【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 58【雑談】

1 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 07:52:56.38 ID:HaWR01/20.net

前スレが落ちたので立てました

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします

前スレ
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 56【雑談】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1522933167/
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 57【雑談】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1533361815/

2 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 07:53:44.35 ID:HaWR01/20.net

関連スレ

主婦だって漫画好き！〜164冊目〜
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1535278102/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★113
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1536620297/
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】78冊目 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1533748380/

3 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 07:54:33.48 ID:HaWR01/20.net

即死判定は3時間で16レスです

4 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 08:17:33.25 ID:SbIy8dvR0.net

一乙

5 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 08:17:55.55 ID:1x21iCYr0.net

落ちたんだ
スレ立てありがとう

6 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 08:33:09.41 ID:D9wsDke90.net

保守しときます。

7 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 08:47:14.96 ID:SbIy8dvR0.net

なろう系小説をよく読んでるけど
世界観が雑だとツッコミ入れたくなる
このスレに来る奥様もそんな感じ？

8 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 08:52:11.69 ID:SbIy8dvR0.net

あ、なろう系でも世界観きっちりのが多いですが
一般よりは脇が甘い小説が多くて
そこが荒削りな魅力なんですが

9 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 09:13:23.55 ID:AxBOKsgI0.net

いちおつ！！！

10 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 09:47:25.93 ID:7PC6S8kv0.net

また落ちちゃったのね

11 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 09:55:09.24 ID:7PC6S8kv0.net

3時間まであと少し

12 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 09:57:32.45 ID:7PC6S8kv0.net

前々スレはなんで落ちちゃったんだろう
500レスはついてたのに

13 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 09:59:39.53 ID:7PC6S8kv0.net

ダレモイナイ…

14 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:01:17.25 ID:7PC6S8kv0.net

誰か〜

15 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:03:41.09 ID:7PC6S8kv0.net

16まで1人で頑張る

16 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:05:00.94 ID:SbIy8dvR0.net

日曜朝は忙しいのかな

17 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:05:30.21 ID:7PC6S8kv0.net

もう大丈夫…かな？

18 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:07:46.53 ID:D9wsDke90.net

保守大丈夫？

19 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:36:48.38 ID:84upFEEE0.net

保守
レキアイ面白かった

20 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:41:58.09 ID:xJnME5VN0.net

保守
また語りましょう

21 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 10:42:08.96 ID:HaWR01/20.net

すぐに落ちて>>1にも載ってない前スレから乙＆保守レス以外を転載

5 名前： 可愛い奥様 投稿日：2018/09/13(木) 09:30:02.88 ID:RjLbXBKB0
そういや食事シーンがメインの作品が興隆したのっていつぐらいなんだろう
昔は作中の食事シーンを見て、食べたい！と再現したりはあったけど
食事をメインにするとなると味平やミスター味っ子の様に作成メインだったよね
孤独のグルメのドラマが放映された辺りがターニングポイントかな

11 名前： 可愛い奥様 sage 投稿日：2018/09/13(木) 10:31:56.18 ID:3GuiSwmr0
>>5
日本においては美味しんぼが大きな転換点だった気がします

13 名前： 可愛い奥様 sage 投稿日：2018/09/13(木) 10:38:00.80 ID:RjLbXBKB0
美味しんぼあったね！
あれの後に続く作品が無かったから忘れてた

22 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 13:25:31.43 ID:uVBeV72J0.net

>>1 階級差別マニア垂涎w
【アメリカ】〈画像〉トーマスの顔にＫＫＫのフードかぶせる　全米ライフル協会の放送局［09/14］
news5plus/1536985001/
（ＣＮＮ） 全米ライフル協会（ＮＲＡ）の放送局が、英国の人気アニメ「きかんしゃトーマスとなかまたち」に登場する機関車のキャラクターの顔に、白人至上主義団体「クー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）」のフードをかぶせた画像を放映する一幕があった。

画像は同局の番組「リレントレス」で放映された。司会者のダナ・ローズチ氏が、多様性の推進に関する同アニメと国連の連携を批判した後に映し出された。

同アニメでは先月、新たに女性の機関車のキャラクター２台が登場。そのうち１台の「ニア」はアフリカ系の顔立ちで、ケニア出身の女優が声優を務めている。

ローズチ氏は新キャラクターの登場について、「これは恐ろしい」「これまでずっとトーマスや仲間の機関車たちは白人だったのか？全員灰色の顔をしているのに。
どうやって民族の多様性を持ち込むのか？彼らがニアのエンジンの側面にアフリカ系の模様を書き込まなければならなかったのは、そういうわけだ」と批判的な発言をした。

放映後、同アニメの権利を持つマテル社は、「憎悪をあおり、我々のブランドのイメージを毀損（きそん）し、我が社の価値観と相いれないメッセージの発信に利用されている画像とは一切関係ない」との声明を出した。

同アニメは英国人ウィルバート・オードリー氏が書いた絵本が原作。１９８４年にテレビで放映され、米国では８９年に放送が始まった。

ＣＮＮはＮＲＡにコメントを求めている。

https://www.cnn.co.jp/storage/2018/09/14/b64790c509867fe6f152919bcf6c7257/t/768/432/d/thomas-the-tank-engine-kkk-super-169.jpg
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35125672.html

23 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 03:01:23.03 ID:zgQO4HgvB

乙

24 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 08:39:34.10 ID:iigGsoxn0.net

米エンターテイメントって子供はカトゥーン系、大人はハリウッド系って分かれてる感じがするけど
その狭間の年代って何を見ているのかしら？
日本ならどの年代にも合うようグラデーションにあるけど

25 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 09:42:50.75 ID:lIwC8QNK0.net

ティーン向けのアニメや漫画って欧米にはないんだっけ
むこうのティーンエイジャーはプロムのパートナーを誰にするかとかチアリーダーのコンテストとか
実生活の男女交際とかが忙しくてアニメ見る暇なんてないんだろう

26 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 15:12:40.75 ID:dENXipyG0.net

ティーン向けはドラマじゃないかしら
ディズニー系のもそうでないのも

27 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 16:43:19.94 ID:+6HpUZ0w0.net

>>25
プロムに出るのはリア充だけで、出ない人も多いと聞いた。
映画版で、「プロムシーンを撮影しようとしたら
スタッフの中に、高校の時にプロムに出た者が一人もいなくて困った」とあった。

西谷祥子「クラスリングは恋してる」（１９７０年）を読んで
「アメリカの高校ではステディやクラスリングてのがあるんだ」
と思っていたんだが、その後に見た映画やその他では目にした事は無い。
マンガ好きで映画も好きな友達に聞いても、皆見た事は無いと言う。
外国の情報が少ない時代だったからと思うが、
これらは西谷先生のオリジナルだったのか、
そのような風習がどこかにはあったのか、気になる。

28 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 17:13:06.90 ID:cFBQPmtc0.net

凄くナード向けっぽい且つ子供向けって感じするけど、「アーチー」ってコミックはあるね
（ビッグバンセオリーで知ったんだけど）

29 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 21:16:17.09 ID:+lQccch00.net

>>27
ぐぐってみたら結構出てきた
卒業記念に作るのだそうで大学や軍にもあるみたい
男性もはめるせいかごつくて古めかしい感じのデザインだわ
というか元は男性のみの時代の遺物なのかな？
と思ってさらにぐぐるとイギリス貴族発祥の出自証明だそうで…
貴族→オックスフォードで広まったのがアメリカの陸軍士官学校が取り入れて一応今も残ってるそうな

30 ：可愛い奥様：2018/09/16(日) 21:44:57.08 ID:MDsmQc9y0.net

卒業記念リング、タイラバンクスがラリーキングに出るときはめてた

31 ：可愛い奥様：2018/09/17(月) 22:33:10.06 ID:gRnOZcNT0.net

26です
ありがとうございます。
私も、改めてググって見ました。
卒業の時に作るのじゃ、思ってたのとちょっと違うようにもおもえます。

一人、何十年も外国で暮らしていた人の
「今の若い人はしないが、昔はカップルで指輪を交換して
女の子は糸を巻いてサイズを小さくし
男の子は小指にはめてピンキーリングの様にしていた」という文章は
かなり当てはまるようです。

32 ：可愛い奥様：2018/09/18(火) 07:07:08.90 ID:T+zdQ/c17

西谷祥子は外国物をたくさん描いていたけど
いや少女マンガ全体でいまよりも洋物多かったけど
実際に行ってない作家のほうが多かっただろうから
資料は映画や本に頼っていたのかしら
現代人からあるいは現地人から見たらおかしいところもあったはず
そういうのを検証してみる企画があったら面白いのに
悪意であげつらうのではなくね

33 ：可愛い奥様：2018/09/18(火) 13:22:16.34 ID:MV3Wh0vgO.net

プロムっていうとキャリーとか思い出しちゃう
一時流行ったハリウッド系の学園ホラーには必ず出てくる要素だったな
卒業パーティーとか誰を誘うかでひと悶着とか

34 ：可愛い奥様：2018/09/18(火) 14:04:19.50 ID:jfIoBa6n0.net

アメリカ喪は結婚式やプロムの同伴者はイトコに頼むってイメージだわ

35 ：可愛い奥様：2018/09/18(火) 14:31:40.78 ID:MV3Wh0vgO.net

ハリウッドの学園ホラーって必ず非モテの男女が出て来て
相手がいなくて苦労する場面が出て来るイメージだわ

でも華やかよねパーティードレスを着てワイワイやる卒業式

36 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 01:04:50.05 ID:Wb+PmzAM0.net

プロムを楽しむリア充に加われなかった層がホラー映画の制作者側になって
青春時代のリア充カップルをぶち殺すスタイルが定着したとかナントカ
スクリームでもネタにされてたわね

昔は気にしてなかったけど今は非モテとリア充が何で一緒にキャンプ行ったりしてんの・・・と
疑問に思うようにもなった
まぁ様式美ってやつよねｗ

37 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 01:12:59.55 ID:wz0VjfIoO.net

>>36
成る程
映画監督志望とか脚本家志望とかいかにもヲタクだもんなあ
大学でも日本のアニメとか見てたらバカにされそうだし

あーリア充と陰キャの混合グループね
やっぱり日本のアニメとかにもあるのび太とジャイアンみたいなものかな？
リーダー格の学生とパシリが一緒に行動するようなものかしら？
確かに不思議なほどリア充で派手な連中の中にメガネかけた地味な男の子やブスな女の子を入れてるなｗ

38 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 07:05:03.96 ID:csxAogj60.net

同窓会に必ずやってきて
当時リア充だった奴らを見下してるの
誰だっけ

39 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 08:00:36.50 ID:n4endhcP0.net

ティム・バートンかタランティーノあたりだった気がする

40 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 08:30:59.97 ID:E5Tr3FLE0.net

>>36
ゼミとかで参加必須になってるとか？

41 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 09:58:25.24 ID:wz0VjfIoO.net

エイリアンに寄生される学園ホラーもヒエラルキー上位下位混合みたいな変な友人グループだったな
ロードオブザリングで主役やった俳優が主演の映画だけどさ
アメフトのスター選手みたいのと暗いヲタク青年とかが一緒のグループで事件に巻き込まれるの
気持ち悪い映画だったけど中々面白かったわ

42 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 14:17:28.27 ID:MsgpQxJT0.net

「パラサイト」 あれ面白いんだよね
アメフトはジョシュハートネットだね
向こうの業界のアメフト部憎しだののこだわりは
トランスフォーマーやgleeでも使われてたかな

43 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 17:50:41.94 ID:wz0VjfIoO.net

>>42
タイトルそれだわ！
かなり前にテレビの地上波で見たけど分かりやすいホラーだったね
あの美少女が親玉だったのはびっくりしたけどプールで正体現した時もグロかった
確かに、アメフトとチアリーディングは青春ホラーで度々偏見に満ちた描写があるな
でも、あちらではやっぱりアメフトとチアがデカイ顔してるのかしらｗ
キャリーでもキャリーを苛めてた女の子がチアじゃなあかった？

日本では別にチアやアメフトをやってた子がヒエラルキー上位とかないよね

44 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 18:17:26.90 ID:1j7QYvqI0.net

野球のエースとオタクが仲良く下校してるとか
ありえないらしいからね

45 ：可愛い奥様：2018/09/19(水) 21:02:53.26 ID:MsgpQxJT0.net

「良心に背く出版は、殺されてもせぬ事」 『新潮45』批判する投稿を新潮社のTwitterアカウントがRT
https://web.smartnews.com/articles/feJvKQwQxas
　「良心に背く出版は、殺されてもせぬ事」――新潮社の月刊誌『新潮45』10月号が、LGBTに関する発言をめぐり杉田水脈議員を擁護する企画を掲載したことを受け、
同じ新潮社のTwitterアカウントが創立者の言葉を掲げ、同誌への批判投稿をリツイートしています。

週刊新潮 栗原裕一郎
https://i.imgur.com/8sDfbXV.jpg
渡部直己および早稲田大学大学院現代文芸コースの
セクハラ事件についてはこれといった続報がない。
関係者は依然沈黙のまま、早大からの報告も、早稲田文学」からの声明もない。
文芸各誌も事件などなかったかのようにスルーを決め込んでいる。

部外者の批判で喫ぎに代えるというのは大手新聞などでょく見るやりロだ。
業界内の不祥事には目をつむるというのなら、文芸誌は今後
一切フェミニスムだのなんだのとロにしないでほしいものだ。
さもなければ私たちの議論しているフェミニズムは
現実社会とは無関係な机上の空論ですと断りを付すべきである。

46 ：予言！！：2018/09/20(木) 18:13:29.66 ID:6Fh+lLpWt

予言　ミカエル「東京で巨大地震がおこる！！！南海トラフ地震もおこる！」
「マグチュード９の巨大地震は、必ずおこる！！
東京の方は安全な「田舎」（いなか）に、はやく！！避難しなさい！！！」

予言する！！！「東京で超巨大地震」がおこる！！
「巨大地震マグニチュード９が関東でおこる！！！」

「動物園の動物」が、「異常なさわぎ方」をしたら、巨大地震がおこる！！
「海の魚」が、大量に陸に、おしよせてきたら、「巨大地震」がおこる！！
「カラスの群れ」が、東京の空をおおったら、「巨大地震」がおこる！！
「カラス」が「人間たちの死のにおい」をかぎつけて、
東京の空をおおいつくすだろう！！

「奇妙な形をした奇ッ怪（きっかい）な魚」（深海魚）が現れたら、
関東で巨大地震がおこる！！

東京で、「電波の乱れ」がおこったら、まちがいなく巨大地震がおこる！！
「南海トラフ巨大地震」と「関東巨大地震」は、おこる！！
「神」が、「おくさん」と「子供」を「安全な田舎「いなか」」に
避難（ひなん）させるだろう！！神がそうさせる！！神がそうさせるのだ！！
「巨大地震」がおこる前に「週刊誌の地震の記事」を買いなさい！
「週刊誌テレビ」は、「過激な地震の報道」は一切しないだろう！！
「週刊誌」の情報は、「信用」できる！！
「リュック」に食料をいれて、地震がおこったら、すぐ逃げるのだ！！
「はやく、いなかに避難するのだ！！！神がそうさせるのだ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地震の専門家　ミカエル

47 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 06:55:35.33 ID:kdfcSMqB0.net

アメリカだと年頃の息子に彼女がいないとゲイなのか？と親に疑わられるそうだね。
シングルの多い日本の若者って世界的に珍しいのかな。
社会の許容範囲が広いとも言えるけど。

48 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 08:35:02.90 ID:cc+SXOLoO.net

>>47
成る程ねー
だからあちらは早くから彼氏彼女がいる人が多いのかー
日本人は自分の子供が高校 大学で彼女が出来なくても親はそんな心配しないもんな…
勉強や趣味やバイトに忙しいのかな？とか充実してるならいいやみたいな
日本の若い人全般が今は恋愛自体面倒と感じる傾向にあるらしいし
今、関東で東京ラブストーリーの再放送やってるから懐かしくて見てるけど
え？こんなに仕事中でも恋愛の事ばかり考えてる話だったっけ？って程凄くて笑ってしまった
今はドラマも職業の面白さみたいな方が多いぐらいだ
医者 弁護士 雑誌の編集 警察等々
恋愛ドラマより人気なんだろうなー

49 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 09:06:42.07 ID:Pi1y/3vm0.net

映画のソーシャルネットワーク見ても思ったけど
アメリカの喪って本当に生きるの大変そうだよね
日本のヲタク文化が世界に広がって救われた白人喪も多いんじゃなかろうか


長谷川町子さんの姪でワカメちゃんのモデルになったと言われてる人が
フランス在住でブログを書いてるけど、フランスの１６歳の誕生日の記述が興味深い
その日は親は近所に外泊して子供に家を明け渡す
子供は友達たくさん呼んで一晩中ドンチャン騒ぎのパーティをするが
その日に関しては酒タバコやろうが親は一切おとがめなし、みたいな話だった。
それ絶対薬とセックスもありだろー…とうっすら思った　フランス人ｵｿﾛｼｽ

50 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 11:02:26.13 ID:pbegHnB60.net

アメリカって保守的だよね
昔は自由の国のイメージ強かったけど日本よりかなりガチガチ
でも「自由の国」のイメージは大事にしてるから、キャッチーな面では過剰に反応する
今だとLGBTやセクハラあたり
そしてヒーロー志向も強いから目立ちたがりはとりあえず称賛される
辛い思いしたけど頑張って克服したの！みたいなの大好きだよね

階級差と伝統が厳然と存在するヨーロッパや新しい国の割にアメリカンドリームに固執してるアメリカ見てると、
柔軟に変化する日本って自由の国だと思うようになったわ
バブル前の日本、バブルの日本、ネットが浸透した日本でまったく別の国だもんね
中国もバブルでがっつり変わってるしアジア人って柔軟性高いのかな

51 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 12:41:16.98 ID:zy41nHeM0.net

>>47
欧米はレストランに入るのも旅行に行くのもカップルで1セットな社会よね
男同士とか女同士でお一人様で飲み食いしたり旅行に行ったりする感覚があまりないらしく
2人連れで旅行してると同性カップルだと何度も思われた
飯くらい一人で食わせろやと思ってしまうわ

52 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 13:50:54.93 ID:cc+SXOLoO.net

ええー？？
すんごい面倒臭いね…
日本人の感覚だとノンケでも友人同志の旅行なんて全然ありだし誰も疑問に思わないじゃんｗ
大学生の男の子とか女の子誘うより気楽って感じでそういうの多いよね
何でそんなに世間がうるさいのだ…理解できんわ
日本人は柔軟だわ本当に
男が二人で歩いてようが食事してようがあいつらおかしいなんて発想にならんもんな…

53 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 15:01:11.03 ID:osoO8ys+0.net

昔から漫画で外国は考え方が自由、おおらかで他人の個性を尊重するから伸び伸びと暮らせる
対する日本人は排他的で型にはまらない人間を許さず村八分にする、日本の社会は息苦しいって
洗脳されてきたよね

54 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 15:35:04.52 ID:Jejz7nKF0.net

カップル単位を求められるから地獄だわ
昔世界中に日本人旅行客が散らばった時、
女性同士、特に既婚のおばちゃん達が女性だけで旅行するのが
向こうでは衝撃的だったらしいよね

女性の権利日本は低くて云々いうけど、実は自由じゃいのが向こうの方で
自由じゃない故にに反動として過剰なほどの保護や権利運動を叫ぶ
動物にも心があることや、子供って概念だって最近気付いたもんだから同様

55 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 16:00:51.30 ID:cc+SXOLoO.net

今は欧米コンプレックスゴリゴリみたいな若い人少なくなったと思うけど
私が学生時代にはまだまだ一杯いたな90年代ぐらいまでは
ちょこっと海外留学しただけで染まっちゃって海外ではねーとか言い出す人とか
自由自由と謳いながらも実際は凄く偏見に満ちてたのよね
何故男女カップルじゃないとおかしいのか
一人だって同性同志だって友達と行動したって別にいいじゃんだわ
海外留学した経験はないけど海外旅行は何回か行ったけど
家族で行ったり仕事関係で行ったりだったからそういう目に合わずに済んだのかー

56 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 17:29:42.45 ID:o/Zaca7W0.net

韓国では仲の良い女友達は手を繋いで歩くそうだけど
韓国人の女の子が欧米でそれやったら間違いなくレズビアンだと思われるだろう

現代日本ではどうだろう
90年代くらいまでだとびっくりする光景だろうけど
今なら日本人の女子中学生ならやりそうな気がする
その辺も柔軟そうな感じ

57 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 18:45:14.78 ID:Vq9coGJu0.net

アメリカだと、仕事関係のパーティに夫婦で出席っていうのが当たり前みたいでゲンナリ
BBQとかも勘弁
海外ドラマ見てても、パーティシーン多いもんな
そりゃ、トロフィーワイフとか必要なわけよね

友人の父が貿易会社の役員だったんだけど、早くに妻(友人の母)を亡くしたんだ
しかし、海外のパーティに出席するのにカップルじゃないと格好がつかないといって、すぐ秘書と再婚したのよね
友人は純粋な子だったから、その言い訳を信じようとしてたけど、そんなわけでないやーん！って大人の闇を感じたわ…

58 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 19:44:46.68 ID:06qqD3K/0.net

昔、「駐在員夫人のディープな世界」という本が劇面白かったんだけど
商事の人に聞いたら内容認めてて
でももうたぶん事実上発禁なんだろうと思ってる
古本あるから買っとくといいよ

59 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 20:43:35.75 ID:z4VXUJ5i0.net

>>57
妻に先立たれた人は娘がいる場合は
それなりの年齢(ハイティーン以上)の娘なら
妻の代理として立てられる
小泉総理の時に、妻も娘もいなくて
奥様外交で色々と困ったので
今は息子よりも娘を作らないと、て思った政治家も多かったって
娘の出来が良ければ、そのまま跡取りとして地盤を引き継いでもらって
そうでない場合は婿取りをして
妻に何かあれば、代理に立てられる
跡取りとしては、息子よりも娘の方が汎用性が高いと

60 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 20:45:21.64 ID:06qqD3K/0.net

鯛を釣るための海老だね娘は

61 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 22:44:57.55 ID:qEcNEOFn0.net

ホームズの時代、英国紳士は腕を組んで歩いてたんだよね？
今やるとゲイって思われるよね

62 ：54：2018/09/21(金) 22:59:36.99 ID:l1tBe5WT0.net

うわー、妻代理に立てられるくらいなら、継母の方がマシか
いい大人でもゲンナリする夫人同士のお付き合いの中にティーンでブッ込まれるなんて地獄だわ…

63 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 23:37:56.90 ID:cc+SXOLoO.net

キアヌリーブス主演のディアボロスとかって映画に
地方から有能だからって大会社に引き抜かれてセレブの仲間入りする若い夫婦の映画があるんだけど
その映画も社長夫婦や上司の夫婦に常に気を使って
色々なホームパーティーに毎回妻同伴で素敵なドレスで参加して
ホステスみたいに立ち回るのね
映画はホラー映画だからそこが主題ではないんだけど
普通の生活をしてた奥さんがパーティーとか接待とかでどんどん病んで行くのが怖かったな

64 ：可愛い奥様：2018/09/21(金) 23:56:26.71 ID:Zr5rULXc0.net

ヒッチコックが映画化したレベッカの原作を読んだら
その辺のことが映画よりずっと詳しく書かれてて面白かったよ
レディズ・コンパニオンやってた貧乏な孤児の若い娘が
旅先で出会った地方領主に見初められ後妻になるんだけど、
慣れないお屋敷暮らしにわたわたして使用人に侮られたり
完璧な領主妻だったと称えられる死んだ前妻の影に怯える話
地方のマナーハウス暮らしってパッと見は素敵に見えても
毎日決めなきゃいけないことだらけで取り仕切るの面倒だし、
そりゃ身分違いの結婚したら反対されまくるのも当然かって思った

65 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 00:07:14.41 ID:BQRKwhlA0.net

>>59
昔の商家も跡取りは娘だって言うね
才能ある若者を旦那にする為に

66 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 00:27:28.72 ID:GbAlRzlm0.net

>>65
常に商才のある実子が生まれるわけじゃないもんね
使用人の中からこれはと思う者を婿にして継がせた方が確実だもの

67 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 01:13:47.65 ID:pg/7ZHEt0.net

エマのミセストロロープみたいに社交界が苦手な人は辛いよね
つか私はまず無理

68 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 06:09:28.16 ID:IIln+TPZ0.net

メラニア夫人も東欧訛りがあるからか
余り公共の場でスピーチしないよね
娘が社交の場に出てきたし

69 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 11:17:32.16 ID:WdhTPxOb0.net

>>65
三井財閥も住友財閥も江戸初期から続く商家だがそんなことはないが？
男系でずーっと続いている
それ、どこから聞いたの？

70 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 13:42:48.81 ID:SHErjrBzm

>>57
同窓会も夫婦同伴が普通と聞いた時は心底日本人で良かったと思った
卒業後も付き合いが変わらないような地方だけの話じゃないだろうし
会ったこともない旦那の同級生とその奥さんと交流とか苦痛だわ

71 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 15:08:23.95 ID:dl8U2gn50.net

>>61
こういう感じかね
https://twitter.com/oldpicsarchive/status/1043374338588794880
(deleted an unsolicited ad)

72 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 15:13:22.62 ID:dl8U2gn50.net

別件だけど皇太子の隣は誰

73 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 15:13:30.25 ID:dl8U2gn50.net

https://twitter.com/oldpicsarchive/status/1043339860927541248
(deleted an unsolicited ad)

74 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 20:55:55.94 ID:GVAFPl7E0.net

>>69
私も聞いたことある
多分法事やらなんかの世間話
うちはずっと江戸郊外だったから
そこらへんの地域の商家の話なのかも

75 ：可愛い奥様：2018/09/22(土) 22:40:40.30 ID:FK/1F70w0.net

>>73
これライブ・エイドの時かしら？

76 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 00:48:03.15 ID:JkNWwVZs0.net

>>69
以前の薀蓄スレで読んだよ

77 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 03:35:39.71 ID:W1NS4QLI0.net

>>74
たぶん商家っていっても小さい商家の話でしょう
大店の商家なら、養子なんて入れなくてもそもそも番頭を有能にすればいい話
番頭が実質的に経営するんだし
番頭を雇う余裕もないくらいの貧乏商家は養子入れるんじゃない？

78 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 07:42:30.68 ID:lRU73OOe0.net

山崎豊子の女系家族が、代々娘ばかり生まれるので入り婿を取ってきた商家の話だった

79 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 09:27:49.28 ID:42I++H480.net

>>69
三井家レベルの商家ならトップは神輿で人脈作りが主な仕事なのだろうが
中堅以下のレベルだと、主人が差配しないとダメだし
主人の遊興や投資失敗とかで店を潰す、て事もあったし
跡取りの能力が店の行末も左右したそうだよ

80 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 13:40:11.98 ID:Fvqkb8Hj0.net

番頭と娘を結婚させればいいやって考え
娘もアレだったら番頭にいい嫁もらわせて夫婦養子にすればいいやって考え
守りたいのは血じゃなくて暖簾なんだよね

81 ：勉強法！！：2018/09/23(日) 14:55:57.58 ID:4DmZUfHE0

「効果的（こうかてき）な勉強法！！！」

おぼえたい単語（たんご）があったら、30回くりかえし声をだして
おぼえる！！
さらに、紙に、単語（たんご）を何30回も書（か）くと、
効果的（こうかてき）におぼえられます！！

「何事も、反復練習（はんぷくれんしゅう）です！！」
わからない単語（たんご）があったら、辞書（じしょ）をひいて、
教科書のすみに意味（いみ）を書（か）きましょう！！
「反復練習（はんぷくれんしゅう）勉強法！！」！！

図書館のマンガ「まんが三国志」「赤龍王」「「ブラックジャック」
「鉄腕アトム」「項羽と劉邦（こううとりゅうほう）」
「まんが司馬遷の史記（しばせんのしき）」「まんが坂本龍馬」
まんが「織田信長」「ベルサイユのばら」「キングダム」
「歴史」や[人生]は、図書館の「まんが」で学習しなさい！！
歴史まんがを読めば、歴史の苦手意識（にがていしき）がなくなります！！

82 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 15:35:16.98 ID:2f6JHwG+0.net

商家に限らずそこそこの旧家だとよくある話だよね
血ではなく家
私の実家がまさにそれで
子供できない！→親戚から養女もらう→婿養子もらう→子供できない！→親戚から(ryを繰り返して
元々の「家」の血ほぼ皆無になってるものw

83 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 15:53:26.29 ID:z+4ocB3j0.net

>>77
主人側がぼんくらだと、番頭に乗っ取られたり財産になるもの売り飛ばされたりするんですよｗ

84 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 17:20:26.81 ID:FTpYptcb0.net

何の映画かドラマか忘れちゃったけど、朝、奥様の朝食をメイドがベッドに運ぶと同時に
メイド頭が今夜来るお客のリストを見せて「夕食はどのように？」と指示をあおぐ場面があった。

お金持ちの奥様って使用人がぜんぶやってくれて
本人はのんびり爪の手入れでもしてればいいのかと思ってたけど
使用人はあくまでも実働部隊で指揮者は奥様、
朝っぱらから今夜のお客様リストを見て夕食のメニューを決めなきゃならないなんて鬱すぎると思った
そういうのが苦にならない人ってのも世の中にはいるんだろう。

85 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 21:16:29.07 ID:aEFzODPd0.net

ビクトリア時代の風刺画で若奥様が使用人に翻弄されて家の中がメチャクチャに
てのがあった

86 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 21:37:07.46 ID:SToR7bl10.net

今の時代なら従業員ってなるんだろうね。
リーダーや主人になるには天性含めた能力必要だね。
女性の場合は家政の知識も大切。
首相クラスの奥様の料理手記読んだことあるけど、ちゃんと数百人分のおやつを手作りしていたな。

87 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 22:02:47.63 ID:8m/NQsYV0.net

>>84
貴族や世襲の政治家みたいな名家の妻に求められる一番の条件は
センスのいいパーティーを開けることだって聞いたな
今はプロのコーディネーターに任せられるけど昔は居なかったから
あと最重要なのが席次決めで、ここで粗相があると大変なので
社交界の階級と最新の交遊関係を常に把握しておく必要があったと
一般人の感覚だと毎年結婚式開くようなもんだからウンザリすると思う
神田うのみたいな性格じゃなければ病んでしまいそう

88 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 22:03:42.45 ID:I5uNQbOR0.net

>>78
それは娘しか生まれない場合でしょ
息子がいるのにわざわざ男を養子にするなんてあまり聞いたことないな
ないことはないんだろうけど
たとえば今のスウェーデン王家とか弟がいるのにバカすぎるから
法律を変えてまで長子優先にしてわざわざ長女を皇太子にしている
武家だって男が生まれないので養子だらけだよ
この前バク問に出てた尾張徳川家の子孫だって男系で鍋島家だよ
「商家が」っていう独特の理由ではないよね
どこでもやってることさ
特に商家で養子が多かったわけではない
できれば自分の息子にあとを取らせたいというのは商家でも同じ

89 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 22:10:37.86 ID:GI/5jncD0.net

商家の家付き娘に婿と言うと白子屋お熊を思い出すわ
こちらは能力買われてではなくて資金繰りに困って持参金の多い婿を迎えただけだけど

90 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 22:11:15.48 ID:BbkiA4qP0.net

そういえば毎年貴族名鑑が発行されて熟読が必要だったんだっけ
名前はそのままで称号変わってたり、爵位が変わったから名前も変わったり、
細かい変更が多いから読まないとヤバイとか

その上、服のルールとか細かい伝統も決まってて
しかし流行も取り入れて最新の情報も生かさなきゃいけなくて
あ、貴族って昔のインスタ蝿？

91 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 22:12:14.76 ID:I5uNQbOR0.net

>>83
でも番頭を婿養子にしたら、最初から番頭に乗っ取られているようなもんでしょ
血縁のない番頭が暖簾を守ってくれるとも限らない
私利私欲に走って店を潰して逃亡するかもしれない
だからわざわざ男子がいるのに番頭を婿養子にする意味がない
スウェーデンのヴィクトリア皇太子はあくまで彼女が王で夫は実権のない
ただの王配だしね
ヴィクトリア女王にしても

92 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 22:16:22.21 ID:I5uNQbOR0.net

あとさ、息子が1人しかいなくてそれがとんでもない馬鹿というならともかく
複数の息子がいるなら、長男じゃなくて次男を跡継ぎにとかすればいいだけだよ
三井家とか住友家とかだけじゃなくメジャーな商家って男系相続だよ
息子が生まれなければイトコとかの他の一族から持ってきてまで男系維持

>>91へ自己レス
ヴィクトリア女王の王配は共同統治だっけ？
もしそうなら単独女王のエリザベス女王に変更しておく

93 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 23:04:28.65 ID:0Bu2hGqE0.net

>>87
眠れる森の美女でも、賢女の招待を一人だけハブったせいで大事になっちゃったもんね

94 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 23:19:59.76 ID:tE6lHNzGO.net

アンジョリーナジョリーのスリーピングビューティー映画面白かったわ
あのハブられた魔女側から描いた物語
実は魔女はいい奴で最後は姫と母親と娘みたいになっちゃう映画

95 ：可愛い奥様：2018/09/23(日) 23:49:07.87 ID:7wbvRiis0.net

>>69>>88
息子が産まれてアホだと詰むけど娘ならアホでも賢い婿に来て貰えば良しで
娘のほうがむしろ良いと言う考え方は昔から確かにあるけど
男子こそ至高という考えが一般的だった頃に男子の跡取りを設けられなかったご家庭への慰めみたいなもんで
そんなにいきり立って否定しなきゃならないほどの事じゃないよ

96 ：可愛い奥様：2018/09/24(月) 00:50:23.81 ID:f6nTtsoN0.net

スピルバーグのご夫人がホステスとして忙しいというのはチラッと見た

97 ：可愛い奥様：2018/09/24(月) 07:32:33.70 ID:JhmeVkAP7

ある程度格式のある家の当主や妻は仲間内や外向きに対してその家の
威厳を保つふるまいが求められたんだろうね。

本当かどうかはわからないが江戸時代中頃の呉服屋の当主は町で一番
美人の娘を娶るのが家訓で江戸時代が終わるころには
美男､美人が生まれる家系として名高くなったそうだ。

98 ：可愛い奥様：2018/09/24(月) 06:38:38.65 ID:xE7N0L/f0.net

赤穂浪士も、浅野が御馳走役(天皇の勅使のもてなし役)を負担に感じていて、作法から格式から品物の価値の相場まで賄賂を贈って吉良に指導を仰がなくてはいけないところを、
空気を読めない浅野が真っ向から聞こうとして吉良に嘲笑されたのが原因説とか読んで、「武士めんどくせえええ」って思ったわ
庶民の方が気楽でいい

99 ：可愛い奥様：2018/09/24(月) 06:44:38.61 ID:aTacdwfu0.net

つまり、日本のそこそこ金持ちに嫁ぐのが一番気楽だね
来世では棋士の嫁になる！

渡辺棋王の奥さん、客が来ても
廊下にお茶置いてノックしたあと
ダッシュで逃げるらしいし
羽生ちゃんの奥さんはウサギのことしか
ツイートしてないし
楽しそう

100 ：可愛い奥様：2018/09/24(月) 10:31:13.60 ID:Y167n4n70.net

有名人のダラ奥っていうと、たしか車谷長吉の奥様が
客用の座布団カバーに掛け替えるのが間に合わなくて客が来てしまい
客に手伝わせたというエピソードを読んだ記憶がある
そして今ウィキ見て車谷長吉の死因が衝撃だった