【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part20

1 ：可愛い奥様：2020/02/12(水) 11:25:41 ID:Fxq1u/BZ0.net

2015年に起こったとされる出来事に基づく、両氏が関係する裁判について考察するスレです。

山口敬之、伊藤詩織ともにジャーナリストという立場である故
本人たちが関係する本件についても積極的な情報の公開が
多くの人たちから望まれていることは否めません。

前スレ
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1580885301/

952 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:11:04 ID:YGwZNUQg0.net

>>951
防犯カメラの映像を見た感想ですｗ

953 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:17:29.79 ID:rw2jrQdv0.net

>>952
すまねぇすまねぇ

954 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:38:42 ID:FTjMUsrt0.net

>>949
何度話をループさせるの？その争点はもう昨日から出て、ほぼ否定されたものだよね。
そもそも清掃員の証言ってどこにあるの？BBの記述がソースでしょ？
裁判にハウスキーパーの陳述書なんて出てきてないよ。
そして地裁の判断でもそんなの考慮されていない。あとはスレを何度も読んで下さい。

>>950
事件から数年経っているのに、なぜ山口氏にゲロの形まで覚えてろと要求するのか
ホテルの窓から吐く気がなくても、室内の任意の場所で吐いて、
その後トイレに行って吐く行動のどこが不自然？？
さすがに地裁の判決ですらそんな無理やりな理屈はつけてない
あなたのほうがよっぽど偏ってるでしょ
話にならないよ

955 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:43:48 ID:FTjMUsrt0.net

>>949
>>950
あなたたちに共通するのは、何とかして山口氏の供述から矛盾を引き出そうとする姿勢だけど
「室内で吐いたか吐かなかったか」は同意の有無と直接関係するものではない
性交に同意を与えた動機をせいぜい強める程度の役割しか果たさないのだから、
その細部にいくらこだわっても裁判上はほとんど無意味。

現に1審の判断でもそんな所までは突っつかれていない。
勝訴の判断中ですら問題視されていないのだから、今後問題視されることは100％ない。
無意味な争点。

956 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:47:26 ID:YGwZNUQg0.net

>>954
>事件から数年経っているのに、なぜ山口氏にゲロの形まで覚えてろと要求するのか
・・・「覚えてない」といえばよかったのにねえ・・・暗くて分からないだっけ？
　　ライトもつけずにゲロ掃除をしたのかしらね

>　室内の任意の場所で吐いて、
・・・はい、室内の任意の場所で入り口から一番近いのは何処でしょう？
　　入口のすぐ横のバスルームですね、なのに態々窓際までダッシュで行ったりしませんねー
　　というか、それ以前にダッシュできませんね、その直前までまともに歩けてないんだからさｗ
　　
>話にならないよ
・・・そりゃあ、、私は「ゲロ吐きのお詫びにそのゲロを髪にくっつけたままシャワーも浴びてない体でセックスに誘う女がいる」と思っている方とは相容れない存在ですからｗ

957 ：可愛い奥様：2020/02/19(水) 23:48:55 ID:+KTLJ3F+0.net

>>950さん、ありがとう。ゲロの話はこれで自分の中でもスッキリしたからもうゲロの話はもうどーでもいいわ

あと、詩織は合意セックスだったけど腹いせ訴訟だってきちんと弁護士団に説明して対策してきた一方で
山口は弁護士を信じずに、全てを話してなかったんだろうね。だから裁判で突っ込まれてボロが出たんだと思うわ

>>954
なんでそんなに切れるの？色々な人の意見があるのは仕方ないし、意見の違う相手をやり込める場でもないじゃん

958 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:03:47 ID:GAKD9v4N0.net

暗くて分からないではなくて薄暗くてよくわからなかったじゃなかったですか？
(ゲロの形状)
照明をつけてなかったわけじゃないと思うけど
ホテルのバストイレの照明そんなに明るくないですよね
あと山口はゲロは苦手だと言ってます(私もですけど)
汚物はなるべく見ないようにして、目をそらして、一瞬でも早く流し去りたいと思うんじゃないかな
臭いに敏感な人とか特に。山口って割と神経質そうだよね

959 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:06:23 ID:15fEkxN50.net

例のゲロマニアでしょ
中立のふりした信者

960 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:11:44 ID:vqMNREYq0.net

>>958
それだとゲロ苦手の山口がゲロまみれの詩織とセックスできるのかって疑問がでてくる

961 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:12:54 ID:e97mpSAW0.net

>>957
あなたはまず第一歩目の「清掃員の証言」からしてソース引けてないでしょ。
裁判にハウスキーパーの陳述書は提出されていない。
つまり「室内に吐瀉物はなかった」という前提からして証明されていない。
BBを確認しても、吐瀉物を確認できなかったと言うその書類も
伊藤さんしか存在を主張していない。
証明もされていない事実を実在した前提で語るのは意見ではない。

それに、あなたは「裁判所も山口氏の主張の不自然性を考慮して敗訴させた」
と言ってるけど、判決のどこにもそんな認定はない。

これだけ無理に無理、嘘に嘘を重ねて、毎日毎日こだわる理由はなに？
昨日もあなたの主張はさんざん反駁されてるよね？

962 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:15:03 ID:/ckMI0H30.net

シェラトンよー

lisanha123@lisanha123
パヨとのつながり第一弾始まったよー
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
点と線、表と裏　本編1　雲の階段（2部構成） - lisanhaのPansee Sauvage

963 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:17:06 ID:GAKD9v4N0.net

いや、私は、臭いものをわざわざ煌々と照明をつけて見ないだろうなぁと思ってるだけです
詩織さんは部屋に入ってまず窓際の方に行ったけど
嘔吐して、あわててトイレに駆け込んだのは、何も不思議はないと思う
詩織さん擁護の方は、なぜ導線一本にこだわるのかなと思って？

964 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:20:02 ID:e97mpSAW0.net

>>960
ホテルに入った直後に性交したのではなく、
山口氏が吐瀉物の始末したりブラウス干したりして一段落したあと性交したんでしょ。
山口氏の4/18メール。
山口氏の4/15〜のメールは、まだ捜査どころか、
詩織さんがこの問題を事件化することすら意識してない私信なので、
嘘をつく動機がない。

965 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 00:20:16 ID:GAKD9v4N0.net

>>960
その気はなかったけど、誘われたからチャレンジしたけど
やっぱり駄目だったと言ってるんじゃないですか？

966 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:26:00.43 ID:GAKD9v4N0.net

私も性交したのはホテルに入った直後ではなくて
山口がゲロを掃除し終わって、詩織さんは２〜３時間寝て、アルコールもある程度抜けた
２時から３時頃だと思う
でも、臭いは残ってたから途中で萎えたけど、もう一度頑張て立たせたと言ってるね
朝５時ではなく２〜３時頃だと思いますよ。それも

967 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:34:54.30 ID:e97mpSAW0.net

>>957
＞あと、詩織は合意セックスだったけど腹いせ訴訟だってきちんと弁護士団に説明して対策してきた一方で
＞山口は弁護士を信じずに、全てを話してなかったんだろうね。だから裁判で突っ込まれてボロが出たんだと思うわ

それはない。詩織さんが「実は性交には合意がありましたけど、なかった前提で賠償金取ってください」
などと言ってたら、ほとんどの弁護士はそんなの断る。だから、詩織さんは弁護士にも準強姦前提で話をしてる。
詩織さんの弁護団は少し政治活動系のところなので、あえて確かめないのかも知れないけど。

山口氏は客観的には疑わしい状況だとは思ってるかもしれないが、
個人的には相手も含意は分かってたはずで無理やり性交したわけではないと思ってる。
だから弁護士には正直に状況を伝えてるはず。
弁護士は経験上、嘘かどうかは何となくわかるので、正直に言わないと嫌がられる。
ただ、山口氏も言ってるように、当日は酒に酔ってた上に事件から2年も経っている。
だから記憶が曖昧になっていて、弁護士と相談して構成を変えた可能性はある。

968 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:46:44.38 ID:/ckMI0H30.net

>>847
おじさんの就職メールは思わせぶりね
親子ほど年の差ある若い人にはわからないわ
裁判官も人柄を見てるのよ

969 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:48:16.82 ID:e97mpSAW0.net

>>956
＞はい、室内の任意の場所で入り口から一番近いのは何処でしょう？
＞入口のすぐ横のバスルームですね、なのに態々窓際までダッシュで行ったりしませんねー

いいえ？人間の吐瀉の発作なんてとっさに起きるので、室の奥まで普通に支えられて歩いて
何かにつかまって男性が背中をさすっていたら急に催すなんてことは日常茶飯事であるでしょ。
少量吐瀉してから、あわててトイレに向かい本格的にバックした。これもまたよくあること。
もし全員が全員、意図した場所で吐瀉できるのなら、朝の通勤路にいやなものは落ちてないはず。

＞というか、それ以前にダッシュできませんね、その直前までまともに歩けてないんだからさｗ

そうだよ。だからトイレまで間に合わずに、室内またはトイレ周辺で吐き散らし、
山口氏が大変だったんでしょ。同じく4/15メール参照。

970 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 00:57:54.88 ID:5Wj4V7ZT0.net

>>969
>室の奥まで普通に支えられて歩いて

https://hanada-plus.jp/articles/250
私が部屋の鍵を開けると、あなたは私を押しのけて先に部屋のなかに入り、小走りに窓際に向かいました。
そして、いきなり嘔吐しました。

971 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 01:41:05.90 ID:GAKD9v4N0.net

【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part21
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1582129546/

972 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 01:41:57.24 ID:GAKD9v4N0.net

>>971
スレ立てありがとうございます

973 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 05:22:35 ID:tqC1vYMk0.net

もうゲロの話は結構
いつからこれが裁判の争点のメインになったの？

合意の有無に係わるかもとは言えオブラートに包むなり表現を変えるなり出来ないものかしら？

974 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 06:04:36 ID:tv+JAGGs0.net

下記の時間を基準として、伊藤氏擁護者の書き込みを大別することができます


【壮大な祭り】　V　I　P　ク　ルー　Vs　ピ　ッ　ト　ク　ルー　　
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134949/

186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/10(木) 01:15:31.44 ID:BQ2axIhv0 [23/64]
■時間
(1)8:00〜15:00(休憩45分あり)　　(2)8:00〜17:00(休憩1hあり)　　(3)15:00〜23:00(休憩1hあり)　　(4)23:00〜翌8:00(休憩1hあり)
※(1)〜(4)より選択下さい。　　※(2)は金土日を含む勤務。　　※基本的に残業はありません。
◎朝・昼・夕・夜と4パターンのシフトがあるので、ライフスタイルに合わせて働けます。

975 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 08:47:28 ID:btjtTIWR0.net

>>973
裁判の争点ではないけど山口の合意形成の根幹だから大事なのよ。山口によるとこんな感じだから

詩織が大量にゲロ。部屋を汚しまくる
　↓
申し訳なく思った詩織が誘ってくる
　↓
宥めのセックス


>>969と>>970に関連する内容としては、花田動画でも部屋に入っていきなり嘔吐って言ってるからな
いきなり嘔吐なら入り口に一番近いトイレゲロって思うし、なぜ入り口から一番遠い窓が出てくるのか変
たぶん、荷物にゲロをかけられたって話を先につくった結果、荷物がある窓際でゲロって話になったんだと思う

976 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 09:44:22 ID:FX+upXDc0.net

>>975
実際、窓際においてたノートパソコンにゲロかけられたから
冷蔵庫の上にとりあえず避難させたんでしょ

伊藤がそれを記憶してて「変なところにパソコンがあった！盗撮されたかも！」
って主張したけど、山口はパソコン等全て提出して、盗撮もDRD購入も否定されてる

冷蔵庫の上にPCを置く必要はないから、逆算すると
PCを汚されたこともPCをおいてた辺りで吐かれたのも事実なのでは？

散々吐いてるんだから胃液程度かもしれないし、拭けばそこそこきれいになるので
ホテルの清掃員の「無かった」は「見なかった・気づかなかった」程度かと

977 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 09:45:23 ID:FX+upXDc0.net

なんで部屋の奥に走っていったかは謎だけど、可能性としては
外だと思った、暗がりに走って行って吐こうと思った…とかかなぁ？

978 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 09:57:44.64 ID:CZul+XAx0.net

タクシーで嘔吐して、掃除するの、掃除するのだから
ホテルの廊下を支えられて歩いてるときは、ここで嘔吐してはいけないというのが
意識のどこかにあって
部屋に入った途端に、山口を振り払って走って行って嘔吐したんじゃないのかな？

トイレがどこかとか正常な判断能力が無かったか、間に合わなかったとか‥
山口に叱責されてトイレに行った

979 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:01:33.39 ID:bR1N2av20.net

>>973
ゲロの話しは山口不利だからね笑

話しを続けたくないのも分かるわw

980 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:03:50.78 ID:bR1N2av20.net

>>978
https://i.imgur.com/OgK6Ccy.jpg

無理無理
不自然すぎるでしょw

981 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:17:17 ID:CZul+XAx0.net

部屋のどこで吐いたのかってそれほど重要じゃないと思うんだけど
詩織擁護派の方は、一番奥の窓際に走って行って嘔吐したのが不自然だとひたすら言う
それを山口が嘘をついてる証拠に結びつけたいからだよね？

でも何やるかわからない酔っ払いの行動としては別に不思議無いと思う人もいるわけで
部屋の奥じゃなく、ドア付近で嘔吐したのなら不自然ではないのかな？

982 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:23:52 ID:FX+upXDc0.net

不自然って言うけど非常事態だからね
そんなに親しくも無い、仕事の話をするために会った相手が泥酔して
馴染みの店で嘔吐して千鳥足でタクシーでも嘔吐して…
そんなことする酔っ払いがどこで吐こうと、そう不自然ではないよ
酔っ払いの心理を推察するなら「せめて暗がりで吐こうと思った」かなって位

983 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:26:44 ID:btjtTIWR0.net

>>981
山口の矛盾をつく書き込みをすれば詩織派って認定することにはあんまり意味はない気がする。

少なくともベッドに関しては山口はウソを言ったよね。それなら、ベッドに関する記述がある。
山口メールの他の部分にもウソがある可能性もあるし、その一つが大量ゲロの話かもしれないよ。
あなたが自然と思うならそれでいいじゃん。私は、位置関係から不自然だと感じるってだけ
そして、そこを出発点にすればハウスキーパー話、ゲロ嫌いの山口がゲロ詩織とセックスの謎が全部つながる

984 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:30:04 ID:xx91mP/K0.net

>>978
>タクシーで嘔吐して、掃除するの、掃除するのだから
ホテルの廊下を支えられて歩いてるときは、ここで嘔吐してはいけないというのが
意識のどこかにあって
部屋に入った途端に、山口を振り払って走って行って嘔吐したんじゃないのかな？

掃除するの、掃除するのはその時の現状をご自身で把握出来てたってことになりますよね
そしてまたその後、部屋に行くまでに吐き気が催してきたと
その時、どうするかってなったら能動的にまず窓の方に向かおうとするじゃないかな
ドア開けたら対面に窓見えますから

トイレの位置確認より窓の方にめがけて行くってそんなおかしなことではないと思います

985 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:32:19 ID:YIqh71bB0.net

>>980
このレイアウト何処から？
詩織は記憶無い設定なんだし
山口の証言に基づくんだよね？

事件からどれくらい経った時期に作ったものか判らないけどそこまできちんと覚えてられ無くない？

986 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:35:26.20 ID:CZul+XAx0.net

ベッドに関しては山口はウソを言った
ハウスキーパー話はソースがない(今のところ)
ゲロを吐いた位置に関しては、不自然というほどのものではない、と私は感じる

なので
ハウスキーパー話、ゲロ嫌いの山口がゲロ詩織とセックスの謎は全部は繋がらないと
私は思う
ということです

987 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:43:10 ID:FX+upXDc0.net

>>985
twitterの「おおきなことり」氏が上げたもの
（画像検索ででてくるけどクリックすると別の画像になるのは何故）
元は白黒で、雑誌か新聞の記事っぽいね
そこに氏が色づけしたんだと思う

間取り自体は普通にホテルが出せるよね
記憶に頼る必要は微塵もない

988 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:44:24 ID:YIqh71bB0.net

>>987
間取りは疑う余地無いよ
それ以外

989 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:48:00.93 ID:btjtTIWR0.net

>>985
ゲロが嫌いな山口は私物にゲロがかかったことは鮮明に覚えてて
特にトランクの内部にもゲロが入ったことを怒ってた（花田動画）
あとは荷物は窓際ベッドも一部使ってその周辺に展開って話をまとめたんだと思う

990 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:49:57.36 ID:FX+upXDc0.net

>>983
嘔吐の位置がいくら変でも、実際に【PCが変な位置にあった】のは事実

伊藤はそのせいで盗撮を疑い、山口はPCを警察に提出した
変な位置（＝冷蔵庫上＝行為のあったベッドAの近く）にあったのは
元あった窓際のテーブルに嘔吐されて掃除するため

窓際の嘔吐を「変な場所だ、不自然だ→【嘘だ】」と主張するなら
なんで盗撮してたわけでもないPCが冷蔵庫上にあるのか考えないといけないよ

現時点では、物証（＝PCの事）があるから窓際での嘔吐は「本当っぽい」

991 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:51:01.53 ID:CZul+XAx0.net

この画像よりもっと大きいものというか実際の客室と同じタイプの部屋の写真を
どこかのスレで見たことがあります

このレイアウトを見ると窓際にソファとテーブル、ベランダがあるので
別にそちらの方に伊藤氏が(走って)行って、嘔吐してしまったというのは
そう不自然には私は感じません

992 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 10:51:38.10 ID:xx91mP/K0.net

おおきなことりさんと言えば、伊藤さんの髪は最初から後ろで一本に結んでいたと仰ってましたが、ことりさんはホテルに入る方の映像も見られたってことですよね

993 ：可愛い奥様：2020/02/20(Thu) 10:59:09 ID:btjtTIWR0.net

>>990
PCが冷蔵庫の上って詩織が盗撮アピールのためにBBで言ってるだけだと思ったけど山口側からも話があったっけ？
BBなんてウソばっかりなんだし、まずは冷蔵庫の上のPCって話が本当なのかから考察するべきかと

994 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:09:45.70 ID:FX+upXDc0.net

>>993
あるよ。「PCが変な場所＝冷蔵庫の上」については山口・伊藤とも言ってる

山口
https://news.livedoor.com/article/detail/16763999/
> 【伊藤さんは冷蔵庫の上に不自然にPCがあり、ベッドの方を向いていたので、
> 「こんなところで仕事するはずない。撮影されていた」と思ったと
> 原告側の代理人弁護士による尋問で話している】
> パソコンは窓際のソファーのテーブルに置いていましたが、そこにも伊藤さんの
> 吐瀉物がかかったので、どけて、壁際の冷蔵庫の上に移動させました。


↓では「テーブル」って言ってるけど単純な言い間違いかなと
テーブルの上ならそもそも不自然じゃないわけで

【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「後編」｜山口敬之
https://hanada-plus.jp/articles/260
�B詩織氏特有の性質――「盗撮されたに違いない」
> たとえば、あなたは朝起きてテーブルの上に私のパソコンがあるのを見て、
> 咄嗟に「盗撮されたに違いない」と思ったと述べていますね。そしてそれが、
> 警察が強制捜査に着手するきっかけになったとも言っています。

995 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:17:24.04 ID:xx91mP/K0.net

おおきなことりさんは後ろで結んである髪に吐瀉物が付くはずがないと仰ってます

>>11では後ろに結んであるようには見えません...
伊藤さんは後ろで結んでられない時は髪の分け目は右ですよね
画像ではその方向から垂れ下がってるように見えますが...

996 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:21:51.88 ID:FX+upXDc0.net

「結んでいた」と言ってるのが、おおきなことり氏1人なら
それはスルーしていいんじゃない？
熱心なウォッチャーかもしれないけど当事者でも弁護士でも関係者でもないでしょ

997 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:34:54.76 ID:FX+upXDc0.net

山口メール
https://www.excite.co.jp/news/article/Myjitsu_036308/?p=2
> 2015年の問題の晩から2週間後に伊藤氏に送ったメールでは、
> 《トイレにあなたを見に行くと、あなたは自分がトイレの床の上で
> 吐いたゲロの上で寝込んでいました。

こういうのもあるから、髪を結んでいてもいなくても
嘔吐物が髪につくことも、スラックスにつくことも普通にあり得るのでは
結んでいたかどうかはそんなに気にしなくて良いと思う

998 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:39:05.40 ID:FX+upXDc0.net

上のexciteの記事ではその前に
> 月刊誌に寄稿した記事では、《ドアを開けて中を見ると、あなた （伊藤さんのこと）は
> 尻もちをついて、トイレとバスタブの間に座り込んでいました（中略）あなたは
> 謝罪ともうめき声ともつかない声を上げながら、何とか自ら起き上がりました。
> そして、ゲロまみれのブラウスを脱ぎ、部屋に戻るとベッドに倒れ込み、そのまま
> 寝てしまったのです》と記していますが、

とあって、自分で脱いだのか脱がせたのか矛盾してる！と言ってるけど
酔っ払いのやることなんだからちょっとは手伝ったんじゃないの？
これを「嘘だ！矛盾だ！敗訴！」ってのはちょっと偏ってるなと…

それよりも「時期や相手が違っていても被っている事、同じ事」を主張として見る方が
考察には役に立つと思う

999 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:44:55.52 ID:xx91mP/K0.net

>>997
ちなみに髪型の変化については吐瀉物が付いてたか付いてなかっただけではなく、その他にも疑問箇所がありますので...

1000 ：可愛い奥様：2020/02/20(木) 11:48:31.92 ID:5Wj4V7ZT0.net

>>997
>嘔吐物が髪につくことも、スラックスにつくことも普通にあり得るのでは

スラックスについてなかったことは、裁判で確認されているからね
山口さん自身が臭いがしたから脱がせたと言っている

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。