働く奥さまの愚痴スレ-83-

1 ：可愛い奥様：2020/01/25(土) 07:49:48 ID:HkrLjGv50.net

正社員・パートを問わず働く奥様お疲れ様です
忙しく疲れていてもケンカせずまた〜り愚痴りましょう

次スレは>>980奥様がお願いします

※前スレ
働く奥さまの愚痴スレ-82-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1570893900/

953 ：可愛い奥様：2020/04/29(水) 23:39:01.66 ID:6CfKTSqZ0.net

正直、乳幼児の育児しながらや介護しながら、看病しながらはフルでは勤務難しいよ。

954 ：可愛い奥様：2020/04/29(水) 23:40:37.58 ID:6CfKTSqZ0.net

物理的に離れてないとかなり難易度上がる。

955 ：可愛い奥様：2020/04/30(Thu) 12:32:17 ID:OWDOkjn50.net

>>951
昔、特別にテレワークが許された人がいて、一時的に自宅で仕事になった。
その人のために仕事切り分けて数年、ついに復帰するか退職するか迫られて、辞めてった。

すると仕事の効率が上がって早く仕事が終わるようになった。
結局、いてもいなくても良い（むしろいない方がいい）ということが判明。
同じところにいないのって、どうしても効率が下がるんで、それでもいいから居てほしいスキルのある人って
じつはそんなにいないのよね。
なので最初に首切られるのはそういう人だったり。

956 ：可愛い奥様：2020/04/30(Thu) 12:56:28 ID:FFxt2SaH0.net

『簡単な』仕事の引き継ぎってどのレベルまでやればいいのかしら
例えば毎日の数をまとめて1ヶ月の合計を提出とかそのレベルの作業的なこと
後任に「この数字を1ヶ月ごとにまとめて提出してね」と引き継いだつもりでいたんだけど
既女さんから何も引き継いでいませんとクレーム入れられちゃった
エクセルもらってないし入力の仕方も教わっていませんだって
経験者採用したのにそこまでしなきゃダメ？
数字さえわかればいいんだから自分でやりやすいようにやった方がよくない？（私はその方が楽）
自分でやってみてわからなかったら聞いてくれればいいのにな
1から10まで教えてたら私の時間が無くなってしまう…

957 ：可愛い奥様：2020/04/30(木) 13:03:47.47 ID:EM6HDJXe0.net

>>956
今まで提出してたものぐらい渡してあげないの？
意地悪だわ

958 ：可愛い奥様：2020/04/30(Thu) 13:08:30 ID:28vtnA+20.net

>>956
定型の書式があるのかないのか、ファイルはどこにあるのかとかは最低でも教えてもらわないと
数字さえわかればいいから自分でやりやすいようやってねということは伝えたの？
やってみてから聞けといわれたって、最低限の情報もなくやり方違ったらやったこと無駄になるよね
まぁクレーム入れる前に聞けとは思うけど、あなたも引き継ぎと言うには雑だと思う

959 ：可愛い奥様：2020/04/30(Thu) 20:40:29 ID:3qX6VRFY0.net

レスありがとう
ちょっとカリカリしてたわ
反省します

960 ：可愛い奥様：2020/05/01(金) 01:56:33 ID:Y7aNHdvN0.net

会社の爺に身体触られる等のセクハラをされて窓口に報告したんだけどきちんと本人に注意されてるのか全然効果が無くて困ってる
窓口相談前に自分から同じ空間にいない様にする、同僚に一緒にいてくれる様に頼むなど対策はしたんだけど、一瞬出来た1人になる瞬間狙って近寄ってきて本当に気持ちが悪い
すぐに席を離れ無言で逃げたりしてるけれど、毎日そんなことで神経をすり減らし苦痛です
他に考えうる対策などはないでしょうか
こんな人の為に職場を辞めるのも癪なので何とかして相手をやり込める方法などはないでしょうか？

961 ：可愛い奥様：2020/05/01(金) 07:11:57 ID:F7fnyIPm0.net

>>960
上司に相談出来ないかな
周りの人は注意してくれないの？
窓口があるような会社ならそれなりに大きい会社で
ちゃんと対処してくれそうなのにね

962 ：可愛い奥様：2020/05/01(金) 07:47:52 ID:1rrgmUpx0.net

>>961
いやいや、甘く見すぎ。
ハラスメント報告があった時点で上司が悪なんて判断するところは全く無く
両方の意見を聞いて客観的に判断する（とならざるをえない）
大体両者の意見は食い違うことが多く、実害が無い限り「お互いの認識の相違」
で片づけられたり、ぬる〜い勧告があったりするだけ。
完全に白黒つけることなんて、ほとんど無いよ。
私は追い出すまでやり切ったけど、それは相手に明確な違反があって、証拠もズンドコ集めたからで
最初陳情するだけでは全く対応してくれなかった。

963 ：可愛い奥様：2020/05/01(金) 13:22:30 ID:RMVvaFLj0.net

>>962
すごい
私はそれをしたら自分が飛ばされたわ

964 ：可愛い奥様：2020/05/01(金) 20:02:53 ID:Y7aNHdvN0.net

>>962
上司はその男性と仲良くて、揉み消されるのわかってるから相談できないんだ…
まず最初に先輩の女性社員に相談したんだけど、以前も同様の嫌がらせされてる女性がいて、上司に相談しても全く対処されなかったとのこと
証拠は触られた時の日付や記録を手帳に残していたので、それを同じ人から被害に遭っている他の女性と一緒に提出しに行ったんだけど、注意すらされてないのか近づいてくる
近づくのはまだ我慢できるんだけど、同じことを何度も忘れたフリをして聞いてくるから死ぬほど気持ち悪くて、そういうのも音声記録に残した方が良いのかな？
気がつくと背後にいたり、トイレで離席すると後をついてくるとかそういうのが多くて、最近だとセクハラかどうか微妙なラインの嫌がらせを小分けにしてやってくる
今対処されなくても他の人の被害や私がこれから提出していく証拠が今後積もれば会社も動いてくれるんだろうか…

965 ：可愛い奥様：2020/05/01(金) 22:54:18 ID:KIa5Mc7B0.net

記録撮るなら細かな嫌がらせはタイムスタンプ付きで蓄積するといいよ
異常さが証明できるから
社内でまともな人を味方にするのが一番だから
直上司でなくても別部署でももっと上でも管理職と橋渡ししてもらって証拠（コピー）を見せるのがいいと思う
相談してもセクハラ案件で味方になってくれない上司丸ごと処罰されればいい案件でしょ

966 ：可愛い奥様：2020/05/01(金) 23:49:01 ID:Y7aNHdvN0.net

>>965
タイムスタンプか！ひたすら手帳記録することばかり考えてたから思いつきもしなかった…本当にありがとうございます。光明が差したような感じです
近づいてくるけどそこで何かされるわけじゃないから、そのことを窓口の人にどの様な客観的事実に基づいて伝えたらいいのかってずっと悩んでいて、ただひたすらトイレに逃げたり篭ったりするだけの毎日でした
ひどい時には朝出社した後吐いたりしてたんだ…
頻度の証明、すぐにでもやってみますね

967 ：可愛い奥様：2020/05/02(土) 02:50:10 ID:S/h7Ngi50.net

ちゃんと映像画像を取った方がいいんじゃないかなぁ
でも「気持ち悪いんです、吐きそうになるので近づかないでください」ぐらいは言えた方がいいよ

結局裁判になってもよほどひどいケースでも「その場で拒否したか否か」は判断材料になるので、常に心構えで言う練習をしましょう・・・

968 ：可愛い奥様：2020/05/02(土) 09:58:15 ID:DxcDMDAA0.net

>>966
吐くってヤバいと思う
休職する人を何人もみてきたけど、
加害者が同じ部屋に入って来ただけで動悸がする、吐き気がするって言う人多数
そこから壊れていく
休職のち退職しても会社は何の保障もしてくれないから
今が踏ん張り時だよね、うまくいくように祈ってる

969 ：可愛い奥様：2020/05/02(土) 10:56:19 ID:7YMDXKc30.net

>>964
961だけど、残念ながら私が集めた証拠は、ハラスメント系ではなく横領系。
素行が相当悪かったので、疑問点を突き詰めたら、カラ出張やカラ接待、私物購入などワラワラでてきて
ハラスメントに加えて業務態度が著しく悪しで解雇にすることができた。
法的に絶対的な証拠をそろえないと追い出すのは中々難しい。
でも証拠というものは集めて損は無いので、メモよりは音声や画像、第三者の証言がいいです。

970 ：可愛い奥様：2020/05/02(土) 16:28:17 ID:LedFMv+j0.net

>>968
前の職場でいじめられて動悸になった
後輩の女性が上長と不倫してて仕事をどんどん押し付けてきた
上長が女好きで私にも言い寄ってきた
私は断ったけど後輩が察知して嫉妬したのか悪口いいふらされた
上長と後輩が私を共通の敵認定してる状態
後輩は仕事やらないので私を陥れる工作を考える余裕がある
実は前任者も犠牲になってメンヘル化して異動で逃げた
私は何も知らずに配属になって新たな餌食になったことを後から知った
自分も異動願い出して逃げ出したけど、後輩が昇進するの知ったときまた動悸がした

971 ：可愛い奥様：2020/05/03(日) 02:43:12 ID:MyhybrF/0.net

>>968
ありがとう
医者にはもう通っていて、診断書にハラスメント記録は取ってもらってあります

>>969
第三者の記録は同じように被害あってる人とコンタクト取っているので、その方からもらえるかもしれません
最近ずっと一緒に行動するようにしているので、お互いにお互いが被害に遭わないように見張るようにしてるので

972 ：可愛い奥様：2020/05/03(日) 16:29:34 ID:bA3IiyIW0.net

ハラスメント系の加害者と被害者がテレワークで出勤日があわないようになった
正直いってホッとした
異動以外で物理的に離すことができるとは思わなかった

周囲からも上司に伝えていたけれど、ぬるーい勧告でした
加害者は被害者を注意して成長を促しているつもりだったけど罵声の日々で目に余るものがありました

973 ：可愛い奥様：2020/05/05(火) 18:34:09 ID:XBzrDcKW0.net

新しい職場に連絡網があって、シフトで夜勤もある仕事だから全員の電話番号を登録するのがデフォみたいで。
こないだ、LINEやってないの？友だち追加にならなかったけどって言われたんだけど、みんな電話番号で自動追加にしてるもんなの？
まだ入ったばっかりで距離置かれてる(私も置いてる)し、意地悪BBAもいるし、電話番号だけのライトな付き合いの人も追加されるの抵抗あるわ

974 ：可愛い奥様：2020/05/05(火) 19:36:09 ID:h7Lmi1Qa0.net

>>973
凄いわかるわ
誰が嫌いとかじゃないんだけど、私も勝手に（書類に電話番号書いて職場に提出したのは自分なんだけど）電話番号登録されたりラインに流れ込んできて当然みたいなのイヤだわ
だからはっきり自動登録にしてないんで、って言う

975 ：可愛い奥様：2020/05/06(水) 01:57:08 ID:xZHrCs5j0.net

私も電話帳での自動登録はしてないな
LINEとは分けたいよね

976 ：可愛い奥様：2020/05/06(水) 09:57:58 ID:W8iBUvxm0.net

>>973
LINEはしてるけど職場は人間関係悪いし経営者からは嫌がらせされるから自動登録はしてないw
何かあればSMSにメールくるようにしてるから事足りる

977 ：可愛い奥様：2020/05/06(水) 10:25:47 ID:8xvbEtp60.net

みなさんありがとう
そうだよね、LINEはプライベートなものって思ってたよ
ただ、自動で登録が当然と思ってる人には余計な敵意を産んだりするのかなと思ったり
ま、聞かれたらその時登録することにしたいと思います

978 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 10:54:33 ID:BySo8m3i0.net

コロナなのでアルバイトさんはお休み⇒分かる
新聞や郵便物が溜まる⇒分かる
出勤してるあんたがそれもやれ⇒えー！

会社に来る人が減ってどんどん自分の仕事以外の仕事も増えて
むしろ残業コロナ前よりさせられてるんだけど（うちは残業手当無し）

979 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 11:16:54 ID:cT2VF5AD0.net

>>978
>（うちは残業手当無し）
労基へGO!

980 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 12:46:53 ID:v4q6ifi/0.net

同じ同じ
しかも頼んでたのにやってない仕事がボロボロ出てきて、尻拭いが大変
優雅に休んでんじゃねーよという感じですわ

981 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 14:19:11 ID:Ul90VWPa0.net

>>979
それくらいのことで労基に行くなんて
自分のことしか考えてないのね

982 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 14:20:43 ID:QyCqWp5x0.net

休んでるバイトの方の立場だけど
私らだって出来る事なら出社して仕事したい
出社されてる社員が不満に感じるのは分かるけど
社命だから私達にはどうしようもないし
それで当たられるくらいなら補償分を社員に譲るか無補償にして欲しい
けど私達にはそんな権限もないしどうしたらいいんだよ

983 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 14:28:11 ID:cT2VF5AD0.net

>>981
次スレ立てたら？

984 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 15:57:09 ID:BySo8m3i0.net

>>982
誰もバイトさんが憎いなんて言ってないですよ。
その分の仕事を出社してる人に押し付ける上とか総務部にイラついてるだけで。
考えたらバイトさんの時給ケチれるし上にしたらおいしい状況だよなあとか
思っちゃうともっと腹立たしいです。自分の仕事のために嫌々来てるのに
バイトさんとリモートさんの分の雑用もやってる現状が。

985 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 15:58:56 ID:BySo8m3i0.net

バイトさんとリモートさんとついでに980さんの仕事もしてきます
（次スレたててみますね）

986 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 15:59:11 ID:QyCqWp5x0.net

>>984
なら「優雅に休んでんじゃねーよ」
は誰に向けての言葉なの？

987 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 16:02:10 ID:BySo8m3i0.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1588921180/l50

次スレです。

>>986
私はそれは書いてないけど、でも愚痴スレでそれくらい言いたい方の
気持ちが分かる。今働いてないんならスレ見なくてもいいんじゃ…

988 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 16:03:48 ID:QyCqWp5x0.net

>>987
ありがとう

うん、あなたは書いていないし愚痴りたくなる人がいるのも分かる
けど「誰も書いていない」としてしまうのは違うと思うの

989 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 16:17:01 ID:QyCqWp5x0.net

ウチの現状としては、
部署内で社員が週三程度出社／バイトは社命休
補償に関してはもちろん申し訳なく思ってます
しかし社員からは985のような事を言われ宿題を命じられたのですが、シンプルな作業ゆえ休みなく常にその事に頭を悩ませる日々で地味に参ってしまってる
これなら出社してその時間だけ働いた方が良いし、補償を辞退出来るならしたい

990 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 16:22:55 ID:SSx6gfw90.net

>985
今日一和みました。　スレたてありがとう。

991 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 17:40:38 ID:7JkthkfM0.net

メンタル弱々なので103万でパートしてるんだけど生活に困ってない
同僚のお局に休みは何やってるの？と度々聞かれるけど、お局は旦那様がボーナス出ない就業形態だからってそちらの都合なんて知らんがな
みんな勝手に生きて勝手に死んでくんだ
休みの日など好きにしてるわ

992 ：可愛い奥様：2020/05/08(金) 22:28:57 ID:PSWuAQPA0.net

>>980だけど言葉足らずでごめん
そもそもうちの会社は休めいう命令ではなく、自己判断で仕事なければ休んでねというスタンスなんだけど
出社してる時にやっておかないといけない面倒な仕事、分かっててやらず放り出して休んでんじゃねーよ、よ
黙っておけばバレないと思ったのかもしれないけど、残念ながらそれが問題になって
それでこの忙しい時に休むからこっちは余計な仕事が増えて大変で、電話で聞いたらなんか言い訳したり誤魔化したりしてあとはお願いしますーだってよ

993 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 00:34:22 ID:AJ0NNnRv0.net

私も休ませられてるけど出社したい
嫌味言われたりプレッシャー与えられるくらいなら残業があろうが出社した方がよほど気が楽
こんな嫌な思いするなら補助金なんていらなかったよ…

994 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 01:07:19 ID:scGLFSMD0.net

うちも私以外の女性はテレワーク… 上から私だけ出勤し掃除まで1人でやれとw もうパワハラレベルで笑うわ

995 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 08:33:30 ID:4mRzeJTO0.net

でも出勤って仕事以外でも通勤だけでもストレスよ
私は6割になってもいいから休みたい

996 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 09:10:36 ID:IODwUWcG0.net

>>994
あなたが他の人をまとめる立場だったりするの？

997 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 10:32:05 ID:tnzNFutD0.net

>>988
「私は書いてない」としか答えてない人に「誰も書いてないことにするな」とか、あなた疲れてるみたいだからスレ見ない方が良さそうよ

998 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 11:10:38 ID:SZDY+4pF0.net

>>997
>>984

999 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 11:20:46 ID:SZDY+4pF0.net

>>995
もちろん通勤のストレスを踏まえてでも私は出社がいい
そして自宅へ帰った後は仕事から解放されたい
もしも出社出来るなら6割でも無給でもいい

1000 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 13:50:43 ID:0sfkVREY0.net

>>997
書いてあるにも関わらず「誰も言ってない」と言い切り
その指摘に対し「私は言ってない」とシレッと言い方を変えて開き直る人の方が意味が分からない

1001 ：可愛い奥様：2020/05/09(土) 14:16:23 ID:6Hr/SYbB0.net

とりあえずみんな餅付け

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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