親の家の片付けに悩む奥様21

1 ：可愛い奥様：2018/11/28(水) 21:55:52.57 ID:DyiK+KXB0.net

両親(義両親)が亡くなった 施設に入った
実家(義実家)を片付ける必要があるがモノだらけで途方に暮れている
親は健在だが汚家過ぎて将来が心配だ等 いろいろ情報交換しませんか
親の家を片付けた経験者の方も歓迎です

※着物の処分については特にループしやすい話題です
着物に限らず、時間と体力がある場合はオクやリサイクルショップを利用すれば良いですが
基本は「捨てろ 話はそれからだ」

関連スレ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1535686700/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1534345045/

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親の家の片付けに悩む奥様20
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1529399897/
親の家の片付けに悩む奥様21
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1536324489/

952 ：可愛い奥様：2019/03/22(金) 17:03:05.81 ID:tCnq6DZb0.net

>>950
後見人を申し立てたい理由は、審判の時に本人名義の通帳コピーを片手にくり返しくり返し尋ねられるから
できれば無料相談を利用したり申し立て書類を専門職に作成してもらうことで、現状を把握し直すことを勧める
財産目録を作ったり必要書類を集めるのは、予備知識の無い個人にはハードル高いと思うし

後はどれだけ「親子であっても財産は他人」を貫ける意志の強さだと思うな

953 ：可愛い奥様：2019/03/22(金) 18:13:14.72 ID:BdJYWQFa0.net

>>950
成年後見人やったけど大変なのは区役所や法務局や裁判所が土日祭日にやっていない事
平日の夕方迄に行くしかないんだわ
家は自営業で留守番をしてくれる人がいたから何とかなったけど勤め人は無理だと思った
しかも半年以内に調べないといけない期限があるし

954 ：可愛い奥様：2019/03/22(金) 18:40:38.49 ID:hkBqzuG70.net

成年後見人は、頼もうかなと思って調べた程度だけど、一旦決まったら死ぬまで取り消せないし報酬もずっと発生する。
後見人によっては家族に本人の貯金の額も教えてもらえないとか、外食したお金も払ってもらえないとか書いてある本を読んで、できれば使わないほうがいいなと思った。
身寄りのない認知症の人とかはいいかもね。

955 ：可愛い奥様：2019/03/22(金) 19:05:22.31 ID:JPjjXNXB0.net

でもこんなに認知症が多いのに、使えない制度とか・・・困るよね。
うちも片付けも膨大だけど、老親の財布がゆるゆるになってきて困ってるのに。
介護施設でも本人がどうしても手放さなかったアクセサリが全部消えたことあるし、
父の時も高級なものは何故かなくなっているのよね
つか介護施設って誰でも出入りできちゃうからなぁ…仕方ないんだけど。

>>952
日曜開庁はやってない地域なのかな？
何日も通うとなると厳しいけど

956 ：可愛い奥様：2019/03/22(金) 23:00:42.34 ID:tCnq6DZb0.net

>>955
> 日曜開庁はやってない地域なのかな？
> 何日も通うとなると厳しいけど

裁判所は土日が休みと昭和63年の法律で決まっているのよ
あと(財産管理の)後見人が裁判所へ報告を出すのは年に一度。だけどその期日は厳守だからそれもかなり負担だよね

957 ：可愛い奥様：2019/03/22(金) 23:17:35.07 ID:JPjjXNXB0.net

>>956
なるほど法務局はともかく裁判所は融通が利かなそうだね・・・

958 ：可愛い奥様：2019/03/22(金) 23:40:38.73 ID:SZv01Jna0.net

決まるまでは相談も含めて何度か家裁へ行ったけど
その後、一度も行くことなく終了した

959 ：可愛い奥様：2019/03/23(土) 03:47:01.23 ID:GA12+QMY0.net

>>955
そのなくなっていた高価なものって他の親族さんが持ち出しているの？
うちは兄弟の一人が預金勝手にカードで下ろしてるようなんだよね

960 ：可愛い奥様：2019/03/23(土) 05:43:59.58 ID:1kIVyOrD0.net

>>957
都内は裁判所も法務局も土日は休みだよ

961 ：可愛い奥様：2019/03/23(土) 10:41:03.50 ID:MnkQow5F0.net

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962 ：可愛い奥様：2019/03/23(土) 10:54:12.03 ID:w7cQGveJ0.net

>>959
＞預金勝手にカードで下ろしてる
それはひどいね・・・。
ただうちも勝手に私名義でハンコ押して（私のではないあっちの私物）口座をつくって取引をしてた前例があるので
そういう犯罪につながることを平気で行ってしまう身内がいると頭痛いよね…。

なお後日「あんたの口座作っといたから毎月金を入れといて」（！）という図々しいお願いがありましたとさｗ

963 ：可愛い奥様：2019/03/23(土) 10:56:52.42 ID:w7cQGveJ0.net

>>959
あ、思い出したけど、それただの口座だから問題ないかもしれないけど
カードを身内が勝手に使ったクレジットなどのケースは
「「名義人」の管理能力の欠如」ということで、なんであろうと全額請求の対象になります。
けっこうあることなので気を付けて、危険な場合は解約手続きをしたほうがいいね。

964 ：可愛い奥様：2019/03/23(土) 11:27:41.91 ID:PShyrbCP0.net

勝手にキャッシュカード使って預金をおろすのと、勝手に印鑑持ち出して他人名義の口座作るのとでは悪質さのレベルが違うような…

965 ：可愛い奥様：2019/03/23(土) 21:32:01.09 ID:HB82Z3MF0.net

認知症入った親のお金こっそり兄弟に使われても
文句いいにくいよね
ましてや使った分返してっていっても返さないだろうし

966 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 08:54:04.32 ID:5Pm6JWCP0.net

>>965
発覚の経緯次第で今後はダメダメに持っていけない？

うちも300万ほどごっそりやられたけど、死人に口なしで逃げられてるわ。
(急逝した逆縁のきょうだいの配偶者が、きょうだいのせいにしたまま疎遠になってる)
でも年に1・2回顔合わすから、年々ストレスで仕方ない。

967 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 09:13:22.66 ID:/v3WNOvp0.net

どこかの相談の記事で使い込みを逆手に取られて介護も何もしなかったきょうだいに、親の死後の相続で弁護士立てられて悪意の使い込みで相続権利を失ったとか見た気がするわ。
使い込みと言っても親を旅行に連れて行ったとかだったかしら？うちも買い物する時親がうちのも多少払ったりしてたから、ちょっと記事見てちゃんとしとけば良かったと怖くなったわ。
領収書とか10年以上の介護で全部は取ってなかったし。がめつい人だったら、弁護士立てていくらでもイチャモンつけてきそうだものね。うちも金に汚いきょうだいだったし。

968 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 09:35:56.04 ID:5Pm6JWCP0.net

>>967
そこに挙がってるのって使い込み？
単に親が自分の金を自分の意思で、子どもの分も持ってるだけじゃない？
親承知の上なら使い込みとは言わないんじゃない？

上に書いたうちの場合は、親の知らないところで引き出してたから明らかに使い込みなんだけどさ。

969 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 09:43:42.17 ID:EbfT09sB0.net

母が亡くなった後遺品の片づけをしていて
母名義の通帳が引き出しから出て来たんだけど、口座から計４００万円近く引き出されていた。
母が家計簿代わりにしてた手帳に引き出した金額は使途不明のままその都度書き込まれていて
日付を照らし合わせると、だいたい母の実妹(私の叔母)が訪ねてきた時期と合致するので
家族に黙って叔母に貸したか援助したかなんだけど、もちろん向こうからは何も言ってこない。
父も、親戚と金の事で揉めたくないから黙っとけと言うんだけどね
孫に小遣いもろくにくれなかった渋ちんの母が、実の妹にはホイホイお金をあげてたんだなぁ…と思うと複雑
子供の頃から、母は自分の家族よりも友達や実家の家族が大事な人だな〜とはうっすら気づいていたからいろいろ納得だけど
片付けっていろいろな事が見えてきて精神的にクルわね…

970 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 09:50:33.35 ID:/63ib8C/0.net

介護してても、「援助してもらってたんだろう」と言われるし、
「介護も手伝わなかったくせに」と言われるし、本当に嫌な世の中だよ。
関わらないで無欲が1番。

971 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 09:57:04.71 ID:cxwWF2ts0.net

>>969
ホイホイあげていたと言うより叔母から無心されていたんだろうね
旦那が生活費を渡してくれないとか、子供が塾に行きたがっているのにお金がないとか
断りにくい口実で
家は父親が死ぬまで父方の親族にそれをやられ続けていた

972 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 10:06:40.84 ID:/v3WNOvp0.net

>>968
そうだね。そちらのは完全に使い込みだと思う。
自分が書いたのは証明し難い、あるいはあなたが言うように親も了承した分を介護しなかったきょうだいが親の死後、
悪意の使い込みだとイチャモンつけきて弁護士立てて、介護してきたきょうだいを相続から外して、相続総取りしようとした件なんだ。
性質の悪い人ならこういう手も使うんだなと思ったって事。

973 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 10:29:33.43 ID:K2fN0kdd0.net

＞旦那が生活費を渡してくれない
これ断われる理由じゃない？
だって義務あるんだしね

とはいえうちもどうも一番下の弟（叔父）に祖母経由で結構援助してたらしい
まーどう考えても稼ぎと残りが合わなかったもんね・・・我が子には服一枚買うのも嫌な顔で進学拒否
果てには月給半分にもなる金を家に遅れと集ったりしたのにさ
自分の好きな親族には金を挙げて可愛がって、格下と思ったやつは奴隷扱い
典型的な田舎の人でしたわ

974 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 10:29:34.70 ID:aV7mXenM0.net

>>969
昭和20年くらいまで生まれの人は既婚独立していても親兄弟で扶養すべきと考えるよ
血縁が全て、みたいな
逆に同じ血が流れた縁なら何でも頼んで良いと勘違いしているし
受けた教育が低そうな時代の価値観だよね

975 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 10:30:48.88 ID:K2fN0kdd0.net

>>972
相続そうどりってできるの？
法定分以上をとるって話かな

976 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 10:34:03.83 ID:5Pm6JWCP0.net

>>972
話がよく見えた、ありがとう。で弁護士まで建てて、結局そのイチャモンは通ってしまったの？

977 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 10:56:49.59 ID:/v3WNOvp0.net

>>975
>>976
遺留分はあると思うけど利子つけて返還なのかな。わからないわ。
ややこしい説明でごめんね。その相談記事の結論までは覚えてないわ。書かれてたかも覚えてない。

978 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 11:29:55.63 ID:sk5mOUrV0.net

>>975
現在なら遺言書(＋遺言執行人)と生前贈与で遺産総取りも可能みたいだよ
息子が重度の知的障害、娘は普通な知り合い、最近、顔合わせるたびにうるさいもの
「何もしないと息子に成年後見人を立てなくちゃいけないから」って
いま住んでる家も、7月の民法改正に合わせて、ご主人から妻である本人に生前贈与するんだって

あの樹木希林も不動産は夫が相続しないように準備していたけど、それとは少し違う気がするんだよね

979 ：可愛い奥様：2019/03/24(日) 11:51:15.79 ID:K2fN0kdd0.net

>>978
なるほどありがとうございました。>>977さんもありがとうございます。

うちはもう亡くなってるし、生前相続とかそんな準備のある人間ならまだ良かったんですけどね・・・

980 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 14:37:44.71 ID:m9dJngdS0.net

親が亡くなって実家を売ることになった
家を売るための準備（遺品整理や廃棄等）は誰もしてくれず私一人でしてたところ
遺言の下書きみたいなノートが出てきた
印鑑もないし法的効力がない＋他に遺言がないことは確認済みだけど
下書きには、Aに1/2、BCに1/4ずつ、AとCは協力してBの面倒を見ることとあって
私はCなんだけど、みなさんだったらこれ他の相続人（きょうだい）に言う？
今のところ法定相続通りで話が進んでるんだけど

981 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 14:43:34.35 ID:62Kg12jm0.net

言わない

982 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 15:40:01.36 ID:ELjk0FhT0.net

誰も手伝ってくれないなら
いう必要ないのでは
1人に丸投げってそういうことよ

983 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 16:03:11.50 ID:fls1HjWy0.net

>>980
私も言わない。むしろ「Bの面倒をCが見ろ」が増えるだけ

ところでスレ立てできる？

984 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 16:07:32.66 ID:NNzonQP20.net

私だったら下書きは見せず
AはBの面倒見るようにって書いてあったよ
って言っちゃう

985 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 16:53:31.79 ID:xbEMTofn0.net

おお、スレ立てだったわ
立ててみる　次は　23でいいのよね（このスレが実質22）
しばしお待ちを

答えてくれた方ありがとう
遺言の下書きの内容もショックだったし
どうしたらいいかモヤモヤしてたけど
やっぱり言わないことにする

986 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 17:01:36.14 ID:xbEMTofn0.net

親の家の片付けに悩む奥様23
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1553500818/l50


立てました
なんか間違ってたらすみません

987 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 17:56:53.72 ID:aerm6RWl0.net

>>985
印鑑が無いなら黙っている
署名や日付はあったのかな
>>986
スレ立て乙です

988 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 18:26:25.26 ID:ohZuZUJs0.net

cさんは充分に貢献しているから
言わなくていいと思う

989 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 18:27:38.56 ID:ohZuZUJs0.net

きっとbのことも見捨てたりせずに
できるだけ協力してあげそうだし

990 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 18:32:37.10 ID:7iLdNc1e0.net

>>984
そんな事言ったら
原本見せろ！
都合悪い事書いてあったから廃棄して自分に有利な事言ってるな！
遺言状いじったんだから、Cには相続権無！
みたいにABに騒がれる可能性がでてくるから
黙ってる方が良いと思う

991 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 18:47:58.63 ID:xe+Yk9FW0.net

>>986
乙です。
自分が片付けた分得したんだと思えばいいと思う。
うっかり捨てればいいよ

992 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 18:51:06.19 ID:aerm6RWl0.net

自筆の遺言書は家庭裁判所で検認を受けなければならなかったんじゃないかな
>>980　はノートに下書きみたいな物なのだったら無かった物として黙っておけば
協議が進んでいるのに揉めるもとだわ

993 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 20:15:56.99 ID:O+dVAu4h0.net

私ならそのノート破棄する

994 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 22:13:08.57 ID:aerm6RWl0.net

ノートの中を見なかったら悩まなかったわね
見ずに捨てたと思い込んじゃえ

995 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 22:46:56.28 ID:zxIn/yvt0.net

>>986
スレ立て乙です
今日のニュースシブ５時の特集 タンスに眠る着物がお宝に？の予定だったけれど高校野球で流れたわ
でもこの特集はモノは良いのよモノはって口にするお年寄りを惑わしそうな感じがする

996 ：可愛い奥様：2019/03/25(月) 23:15:23.44 ID:QNyHMWhH0.net

着物はしまったままだとシミがでちゃってる事多いし
作家物や上質の大島じゃないと大した値段にならないわ
30着売ってもせいぜい7000円ぐらいなのが現実
古い着物は、手仕事する人はリメイク楽しいだろうなと思うけど
片付けに悩んでる最中にそんな余裕ないよね

997 ：可愛い奥様：2019/03/26(火) 07:44:08.41 ID:VQq/rwEj0.net

着物も流行りがあるから良いものでも昭和に買ったものというのは柄やなんかですぐわかるよ
デパートなんかで見る着物と実家の箪笥の中にある着物は全く違う
需要ないだろうなってすごく思う

998 ：可愛い奥様：2019/03/26(火) 09:08:25.41 ID:VQ70OivL0.net

着物はサイズが大きければ着る人がいるかもしれないし
古くても状態悪くても、安ければ手芸材料として買う人がいるので
元の値段は考えずに中古市場に放流してしまいましょう

たまに骨董市行くけど、ブルーシートの上に着物が山と積んであって
袋に詰め放題千円とかやってるよ

>>997
着物は娘や孫の代まで着られるとか言って高いものを売りつけても
よっぽどのものじゃないと着ないよね

999 ：可愛い奥様：2019/03/26(火) 10:04:26.07 ID:zG6AOpIf0.net

座って半畳、寝て一畳
家具も服も食料もため込むな
各種契約は思い出せるだけ思い出せ
不動産は境界確認済ませておけ

親に言っておけばよかったと今になって思う

1000 ：可愛い奥様：2019/03/26(火) 10:07:47.74 ID:zG6AOpIf0.net

梅

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