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海外旅行が大好きな奥様 29

1 :可愛い奥様 :2018/08/08(水) 08:52:23.66 ID:dZfIVizy0.net
海外旅行が好きな奥様集まれ!

旅行の趣向は人それぞれなのでお互いの旅行の価値観を認めつつまったり進行しましょう
次スレは>>980以降で立てて下さい

国内の話題については関連スレで
国内旅行が大好きな奥様15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1525827765/

前スレ
海外旅行が大好きな奥様 28
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1528686745/

958 :可愛い奥様:2018/09/23(日) 21:51:19.13 ID:xzAaETuk0.net
>>938
私はヨセミテ公園の方がすぐ飽きちゃった
本当に好みだよね
大自然見たい人ならいいと思う
私は自然に全く興味がないので、付き合いにしても辛かった

959 :可愛い奥様:2018/09/23(日) 23:13:37.83 ID:RPD0fglz0.net
>>955
大手旅行会社各社に毎日数部屋ずつブロックして渡してるのよ
ホテルが自分で直接予約販売できる部屋は意外と少ない

960 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 00:23:33.41 ID:Pnmt47rb0.net
>>959
でもブッキングコムはホテルの公式と連動している感じだったよ
狙っていたところがブッキングの方で売り切れになったから慌てて公式で確認したら
そっちも売り切れということが何度かあった

961 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 00:28:18.99 ID:Pnmt47rb0.net
そういえばJTBの海外ホテル紹介ってエクスペディアだよね
とするとワクで確保してるのは国内ホテル限定なのかな

962 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 00:30:32.04 ID:gUjtlOLi0.net
>>961
そう、国内の話
海外は普通はホテル直でやり取りしないからね
(海外ツアーのホテルはブロックもあるけど)

963 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 10:36:19.29 ID:RX7NLf790.net
海外旅行は2回(イタリアとドイツetc)添乗員付きのパックツアーで行ったあと
個人旅行に突入した
最初の1回は旅行会社に手配を頼んでみたんだけど、飛行機も宿泊もなかなか決まらなくてイライラ、
これじゃあ自分でやったほうが話が早いんじゃないかとイライラ、自分でやることに。
宿泊予約は、予約サイトがまだ無かった時代だったので「地球の歩き方」で見て
FAX番号が載っているホテルに片っ端からFAXで頼んでパンフレット送ってもらって
その中から気に入ったホテルを直予約してた
あるいは町のツーリストオフィスにFAX送って観光マップやバスの時刻表などと一緒にホテルリストも送ってもらった
そういうことをするのがものすごく楽しかった

一度ギリシャの国内線をJTBで取ってもらってアテネの空港でリコンファームしたら
「お席有りません。これ、オーソライズされてません」と言われてジタバタした経験から
「何事も自分でやるのが一番確実」という結論に
ストレスフリーで旅行するために事前準備には手間をかける、という感じ
すべて自分で予約し自分でリコンファームしてる
一度エアインディアのCクラス格安を専門の旅行会社に頼んだことがあったけど
そのときも自分でエアインディア日本に電話して予約確認した
トラベルはトラブルを楽しむためのもの、という考えもあるらしいけど
自分はそうは思えないタイプなのでトラブルを避けるためにできるだけの準備はする

964 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 10:38:50.23 ID:RX7NLf790.net
国内の宿泊はJTB通したほうが、着いてからの扱いがなんとなく良いような気はするね
ちやほや声かけてもらって老母の機嫌が良くて助かった

965 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 11:07:25.23 ID:HOA9sKbQ0.net
>FAX番号が載っているホテルに片っ端からFAXで頼んでパンフレット送ってもらって
こういう手間が面倒くさい人がツアーを利用するんだと
思うけど、いまやネットで簡単に予約出来ちゃうもんね
団体行動したくない人は皆個人旅行で行くよね

966 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 11:08:08.33 ID:Pnmt47rb0.net
昔は郵便でどっさりパンフ類が届いていい時代だったよね
今はネットでダウンロードしろ、だもんな
現地語パンフでも翻訳機能使えば日本語で読めるのはすごく助かるけど

967 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 11:12:32.16 ID:Pnmt47rb0.net
昔はネット予約サイトはなかったけど旅行会社がたくさん現地ホテルを紹介する紙パンフを
出してたよ
そこから選んで予約するとカウンターや郵送でバウチャー受け取ってそれをホテルに提示する仕組みだった
直で予約したのはユースホステルぐらい
往復葉書で申し込んで予約が確定するまで2Wうらいかかる悠長な時代だったわ

968 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 15:57:22.47 ID:QGHUO6eI0.net
AB-ROADなんて、電話帳ほどもある分厚くて重いのを
わざわざ書店で買ってたな

969 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 16:04:58.00 ID:RX7NLf790.net
団体行動がイヤっていうよりも
激安ツアーで行ったのがそもそもの失敗で
自分で身動き取れないような、名ばかりの四つ星の不便なホテルばかりで
こりゃツアーはダメだわ、と思ったのがきっかけ
今みたいにホテルの場所がすぐ検索できる環境じゃなかったから
行って着いて「ここはどこ?」状態だったなあ
最初が高級ツアーだったらまた違った旅行人生になってたかも、と遠い目

970 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 17:15:03.25 ID:NhgeBces0.net
ツアーだと割と新しめのいいホテルに泊まれることも少なくないのだけど、新しいだけに立地条件が悪いことが多かったかな
今みたいにグーグルマップがなかったから市街地からどのくらい離れてるかわからなくて自由行動の時自由行動に想定外の時間がかかってしまったり

971 :可愛い奥様:2018/09/24(月) 23:50:14.11 ID:mlEEWYGK0.net
ツアーの人はどういうレストランで食事するんだろうとヨーロッパ旅行しながら不思議になったなあ
これだと思うレストランとかってこじんまりとしてるよね

972 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 02:07:27.85 ID:TYCLnCYW0.net
957
素晴らしいわ

973 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 04:12:52.82 ID:ch1M0b1o0.net
>>971
スペインとポルトガルのツアーに行った人に聞いたら、散々だったらしい
作り置きだったり、専門業者の冷凍食品(観光地のバルに多い)パエリアだったりで
観光客向けのそういうレストランが多かったそう
そんなに安くないツアー料金だったのでがっかりしたみたいだけど、移動の合間に寄るレストランだから離団もかなわないらしかった
レストランが売りのツアーとかなら良さそうだけどね

974 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 05:54:24.25 ID:JwEqPUj10.net
いいツアーでもそれなりに大人数の客を
同じタイミングで一度にさばく能力がある店となるとやはりツーリスト御用達の店に限られてしまう、結果的にそれほど…というのはあるかも
ただ、以前バルセロナに行く際ツアーを使ったら食事がやたら美味しくて当たりだった
特にグルメをうたったツアーではなかったけど、添乗員さんが食べること大好きな人でその人にレストランチョイスが任されてたというのが吉だったみたい
まぁそれも運次第ではあるのだけど

975 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 09:04:31.38 ID:xLaVirO70.net
最近はTripadvisorで評判のいいレストランを探すことができるからマシだけど
以前は個人で行ってもはずれなレストランでメニューがちゃんと読めなくて
ハズレな料理を食べたりしてたよ
そもそも何料理を食べても日本のレストランの味のほうが自分は好きなんだ、とわかってからは
海外旅行のランチやディナーは景色や雰囲気最優先で選ぶようになった

976 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 09:18:55.45 ID:2triZC340.net
昔はいかに使えるガイドブックを見つけるか、が鍵だったわね
お洒落な雑誌の特集を丹念に探したり
観光客御用達有名店じゃないと、雑誌の切り抜き頼りに行ったら店が無かったなんて事も良くあった
ガリバーだったかな?通を気取った本だったけど数軒店自体無かったわ

977 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 10:05:50.38 ID:1YF/bBlR0.net
個人旅行が簡単になったのはインターネットの普及のおかげであって
ここ20年ぐらいのこと
それ以前から海外旅行に沢山出かけていた年代の人だと
旅行会社のパックツアーは当たり前だったので
その流れで今でも旅行というと旅行会社の商品が安全安心と思っちゃうんじゃないかな?
年取ると手配などの煩わしさはすべてお金で解決!みたいな感覚だし

978 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 10:24:04.22 ID:uftPJ/ef0.net
あと、20何年か前に年配の旅行好きに聞いたけど昔は個人手配が高くついたらしい
その人は旅慣れてるので行きたい時に行くけど圧倒的にコスパはパックだと
そういう感覚が染み付いてるのかもしれない

979 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 10:32:33.90 ID:uBy9LZlY0.net
>>975
そうそう、同じオカネ出すなら日本の方がいい
一通り名物料理と呼ばれる物を味わったら特別リピしたいと思わない
最近は食に執着しなくなったから食費はあまりかからなくなった

980 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 10:34:42.24 ID:2L+Wf06X0.net
経験ないけどJALパックとかそういうやつよね?
『サザエさん旅あるき』に出てくる世界旅行とか
情報が溢れてる今とじゃ比べ物にならないくらい
エキサイティングな経験だっただろうね
町子さんのお姉さんがどこでも着物で通す人で
渡航先で大絶賛だったってエピソードも
当時は現地の人の方も日本に関する知識はほぼなかっただろうし、
そりゃさぞかしウケただろうなって想像出来るわ

981 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 10:41:54.37 ID:KpV5zSzb0.net
>>978
ツアーと同じ航空会社で同じ時期・ルートを使い
同じホテルに泊まって、同じコースを効率よく車で周り
ガイドから日本語で説明を聞くってのをやるんだったら
今だって絶対ツアーの方が安い

個人の方が安いと言う人の比較の仕方は、上記のどれかor全部が違ってる
だから安いだけだよ

好みの問題で、私はヨーロッパだったら個人でいいや

982 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 11:09:25.96 ID:vb8ugn1a0.net
>>981
それは日本人がコンスタントに大人数行く行き先やホテルの場合に限り、じゃないのかね?
そうでない場合ツアーを組むにしても現地とディスカウントは効きにくいわ手間は掛かるわで高くなると思うよ

983 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 11:11:46.08 ID:xLaVirO70.net
グローバルツアーを参考にしてヨーロッパの田舎めぐりの旅程を組むことがあるんだけど
自分で行ったほうが廉い
内容はとても好みだけどエコノミークラスでも100万円近く取ってる
そしてツアーのエコノミークラスは座席選ばせてもらえない(よね?)のが相当辛い
中央ブロック埋もれ席で12時間はもう無理。。。

984 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 11:12:43.14 ID:xLaVirO70.net
だんだん何でもお値段なりだということをヒシヒシと感じる今日この頃です

985 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 11:19:21.99 ID:vb8ugn1a0.net
現に、数年前の旅行で
ツアー信者の同行者に打診するため某代理店のパンフと同条件で見積もりを出してみた事がある
確定していない部分もあり、かつ日本語ガイド料は計算に入れずだけど、ツアーは自己手配の約2倍

986 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 11:21:36.50 ID:xLaVirO70.net
>>980
連投で恥ずかしいんだけど、20年以上前かなあ
とある結構有名なビーズ作家さん(のちにイタリア人と結婚)のブログを読んでいて
シチリアのチャールストン?とかいう一流レストランに予約入れて女性二人で頑張って着物を着て行ったんだけど
受けるどころかぞんざいな扱いをされてすごく悔しかったという話が載っていた
注文した料理をぜんぜん持って来てくれないで、後から来た客にばかりどんどん持って行く、
たまりかねて尋ねると(イタリア語できる人)一応謝って料理は持って来てくれたんだけど、
今度はいっぺんに全部テーブルの上に並べられて。。。というような
絶対にうっかり忘れていたという感じじゃなかったって
この場合、着物がどう作用したのかは不明なんだけどね

987 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 11:25:47.03 ID:xLaVirO70.net
ベストシーズンじゃない季節はずれならツアーが廉いような気がする
Cクラスで行くと謳っているツアーなんかお得感はあるよね
でも自分はベストシーズンに行かないと意味ないと思ってる派なので
そういうのが「お得」だとは思えない

988 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 11:28:17.08 ID:KpV5zSzb0.net
>>982
個人の手配旅行を旅行会社に頼むのと自力でなんとかするのとの比較じゃなくて
団体主催旅行としてのツアーの話ね

>>983
まったく同じ内容で手配してないから比べ方がちがってるかな

ただ、グローバルみたいな特殊例と比較するのはちょっとね
全行程にベテラン添乗員がガイドするわけだし
そういう人を個人で雇ってガイドしてもらったら偉く高く付くよ

ツアーが安くていいって話をしてるわけではないので念のため

989 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 12:08:56.96 ID:aldc9YY30.net
昔はよくツアーを使ったけど
ネットで情報簡単に得られる今はすっかり個人手配になってしまった
ひとり旅も増えたので追加料金がアホらしいのが一番大きいけど
トイレとか、要らない土産屋立ち寄りとか時間ロスがバカにできないし
高齢者中心の参加者のご都合に合わせるのが中年の動き盛りには辛いw
トラブル時や名所を効率よく回ったり、ホテルが案外良かったりするのは悪くないけどね

990 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 12:53:40.24 ID:YAswlvY20.net
私は団体行動が嫌いだから個人手配一択だわ
多少高くても気の合わない人と一緒に行動するよりはよい

991 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 13:25:07.46 ID:xLaVirO70.net
でも高級ツアーのカラフルなパンフレット見るとなんだかワクワクしちゃうんだよね、写真がキレイで
でも写真の下の方に小さく「参考写真」とかって書いてあったりするw

992 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 13:36:08.70 ID:2triZC340.net
個人のメリットも色々あるけど、高いホテルと安いホテルを組み合わせられるのはツアーではなかなか難しいよね
WEBで作る国内ツアーだと今は可能だけど(海外もあるのかな)

993 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 14:46:29.29 ID:uBy9LZlY0.net
ツアーで行くメリットは団体入り口からさっと中に入れることかな
バチカンもウフィッツィも長蛇の列をよそめにあっさり入った
予約すればいいんだろうけど当時は知らなかったし

994 :海外旅行が大好きな奥様 .:2018/09/25(火) 15:04:52.71 ID:grfKdkpT0.net
≫66 セブ島、韓国、インド
≫69 韓国は二度も行きたく
≫122 ウォン安の時は買い物が楽しかった
≫134 韓国内で育ち日本へ留学した
≫136 韓国は物価2倍だ
≫630 2位 韓国
≫908 韓国とかも家族で食卓囲む
≫912 韓国へ行った時
≫916 韓国では最近1人飯
≫917 海外行くとしても韓国
≫918 韓国、観光するとこ
≫919 何回も韓国行く人
≫927 韓国は海外旅行じゃなくて
≫928 若い子が韓国行く
≫940 韓国旅行を予定して
≫941 行けなくなった韓国

       ↓

8月の訪韓客139万人 日本・中国がけん引し、前年比26%増 
聯合ニュース (2018/09/21)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532220841/558


995 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 15:15:47.84 ID:xLaVirO70.net
>>993
それはあるね!
台北のあの小籠包屋さんで40分立って待たされてるところ
JTBのツアー客がぞろぞろ吸い込まれていって
ここはやっぱりツアー有利か!と思ったw

996 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 15:16:58.83 ID:YQ6XtBV60.net
>>993
サクラダファミリアも今は混んでいて待たないといけないみたいだけど、外からの良い撮影スポット案内

997 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 15:21:48.96 ID:YQ6XtBV60.net
途中送信スマソ。
>>993
サクラダファミリアも今は混んでいて待たないといけないみたいだけど、外からの良い撮影スポット案内してもらって、行列の脇からサクッと入場。快適だった。
添乗員さんに現地事情聞けたり、写真写してもらったり、スリがいないかめを光らせてもらったりとツアーのメリットもある。
大人数だとテーブル割りとか、変なやつが混じってるのが嫌なところ。

998 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 15:26:28.44 ID:zbFtGZpJ0.net
来年は海外旅行難しいから既に再来年はどこへ行こうか妄想してる
けどよく考えると再来年の2020年は東京オリンピック

日本に来る外国人が増えるから航空券取り辛い&値段が高くなるのでは
7-8月外せば問題なさそうでしょうか?

999 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 15:27:41.16 ID:3e0nFVEZ0.net
現地で混みそうなところだけ現地ツアーに参加してるわ
イタリア行った時にフィレンツェ発着のピサの斜塔とか
ベトナム行った時にメコン川下りとかドバイでデザートサファリとか
日本から全部の行程をツアーで行く気にはならないけど
便利な現地ツアーだけちょこちょこ使ってる

1000 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 16:55:59.78 ID:uBy9LZlY0.net
>>998
2012年のロンドンオリンピックの時8月にロンドン行ったけど航空券が高い印象はなかった
逆に、観光客が混むのを嫌ってロンドン避けたから空いている土産物店閑古鳥という報道もあったよ
東京がどうなるかは予測できないけど出て行く分には影響少なそうな気がする

1001 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 17:38:32.27 ID:/2hRcSvE0.net
>>988
いやいや、個人旅行の代理店手配だなんてひと言も書いてないのに決め付けられててびっくり

団体ツアーとの比較だよ、もちろん
>>985で書いたよう日本語ガイド料は計算に入れてないけど、それにしても倍は高いでしょ?と例を出したつもりだったんだけど…
まぁ、優秀な日本語ガイドの日当は◯十万円だからそれでもツアーが安い!とか言うのかも知れないけどさ、そんなん言ったらそりゃなんでもツアーが安いとなり得るわ
添乗員やガイドがいる限り

1002 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 18:27:48.19 ID:xLaVirO70.net
実母が喜寿ぐらいのときにANAハローツアーでクロアチアからアドリア海を渡って
イタリアのふくらはぎの中間から北へ行って最後ベネチアで終わるという旅行に行った
7泊8日Yクラス使用で65万円とお高い系のツアー
しかも母は一人部屋使用料プラスで80万円以上払ってたはず
添乗員は東京外大ドイツ語科卒のイケメン(写真で見たら確かにスラっとしてモデルレベルのイケメン)
でしかも、見事なまでにお土産屋さん立ち寄りが一切無かったと
最後のベネチアでの自由行動の日、母はそのガイドに2万円渡して
「今日これで一日あちこち連れて行ってほしい」とやらかしたそうだ
ダニエリのカフェやジュデッカ島のレストラン、向島の鐘楼からの本島の眺め、、
とっても楽しかったみたい

1003 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 20:10:53.50 ID:rHxyuvrn0.net
>>1002
自分の話でなく他人の話で
長文だとアスペの自慢話臭くなるのよね

1004 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 20:37:40.30 ID:+rkPj6X80.net
>>1002
西本健一郎さん著の 「間違いだらけの海外個人旅行 (宝島社新書)」 に
よると、海外旅行から帰ってきて、友人知人に 「良かった話」 を
すると、みんな不愉快な顔をして去っていく。「失敗談」 を語ると、
まわりの人が寄ってきて、喜んで聞いてくれる、そうだ。

1005 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 20:46:45.43 ID:KpV5zSzb0.net
>>1001
だからまったく同じ内容で比較と書いたんだけどね
そこで日本語ガイド・添乗員のコストを外して比較しちゃ意味ないでしょ
ガイドが不要かどうかはその人による
自分が必要性を感じないから省いて計算して比べたんじゃ
話の筋から外れるから

ツアーを持ち上げるつもりはないよ

1006 :可愛い奥様:2018/09/25(火) 20:53:18.06 ID:KpV5zSzb0.net
>>986が次スレ立てていないのですが
代わりに立てようと思ったら規制でしたので
テンプレおいておきます

海外旅行が大好きな奥様 30


海外旅行が好きな奥様集まれ!

旅行の趣向は人それぞれなのでお互いの旅行の価値観を認めつつまったり進行しましょう
次スレは>>986以降で立てて下さい

国内の話題については関連スレで
国内旅行が大好きな奥様15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1525827765/

前スレ
海外旅行が大好きな奥様 29
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1533685943/

1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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