【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 58【雑談】

1 ：可愛い奥様：2018/09/15(土) 07:52:56.38 ID:HaWR01/20.net

前スレが落ちたので立てました

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします

前スレ
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 56【雑談】
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【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 57【雑談】
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974 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 14:26:54.12 ID:KB8Zv5Jf0.net

>>962
ひとつだけ気になったんだけど、平安時代って古代に分類されるはず。
鎌倉時代あたりからが中世じゃなかった？

975 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 14:47:31.50 ID:z8zDRQBg0.net

>>974
西洋史と日本史では定義が違うけど平安時代は中世

鎌倉時代から中世なら
日本の中世はいつまで？

976 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 15:37:39.03 ID:7zoY7vjD0.net

>>975
鎌倉・室町が中世でしょ？
で、平安は古代

977 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 15:42:22.91 ID:7zoY7vjD0.net

と覚えてたのだけど、平安後期からだとか、いやいや中期からだとか、中世の定義も色々なのね

978 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 16:10:55.54 ID:KB8Zv5Jf0.net

>>975
安土桃山時代あたりから近世だと思ってた。

でもちょっとググってみたら、時代の分け方も変わってきてるのね。また、平安時代の最後の方は中世への過渡期と見なして、文学史からとった中古と呼ばれることもあるみたいだ。
あと中世と近世の境目も諸説あるようね。

勉強になったわ。ありがとう。

979 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 16:28:50.34 ID:52shr86I0.net

本文には朝起きてこなかった、一日中布団かぶって口も聞かない、としかないから、読者が好きにとればいいのかも

ただ、がちレイプの玉葛と宇治の中宮は事後に大人しやかというか、茫然という感じだから
ツンツン怒るだけの余裕はあるんだよね

980 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 20:05:04.40 ID:aPhjwQpE0.net

紫の上は物語上重要なヒロインだから処女性みたいなイメージが崩れるといけないので
源氏と初めて結ばれても簡単に受け入れないみたいなシュチュエーションが必要だったのかも
子供がいないのも世帯じみたりしないからいい歳になっても可憐なイメージを保ちやすいというか

981 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 21:43:24.88 ID:cmej3TK20.net

源氏物語で一番好きな女性キャラって今は誰なんだろ？
普通に紫の上なのかな？

自分は雲井の雁が源氏の世界では地味に幸せキャラだと思う。
親には放置されたけど、おばあちゃんに育てられながら年下の美形従兄弟と成長。
初恋の従兄弟と結婚。
夫はグングン出世。
所帯くさくなりながらも自分の子供を育て、夫婦喧嘩しても帰る実家がある。
正室としても尊重されてるから愛人ができても地位がおびやかされない。

まあドラマ性がないからヒロインではないね。

982 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 22:54:00.99 ID:KB8Zv5Jf0.net

それぞれの時代で変わってくるだろうし、個々の価値観によっても変わるだろうね、好きな女性キャラについては。

私は若い頃、朧月夜が好きだった。卒業論文もこの人について書いたぐらいだw
六条御息所も好きだった。ドロドロした話に絡む人が好きだったのかもしれん。
アラフォーの今は、私も雲居雁が好きだなあ。こんな人生歩みたいわ。

983 ：可愛い奥様：2018/12/08(土) 23:12:32.14 ID:52shr86I0.net

昔から今までずっと花散里の心持ちが羨ましいと思ってる
歳とってみると、愛に生きて、その愛の終わりなんて思う余地もなく過ごして儚くなった桐壷の更衣のひたすらな人生も
不幸ではなかったのかも、と思うようになった
いじめぬかれていたけど、それも愛の障害で帝は分かってくれていたし

984 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 02:41:27.35 ID:iy6OUBXi0.net

架空の人物によくそこまで思い入れできるね
喪女が多いのかしら、ここ

985 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 05:16:44.12 ID:sm+NodhC0.net

そう思うならこんなスレには向かないから
よそで好きに生きていきなー

986 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 05:51:55.65 ID:EtvuJHmR0.net

>>984
お客さん、鬼女は源氏物語で熱くなる生き物なのよ

987 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 06:28:07.22 ID:aAuxqrl30.net

>>984
喪女が既女板に出入りしているとお考えの、あなたの頭の中を考察したいです。

988 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 09:49:10.00 ID:xlcyqDbR0.net

いくら時代や婚姻制度が現代とは異なるとはいえ
結婚すると色々と思うところが出てくるからな
光源氏はブスな末摘花も最終的には見捨てず館に迎え入れたのは評価する
乙女ゲームやハーレクインの原型だよね
様々なタイプのヒロイン達が一人のヒーローをめぐる、てな面ではハーレム物にもなるし

989 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 10:09:58.34 ID:gfWq8Hm10.net

>>986
とても経産婦には思えない

990 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 10:12:37.91 ID:BjIgHOuH0.net

>>984
でもあれ源氏にも実際のモデルがいるらしいし
周りの女性達も名前は変えられててあからさまには分からないように
して（半分以上は創作だろうけど）作られた話じゃなかったっけ
そのまんまじゃなくても似たようなエピソードが実際にあったんじゃないかな

991 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 12:06:12.26 ID:vpUBu1C40.net

光君のモデルは数人いて足しっぱなしの人でしょ。
皇子なのに皇族でもなかった人とか
宮中で並びなき権勢を手に入れた人とか、チョーイケメンでもってもてだった人とか

古代とはなにか、中世とはなにかって原点に立ち戻ると面白いなとおもった。
うぃｋによると
>文明の成立から古代文明の崩壊までの時代を指す。
>歴史家にとっては語ることのできる歴史の始まり
平安期はかたることのできる歴史の始まりではないのは確かだから
この定義なら古代という範疇には入らない。　その場合古代は古墳時代までとなるのでは？

最近の教科書「新しい歴史教科書」だと平安までを古代としているみたい。
これはお隣民国への配慮が強いのだとおもわれ。　
上に在お隣民国人と思しき人がかいてた「平安は古代でなにもなかった」はこれを受けてのこと。
平安を古代としているのはいまのところこの一社だけなんだけど、
ウイキ等目立つサイトは一斉に平安を古代と決めた書き込みになっている。

また別な定義だけど
>朝廷が統治した期間
これだと一次大戦までの欧州のほとんどの国は今世紀初頭までは古代ｗ

992 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 12:12:54.29 ID:vpUBu1C40.net

古代の定義について書いてるサイトがあったので書き写すね。
個人サイトなのでリンクはらないけど、以下の文言で検索すればすぐ見つかる。

【西洋史では】
紀元前８世紀のギリシャの都市国家の発生の時代から５世紀の西ローマ帝国崩壊まで。
【東洋史では】
中国・・・秦の始皇帝の中国統一（紀元前２２１年）から、後漢の滅亡（２２０年）まで
韓国・・・新羅の成立（紀元前５７年）から三国時代の終わり（９３６年）まで
日本・・・飛鳥時代の始まり（５９２年）から鎌倉幕府の成立（１１９２年）まで

日本の中世突入がお隣民国より先だと発狂する連中がいて、文部省はこれに忖度して
平安までを古代と教科書会社に指導しているっぽいです。
文部省がここまでお隣民国に忖度する理由はまあ「アレ」しかないでしょうね。
判る人はわかるだろうけど。

>本来の日本の「古代」は倭国の時代（紀元前１世紀）から任那日本府の滅亡（５６２年）まで
>とするのが、妥当であろうと小名木氏もおっしゃっています。

いつの間にか任那府はなかったことになってるからね。
（自分の子供のころはあったんだけどなあ・・・）

993 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 12:21:02.23 ID:vpUBu1C40.net

そのサイトによると近隣諸国条項に配慮した結果と書いてるんだけど
正直シナはこの手のことに口出しはしない。
シナはそんな姑息なことをする必要がまああああああったくないから。
とすると配慮はお隣民国一国になる。

こうなるともうお隣民国に配慮するための口実として「近隣諸国条項」を作ったようにおもえるの。
シナは歴史を大事にする国なのは事実、歴史書に真実を記載をすることに命かけてるともいえる。
となると嘘を100度喚き散らして本当に捻じ曲げてしまうあの国一国へ
ここまで配慮しなければならない意味はもう「アレ」しかないです。
内閣と文部省を同時に動かせるのは「アレ」だけなので。

994 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 14:12:34.12 ID:YVvlPVTHA

古代という言葉と平安とに激しいミスマッチを感じるわ

995 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 13:38:38.70 ID:43hVVg6l0.net

>>989
繁殖と結婚と恋愛とファンと愛情を分けて

996 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 13:41:42.87 ID:wjFlNiWV0.net

お隣の国の感情に配慮した歴史教科書を作るようになったのも、元々は朝日の捏造記事が発端ですから
政府の命令で「日本はアジア侵略した」を「進出した」に書き替えさせたとでっち上げ
国際問題に仕立てあげた

997 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 15:30:10.23 ID:vpUBu1C40.net

>元々は朝日の捏造記事が発端ですから

冷静になってください。
朝日が歴史を捏造した記事をかいたところで文部省がそれをうけて
教科書書き換えを指導する理由はなにもないんです。
なぜ政府が省庁が一民間新聞社の言いなりにならねばならないですか？
もっと大きな力「アレ」が動いているから、とおもいませんか？
政府と官庁とマスコミを同時に動かす力がある勢力は日本には一つしかありません。
そう「アレ」です。

アレ以外にそれを可能にできるものは日本の宗主国「アメリカ」だけです。
そしてアメリカはこんなどうでもいいこと（歴史認識など）に口を突っ込んでは来ません。

998 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 15:41:13.49 ID:mGwidY730.net

>>990
私は中国の古典からいろいろ引いているのかなと思った

明石の上は着ている服の趣味がいいなと思った
紫はピンクとかそんな感じ
身分は低いけど教養は申し分ない

999 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 16:52:15.39 ID:l19j3GuM0.net

>>998
紫の着物も源氏の趣味っぽくてなー
「あなたにはこれが似合う」って言われた組合せをずっと着てそうだ
お正月の着物選びでの明石の着物は文字で読むだけでもシックで素敵だよね
あんなのが似合う人になりたい

1000 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 17:11:41.57 ID:mGwidY730.net

作者が自分を投影したのが明石の上かなー

1001 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 17:21:20.58 ID:+ZM5bkfU0.net

紫の上のセンスはパッと華やかで最新流行も取り入れて、という感じで
しかもそれが似合う
お正月の着物は葡萄染だし
普通に宮腹として女房や目上女性からしつけられてたら難しい気がする
光のしつけというより好みや気が合うから自由にさせてきた結果のような

1002 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 19:43:22.26 ID:43hVVg6l0.net

色合わせに決まりがあったからファッション誌的娯楽でもあったのね

1003 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 19:47:35.13 ID:QGpZtx9E0.net

明石の色合わせはいわゆる女受けのいいやつって感じがする

1004 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 20:51:03.80 ID:aAuxqrl30.net

>>1000
1番紫式部っぽいと言われてるのって空蝉だと聞いた覚えがある。

1005 ：可愛い奥様：2018/12/09(日) 22:38:26.35 ID:vpUBu1C40.net

光もすごいセンス良いというかうんちくすごいよね。
当時の上流階級の男性には必須の教養だったのかな？
センス悪いと素敵な恋人もできないわね。

1006 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 10:37:39.30 ID:v1VAQYbg0.net

和歌の代書屋儲かってたんでしょ

1007 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 11:45:35.43 ID:KMN5Xm430.net

>>1005
それを書いたのは式部

1008 ：可愛い奥様：2018/12/10(月) 12:45:15.02 ID:frK9gdGAr

>>1007

>>1005
それを書いたのは式部

>>1005だってうのみにしてるわけではなくて、
実際に当時の宮廷ではそういうものだったのかな
それとも作者個人の性質かな
と区別する姿勢はあるでしょ

1009 ：可愛い奥様：2018/12/11(火) 06:45:06.36 ID:nk1XPQq70.net

>>1000
次スレよろ

1010 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 13:11:33.18 ID:ytboH7JL0.net

期待はしないけどwww


待望の新作がついに!!!

今日、十二月十二日「十二国記の日」に、嬉しいお知らせがあります。
新作の第一稿が届きました！
長年にわたりお待ちいただいた作品は、400字で約2500枚の大巨編になりました。
物語の舞台は戴国です――。
小野先生の作家生活30周年にあたる今年、このような大作を執筆いただいたことに感謝し、
待ち続けてくださった読者の皆様に御礼申し上げます。

これからお原稿の手直し、イラストの準備など本づくりが始まります。
よって、発売日はまだ決定しておりませんが、来年2019年に刊行されることは間違いありません。
第一報はこの公式サイトで発表するとお伝えしておりましたが、
奇しくも「十二国記の日」に、お届けできました。
今後とも詳しい情報を順次ご案内できるよう、邁進いたします。

引き続きご支援いただけますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。

2018年12月12日　「十二国記」スタッフ一同
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/77.html

1011 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 13:42:21.17 ID:ZU3qX91X0.net

980がいないようなので行ってくる

>>1010
次スレ待ちのスレにコピペするのはどうよ
というか、あちこち貼りすぎ

1012 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 13:43:31.55 ID:ZU3qX91X0.net

ごめん、規制かかって無理でした
誰かよろ

1013 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 17:56:59.52 ID:Qs0I9OsE0.net

やってみるわ
待ってて〜

1014 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 22:04:02.21 ID:Qs0I9OsE0.net

立てたのに連投規制でこのスレにかけずにいる間に落ちてしまったみたい

1015 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 22:11:19.16 ID:Qdi2tQJj0.net

やってみます

1016 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 22:21:04.60 ID:Qdi2tQJj0.net

できました

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 59【雑談】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1544620371/

1017 ：可愛い奥様：2018/12/12(水) 22:35:11.47 ID:dVe1sl690.net

>>1016
乙！

1018 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 08:42:03.54 ID:hESBZTYr0.net

また落ちてるのね
もういっぺんトライしてみるけど、立てた後ここに書けないと思うので
見つけたらどなたか誘導＆新スレの保守お願いできないかしら？

1019 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:05:38.46 ID:fL06WBEmv

乙･･･なんだけど、上記リンクをクリックしたらまた「過去ログに〜」になってしまってるわ〜
また落ちたってことなの！？

1020 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 09:07:37.52 ID:6tub4zWU0.net

この程度の過疎スレだと夜中立てても落ちるわねえ

>>1018さん乙
こちら立ったわよ　全力で保守していきましょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1544658214

1021 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 11:22:29.74 ID:6tub4zWU0.net

>>1016
も乙でした。
立てても落ちるとかなしいよね。

1022 ：可愛い奥様：2018/12/13(木) 14:45:30.47 ID:IgSfLYTx0.net

1000なら皆楽しく過ごせる！

1023 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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