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【23区】東京に暮らす奥様 Part42(IDなし)【都下】
- 1 :可愛い奥様 :2018/12/30(日) 14:52:34.94 .net
- 東京にお住まいの奥さまで楽しく会話しましょう!
スレチな嵐は華麗にスルーしましょう!
次スレ立ては>>980さんお願いします
スレ本文1行目行頭に
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※前スレ
【23区】東京に暮らす奥様 Part41(IDなし)【都下】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1544576904/
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- 217 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 16:11:19.70 .net
- 伊東屋ねー
少しは点数増えたみたいだけど
やっぱりつまんない
まだ東急ハンズの方が品揃えあったりするね
- 218 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 18:25:57.06 .net
- 弘法筆を選ばず
- 219 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 18:50:24.49 .net
- モナリザもびっくり
- 220 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 19:41:48.53 .net
- >>216
待って。書道の話w
- 221 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 20:10:46.22 .net
- >>215
なか〜まw
- 222 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 21:10:58.82 .net
- いや、筆をえらんだ方がいいよ
100円ショップでOKっておうちも多いけどさ
ホント違うから
- 223 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 21:13:13.48 .net
- 100円ショップ増えたよね
- 224 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 21:18:21.05 .net
- 伊藤屋はあれで大丈夫なのかな?
前の方が建物内の移動は面倒でもワクワク感あったけど
世界堂の本店かハンズってなるけど、他にもあるのかな
- 225 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 21:21:54.18 .net
- 筆ったら白鳳堂?
- 226 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 21:43:09.97 .net
- >>224
そそ
無駄にオサレになった分ワクワク感が無くなってしまったよね
- 227 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 21:47:18.94 .net
- なんとなくこういうものはメイドインジャパンを子供達にも使って欲しい気がする
- 228 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 22:21:07.70 .net
- 100円ショップの筆だとすぐガビガビになっちゃってまともな習字なんてできないわよね
- 229 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 22:27:12.50 .net
- 私も改装してからの伊東屋全然行ってないや
子供の時は伊東屋連れてってもらうとワクワクしてたんだけどねえ
- 230 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 22:35:01.92 .net
- 新宿二丁目行くときに世界堂通るわw
- 231 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 22:46:54.88 .net
- 二子玉川の伊東屋ではよく買うわ
- 232 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 23:49:20.36 .net
- 今度、地方から東京方面に引っ越すことになりました
三軒茶屋or登戸・向ヶ丘遊園だとどちらが住みやすいですか?
夫がやや特殊な仕事で今年、来年、再来年でそれぞれ勤務地が変わります
それらのどこにでも通勤しやすいという点で三軒茶屋or登戸・向ヶ丘遊園になりました
・夫婦2人(ともに30台前半)
・夫の今年の推定年収は700〜1000万くらい
(来年、再来年はそれぞれ100万円ずつほど増える予定)
・妻も働く予定だが不妊治療中なこともありパートタイムになる可能性あり
・家賃の予算上限は月20万円
・3年しか住まない(夫の仕事で都合)
■三軒茶屋
【メリット】
・世田谷区なので妊娠した場合行政サービスが手厚い
・夫の通勤にはこちらのほうがやや便利
【デメリット】
・家賃が高い
・通勤電車が混む
・車は手放すことになる(カーシェアで事足りる?)
■登戸、向ヶ丘遊園
【メリット】
・家賃が安い
・密集していないのでのんびり暮らせそう
・車も持っていける
【デメリット】
・行政サービスが手厚くなさそう
・スーパーが少ないらしい
・治安が心配
- 233 :可愛い奥様:2019/01/07(月) 23:52:14.57 .net
- 伊東屋は店員の文具知識も深くて
困ったり迷ったときに色々頼りになった
そんな彼らのスキルも活かせそうにないもんね
なんであんなコンセプトにしたんだろう
記憶の中にはまだ昔の伊東屋が描けるというのに
- 234 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 00:15:13.40 .net
- 益子の陶芸市に行ったことある方いらっしゃる?
いつか行ってみたくて、車で1時間ちょっとくらいなんだけど、ゴールデンウイークの陶芸市だと大渋滞なのかな
大渋滞の運転は平気なんだけど、トイレに行けないほどの大渋滞だと困る
何でもない時に陶芸目的で一度回ってみようと思ったりしてます
- 235 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 00:22:44.72 .net
- >>234
あるー!ていうか大人になってから行ったことないけど
うちの親が益子焼好きで何度か連れて行かれたw
実家の皿は益子焼だらけ
今の事情は知らん、トイレ事情の記憶もないので参考にならないレスでごめん
そういや11日から東京ドームのふるさと祭りだね
- 236 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 00:24:16.62 .net
- 作家ものの陶芸の転売って醜いよね?
2千円位で売ってる皿をメルカリで2万5千円で転売してたよ
- 237 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 00:36:19.55 .net
- >>235
レスありがと
私も別の地域の小さい陶芸市に親に連れて行かれたことがあって、
当時はつまらないと思ってたけど40代半ばの今、インスタである作家さんの焼き物を見てたら急に行きたくなってしまって
まさに、売ったら即売り切れちゃうような感じの作品なので、行ったところでその人の作品は見れないかもしれない
- 238 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 01:09:05.37 .net
- >>232
三茶しか知らないけど通勤が便利な時期って1年だけ?
アウトドア的な感覚じゃなくて外出や外食が好きならいいと思うけど広さや車庫を求めるなら三茶はお勧めできない
もし三茶のマンションを内見するなら絶対夜も行くべきだわ
大学生が騒がしいところや暗くて歩きたくない場所があるから
- 239 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 01:28:52.68 .net
- >>232
三軒茶屋はわからないけど向ヶ丘遊園は少し前まで前住んでたけど便利だったよ
各駅停車なら通勤時間帯でも始発あるから座れるし
スーパーは駅近にライフ、東急ストア、ダイエーがある
治安は夜12時過ぎても街灯明るいし誰か歩いてるし悪いとは思わなかった
ただ専大生が駅前で騒いでるのだけはいただけなかったな
美味しいレストランやパン屋さんもあるから今でもたまに行くこともあるよ
登戸は乗換メインの駅だから周りは寂しい(今再開発?で駅前更地になってる)から住むなら遊園がおすすめ!
- 240 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 01:36:11.20 .net
- >>232
登戸・向ヶ丘遊園には住んだことないけど友達が向ヶ丘遊園に住んでるのでたまに遊びに行ってたし
私自身は同じ沿線でわりと近くの喜多見には住んでたことあります
どっちみち三年しか住まないのなら「家賃」「広さ」「環境」「通勤のしやすさ」「車を所有していたいか」
あたりの好みで、折り合いつければいいと思うけどな〜
登戸あたりの治安はそこまで悪くないというか、東京川崎エリアで特筆するほどの悪い地域でもないと思う
東京を満喫して遊びたいタイプなら三茶だろうし、広い部屋や自然環境なら登戸向ヶ丘遊園あたりがいいし
三茶なら東京らしいお店も徒歩やタクシーで簡単に行けるけど、登戸だって車があるなら
目黒・世田谷あたりは近いもんだよ
って、地震!!すぐおさまりますように
- 241 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 01:36:17.00 .net
- 地震きた?
- 242 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 01:37:46.61 .net
- 揺れたよね?
- 243 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 09:20:32.12 .net
- >>232
随分前に仕事で向ヶ丘遊園に行っていました
三茶に比べると田舎っぽいけど住むならこっちの方がいいかなと思う
絶対に東京!絶対に都会!という拘りがなければゆったり暮らせる
住民もきどった感じではない
やや貧富の差が大きいかなとは思った
- 244 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 11:01:27.02 .net
- 伊勢丹のクレカのポイント1380円分、失ったわ
レジで教えて欲しかったな
- 245 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 11:14:00.59 .net
- >>232です
みなさん、ありがとうございます
すごい助かります
向ヶ丘遊園の辺りとてもよさそうですね
生活にも不自由しなさそう
都会的な暮しへの憧れは全くないので気取った人がいないのもいいです
>>238
夫の今年と来年の勤務地の電車通勤での中間くらいが三軒茶屋と登戸なんです
どちらに通うのも三軒茶屋のほうがやや近いです
ただ三茶だと向ヶ丘遊園と同レベルの物件に住もうと思ったら車無しでも+5,6万円近くするし朝の満員電車がすごそうで
- 246 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 11:18:30.30 .net
- >>244
そんないちいち手間かけてられってかよ
自己責任。以上
- 247 :229:2019/01/08(火) 11:21:28.85 .net
- 世田谷区のこういう制度って子育て経験ある方から見てどれくらい重要だと思いますか?
待機児童数は日本一でも子育て世代に支持されるワケとは?【世田谷区】
https://select.mamastar.jp/205548
まだ子供が1人もいないので、こういう制度や行政サービスがどれくらいありがたいものなのかわからなくて
2,3年は住むので、もし不妊治療成功して子供ができたら
そこまでこだわるほどの制度やサービスでないなら、向ヶ丘遊園にしようと思います
- 248 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 11:47:36.22 .net
- 向ケ丘遊園というか川崎市北部全体が他所から移住してくる人が多いので
地元の人もそれに慣れてて来る者拒まず去る者追わず的なさっぱりしたところがあって良かったよ
でも川崎市は母子手帳がデカい
- 249 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 12:12:29.76 .net
- 三軒茶屋は2丁目までしかないけど、どちらも家賃高い。
管理費+家賃で20万だと普通のセキュリティでも1DKになってしまうよ。
- 250 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 14:03:41.35 .net
- 護国寺でいいじゃん
- 251 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 15:32:51.62 .net
- 三茶、「都心」というわけじゃないけど人気エリアだし家賃高いよね
都会的な暮らしが二の次なら、私なら家賃の問題で登戸・遊園を選ぶかな
路線にもよるけど、混雑具合はどこもすごいかもw
ネットで混雑率ランキングも出てるけど、南武線ならワースト4位になってるし・・・
小田急線ならこの前の複々線化でずいぶん良くなったみたいだけど(元々ワースト3位)
まあ順位にかかわらずどこに住んでも満員電車はすごい
- 252 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 15:40:55.22 .net
- 三茶なんてあんな高速道路沿いのどこがいいんだかさっぱりわからない
都会ったってもっと他のがいい
個人的好みですが
- 253 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 15:41:40.22 .net
- 登戸ってそんなに治安悪いか?
三茶は外食多いディンクスや夜遅くまで遊びたい独身貴族、芸能人がーいうミーハー系なら楽しめるんじゃない?でも高速が近く空気はあまり良くない
↑地域の実情を知った上で住んでる人をけなしたいわけではないので注意
友人は気に入って三茶に住んでる
- 254 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 15:54:10.88 .net
- でぃんくすやばー
姉さん死語どっせ
- 255 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 15:54:29.93 .net
- >>247
これそんなに凄い制度かな
似たような事しているところ結構あるような
世田谷は声を大にしているだけでは
- 256 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 15:54:31.32 .net
- 時差通勤できるなら6時台後半だと助かるんだよね
座れないけど、恐ろしい状態ではない混み方@某私鉄
- 257 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:05:27.57 .net
- >>232
なんだこの壮大なネタ臭さは
年収も定まらず、本人を妻と呼ぶ
- 258 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:06:32.72 .net
- >>253
登戸、治安っていうか痴漢が多かったです…
三茶の空気が悪いとか、都内のどこにも住めなくない?田園都市線のラッシュどうにかしてくれとは思うけど
- 259 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:09:31.41 .net
- >>258
そうなんだ
複々線化の後もピーク時はダメ?
その時間帯は郊外行きしか乗ったことないや
- 260 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:16:20.53 .net
- >>258
空気悪い東京にしか住んだ事ないのかね?あまり知らない?
- 261 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:17:40.17 .net
- あそこまで空気悪くないでしょ〜
- 262 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:18:11.12 .net
- 俺たちの安倍首相を信じろ!
- 263 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:19:53.13 .net
- 今50歳の人が2004年には35歳だったという事実
- 264 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:52:00.53 .net
- 三軒茶屋と言えば、昔「美少女戦士ポワトリン」だったかな、女の子向けなのかキモオタ向けなのか知らないけど、
実写の戦隊物の番組で、柴田理恵が「三軒茶屋のババア」って役をやってたな
当時、三軒茶屋が地名だとわからなくて、なんかお茶にまつわる何かのババアだと思ってたわ
- 265 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 16:52:45.21 .net
- >>263
122歳のギネスのおばあさん、娘がなりすましてて本当は90代かもしれない、って話を思い出した
- 266 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 17:15:02.10 .net
- 勘弁してくださいよ〜
- 267 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 17:19:40.79 .net
- オリンピックできるのかな・・
- 268 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 17:31:07.81 .net
- >>211
TOCのは地下一階の文房具屋? 横から失礼
- 269 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 17:32:32.57 .net
- >>264
ポワトリン懐かしい!
女児向けの特撮だよね、幼稚園の頃好きだったわ
三軒茶屋のばばあww
- 270 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 17:35:06.80 .net
- そんで増税はなくなるんだよな❗
- 271 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 17:40:13.14 .net
- リーマン・ショック級の出来事がない限り10%に〜!!!!!!!!!!!!!!
- 272 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 17:46:41.32 .net
- 三茶というか世田谷は何が良いのか物価が高いイメージ
てか環七の辺りを通ると言われていた第2山手線、実現して欲しかったわぁ
- 273 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 18:07:36.54 .net
- 三茶は独身の時によく遊びに行ってたけど
その時のままの感覚でいえば楽しい街だとは思う
下北沢に対しても同じような感覚
でも結婚して住むとなると予算(家賃)の都合上住めないというか、
狭くてもいいなら住めるけど他の場所でもっと広い部屋に住めるなら
ちょっと郊外寄りでもそっちを選ぶかな
独身の時と違って毎日料理も作らなきゃいけないし
- 274 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 18:11:58.17 .net
- >>269
調べたら、ポワトリンじゃなくてチュウカナパイパイだったw
しかも、三軒茶屋に住んでるんじゃなくて、名字が三軒茶屋
- 275 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 18:15:52.59 .net
- >>273
すげー下手くそな文章だな
世田谷公園とか、家族連れ多いし、どこに住んでいようと每日料理が必要な夫ならそうなるでしょ
三茶は空気悪い
- 276 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 19:04:06.01 .net
- >>249
三茶で20万出したら、いくら何でも1DKなんてことないわよw
- 277 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 19:09:32.27 .net
- >>275
独身の一人暮らしの時ならキッチンのしょぼい部屋でもいいけど
主婦になったらある程度広い方がいい、と思う人も多いのでは
- 278 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 19:25:31.69 .net
- オンボロ社宅が取り壊しのため三茶の新寮へ
って話が出てダンナと見に行ったときに、ココは無いねで帰ってきた
やっぱり空気の悪さとなんていうか殺伐感が苦手
首都高の下延々と歩いたのがいけなかった
向ケ丘遊園
ロープウェイ乗った奥さまは…?
- 279 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 19:59:41.24 .net
- >>278
モノレールあったんだよぅ
あと花の大階段にはリフトね
なついよぅ
- 280 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:10:45.03 .net
- >>278
ほんそれ。
空気の悪さと殺伐感>三軒茶屋
独身や学生で食べて寝るだけならいいかもだけど
- 281 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:18:39.49 .net
- 懐かしいわ
幼稚園の遠足で花の大階段で写真撮った
- 282 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:38:44.35 .net
- おばあちゃんが、御節なんて昭和に出来た文化で戦前は食べてなかったって言うんだけど、本当?
- 283 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:53:51.35 .net
- 鯉のぼりや初詣なんかも昭和文化よね
もっともらしい由来で一般常識にしちゃうの凄い
- 284 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:54:41.03 .net
- >>255
世田谷区の宣伝がうまいだけで特別すごいわけではないんですね
引っかかってたのはこの乳幼児の育児支援に関してだけなので、向ヶ丘遊園にします
ありがとうございました!
- 285 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:56:44.06 .net
- 洗剤や石鹸をおくるのはマナー違反になったらしい
- 286 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:57:59.57 .net
- 向ヶ丘遊園は東京じゃない
- 287 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 20:58:32.93 .net
- >>257
大学病院で基本給は安いんですけどバイトの日給が一回10万以上で
何回バイトするかで変わるんですよ
研究メインでバイト減らしたら少なくなるしバイトして稼ごうと思えば稼げるみたいです
関連病院も多くて勤務地がちょこちょこ変わるんです
- 288 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:00:04.62 .net
- 鯉のぼりを河原にたくさん泳がせるイベントがどこかであるでしょ
そういうのをイメージしてたんだけど、ソラマチでも鯉のぼりたくさん上がるみたいだったから行ったら、
ほんとうにほっそい小さい鯉のぼりでガッカリした
それなら大きい金ぴかの鯉のぼり1セットがいい
都内でどこかで見れないかな
- 289 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:00:29.70 .net
- >>247
うーん…
世田谷区でなんとなく子育て始めてからよそに引っ越すと結構後悔する人多いみたい
世田谷区は、子育てや教育関係は、間違いなく日本で一番進んでるんだけど、
それ自体あまり知ってる人少ないみたいなんだよねえ
ネウボラに関しては、まだ始まったばかりだしたいしたことないけどね
- 290 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:02:51.23 .net
- どの辺りが日本一なの?
私も知りたい
支援なら江戸川区、水準なら千代田と文京だと思ってた
- 291 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:03:37.98 .net
- なぜ狛江じゃだめなのか
狛江はなぜ人気がないのか
- 292 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:04:35.75 .net
- 一例としては、学童の制度かな
- 293 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:05:04.47 .net
- 教育水準なら、日本橋、御茶ノ水、自由ヶ丘が熱い!
- 294 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:07:00.66 .net
- 確かにすごいわ世田谷!
希望する子全員学童に入れるのはすごい!
- 295 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:07:02.15 .net
- >>291
なにと比べた話をしてるの?
特別人気があるとは思わないけど
特別人気がないわけでもないのでは
- 296 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 21:42:42.98 .net
- 狛江は自治体として弱すぎて世田谷と比べると雲泥の差
三茶は世田谷の中でも独身・若者向けの街
同じ路線ならニコタマの方がファミリー向け
小梨なら住むのはどこでもいいのよ
- 297 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 22:08:20.40 .net
- 釣りに対していつまで語り合うんだろ
- 298 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 22:16:55.10 .net
- 気に食わない話だと、全部釣り扱いにしようとする奴w
- 299 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 22:40:55.88 .net
- 昔の人はテレビの言うこと全部信じたから
いろんなマナー風習はやったんだろうね
- 300 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 23:31:00.62 .net
- >>278
一度プール行ったよ
確かそのとき男がヤーサンっぽいカップルがいた
- 301 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 23:37:23.00 .net
- 学童・・・
- 302 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 23:51:05.15 .net
- うちの区は学童より放課後子供教室が盛んで助かるわは
- 303 :可愛い奥様:2019/01/08(火) 23:53:23.65 .net
- 学童ってだめなの?
今どこもいっぱいらしいけど
- 304 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 01:31:44.28 .net
- 世田谷区は、学童と放課後子供教室が一体化しつつ、学童としての預かり機能も保持されてる
そして全ての区立小学校の敷地内に専用の建物がある
今後は全国的に、学童&放課後子供教室は世田谷区のような形態になっていくと思われる
- 305 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 02:00:03.87 .net
- 世田谷区と言っても広いけど
基本的にはどこもあまりおすすめしないな
住民が妙にプライド高くて
南青山ほどじゃないけどさ
- 306 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 06:41:21.20 .net
- 社宅が世田谷区だったけれど
プライド…?高いと思わなかったけれど
野菜の無人販売があるようなところもあるし
広い区だからそんな一絡げにできないわよ
- 307 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 08:59:55.96 .net
- 時代は『世田谷離れ』。
- 308 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 09:03:04.80 .net
- そう言えば
世田谷区中町の不便なところに建てたマンションが売れなかったらしいわね
1丁目なら便利だろうけれど
他は駅から離れても住みたい街じゃないかもね
- 309 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 09:14:26.55 .net
- 埼玉県の浦和が埼玉の世田谷なんてw言われた時代もあったわねw
- 310 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 09:30:05.74 .net
- 世田谷区って広いから町の雰囲気は様々だよね
烏山なんてめちゃめちゃ庶民的な町よw
- 311 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 09:56:33.06 .net
- なんだかんだでも交通が不便なイメージ、世田谷
- 312 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 09:58:35.11 .net
- 三鷹に住んでるけど、世田谷寄りは駅もなくて交通も不便、たいしたスーパーや薬局もないのに土地が高いわw
市と区の違いを感じる
- 313 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 09:58:54.26 .net
- 都か区か
…ちょっと言いたかった
- 314 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 10:00:39.93 .net
- 新宿コズミックセンター行ってみたい
- 315 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 10:04:58.76 .net
- 今ならナビでなんとかなるだろうけど
昔まだ頼りが道路地図帳の頃、幹線道路に出られなかった思い出
- 316 :可愛い奥様:2019/01/09(水) 10:47:27.58 .net
- >>314
都か区か♪都か区か♪
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