタコ部屋労働の悲惨さとか知らないの？

399 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 00:45:46.09 ID:VfV6ZklS0.net

江戸時代の仙台藩では飢饉になると農民の７割が餓死する悲惨な状況だったが
武士はたらふく食ってて、さらに仙台藩主は自分の米利権を自分だけのものにするため
外部からの米の輸入を禁止して被害を大きくした
でも東北民は文盲ばかりなので記録できないから忘れてるｗ
東北に差別がないかのようにみえてるのは「文盲だから誰も記録してないだけ」かもな
実際農民に対して過酷なのは東北の藩だしな

400 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 00:50:01.88 ID:p9KsXm2I0.net

秀吉とか桂昌院とかいるし、本妻に子がいなければどんな身分の人の子でも、吉宗とか跡取りになれた。

401 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 01:04:52.53 ID:WenRkBhH0.net

じゃガースーが「宮内庁は俺の配下」と言っちゃうのは
祖先からの過去の復讐してるわけね
なるほどね

402 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 01:31:30.78 ID:VfV6ZklS0.net

>>400
それ、もともと血筋の怪しい武士政権だからでしょ
天皇になった秀吉みたいなのはいないし天皇の妻は皇族か摂関家

403 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 02:01:38.88 ID:eSwYCWK8g

>>398
いや、現代の感覚でいうと日本もイギリスも昔はひどかった。

日本は九州沖縄東北等にいた人達以外に見た目､習慣､宗教､言語に違いが
ないから戦争でも根絶やしにするほどの強烈な支配が少なかっただけ。
反抗すると徹底的にたたくけどね。

あまり自分に近い位置に置いておくのに酷い扱いをすると反乱を起こされる。

404 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 02:18:34.85 ID:7NZB6leF0.net

>>395
梅棹忠夫さんだったか国立民族学博物館で京ことばでの朗読を録音したテープを流したら
「西陣のもんが京都を代表しとるんかpgr」と御池新町の人に言われたと
そのエピソードを「京都ぎらい」で書いていた井上章一も杉本家住宅の当主に
「あんた何処の子?嵯峨ふ〜ん」と言われたとも書いていた
井上氏は京都の言葉らしきものを話している学生(当時)だがちょっと違うと思われたのだろうと述べる
西陣も御所の南も離れていないようだけど住んでいる人にとっては違うのか

405 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 06:41:54.40 ID:xrV0ckGy0.net

>>404
現代の東京だって○○区なんて都内じゃないだろwってナチュラルに言う人結構多いよ

406 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 07:57:45.62 ID:1a8zVzgh0.net

>>402
色々書いてるけど
>天皇になった秀吉 で台無しw

407 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 08:00:51.04 ID:8/widhIw0.net

>>406
皇室は下剋上は無しって意味であってるよ。

408 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 08:33:10.69 ID:XKrkDmBQ0.net

>>405
東京スレは西と東でいつも血みどろの戦いをしてる

409 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 09:17:30.63 ID:AC3LFkdZ0.net

西陣の辺りは部落があるんじゃなかったかな
地名を出さない方がいい場所と聞いたけど

410 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 09:48:40.56 ID:XqEvnqt20.net

東北民は全て縄文系の貧農って間違いにも程がある
マタギとかがいるから屠殺業への差別がないだけで
東北民が全て貧農なわけないじゃん...
山形の紅花商人なんかは江戸の普通の商家より
よほど金持ちで街に京文化とかも取り入れてたし、
秋田なんか佐竹藩だから茨城から来た弥生系な人も
いっぱいいるんだけど
岩手だって元々は京より栄えてた平泉文化だから
その名残は江戸時代でも普通に残ってたしさ
東北は山が多いから、街道や海沿いで豊かなとこと
山で隔離されて貧乏な所の差が激しいのは事実だけどね
いくら5chでもあまり適当な知識広めるのいくない

411 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 10:12:14.61 ID:skOOAmpB0.net

戦前の少女雑誌の投稿欄をまとめた本を読んだことあるけど
大正〜昭和初期の東北は「北の杜」的なイメージで
当時の女学生は勝手に北欧みたいな印象で語ってる。
逆に杉並や世田谷あたりはものすごい田舎という認識だったようだ。

412 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 10:47:30.79 ID:VfV6ZklS0.net

>>410
>岩手だって元々は京より栄えてた平泉文化

それはまるっきり嘘だよね
岩手ではそう洗脳されてんの？
平泉はただのゴールドラッシュの町
金が取れなくなると衰退しただけの町
そして今は世界遺産がっかりランキング一位
震災のおかげでお情けで世界遺産に

413 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 10:53:09.28 ID:jMBxMeHY0.net

>>363
その石田さんの思想が無かったら、日本が大戦で負けた後の復興はなかっただろうなと思ったわ。

414 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 12:23:05.23 ID:r90Wjb+70.net

>>410
交易とかで栄えていた町や地域は昔は多かったよね
紅花の紅は江戸時代は高価な化粧品だったし
秋田の武家屋敷の桜は京都出身の正室が広めたとか

415 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 13:48:51.77 ID:WenRkBhH0.net

高島嘉右衛門の本おもしろいよ
鉄道と横浜をつくった商人
飢饉を前にして南部藩と鍋島藩の話とか
伊藤博文は朝鮮併合をやめるように進言されてた話とか

416 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 15:14:35.82 ID:IPLA82370.net

>>411
祖父が成城あたりの出身だったけど
その昔話は憧れの田舎そのものだった
多摩川で鮎とって畑には蝶々がいっぱいで
馬事公苑に遠征してお馬さんにちょっかいだしてと

417 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 19:54:16.57 ID:VfV6ZklS0.net

>>413
戦後はただの共産主義思想でしょ
２２６事件（戦前）で宣伝されたわけ
「働かざる者食うべからず」っていう

418 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 20:33:33.68 ID:y7n2CCyB0.net

>>417
それ今では変質して「怠け者は食うな」に変わったけど
元々は　皇族華族階級の破壊にあったんだろうね。
身分があるだけで政府から色々支給されて働かなくとも食える。
そのシステムの99％が壊れたので「働かざるものなんとやら」になった。

419 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 20:38:04.67 ID:y7n2CCyB0.net

>>391
それは身分制度がのこっていた戦前までのことでしょ。
戦後身分制度99％なくなって建前として職業に貴賤はなくなった。

でもそれは日本だけであって海外では建前としても貴賤はあるのよ。
少なくとも米英インド韓国には貴賤はある。
職に貴賤なしを建前であってもお題目にしているのはどうやら日本だけらしい。
（だからトーマスが貨物車を馬鹿にするのはアリ）

420 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 20:47:56.73 ID:WenRkBhH0.net

いまや
お金を動かす先を決められる立場になって
下々を働かせる椅子につく者だけが笑ってる

421 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:11:45.63 ID:VfV6ZklS0.net

>>418
>身分があるだけで政府から色々支給されて

皇族も華族も支給されてないよ
預金の金利とか株の配当金で暮らしてた
戦前は皇族は私有財産で生活していた
昭和天皇が日本一の株持ち大金持ちだった
今の天皇も東電の大株主だけど

422 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:13:33.43 ID:VfV6ZklS0.net

>>419
だから、日本史上で、日本は差別がなかったとか言ってる人へのレスなんだけど
私は「今はあまりないけど戦前はひどかったよね」って言っている

423 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:19:47.83 ID:VfV6ZklS0.net

>>419
たとえばアメリカではどんな職業が差別されてると思ってんの？

424 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:21:35.91 ID:5gI0HIMn0.net

いやー
今ようやく台風一過で一息ついたとこだけど
ふと思ったのが寝殿造の平安貴族たちはどう凌いでたんだろうということだよ
壁が無いぶん屋根がベシャッと行くことはないかもだけど
あの重い着物でみんなで固まって耐えてたんだろうか

425 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:23:07.08 ID:VfV6ZklS0.net

でも戦後、職業差別が激しくなったものもある
いわゆる「士農工商」だ
戦前はこんなの教科書に書いてなかったのに
戦後、とくに日教組を中心として共産主義にまみれて
「士農工商」が江戸時代の階級制であったかのように捏造された
共産主義はブルジョワ憎しなので商人を下にもっていって溜飲を下げる

426 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:29:36.86 ID:VfV6ZklS0.net

士農工商なんてのが信じられていたのはフシギダネ
まあ皇紀２６００年とかみたいな感じで
歴史学者は「江戸時代に商人と職人はまとめて町人で、この2つが分類されたことはないし
武士の記録による町人の席次は常に農民より上だった」と言ってるのになあ
日教組の捏造教育ヤバイ
農協の抗議がすごくて「百姓」「農民」が放送禁止用語だし
農家上げ、商人下げがすごいのが戦後の職業差別
でも前提として農民がバカにされてたっていうのもあるんだけどね

427 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:37:55.24 ID:VfV6ZklS0.net

士農工商自体が嘘だっていうのではなく「江戸時代の階級制としての士農工商は嘘」って話ね

士農工商っていうのは孔子が言った言葉にあって
「商人というのは楽して富を集積する。農民は重労働できつい。
　放っておいたら農民は逃げ出して商人になろうとする。
　おまけに商人は財を蓄えて国家転覆をはかろうとする。
　国の安定とって大事なのは士農工商の順序だ」という言葉から。

孔子は上下関係の意味で言ってないし、士は武士のことではない
荀子は「商圏を広げたほうが国は豊かになる。大事な順は士商工農だ」と言ってる

428 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 21:49:04.31 ID:VfV6ZklS0.net

つまり、戦後は職業差別がなくなったっていうより、
共産主義思想が蔓延したせいで、
「士農工商」という職業差別が新たに作られたってことね

429 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 22:18:10.11 ID:r90Wjb+70.net

江戸時代の身分制度だと、特権階級と民草程度だったらしい
その特権階級も武士とかだと経済的に困窮して
身分の売買とかもあったし
家をつぐあてのない農家の次男以下が都市部に出て商工につくのはのはあるあるだったし
明治時代になってから
「江戸時代は階級差別の激しい酷い時代だった」
のプロパガンダのネガティヴキャンペーンで士農工商が作られて
それが戦後になって
「戦前の日本は酷い国だった」
なプロパガンダなネガティヴキャンペーンで引き継がれた

430 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 22:34:25.49 ID:y7n2CCyB0.net

>>421
色々勘違いしている。
>今の天皇も東電の大株主だけど
まず天皇は東京電力の大株主ではない、
個人資産のかなりをつっこんでるだけです。
それは自分も似たようなものだが誰も私のことを東電の大株主とは言わないｗ

>皇族も華族も支給されてないよ
支給されてました。　
おまけに所得税とか相続税とか免除されたりしてた。
一般人とは比較にならないほど美味しい思いをしていたわけです。
皇族ともなりますと天皇から屋敷を下賜されたりしてたし。
梨本伊都子日記にその様子（華族皇族の特権の数々）が詳しく書かれていますので
興味がおありならご一読を。

>戦前は皇族は私有財産で生活していた
江戸期には誰のものでもない土地が大量にありました。
維新後、そのすべてを天皇の私有財産としたわけです。
戦後は国のものになりましたが。
明治維新に大量の株式会社をつくり、天皇はその株を大量に保有してました。
どんな絡繰りか知りませんが、当時の日本のほぼすべてが天皇の私有財産になっていたみたいです。
勿論維新前はただの没落貴族に過ぎなかったわけで、
明治期、いきなり日本のすべてを所有するに至ったのは
もちろん裏に維新の元勲らの絡繰りがあったと考えてよいと思います。

>昭和天皇が日本一の株持ち大金持ちだった
世界一の間違いですよ。　日本のすべてが彼の私有財産だったんです。
それが戦前の天皇制です。

431 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 23:20:06.60 ID:VfV6ZklS0.net

>>430
それは政府から支給されていたのではなく、天皇家の私有財産から
支給されてたんだよ。しかも、公家系の華族のみ。
それも最初からではなく、困窮している公家系を助けただけ。

>>429
言ったとおり、商工っていうのは存在してなくて「町人」なんだよ。
「町人」になるには、間口税を収めないといけないので、
農家の次男坊が街に出てきてもただの浮浪者であって町人ではない。
あと、農民が村で商工やってても武士の定義は「農民」。

「農民」と町人の違いは、税制の差。農民は重税で３０％〜８０％の重税。
「町人」は無税〜５％という軽税。
農民は村に戸籍があるかぎり、商業利益にも３０％〜８０％の重税が課される。
あくまで農民なので。

432 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 23:22:34.03 ID:VfV6ZklS0.net

>>430
自分のほうがいろいろ間違っている。
華族は相続税が免除されていたわけではない。
「相続税を免除できる家特有の財産」っていうのを指定できただけ。
たとえば、兜とかティアラとかそういうのね。
華族でも普通の金融資産には相続税がかけられた。
でも相続税免除財産に指定すると売却できなくなるので
指定を外して売却したりする華族も多かった。
まあ戦前の相続税は税率が１％とかなので、たいしたことはない。

433 ：可愛い奥様：2018/09/04(火) 23:27:39.62 ID:VfV6ZklS0.net

>>429
でも明治大正時代には「士農工商」が江戸時代の階級制度だなんて
教科書に書いてなかったよ。
だってまだ江戸時代を知っている人がいるしね。

434 ：可愛い奥様：2018/09/05(水) 21:16:49.69 ID:qvzzFLmV0.net

いつまでやるの

435 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 09:06:36.66 ID:XINZkdYx0.net

結論・トーマスの世界での差別描写は妥当

まあ、日本の作品だってよく考えるとこれ◯◯差別だよな〜ってのあるよね

436 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 09:24:09.31 ID:khTKKLcp0.net

古い時代劇だと売春婦の扱いが悪くて辛くなる
さすがに人間扱いはしろよと言いたくなるレベル

437 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 09:36:23.28 ID:dHgWw50Q0.net

昔の人権意識だと家畜レベルなんだろうなと思う

438 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 09:42:19.06 ID:GINQ64bN0.net

売春婦でもレベルがあるでしょ
花魁でも夜鷹でも一括りい売春婦で家畜レベルなら、へーって感じだが

439 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 09:46:20.86 ID:dHgWw50Q0.net

時代劇だと勧善懲悪な話が多いから
どっちかというと虐げられてる底辺売春婦のが出番が多そう
そういや花魁が出てくる時代劇って見たこと無いような

440 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 09:48:15.94 ID:NIbTQEVX0.net

花魁が出ないのは制作費の問題だと思う

441 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 10:25:47.08 ID:OcHIjMm/0.net

レ・ミゼラブルとか
社会福祉が無い時代に貧乏人が父なし子産むと本当に大変そうだし
親が甲斐性なしだと子供がしぬのはごく普通の事だったんだろうね

442 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 10:35:58.83 ID:9APCIKtO0.net

大奥、吉原ものはやれば人気が出る鉄板ジャンルだが
制作費の問題でドラマとかは作るのが難しいって
主に衣装で
むかし、ドラマ「大奥」で総取締の衣装が年代を経ても同じで
「あれは総取締に代々受け継がれている由緒ある着物なんだよ」
とドラマスレで言われていた

443 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 21:25:33.34 ID:NOOkF/f80.net

売春婦の扱いで日本と欧米の違いを感じるな
日本の高級娼婦と言えばおいらんだけど落語の紺屋高尾の高尾太夫なんかは一途に思われて年季明けに結婚するのに
フランスの高級娼婦は椿姫のマルグリットのように男性の親に別れさせられてひとりさみしく死んだ上に
オペラにしようとしたら「椿の花の貴婦人」から「道を踏み外した女」にされるという

444 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 21:29:07.84 ID:QiRkn6Jp0.net

大奥といえば中学生のとき日曜日のお昼頃のんびりテレビ見てたら
時代劇始まって将軍が女性を追いかけて襲ってて目玉ポーンだった
興味津々で見てたらこれまた色んな女とセックスしてて？？？ってなってた
多分映画だと思うけどあんなのよくテレビで真っ昼間から放映したな…

445 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 21:41:35.18 ID:NIbTQEVX0.net

>>442
みんな京都で撮ってるから、制作会社違ってもみんな一緒なんだよね

446 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 21:44:25.38 ID:TibFhizIO.net

昔は規制がゆるゆるだったもんね…
私は子供の頃にテレビでキャリーを見て、女子学生のシャワーシーンでほぼ全裸に近い場面とか
キャリーがシャワーしてて生理になる場面とか出て来てぎょっとしたわ
多分今テレビで放映するなら部分的にカットしまくりだろうな
テレビのバラエティー内のエロとか本当に無くなったし

447 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 21:52:58.32 ID:jMQ/hgeO0.net

>>443
椿姫は子供の頃は悲恋だと思ってたけど、大人になったらだめんずだと思うようになったわ

相手のボンボンがどうしようもない無能で幼稚で、その上サイマーだよね
さっさと見切りつけときゃよかったのに、ずるずる引きずって

448 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 22:37:32.74 ID:kJABgcXAO.net

>>447
マノン・レスコーとかね
欲に振り回されずに質素に暮らせば幸せになれたのに
あれが美談とは思えない

449 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 22:53:15.60 ID:iJD4oUYI0.net

男性は女に色恋で殉死をさせたい願望が強いってこった

450 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 23:20:46.98 ID:kyV7KXhy0.net

>>447
作者である小デュマの「体験談」だからな、アレ
一発屋だけど、これだけで一生食べていけたからなぁ…

451 ：可愛い奥様：2018/09/06(木) 23:41:10.96 ID:kOJxPdAT0.net

佐藤賢一のデュマ三部作が面白かったなあ
破天荒な祖父、父の大デュマと続いて、小デュマは常識人かと思ったら最後にやらかすという

452 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 04:45:00.61 ID:LE86NNzW0.net

>>441
「おしん」とか小学校も通え７歳から子守奉公に出されるとか
女郎部屋に売られる話（実話）なんでしょ？見たことないけど

そういえば数年前に週刊朝日？か何かに関東大震災直後の女郎部屋の
白黒写真発見という生地で大きく写真が載ってたけど、女郎部屋は親から
一時金で売られてきた女たちが逃亡できないように
柵が張り巡らされていたので火事が起きても売春婦たちが逃亡できずに
庭の大きな池に数十人と思われる女性の死体が浮いてる写真が掲載されてて
白黒だけど怖かったわ。７０年前まで日本もそういう世界。

453 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 04:49:19.65 ID:LE86NNzW0.net

✕小学校も通え７歳から子守奉公に出される
○小学校も通えず７歳から子守奉公に出されるとか

454 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 09:08:50.28 ID:p4TvW6fk0.net

>>452
おしんは女郎屋には売られないよ
女郎はおしんより下なのか
単に見た目の問題なのか

でも作中じゃ奉公に出される時
凄く悲しんでいて女郎に売りそうになかったよ
あ、女郎に為ったのはおかよ様か
借金が有ったりしたら子供を売るしかないのね

455 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 11:11:38.87 ID:uMT211hI0.net

女子はよく女郎に売られるけど男子はどうだったんだろう
子沢山で育てられないから売るんだよね？
それでも男子なら働き手になるから家で育てたのかな

456 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 11:41:41.28 ID:Q5UxMo530.net

奉公にだす

457 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 11:48:51.00 ID:HMhX6OCo0.net

男の子の身売りもあったそうよ
身請けもなく潰しも効かないので、商売にならなくなったときの悲惨さは女郎の非じゃなかったとか

458 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 12:18:37.64 ID:F581Gnas0.net

貧乏人にとっての子供って労働力であり財産だもんね
だから貧乏子沢山だった
日本でも海外でも人権がなかった頃は、幼稚園児くらいになるとすでに立派な働き手
幼児じゃないとできない仕事ってのがあった
工場とか炭鉱の狭い場所でやらされる仕事（つまりどう考えても幼児には過酷すぎる環境）

すべてが人力だった時代だと、それこそ生活するだけで多くの人手がいるから、
そこに「金を生む」って労働加えると子供はいくら作っても足りない
出産の死亡率も高かったし、赤ん坊時代の死亡率も高かったし

459 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 12:18:55.51 ID:yPMc9u8x0.net

寺の稚児にされて慰みものになるとか

460 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 12:38:37.66 ID:EE8+fiMVO.net

庶民の手軽な避妊方法もなかったのかな？

461 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 13:11:32.54 ID:p4TvW6fk0.net

労働力だって言ってるのに
何で避妊したいの？
赤んぼだって売れるよ

462 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 14:14:26.49 ID:bTzmdBMU0.net

ぼっけぇきょうてぇ収録の短編集にはセックスしか娯楽がないからやるけど子供は育てられないから中絶するみたいな話あったな
間引きなんかもあるし避妊で防ぐ発想や方法はなかったのかも

463 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 14:22:51.22 ID:wi9b5d/m0.net

>>457
杉浦日向子が葛飾北斎を描いた百日紅って漫画に少年が身を売る陰間茶屋が出てきたなあ
あの作者マニアだから時代背景は正確だろうと思うんだけど売り物になるのは第二次性徴前までって感じだった
声変わりして髭も生える子がまだそうじゃない子を羨んでたわ
ほんと少年期が終わった子たちはどうしてたんだろうね

464 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 14:35:24.52 ID:LE86NNzW0.net

>>455
タコ部屋に売って北海道とかの炭鉱で強制労働

465 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 14:38:04.62 ID:Wiev/hQL0.net

煙突掃除も子どもの仕事だったんだよね
体が小さくないと入れないから
熱くてススだらけで過酷な環境だったんだろうな…

466 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 14:41:23.39 ID:F581Gnas0.net

中華漫画でもあったな
売れっ子だった男娼が成長期を迎えて仕事続けられなくなって、
でも他に仕事もなくって詐欺の片棒担いで主人公に摘発される

成人男性が働く男娼館も出てきてたけど、需要の問題で移動はできないんだろうね
少年男娼→客が求めるのは男でも女でもない、でも基本は女役
成人男娼→完全ホモ向けなのでガチムチ

467 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 15:29:55.78 ID:LE86NNzW0.net

小公女セーラも悲惨な話だけど、あのアニメをみたヨーロッパ人が
メイドが女子生徒と同じ階段を使うわけがないとかツッコんでた

バットマンでも執事のアルフレッドが
「女中が中央階段を使ってるのはなんでだ？やめるように」
って小言を言ってたな

日本でもお屋敷とかは階級によって入り口とか通路とか決まってたけど
今の日本はそういう階級がないから、まだ階級が残ってる外国に
いろいろ突っ込まれる

468 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 20:05:43.51 ID:QBnn2h9l0.net

>>467
ゴスフォードパークだったかで見たなぁ
使用人専用の裏階段と裏通路があるんだよね
舞台の裏方さんみたい

469 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 20:31:10.97 ID:IOSl29nN0.net

>>450
体験談というか途中から妄想だよね
モデルの女性の本命はリストだったらしいし
取り巻きに看取られて亡くなってる

470 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 20:41:22.01 ID:bKW1JUnG0.net

昔の小説だとよくあるよね
身近な人をモデルに妄想膨らまして商業出版
→周りが実話と思い込んで実在の人物たちが大いに迷惑する

ある意味図々しくて頭おかしくないと小説家になれないんだろうな

471 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 21:51:55.51 ID:Tg/zIUEK0.net

徳富蘆花の不如帰かw
世間に大山捨松さんを鬼ババアと思わせてしまったけど、
徳富蘆花のお詫びは「捨松さんにはお気の毒でしたねえ」くらい。詫てないだろ！

472 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 22:10:09.73 ID:EvKuJGTX0.net

>>465
少なくとも熱くはないよ、火を使ってるときは煙道入らないから。
煤は猛毒だから、煙突掃除の小父さんはみんなガンでしんだね。

473 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 22:12:32.80 ID:EvKuJGTX0.net

何かで読んだけど　現代人は産業革命以前の人になおすと
30人ぐらいの使用人を使ってるのと同じぐらい便利にくらしているそうだ。
私らは秦の始皇帝より贅沢に暮らしてるとか。

474 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 22:33:59.78 ID:iOGBoWjC0.net

>>472
熱くないとは言い切れないと思うけど
火を消したばかりの煙突はまだ熱を持っているし、作業が遅いとわざと下から火をたいたりしたようだから

475 ：可愛い奥様：2018/09/07(金) 22:52:49.38 ID:bKW1JUnG0.net

>>473
冷蔵庫、レンジ、洗濯機がなくなると途端に生活難度上がるよね
でも昔は全部人力だもんなー
家具や衣類も全部手入れして長持ちさせるの前提の作りだし、
手入れするための道具も手入れがいるし

そら大変だし、使用人を人間扱いしないのもわかるわ
同じ人間と思ったら生活していけない

476 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 00:11:25.99 ID:lX/mxX7s0.net

使用人にもいろいろあって

王様の使用人は
女官　・・・　貴族の娘、友達や相談相手のように扱われることも、戦前の日本では皇后の下着を洗うのは伯爵令嬢
上女中　・・・　家の中のどこにでも入れる使用人、中産階級の娘、戦前は上位１割しかいない女学校卒
下女中　・・・　家の中に入ってこれない、または家の一部しか入れない、小卒でも誰でもなれる

金持ちの使用人は、上女中と下女中のみで女官なし
中流階級の使用人は、下女中のみなので下女が家の中の全体の世話をする

人間扱いされないのは「下女中」でしょ
下女なんて金持ちの家の中に入れたら家の中のもの盗まれて終わりよ

477 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 01:22:44.13 ID:GkyH7HwE0.net

最近、「アンダーザローズ」10巻まで一気読みした
貴族が女中などの使用人をしゃべる家電ぐらいにしか思ってないことはわかったけど
１巻で、貴族の坊ちゃんが、自分の母親（侯爵令嬢）が死んだ原因を作ったとして解雇された女中を
狙撃して殺そう、というシーンがあった
それって、貴族が使用人（解雇済み）を殺しても、秘密にしとけばどうってことない、
或いは簡単にもみ消せるのが普通な世の中だったのかな。
あと、この漫画に出てくる貴族の令嬢や爵位持ちの男は、激高すると普通に人（家人・使用人両方）
を殴るんだけど、そういう暴力も英国貴族にはよくあることだったのかしら。
私の貴族の知識はダウントンアビー（ちょっと時代が下る）ぐらいなので、ええ〜と思って。

478 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 07:39:00.69 ID:lZ0YWhJH0.net

今だって部下や妻を殴る男は普通に居るよww

479 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 07:48:59.21 ID:lZ0YWhJH0.net

>>466
中華ってそうなの？
日本の陰間は年を取ると女の客を取ったりしたみたい
あと女形が商売したりしていたから女らしい陰間も需要が有ったみたい
ガチムチは態々買わないで手近で済ませるんじゃ
まあ旬は短いよね
普通に体を壊して亡くなったり
売れない妓は盗みとか色々身を崩していくんじゃ

480 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 08:01:25.62 ID:fjOfgPtT0.net

芸を覚えて師匠に…なんてのも
一握り以下だろうしねえ

481 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 08:59:51.11 ID:Xt6IG6C/0.net

>>477
イギリスの使用人は転職を認められていた
現雇い人による紹介状が必須だったが
この紹介状もよほどのやらかし以外は、無難な内容を書いて渡してやるのも主人の嗜みだった
ビクトリア時代も進んでいくと、紹介所とかも発達していったので
そちらを頼ったりとかも
なので、あまりにも待遇が酷い主人の下だと上級使用人からどんどん辞めてしまう
新しい人材も使用人も評判の悪さから入ってこず
下級使用人も育たず
てな悪循環に
ロクな使用人がいないと社交はおろか、日常生活にも支障が出てくるし
良い家だと下級使用人からキャリアを積んで、上級使用人になれたり
専門職的な使用人となった後に主人の援助で独立したりとかも

482 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 09:43:06.20 ID:MNjJzwka0.net

>>481
奥様の侍女だと今で言うスタイリストも兼ねているから
髪のセットが上手いとかちょっとした服の仕立てセンスが良い侍女はヘッドハンティングされるんだってね
出かけた先で他所のお宅の侍女を気に入ってこっそり交渉から横取りしてとかよくあったらしいw

483 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 11:05:22.51 ID:6Pb3rSTq0.net

>>482
ダウントンアビーであったね
コーラ奥様の髪型が素敵でヘッドハンティングされていった侍女が

484 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 11:20:05.03 ID:8zwUIlSV0.net

>>482
上流階級だと着る物にも色々と細かな規則やら不文律があって
そうしたルールを全てふまえて家の格に則り
適度に流行も取り入れつつ
センスよ良い装いを出来る侍女って貴重だった
新興の成金やアメリカから来た奥方とかが、そうした侍女をヘッドハンティングして高給で雇ったり
なので、そうした侍女(いくらでも良い働き口がある)が長く居着いてくれる奥方は
それだけでも一目おかれたって
金や家柄だけではない、人格その他の魅力なり美点とかが有るからだろうと

485 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 12:02:02.52 ID:CdvHvDrz0.net

>>479
東海道中膝栗毛も陰間に入れ込んだ若旦那が陰間を見受けした後も遊び過ぎて
金を使い果たして養えなくなった元陰間の愛人を商家に奉公に出して
二人揃って碌でも無さ過ぎて地元に居られなくなったから旅に出たのが大本ってのを思い出した

486 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 12:22:36.96 ID:FoEsNCK+0.net

>>485
なんだそりゃw
元本がそうなの？

487 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 12:28:50.27 ID:D/FKlpmV0.net

真夜中の弥次さん喜多さんw

488 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 12:53:41.44 ID:abkHkqkj0.net

>>485
それが原作だよね
正確には、駿河の豪商が蔭間その他の放蕩で店を傾け
蔭間と江戸へ逃げ、自分は長屋暮らし蔭間は商家へ奉公するも
蔭間が商家で下女を孕ませたりすったもんだあった挙句
どうにもならなくなって旅へ出る

二人の関係もそうだけど、道中のギャグも身体障害者虐めとか
今の倫理観ではブラック過ぎるから、超有名作にも関わらず
教科書とかには一切内容を出せない

489 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 13:03:37.58 ID:axaMe2QN0.net

そうなんだ
私が当時授業で聞いたのは結構ファンサービスや読者の意見も取り入れていて
旅に出てから一回も床屋に行っていないというツッコミが入ると早速床屋ネタを使ったとか

490 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 13:19:35.87 ID:FoEsNCK+0.net

少年少女文学全集で読んだきりだから
ごまのはいだの五右衛門風呂だの滑稽話しか印象ないや

491 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 13:22:39.30 ID:GkyH7HwE0.net

>>481
いや、問題は、イギリスでは
貴族なら元女中を簡単に殺しても罪に問われない、
もしくは容易に罪をもみ消せるのが

492 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 13:25:11.66 ID:GkyH7HwE0.net

ごめん途中で送信しちゃった
それがまかり通る社会だったのかなって･･･
さすがに殺人はどうかと思ったの

493 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 14:14:04.91 ID:8zwUIlSV0.net

まかり通らなかったよ
少なくともビクトリア朝では無礼打ちは許されなかった
仮に権力を使ってもみ消せたとしても
そうした非道で非常識な行いをした家は上流社会から弾き飛ばされるし
何よりもマトモな使用人は逃げ出して寄り付かなくなるから
日常生活すらままならなくなる
まあ、地方の屋敷とかで殺人を知っている使用人は金で口をふさいで
遺体は領地の森の中に深く埋めて、後は失踪した使用人の行方に関しては知らぬ存ぜぬ
なら揉み消せたかもだが

494 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 14:31:22.77 ID:yWmgl2PB0.net

あー、時代劇のドラマとかで、悪いお侍が町人に難癖つけて切り捨てて、無礼討ちじゃわっはっは〜みたいな場面があっても
実際の斬り捨て御免っていろいろ条件があったり届け出しないといけなかったりたいへんだったみたいなのと似てるね
漫画やドラマだからこそ描かれる虚構というかお約束というか

495 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 14:42:59.06 ID:i5bGCYwd0.net

>>474
煙道の温度は普通に300度ぐらいになる。
下から火を焚いたら数分以内に死ぬ。即死しないまでも全身やけどで翌日には死ぬ。
いくら残酷な依頼主でも自分のところの煙突で死体がでたら
煙道がつまったら面倒だからそんなことはしないよ。

496 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 14:52:05.04 ID:i5bGCYwd0.net

>>466
中国の場合は
男が食い詰めたらチンコ切り落として宦官になる。
取りあえずそれで食い扶持はなんとかなる。
（女にとっての娼婦みたいなもので最後の砦ね）

497 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 16:15:44.98 ID:GkyH7HwE0.net

>>493
だよね・・
時代考証がしっかりなされている漫画として絶賛されてたので
えええ〜？と思ったんだ
ありがとう！

498 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 16:39:33.33 ID:lX/mxX7s0.net

>>494
武士が無礼討ちをすると、町人やら農民の家族から仇討ちされるからね
江戸時代は仇討ちが許可されてたから

江戸時代は、農民のほうがパワハラがひどかったんだよね
大岡越前とか遠山の金さんとかで有名な町奉行はあくまで町の犯罪を処断してたのであって
武士は農民の住んでる「村」については放置状態
そもそも農民は文盲なので御触書なんて読めません
そういうわけで田舎は無法地帯だったのでパワハラが暴行
村のボスに逆らったり気に入らないやつは殺して埋められる状態
今でも田舎って村八分っていう違法処理があるけど江戸時代はもっとそれがエスカレートしてた

499 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 16:48:40.73 ID:lX/mxX7s0.net

代官や町奉行も収賄されまくりで公正だったとは言えないけど
まだ武士のほうが田舎の農民より分別があるから
農民のボスがやってたみたいな私刑が基本な残虐な殺人はさすがにしないよ
町は人の目もあるしね
他の藩からの旅行者（武士含む）とか普通にいるし

500 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 16:55:19.92 ID:lX/mxX7s0.net

まあ武士でも自分の家の私的な使用人相手に何してたかは知らないけど
田舎では自分の家の使用人を扱うように他の村民を扱ってたような状態で
しかも武士より分別がない

あと江戸時代は儒教だったから基本パワハラには甘い
町奉行の法律でも、上司が部下を殺害するのと、部下が上司を殺害するのでは
罪の重さが違う
とっちも死刑にはなるけど、前者はただの斬首で、後者は磔獄門とか火炙りになる

501 ：可愛い奥様：2018/09/08(土) 20:25:57.25 ID:lzbcTKwt0.net

>>500
氏家幹人の「大江戸残酷物語」に出てた大身の旗本屋敷で輪姦繰り返されて酷い目にあった腰元のエピソードもそんな感じだったわ
くだんの旗本は公の処罰はされなかったけど江戸中で評判落として影で町民たちに馬鹿にされまくったとか